Войти
06.08.2021

Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов

В Сибири следует построить три-пять крупных городов, они могли бы стать экономическими центрами, сообщил министр обороны России Сергей Шойгу.

18060
446
+2
446 комментариев, отображено с 201 по 240
№201
01.09.2021 23:46
Цитата, Корректор сообщ. №198
Я вас спрашивал что вы будете делать с неизбежными последствиями даже в случае изумительной "победы"? Картину "победы" вам ясно описал.

Я по моему доходчиво написал что ВПР России готовится к войне  которая повторит (не во всём конечно, "нельзя дважды войти в одну и ту же реку") "Пятидневную войну" 2008 г., только в гораздо бОльшем масштабе.

Вы же явно призываете готовится к другой войне, в котором  "победа" будет неотличима от поражения. Или Вы пацифист, и призываете к войне не готовиться? Ведь если к войне не готовиться, та не случится, так?

Никому не нужна ни Ваша война с "победой" неотличимой от поражения, ни Ваш "антимилитаристский" "рецепт" избегания войны путём отказа от подготовки к ней.

Цитата
Даже уже устал вам объяснять что военных средств это чертовски мало. Все начинается с экономики.

:) Войну ведут средствами ведения войны.

"Средства ведения войны – это оружие и иная военная техника, применяемые вооруженными силами воюющих сторон для уничтожения живой силы и техники противника, подавления его способности к сопротивлению. Методы ведения войны – это порядок и способы использования средств ведения войны."

Чем Вы там собираетесь вести войну по результатам которой "2/3 промышленности восстановлению не подлежит, 1/3 населения "побочный урон" и трупы лежат на улицах, 1/3 территории на 50 лет нельзя использовать в хозяйственной деятельности" никому не интересно. Потому что такая война никому не интересна.

Цитата
Вы Пикуля внимательно читали? Не припоминаете чем закончились события в прошлый раз? Ну так прочитайте еще что-то популярное по истории России.

Я Пикуля читал внимательно, раз запомнил его пассажи про "неразумных патриотов" и "думского клоуна хулигана Пуришкевича".

Если для Вас "прошлый раз" случился в 1917 г. то могу только посочувствовать. 1917 г. - это даже не позапозапрошлый раз. Вам по моему стоит обратить внимание на исторические повествования о том что же произошло между 1917-м и 2021-м годом.  Для расширения исторического кругозора.

"История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков."

Цитата
Выясните наконец почему был 1905 года, а потом сразу 1917 года.

Вам в двух словах очень простенько написать почему случились революционные события 1905 года, а потом революционные события 1917 года?

Потому что Российская империя проигрывала войны - соответственно русско-японскую войну и Первую мировую войну. Вам рассказать почему Российская империя проиграла эти две войны? Потому что не была к ним готова.

Понятен ли уже простейший рецепт избегания революций в России? Не проигрывать войны, а выигрывать. Рецепт по сути простой, но сложен в реализации.

Цитата
А тут хоть какое-то разумное предложение "построить новые города в Сибири"

Бредовое предложение. При падающей демографии нужно не новые города "в чистом поле" строить, а как-то расселять старые. Города - это ловушка. В "человейниках" люди не размножаются, а сокращаются, по банальным биологическим причинам.

Города стали демографической черной дырой
Но все попытки сбежать из них пока безуспешны


"...Недавнее исследование Гильермо Альгазе из Калифорнийского университета показало, что демографическими черными дырами были уже первые города Месопотамии. Рождаемость в них была ниже уровня простого воспроизводства. Причины универсальные для всех последующих тысячелетий: неустойчивая занятость, дефицит пространства и эксплуатация. К этому добавлялись скученность, антисанитария и болезни, которые Мальтус называл божьим наказанием людям за их неблагоразумное размножение.

Но издревле именно города были локомотивом и средоточием цивилизации. Они формировали рынки, накапливали богатство и культуру, всасывая в себя казавшееся бесконечным население аграрной периферии. Однако человеческое сырье заканчивается. С 2009 г. впервые в истории большинство Homo sapiens являются горожанами. А демография города осталась неизменной со времен Чатал-Гуюка и первой династии Ура, несмотря на изобретение антибиотиков и расшифровку генома.

Пандемия и кризис 2020 г. спровоцировали исход социальных верхов из мирового города. Но бегство не может стать выходом для большинства. Вернуть человечество в деревенское прошлое тоже невозможно. «Если не найти решения, наш вид через несколько столетий просто вымрет», – говорит Мюррей. Такое решение требует разрыва с прежней логикой развития, основанной на разделении труда, эффективности, накоплении капитала и концентрации ресурсов и власти. А решения нет."


Но Сергей Кужугетович как видно не в курсе. Бывает.

Цитата
Единым фронтом гражданской войны но в разных окопах. :)))

Идиотов в России всё ж меньшинство. Парням желающим занять "окопы напротив" явно не хватит мобилизационных резервов. Ближайшие выборы, уверен, это продемонстрируют.

Вы уже кстати выяснили у Сергея-82 за какую оппозиционную партию он проголосует? Нет? Зря.

Цитата
Вам все еще непонятно почему история повторяется?

Выше я уже ответил цитатой на этот вопрос. Уроки истории мало кто знает. К примеру у Вас "прошлый раз" был в 1917 г. Значит уроки истории  с 1917-го по 2021-й год, с их многочисленными разами, превратившими  "раз" из 1917 года позапозапозапрошлый,  Вам не интересны. Вы эти уроки прогуляли.

Цитата
Все еще непонятно что такое империализм и почему уровень неравенства в России исключительно быстро возрастает?

Мне понятно что такое империализм. Так же понятно  что Вы заблуждаетесь про "исключительно быстрый" рост уровня неравенства в России.


Показатели коэффициента Джини в России за все время измерения (1991—2018)

Продолжайте претендовать на местные лавры социальной Кассандры. Уж лучше Вы, чем кто попроще.

Цитата
вам русским языком объясняют не "раскачивайте лодку". И что судьба "партии власти" при текущей социально-экономической политики уже предопределена.

Бгг. Простите, не сдержался.

Цитата
Как и объяснить всем "Сергеям-82" практическими делами, что есть альтернативная модель развития отличная от безумия "либерального рынка" и империализма.

"Есть такая партия!"(С) Хотелось бы у Вас уточнить как эта партия будущих спасителей отечества называется?

Цитата
Все просто до идиотизма - в любой непонятной или угрожающей ситуации осваивать богатства Сибири, наращивать реальное производство, увеличивать ресурсный базис и повышать качество бытовых условий работников.

Ситуация действительно угрожающая, но непонятна она лишь глупцам. А как я уже отметил, идиотов в России всё же меньшинство, по ряду причин.

Цитата
Откуда "вдруг" берутся "клоуны популисты", что ведут за собой фашистов и начинают гражданскую и мировую войну?

Идиоты создают социальный спрос на обещающих "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки" клоунов-популистов от политики. В соседней стране зашкаливающее количество идиотов  актёра исполнявшего роль главного героя в комедийном сериале "Слуга Народа" даже президентом выбрало. Спрос на клоунов рождает предложение.

Цитата
Или просто империализм в России неуместен, климат, геополитическое положение и история не позволяет?

Точно! Российская империя была неуместна, но прежде чем обанкротиться разрослась до самого большого (территориально) государства на планете.(сарказм)

Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами. Во время усиления колониальной экспансии со стороны европейских держав и США в последней трети XIX века, использование слова «империализм» практически совпадало с использованием слова «колониализм»

Хотя я конечно понимаю что у Вас другое прочтение термина "империализм" - ленинское. Повторюсь,  Ленин был талантливым политиком, но не был военным стратегом (от слова совсем). По этому в государственной политике основанной на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии он разбирался не лучше чем я в балете. А я в балете, признаюсь честно, почти ничего не понимаю.

Цитата
Не знаю как Вы, и как вы там собираетесь в текущей ситуации спасать политический труп "партии власти", я как то лучше займусь подбором земельных участков под промышленные объекты. Там где есть возможность. Оно практичней демагогии.

Склоняюсь к тому что Вам и вправду лучше заниматься именно этим, а не демагогией. Надеюсь у Вас есть не только опыт, но и талант в деле подбора земельных участков под строительство промышленных объектов. России нужны талантливые люди, но не нужны демагоги, да.
0
Сообщить
№202
02.09.2021 02:00
Сергеи-82 это большинство зюгальнистов редисков(красные снаружи и белее некуда снутри) это обычно нерусский чел по рождению в русском городе и его колотит от своего национализма, на днях сопливый коммунист деп.ГД из Бурятии кукарекнул на всю страну.
Своими городами в Сибири Шойгу обуздает себя в преемничестве гарантированно, даже если денег даст тов.Си. в три раза больше и выкупит всю продукцию навечно, свойство такое у новых сплавов алюминия своей прочностью и свариваемостью на воздухе, после этого китайцы свои нынешние 65млн.тн первичного алюминия превратят в 200, но скандия у них на эти обьемы не хватит. Патент на сплав у нас уже три года.
-1
Сообщить
№203
02.09.2021 05:19
Цитата, ЗНШ сообщ. №202
Своими городами в Сибири Шойгу обуздает себя в преемничестве гарантированно, даже если денег даст тов.Си. в три раза больше и выкупит всю продукцию навечно,
Клоун,я то как раз поддерживаю идею Шойгу, о новых городах и развитие Сибири и Д.Востока.
А вот тот кому ты лизнул, это Сашке, тот считает что только Московия должна жить, а Шоигу в его понимание популист и вредитель.
-1
Сообщить
№204
02.09.2021 19:17
Цитата, Имран сообщ. №199
Какая война имеет в виду?
Все три. Причина одна.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №200
И только задумайтесь, а ведь могли обойтись и без братоубийственной бойни и героической и бессмысленной войны. А ведь тоже думали, достаточно "кровати переставить". Но как оно все обернулось. Вот и получается, что в конечном итоге могли победить только большевики. И этот исторический факт уже не исправит никакая пропаганда. Как и по факту, в тех исторических условиях, коммунисты проявили просто поражающий воображение гуманизм и человечность. Но конечно сегодня "с дивана" многие возмущаются "как они могли". :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Я по моему доходчиво написал что ВПР России готовится к войне  которая повторит (не во всём конечно, "нельзя дважды войти в одну и ту же реку") "Пятидневную войну" 2008 г., только в гораздо бОльшем масштабе.
Ну да, конечно. Только победа. :))) А другие варианты мы рассматривать не будем. :)))
А ВМВ в гораздо большем масштабе и на современном уровне технологий вообразить не можем. Так? Так мало что мы "не можем вообразить", реальность всегда сложнее любых фантазий. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Никому не нужна ни Ваша война с "победой" неотличимой от поражения, ни Ваш "антимилитаристский" "рецепт" избегания войны путём отказа от подготовки к ней.
Еще раз, война никогда и никому не нужна кроме психов милитаристов. Но тем не менее войны происходит. Каноническое: "Никто не хотел войны. Война была неизбежной". :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Чем Вы там собираетесь вести войну по результатам которой "2/3 промышленности восстановлению не подлежит, 1/3 населения "побочный урон" и трупы лежат на улицах, 1/3 территории на 50 лет нельзя использовать в хозяйственной деятельности" никому не интересно.
Вы "пацифистом" уже стали? А если война уже идет и вход пошли ТЯО, так что прикажете делать? Сдаваться? Или мясорубка продолжится "до победы", а тогда победа будет неизменно означать 2/3 на 1/3. Так что будете делать в случае такой "блестящей победы", "победитель"? Именно про это спрашивал. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Вам по моему стоит обратить внимание на исторические повествования о том что же произошло между 1917-м и 2021-м годом.  Для расширения исторического кругозора.
Простите, но принцип историчности, он на то и принцип историчности, что смотреть нужно в непрерывной цепочке причин и следствий. Вот так и получается, что события 1991 года ведут нас к повторению событий 1905 и 1917 года. Вот уже действительно:
Цитата, АлександрA сообщ. №201
"История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков."
:)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Понятен ли уже простейший рецепт избегания революций в России? Не проигрывать войны, а выигрывать. Рецепт по сути простой, но сложен в реализации.
Изумительный пример "если бы у бабушки был...". :))) А позвольте какой именно рецепт "никогда не проигрывать войны" вы предлагаете?
Мой то рецепт написан в самом начале - иметь развитый промышленно-экономический потенциал соизмеримый с противником, превосходящий ресурсный базис, и банальные бытовые условия рабочих выше условий рабочих потенциального противника. Только и всего. И тогда у вас точно будет и превосходство в средствах ведения войны, и патриотизм будет. Как уже неоднократно написал - патриотизм категория экономическая. ;)
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Бредовое предложение. При падающей демографии нужно не новые города "в чистом поле" строить, а как-то расселять старые.
И куда "прикажете" расселять эти самые города? В деревенскую пастораль на подножный корм? Или опять-таки придется строить новые города в Сибири и по самым современным технологиям, современными методами и созданием современных бытовых условий? :))) Вы же сами сказали "расселять". Так сделайте очевидный вывод.
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Такое решение требует разрыва с прежней логикой развития, основанной на разделении труда, эффективности, накоплении капитала и концентрации ресурсов и власти. А решения нет."
Ну почему же "решения нет"? Оно то то есть. Но вот лично вам категорически не нравится. Вы предпочитаете "победоносную войну", и даже если она может быть только ядерной. И даже 2/3 на 1/3 вас не смущают пока вы эти потери считаете только у противника. :))) Но странная штука, противник считает эти потери у вас. И что может пойти не так? :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Идиотов в России всё ж меньшинство. Парням желающим занять "окопы напротив" явно не хватит мобилизационных резервов. Ближайшие выборы, уверен, это продемонстрируют.
Еще раз, люди в окопах оказываются совсем не потому что сплошные дураки, а потому что выбора не остается. Вы уже задумайтесь почему выбора не остается. :))) А то может и вы делаете все возможно чтобы наступила историческая неизбежность. И как выше написал, вас никто не заставляет совершать самоубийство, причем коллективное, это вы сами стараетесь как можете. А тем временем выход совершенно очевиден и всегда там был. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Вы уже кстати выяснили у Сергея-82 за какую оппозиционную партию он проголосует? Нет? Зря.
А зачем? Не вижу различий между современными партиями. Политика совершенно одинаковая. Но разный подход к бизнесу. :))) В смысле по разному организуют собственный бизнес. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Уж лучше Вы, чем кто попроще.
Да уж, куда мне тягаться с ценами на жилье и продукты питания. :))) Они доходчивей объясняют. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
"Есть такая партия!"(С) Хотелось бы у Вас уточнить как эта партия будущих спасителей отечества называется?
А нет такой "партии", есть здравый смысл. А любая партия, это только организация людей по поводу и в связи с получением и удержанием власти. Если здравого смысла нет, плана нет, то никакая власть и партия не поможет. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
В соседней стране зашкаливающее количество идиотов  актёра исполнявшего роль главного героя в комедийном сериале "Слуга Народа" даже президентом выбрало. Спрос на клоунов рождает предложение.
Вас это удивляет? При капитализме все продается, и честь, и совесть, и патриотизм. Ну и конечно любой политик. :)))
Вот только не все в состоянии оплачивать такие товары. ;)
Но я бы на вашем месте задумался, если простые клоуны спросом не пользуются, то есть "заказ" на кого именно? И это отнюдь не гуманисты коммунисты. Это ребята будет проще и жестче. Да все это в наших старых имперских традициях. Так что начнут сразу с тяжелой техники, и будет просто отлично если это будет просто танки. ;) Может не стоит доводить до таких крайностей? ;)
И опять же, как не доводить вам с самого верха уже сказали - "строить новые города в Сибири". Но до некоторых не сразу доходит. Как и не все готовы признать жизненную необходимость перемен. Прямо скажем, буквально "жизненную", а то ведь и подохнуть можно. А и не все, сколько не объясняй, понимают очевидное "Россия не Европа", и климат тут другой, и история другая, как геополитическое положение выбора не оставляет.
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Точно! Российская империя была неуместна, но прежде чем обанкротиться разрослась до самого большого (территориально) государства на планете.(сарказм)
Ну да, ну да, как вы верно заметили, стоило настать в Российской империи капитализму, как все к чертям рухнуло, самая богатая и большая страна на планете обанкротилась. Наверное совпадение? :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
Хотя я конечно понимаю что у Вас другое прочтение термина "империализм" - ленинское.
У вас очевидно проблема не только с цитатами, конспектами, но и с прочтением того что вы сами же и цитируете. И вот чудеса, чуть ниже в этой же самой статье википедии написано:
Цитата, q
Основными признаками империализма В. И. Ленин считал следующее[1]

1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир;
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
— Империализм, как высшая стадия капитализма // Ленин, В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. М., 1962. Т. 27. С. 386–387
А теперь давайте вместе совершим "чудо". Посмотрим как ваша политическая позиция в точности совпадает, по пунктам, с этими признаками. Как думаете откуда корни вашего милитаризма и нетерпимости? И правда, откуда все взялось? И что может пойти не так? И правда, откуда здесь эти "грабли", да еще и в третий раз??? :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №201
По этому в государственной политике основанной на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии он разбирался не лучше чем я в балете.
Ну просто в гранит! И правда откуда автору фундаментальной работы по империализму и общепризнанному величайшему политику прошлого века разбираться в государственной политике? Вы то конечно лучше знаете и понимаете исторический материализм (вульгарно именуемый ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ). :)))
Так понимаю у вас военная мощь государства формируется молитвами и волей? Нет? Или опять жестокий и беспощадный (хотя бы) экономический детерминизм. Если нет сырья, станков и рабочих, то и патронов не будет. :))) Тупо просто, и мертвые подтвердят. :)))
Большевики (коммунисты) не разбирались в информатике и антропологии. Что сложно поставить им в вину. Но в чем они точно отлично разбирались, так это в экономике. Доказано экономической мощью СССР, смявшей объединенную в военный кулак Европу.
Но вы почему-то думаете, что "балет" стратегических вооружений способен заменить промышленно-экономический потенциал. Может вам уже начать разбираться в нынешнем политическом "балете"? Сообразить что именно вы тут с упоением защищаете, что эти же ваши усилия отправят вас в окопы.
Цитата, ЗНШ сообщ. №202
свойство такое у новых сплавов алюминия своей прочностью и свариваемостью на воздухе, после этого китайцы свои нынешние 65млн.тн первичного алюминия превратят в 200, но скандия у них на эти обьемы не хватит. Патент на сплав у нас уже три года.
Вы патент свой рекламируете? :))) Вы сначала расскажите как легко и непринужденно получить чистый скандий. Не говоря уже о том, на кой черт его вообще продавать?
0
Сообщить
№205
02.09.2021 20:58
Цитата, Корректор сообщ. №204
Простите, но принцип историчности, он на то и принцип историчности, что смотреть нужно в непрерывной цепочке причин и следствий. Вот так и получается, что события 1991 года ведут нас к повторению событий 1905 и 1917 года.

Мне кажется (да что там "кажется" - я уверен :)), что Вы ошибаетсь.

События 1991 г., т.е. уничтожение советской гос. бюрократией (с полной поддержкой народа) СССР - это СОВСЕМ "параллельная Вселенная" для событий начала XX в. в России. И дело не только в формальном отсктствии "горячей войны" (война "хлолдная" ее никак не заменяет).

Начало XX в. Россмя, как страна: 1) НЕДОРАЗВИТОГО капитализма, и при этом 2) ПЕРИФЕРИЙНОГО капитализма. Что-то вроде Латинской Америки, только с другими климатическими и географическими условиями.

Конец XX в. Страна и общество, построенные по корпоративниму принципу (ТОТАЛЬНОЕ ВСЕВЛАСТИЕ гос. бюрократии, формально НЕ являющихся собственниками ВООБЩЕ. Т.е. являющейся топ-менеджментом  корпорации СССР). Попытка (ГЛУПЕЙШАЯ) трансформации в олигархическое общество, т.е. крупных и крупнейших частных собствеанников, с попыткой войти как часть в "Зарадную элиту".

Начало XX в.: большевики, как сила, начавшая создавать НОВЫЙ ТИП ОБЩЕСТВА - фамшистский, правда, под "коммунистичеаскими" лозунгами. "Коммунистические" в кавычках потому, что проект большевиков (ксловно - "Ленина-Сталина") не имел ничего общего ни с общественно-экономической теорией Маркса, ни с "пролетарскими" хотелками Маркса.

Конец XX в. Попытка разгрома корпоративной структуры России "ельцинистами", в пользу ополоумевшей от алчности "частной инициативы".  С последующей (при Путине) попытке восстановления Корпорации, разумеется, под антикоммунистическими, но тоже и фальшивыми, и "чужими" лозунгами - "свободный рынок", "демократия", "истинный либерализм", ... . Причина - экономическая, политичпеская и МЕНТАЛЬНАЯ несамостоятельность и НЕСУВЕРЕННОСТЬ российской власти, требующие "прикрытия".

Вывод: начало XX века - прорыв в НОВОЕ (фашизм, называя вещи своими нормальными именамикорпоративизм). Конец XX в. - попытка "отката назад", в частнособственнический рынок индивидуальных независимых производителей, при наличии сыотевой и финансовой олигархии, и зависимости от внешних сил.

Наконец, войны. Конец XIX - начало XX - эпоха СПЛОШНЫХ войн разного вида и масштаба. Но войн, а не "войнушек" уровня "чеченской", или "югославской", или "иракской", или "нагорно-карабахской". Конец XX в. - практическая невозможность серьезных войн, по чисто "техническим" причинам.

Если о России:
начало XX в. - восстаие "низов" - включая бкржуазию (а не тотько пролетариат) против "полуфеодального" государства, да еще под "влиянием Запада", требование "идти ВПЕРЕД".

Конец XX в. -  восстание верхушки гос. бюрокартии против СВОЕГО МЕСТА в иерархии, с тотальной дискредитацией принципов (и настоящих, и фальшивых) организации существующего общества, с "возвратом НАЗАД".

Увидеть здесь "повторение" - это такая же, гм, ошибка, как увидеть в реформах Петра I "подражание Европе", да еще и "рабское". Такое "видение" - суть взгляда послепетровской исторической науки в России (и не только). При том, что Петр I ДЕЛАЛ ВЕЩИ, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ТОМУ, ЧТО ДЕЛАЛОСЬ В ЕВРОПЕ. Но историков это не волнует СОВЕРШЕННО.
Европа строила капитализм, т.е. общество формально, по закону, свободных людей. Европа ограничивала власть Короны, Церкви, крестьянских общин. Европа создавала промышленность, железные дороги и флоты для создания и контроля новых рынков.
Пётр  начал создавыать промышленность крепостничесакую, правильнее сказать - рабскую.

Петр ввел не всевластие закона, как в Европе, а полный произвол верхов, при ПОЛНОМ бесправии низов. Матушки-царицы пошли еще дальше  - по сути, введя рабство вместо крепостничества. А так - "все, как в Европе". :(
Кончилось тем, что Наполеон, везде в Европе (от Испании до германскимх государств) вводивший буржуазные порядки, даже не пробовал - уже в отчаянном положении - что-то менять в России, не найдя НИКАКИХ ОСНОВ для буржуазной реформации - в русском море рабов и рабовладельцев, т.е. в конечном результате "европейских реформ" Петра.

Это к поднятому Вами вопросу о "повторении". :)

Если в Европе и будет (в обощримом будушем) война - то события в России тут не при чем. Такая война будет "повторением" - я не о маштабе и не о деталях - Первой мировой: наемники англо-саксов против растущей Германии. И Путин делает ВСЁ, чтобы Россия осталась от этого в стороне. :)
+1
Сообщить
№206
03.09.2021 01:35
Цитата, Корректор сообщ. №204
Ну да, конечно. Только победа. :))) А другие варианты мы рассматривать не будем. :)))

Можете потратить свои силы и время на выработку стратегии поражения России в будущей крупномасштабной войне.

В свою очередь отмечу что исследуя характер будущей крупномасштабной войны, отечественная военная стратегия главное внимание уделяет выработке и осуществлению мер по предотвращению такой войны военными средствами, а не тому как в этой будущей крупномасштабной войне проиграть.

Но Вы безусловно можете поразмышлять над обширным стратегическим планом  претворение в жизнь которого позволит потерять  2/3 промышленности и 1/3 населения, при этом приобрести обширные территории которые 50 лет будет нельзя использовать в хозяйственной деятельности.

Цитата
А ВМВ в гораздо большем масштабе и на современном уровне технологий вообразить не можем. Так?

Воображайте. Только предпосылки того что будущая крупномасштабная война скатиться в многолетний позиционно ресурсный тупик отсутствуют.

Как известно "генералы всегда готовятся к прошлой войне". Интересно кто  пытается вообразить что готовится следует даже не к прошлой войне, а к позапозапозапрошлой?

Цитата
Так мало что мы "не можем вообразить", реальность всегда сложнее любых фантазий. :)))

Вообразить можно что угодно, но Ваши фантазии про многолетний тупик будущей крупномасштабной войны не реалистичны. Оторванные от реальности "сны разума" познавательной ценности не имеют. Развлекательную - имеют. Так рождаются целые жанры - к примеру  стимпанк, дизельпанк...  Ретрофутуризм - это развлекает, да.

Цитата
Еще раз, война никогда и никому не нужна кроме психов милитаристов.

История человечества - это история войн. Можете считать что Вам не повезло  принадлежать к биологическому виду психов и милитаристов, которые хотят мира, но при этом постоянно готовятся к войнам, а главное то дело эти войны развязывают.

Вы пытаетесь вообразить себе войну которая отвратит всех представителей человечества от войн? Зря. Даже после изобретения ядерного оружия человечество продолжило воевать. Не так "тотально" как раньше, но зато чаще. После 1945 г. в мире одновременно велось до 51 войны (1991 г.). В 2014 г. таких войн было 40.

Не хотите ли воскликнуть: "Остановите Землю, я сойду!"  ?

Цитата
Вы "пацифистом" уже стали?

Я не стал мазохистом. А Вы? Прокручивание в голове пейзажей сожженных городов с обгоревшими трупами лежащими на улицах не вызывает ли у Вас желания возвращаться к таким фантазиям всё чаще и чаще?

Цитата
А если война уже идет и вход пошли ТЯО, так что прикажете делать? Сдаваться? Или мясорубка продолжится "до победы", а тогда победа будет неизменно означать 2/3 на 1/3.

При наличии у России кратного преимущества над США  в ТЯО и средствах его доставки сдаваться могут только паникёры, которых в бою, как известно, расстреливают.

"О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий"

Вы что предлагаете? Сдаваться до начала войны?

Цитата
Простите, но принцип историчности, он на то и принцип историчности, что смотреть нужно в непрерывной цепочке причин и следствий. Вот так и получается, что события 1991 года ведут нас к повторению событий 1905 и 1917 года. Вот уже действительно

Принцип историзма знаю. Принцип историчности нет. И когда же по Вашим подсчётам случится следующая русско-японская война и вызванная поражением в ней первая в XXI веке революция в России?

Вы не слишком буквально воспринимаете изобретенный Вами принцип историчности, раз предрекаете повторение 1905 года и позиционного тупика Первой мировой?  Колесо Сансары, да? Напомню Вам что история развивается по спирали. :)

Цитата
А позвольте какой именно рецепт "никогда не проигрывать войны" вы предлагаете?

Он есть у Сунь-Цзы. "Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике."

Как думаете, может быть России стало везти с противниками, раз Россия с 1999 г. не проиграла ни одной войны? А может быть дала о себе знать заключённая в нас непобедимость? :)

Могу процитировать ещё одно правило. "Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придёт, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападёт, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него."

Всё ещё уповаете на то что "противник не придёт" и "не нападёт"?

Цитата
Мой то рецепт написан в самом начале - иметь развитый промышленно-экономический потенциал соизмеримый с противником, превосходящий ресурсный базис, и банальные бытовые условия рабочих выше условий рабочих потенциального противника.

Воюют не бытовыми условиями, воюют "мечом". "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет!"

Повторю в очередной раз исторический пример: В первой половине XIX века Китай был первой экономикой мира. Но из за моря на больших деревянных парусниках с пушками пришли продавцы опиума, и с мечами, пушками и ружьями, то бишь со средствами ведения войны дела у них обстояли гораздо лучше чем у войнов императора Поднебесной империи. Да и методы ведения войны у пришельцев из за моря были не в пример передовыми! В результате больше чем на полтора столетия Китай утратил статус первой экономики мира.

Главное, какой у тебя меч и как ты им владеешь! Я понятно изъясняюсь? Хотя, пацифист всё равно не поймёт. Пацифисту бытовые условия понятны.

Цитата
И тогда у вас точно будет и превосходство в средствах ведения войны, и патриотизм будет.

Сами то верите в то, что пишете? Верите в то что бытовые условия советского рабочего в 30-е и 40-е годы были лучше чем бытовые условия германского, австрийского, чешского рабочего?

А в то что 46 тонный ИС-2 был лучше 45 тонной "Пантеры"?

Цитата
Как уже неоднократно написал - патриотизм категория экономическая. ;)

Да да. Ubi bene, ibi patria :)))  (сарказм)

Цитата
И куда "прикажете" расселять эти самые города? В деревенскую пастораль на подножный корм?

Ведь понимаете же что для человека  мирная и простая сельская жизнь лучше чем кошмар бетонных  и каменных "человейников". Человек в таких условиях начинает размножаться, в отличие от демографических "черных дыр" городов, где рождаемость ниже уровня простого воспроизводства.

А за то как при этом человеку не перейти "на подножный корм" должна ответить передовая наука и техника.

Шойгу со своими "городами в Сибири" банально смотрит в прошлое, а не в будущее. "В сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" :)))

Цитата
Вы предпочитаете "победоносную войну", и даже если она может быть только ядерной.

ВС России сегодня более готовы к победоносной войне (в том числе и к победоносной войне с применением ядерного оружия на поле боя) чем любые другие ВС мира, кроме может быть китайских. Но Китай союзник. Вот так и выигрываются войны.

Цитата
И даже 2/3 на 1/3 вас не смущают

Меня? Нет. Они должны смущать тех кто всерьез рассматривает ядерную эскалацию ограниченной ядерной войны на ТВД до состояния неограниченной ядерной войны. Ведь даже их дедушки смутились и отказались от стратегии "массированного возмездия", предусматривавшей ведение неограниченной ядерной войны, в пользу  стратегии "гибкого реагирования".

Это к слову из того пласта истории который Вы пропустили, перепрыгнув из 1917 г. сразу в сегодняшний день.

Повторюсь: "...не полагаться на то, что он не нападёт, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него."

В эти "игры" играют не экзальтированные "Ой, всё! "дамочки, а рациональные, предпочитающие победу поражению мужчины.

По этому МБР "никуда не летят" вот уже более 60 лет.

Цитата
Еще раз, люди в окопах оказываются совсем не потому что сплошные дураки, а потому что выбора не остается.

Вы правда считаете что у Сергея нет выбора? Есть у него выбор. И ни в каких "окопах гражданской войны" по результатам своего выбора он не окажется. :)

Цитата
А зачем? Не вижу различий между современными партиями.

А Сергей видит! Вы точно уверены что хорошо знаете Сергея и ту "историческую неизбежность" что на Сергея наступает, наступает, да никак не наступит? :)

Цитата
Да уж, куда мне тягаться с ценами на жилье и продукты питания. :))) Они доходчивей объясняют. :)))

Я знаю что объясняли людям цены в Новочеркасске в 1962 г. Расскажите что в 2020 г. цены объясняли людям запечатленным на  снимке ниже?



Почему ни одного лозунга про цены?

Цитата
А нет такой "партии", есть здравый смысл. А любая партия, это только организация людей по поводу и в связи с получением и удержанием власти. Если здравого смысла нет, плана нет, то никакая власть и партия не поможет. :)))

Уточните у кого именно здравого смысла нет. У людей на фото выше?

Цитата
Но я бы на вашем месте задумался, если простые клоуны спросом не пользуются, то есть "заказ" на кого именно? И это отнюдь не гуманисты коммунисты. Это ребята будет проще и жестче. Да все это в наших старых имперских традициях.

По результатам выборов станет ясно, кто пользуется спросом, а кто, нет.

Цитата
Может не стоит доводить до таких крайностей? ;)

До каких крайностей? Вот 1962 году в Новочеркасске были крайности. А сейчас то какие крайности Вы предрекаете?

Цитата
И опять же, как не доводить вам с самого верха уже сказали - "строить новые города в Сибири". Но до некоторых не сразу доходит. Как и не все готовы признать жизненную необходимость перемен.

Шойгу для меня не авторитет. И не только для меня:

"Полпред президента Владимира Путина на Дальнем Востоке Юрий Трутнев не поддержал идею министра обороны РФ Сергея Шойгу о строительстве новых городов в Сибири. По словам чиновника, гораздо важнее «привести в порядок» существующие населенные пункты."

Сергею Кужүгетовичу ИМХО уже пора готовиться отправится в ту же сторону, куда ушёл Дмитрий Анатольевич - в политическое небытьё.

Цитата
Как и не все готовы признать жизненную необходимость перемен.

Не рекомендую настойчиво желать перемен. Будет очень обидно когда столь желанные перемены окажутся не к лучшему.:) Перемены и так придут, мы живём на сломе эпох.:))

Цитата
Ну да, ну да, как вы верно заметили, стоило настать в Российской империи капитализму, как все к чертям рухнуло, самая богатая и большая страна на планете обанкротилась. Наверное совпадение? :)))

Вам кто-то рассказал что народ самой большой страны на планете жил богато? Вас обманули.

Цитата
У вас очевидно проблема не только с цитатами, конспектами, но и с прочтением того что вы сами же и цитируете.

Вы ошибаетесь. У меня нет проблем. Проблемы есть у желающих перемен, и при этом одновременно предрекающих будущие "крайности", а в ретроспективе узревших почему то взбунтовавшийся богатый народ Российской империи. "...мальчишки и девчонки бегают и кричат, что нет хлеба..."

Вот когда вместо лозунгов "Свободу Фургалу!" на демонстрации станут выходить с лозунгами "Нет хлеба!", "Голодаем!" тогда я соглашусь что предрекаемые Вами "крайности" могут случится. А пока, констатирую, что Ваше видение совершенно не реалистично.

Цитата
А и не все, сколько не объясняй, понимают очевидное "Россия не Европа", и климат тут другой, и история другая, как геополитическое положение выбора не оставляет.

Какого такого выбора не оставляет геополитическое положение России, государству со общепризнанно вторыми по боевой мощи в мире вооруженными силами и прогнозным на 2021 г. урожаем в 126 млн. тонн зерновых?

Цитата
Как думаете откуда корни вашего милитаризма и нетерпимости?

Я очень гуманен и очень терпим. В отличие от Вас мой мысленный взор не услаждают картинки разрушенных городов с трупами валяющимися на улицах.

Цитата
И правда откуда автору фундаментальной работы по империализму и общепризнанному величайшему политику прошлого века разбираться в государственной политике?

Я Вам открою простую истрину - политика и военная стратегия, это разные дисциплины, совсем разные. Ленин общепризнанно величайший политик XX столетия? В англоязычных странах он как правило даже в десятку величайших политиков XX век не входит.

Цитата
Так понимаю у вас военная мощь государства формируется молитвами и волей? Нет? Или опять жестокий и беспощадный (хотя бы) экономический детерминизм.

Не молитвами. Но военные возможности России издавна выше тех, которых можно было бы ожидать отталкиваясь лишь от возможностей  российской экономики. В том числе и потому что бытовые условия в которых существовал рабочий собиравшего на конвейере танк Т-34 был не в пример хуже бытовых условий в которых существовал германский рабочий собиравший танк Pz.IV.

Цитата
вы почему-то думаете, что "балет" стратегических вооружений способен заменить промышленно-экономический потенциал.

Потому что я знаю что эра многолетних "тотальных" войн индустриальной эпохи уже давно прошла. Будущую крупномасштабную обычную войну придётся выигрывать (или проигрывать, раз уж Вас так волнует плана "Б") лишь теми средствами ведения войны что будут в наличии к началу войны. Победа или поражение при этом будут достигнуты в кратчайшие с точки зрения крупномасштабных войн прошлого сроки. Экономика ни одного из государств участниц за время войны перескочить "на военные рельсы" просто не успеет.

Цитата
Может вам уже начать разбираться в нынешнем политическом "балете"? Сообразить что именно вы тут с упоением защищаете, что эти же ваши усилия отправят вас в окопы.

Для того чтобы наслаждаться созерцанием балета не обязательно хорошо в балете разбираться.

Ваш туманный намёк не позволил мне понять в окопах какой войны я  в скорости буду вшей кормить: империалистической, гражданской, империалистической превращенной в гражданскую? )
0
Сообщить
№207
03.09.2021 02:42
Проект Шойгуйска первым делом попросит новый "КВЖД" мимо елбасыстана но уже по Монголии, такой хитрый заеп для ж.д.  из Тувы в Индии. 2 мрлд.долл. 520км однопутки Кызыл-Курагино перерастет в четырехпутную ж.д. ВСМ грузового контейнерного шелкового пути, если белые бармалеи не залезут без мыла Китаю построить настоящий шелковый путь спустя 1000 лет с автодорогой и нефтегазопроводами из Ирана.
0
Сообщить
№208
03.09.2021 03:39
Давайте я плесну в костер керосина. :)
IMHO, Шойгу/Путин собирается не просто строить новые города. Он собирается  строить "Александрову слободу", только в Сибири, и вводить ОПРИЧНИНУ. В современном варианте, понятно.
Есть такая книга Сорокина - "День опричника" . :) Читать ее местами трудно, местами - отвратительно, местами - интересно. Конечно, это смесь фэнтези, фельетона, пародии, пасквиля и шутки,  но тем не менее - кто не читал, советую, там есть МАССА глубоких наблюдений и замечаний. :)

Вот ссылка, если кому лень искать:

https://www.litres.ru/vladimir-sorokin/den-oprichnika/chitat-onlayn/

:)
+1
Сообщить
№209
03.09.2021 07:55
Цитата, АлександрA сообщ. №206
Ну просто изумительно. Ваш долгий текст можно свести к простому каноническому: "Пушки вместо масла".
Вы уже выясните чья это была фраза. Напоминаю исходный текст:
Цитата, q
«При необходимости мы сможем обойтись без масла, но никогда — без пушек»
Йозеф Геббельс
И правда что может пойти не так? :)))
И причем тут уже написанное выше:
Цитата, q
Основными признаками империализма В. И. Ленин считал следующее[1]

1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир;
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
— Империализм, как высшая стадия капитализма // Ленин, В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. М., 1962. Т. 27. С. 386–387
И правда что может пойти не так? :)))
Как и конечно же вы считаете что если рабочих меньше кормить, но больше доить, то военный потенциал будет выше. Это тоже канонический образец милитаризма. :)))
Вот так и получается: "Никто не хотел войны. Война была неизбежной".
А вас не смущает что вы так быстро оказываетесь в компании ID: 19550 проживающего в США и занятого тут типичной пропагандой фашизма. Я даже не буду поднимать вопрос, как так получается что на профильном форуме ВПК занимаются пропагандой фашизма. Мне просто интересно, вас не смущает что вы в тех же рядах, что и ваш "потенциальный противник" и в целом полностью поддерживаете его же идеи. И да, ID: 19550 ненавидит современную Россию и еще больше СССР. Ну так, просто немного русофоб. :)))
Так с кем вы воевать собираетесь в действительности? И кто ваши друзья, а кто враги? :)))
И что тут может пойти не так? :)))
Как понимаю экономику вы знать не хотите, только "пушки вместо масла". И очевидные экономические доводы вас не убедят. Как и даже тот факт что в прогноз нашего собственного ЦБ теперь внесен вариант "финансовый коллапс" и последующее, вызванное им, падение экономики России. Как и простые доводы что экономическое падение России не может быть равномерным, что банальная физика "килокалорий в сутки", вас тоже не убедят. Но может быть вас убедит банальная география? :)))
Напоминаю, конкретно у Москвы никакого ЯО нет. Все ЯО производится в центральной Сибири и на ресурсах Сибири. Так что получается ЯО у вас нет, но оно есть у Сергея-82. А он как-то не разделяет ваши предложения "Пушки вместо масла". Как уже объяснял, сложно убедить людей живущих на богатствах Сибири что им нужно кушать меньше масла. :)))
Так и напоминаю вам еще одну старую имперскую традицию. Если есть угроза России, то Москвой можно пожертвовать. Это просто город. Москву в таких случаях традиционно сжигают. ;)
Так может предложение Шойгу намного умнее вашего "Пушки вместо масла"? Предложение поднять прежде всего в центральной Сибири уровень жизни выше среднероссийского, и укрепить промышленно-экономический потенциал и увеличить ресурсный базис за счет Сибири. Простое и очень традиционное решение для России. ;)
+1
Сообщить
№210
03.09.2021 10:31
Цитата, Корректор сообщ. №209
Ну просто изумительно. Ваш долгий текст можно свести к простому каноническому: "Пушки вместо масла".

У Вас примечательная способность обращать свой взор в прошлое, а не в будущее, и выискивать в прошлом совершенно (с целью напугать читателя картинками из прошлого в скором будущем) не подходящие аналогии. Вам видится то позиционный кошмар Первой мировой (таковым он был на Западном фронте. На Восточном фронте кошмар был не столь позиционным). То картинки из 1917 г. с  мальчишками и девчонками бегающими и кричащими, что нет хлеба. То вот эти вот "пушки вместо масла", в озвучке Геббельса.

Геббельс кстати был всего лишь жалким эпигоном. Впервые о Guns or Butter высказался Уильям Дженнингс Брайан в бытность свою государственным секретарём США в годы Первой мировой войны. Примечательно что в США лозунг успешно воплощался в жизнь что в годы Первой мировой что в годы Второй мировой войны.

Reducing non-defense consumption as a whole, however, may play fully as important a role as increasing the nation's production. Indeed, for the first World War, it was estimated by John M. Clark that while 13 billions came out of increased production, 19 billions were paid for by decreased consumption.

А вот в нацисткой Германии озвученный в январе 1936 г. лозунг Kanonen statt Butter и прочее "Оружие сделает нас могущественными; масло только сделает нас толстыми" ( так уже летом 1936 г. высказался жирный Геринг), долго оставался всего лишь лозунгом.

Нацисты запоздали с военной мобилизацией экономики, переводом её на военные рельсы. Этим всерьёз занялся Шпеер когда уже "поздно было пить боржоми".

Но вернёмся к дню сегодняшнему. Скажите Корректор, Вам масла не хватает? Приходите в магазин, а там сливочного масла нет? Или у Вас нет средств его купить? А может быть где-то в России сегодня бушуют голодные "кастрюльные" бунты?

Мне же сегодня не хватает безопасности. До тех пор пока не будут в значимом количестве развёрнуты "Посейдоны", а позиционные районы РВСН не будут прикрыты системами С-500, я НЕ буду чувствовать себя в полной безопасности.

А вот сливочное масло я практически не ем. По этому и не толстый. :))

Цитата
И правда что может пойти не так? :)))

Не беспокойтесь, после развертывания "Посейдонов" и С-500 всё пойдёт так. Но стоит поторопиться. Потому что сегодня это стратегическое "окно" военной уязвимости России не закрыто. Рациональные мужчины по ту сторону Атлантики всё ещё могут полагать что при абсолютно внезапном "разоружающем" ядерном ударе по России  победа будет достижима.

Цитата
А вас не смущает что вы так быстро оказываетесь в компании ID: 19550 проживающего в США и занятого тут типичной пропагандой фашизма.

ID: 19550 банально троллит аудиторию термином "фашизм". Но на самом деле он пытается пугать нас цифровым корпоративным государством (согроration state) будущего.



Сам же ID: 19550 боится примерно того же что и я, совершенно внезапного развязывания крупномасштабной ядерной войны потому что рациональные профессионалы в США могут подсчитать что при совершенно внезапном ударе "победа достаточно вероятна".

Нам же стоит опасаться что уже через несколько лет  ID: 19550 будет сидеть в окопах "горячей" гражданской войны в США и отстреливаться от БЛМщиков. В результате мы его потеряем как собеседника на vpk.name.
0
Сообщить
№211
03.09.2021 14:56
Цитата, Корректор сообщ. №209
Так что получается ЯО у вас нет, но оно есть у Сергея-82. А он как-то не разделяет ваши предложения "Пушки вместо масла". Как уже объяснял, сложно убедить людей живущих на богатствах Сибири что им нужно кушать меньше масла. :)))
Путаешь, я за Великую Россию с пушками и маслом одновременно.
И возможность сделать такой Россию, есть, если запретить вывоз капитала за бугор, влаживаться в науку, образование, медицину,обрабатывающую промышленность, станкостроение, наукоемкие отрасли, бороться с коррупцией, а не делать вид.
У нас же все с точностью наоборот, деньги за бугор ,дети елиты тоже, а развиваем только добычу полезных ископаемых и их тоже за бугор.
0
Сообщить
№212
03.09.2021 19:51
Цитата, Корректор сообщ. №204
Все три. Причина одна.
Какие лидеры вывели Россию из трёх самоубийственных войн? Те лидеры, которые вывели Россию из Первой мировой войны, развязали гораздо более страшную войну. Каждая из двух основных фракций гражданской войны потеряла в ней больше людей, чем вся Россия в Первой мировой. Гражданская война ещё и привела к массовому к террору с победившей стороны. Она территориально раздробила  Россию - часть территорий отошла насовсем, другая временно стала частью СССР, который оказался конфедерацией, и которой можно было выйти в одностороннем порядке. Она привела к массовому террору от победившей стороны.
0
Сообщить
№213
03.09.2021 22:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №211
я за Великую Россию с пушками и маслом одновременно.

Вы Сергей прям как маленький ребёнок в магазине игрушек. Вам одновременно и того и другого и третьего, всего сразу, и побольше!

Вам и пушек и масла, и Великую Россию, и великих потрясений (с массовыми расстрелами). Но через несколько постов Вы уже постите слезливое видео в стилистике "листая старую тетрадь расстрелянного генерала..."

Вы уж определитесь, или то, или другое, или пушки, или масло, или Великая Россия, или великие потрясения. Всё и сразу невозможно.

Цитата
У нас же все с точностью наоборот, деньги за бугор ,дети елиты тоже, а развиваем только добычу полезных ископаемых и их тоже за бугор.

А на какие деньги вооружены и обучены вторые по боевой мощи в мире ВС РФ?

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

Печально Сергей что Вы не понимаете: сложившийся в Вашей голове образ "страны бензоколонки"/"Ресурсной Федерации" - гротескное искажение реальности. А уж найденный Вами "внутренний враг" (кроме собственно действующей власти и "елиты") в виде миллионов москвичей, так и вообще патология уровня "уральского сепаратиста" Хлопотова.
-1
Сообщить
№214
04.09.2021 01:40
Четвертая промышленная революция — это передовые технологии, искусственный интеллект, автономные транспортные средства, интернет вещей, голосовые помощники.

Первая промышленная революция началась в Великобритании примерно в 1760-х годах в результате изобретения парового двигателя. Вторая — произошла примерно через столетие и характеризовалась крупномасштабным производством стали, нефти и электричества в новых отраслях. Тогда изобретение полупроводников, персонального компьютера и интернета ознаменовало начало третьей промышленной революции.
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/159278/
Шойгуйск начнет с интернета вещей и новых технологий материалов. Главное скопировать в виде иконы Москвы не менее 50 высоток, как ранее итальянские строители слепили Петербург как икону Рима и весь народ 300 лет восхищен.
0
Сообщить
№215
04.09.2021 05:12
Приезд Дидье Буркхальтера и вторая армия мира не куда не поехала, прощая Русская весна и русские и сторонники России в Украине, мы вам ни чего не обещали.
Слабо представляю, что в 1956 или 1968 году, какой то швейцарский политик мог остановить ввод войск в Венгрию или операцию Дунай.
0
Сообщить
№216
04.09.2021 07:04
Цитата, Имран сообщ. №212
Те лидеры, которые вывели Россию из Первой мировой войны, развязали гораздо более страшную войну.

Русские - это что-то. :)
ЗАЧЕМ большевикам, совершившим победную революцию (если Вам больше нравится термин "переворот" - я не против :)), а затем имевшим "триумфальное шествие Советской власти", НАЧИНАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ?
Нет, говорит русские, нас...ть нам на это  - начали, и всё. Любой мужик, власовец и интель подтвердят. :)
И вообше, собственно Гражданскую войну начали бывшие союзники России по Антанте (мятеж чехлсловацкого корпуса весной 1918).

Я не удивлюсь, если русачки-мужички даже не знают, что мятеж Корнилова "против революции" - это август 1917. :)
На Западе начало Гражданской войны в России датируют либо 25 октября/7 ноября 1917 (большинство), либо началом мятежа чехословацкого корпуса (май 1918).

Та "гораздо более страшная война", о которой говорит мой оппонент, началась с двух вещей: с казацких мятежей (при этом казаки себя "русскими" не считали), и с интервенции европейских армий (ориентировочно - весна 1918 г.)
+2
Сообщить
№217
04.09.2021 09:19
Цитата, АлександрA сообщ. №210
не подходящие аналогии.
Аналогия очень даже подходящая. Читаем по пунктам:
Цитата, q
Основными признаками империализма В. И. Ленин считал следующее[1]

1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир;
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
— Империализм, как высшая стадия капитализма // Ленин, В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. М., 1962. Т. 27. С. 386–387
Как видите снова "звезды сошлись". Ничего не изменилось. :))) А значит и результат неизбежен и предсказуем. :))) И вы своими словами это подтверждаете, снова - "Пушки вместо масла". :)))
И когда вам объясняют: "не нужно на грабли в третий раз", вы с упорством требуете "так и только так". :))) Хотя вам даже с верху подсказываю, что выход есть, а если нет, то очень больно будет. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №210
Вам видится то позиционный кошмар Первой мировой (таковым он был на Западном фронте. На Восточном фронте кошмар был не столь позиционным).
Во-первых, написал что война неизменно скатывается к войне на истощение. Что означает именно то что означает - "война на истощение". И не только я это утверждаю, но и военные специалисты. А то что война на истощение в конечном итоге становится "позиционной", так это следствие истощения. Весь смысл войны на истощение в том и состоит, чтобы упасть последним до уровня когда воспроизводство сложного общества и государства становится невозможным. И это абсолютный придел 2/3 на 1/3 давно рассчитан. Ну вы поняли, войны без потерь не бывает.
Во-вторых, современная высокотехнологичная война по определению "высокомобильна". Это "война ракет", что по определению высочайший уровень мобильности. Но это же мобильность заведет в позиционный тупик. Как и неизменно война на истощение. Массовое применение ракет и роботизированных модулей приведет к тому же эффекту что и пулеметы ПВМ. Но это конечно далеко не очевидно, пока вы не начинаете считать мобилизационные резервы. :))) Темп выбытия будет значительно превышать возможности пополнения. Вот так высокомобильная война быстро станет позиционным тупиком, войной на истощение, как и неизменно ведет к применению ЯО. А дальше только 2/3 на 1/3 для каждой из сторон. Весь вопрос только кто раньше истощит все свои промышленно-экономические ресурсы и мобилизационные ресурсы. ;) Так может Шойгу то прав? По результатам даже "ошеломляющей победы" надо бы еще и выжить. Пережить "победу".
В-третьих, перестаньте верить в байки. Хлеб в Питере, где происходили основные события и на момент событий, был. И был в достаточном количестве. Но вот оно как все повернулось. Дело не в общих запасах материальных благ, а в относительно равномерном их распределении. Как уже объяснял, государство это система распределительной и охранительной функции. И государство которое не выполняет эти функции никто защищать не будет. Вот Российскую империю никто и не защищал. ;)
Цитата, АлександрA сообщ. №210
Но вернёмся к дню сегодняшнему. Скажите Корректор, Вам масла не хватает? Приходите в магазин, а там сливочного масла нет? Или у Вас нет средств его купить? А может быть где-то в России сегодня бушуют голодные "кастрюльные" бунты?
Еще раз очевидное - Россия огромная страна. И заработная плата "сторожа" в условиях крайнего севера не просто так 180 тыс. рублей. Как и на севере Сибири подсобным рабочим не просто так платят 90 тыс. рублей. Как и условия труда на карьерном бульдозере несравнимы с работой в офисе Москвы за 120 тыс. рублей. Вот так и получается если в результате падения экономики реальные доходы населения падают, то 10% от 180 или 90 тыс. рублей в условиях Сибири совсем не тоже самое что падение на 10% в условиях Москвы. Как и еще сложнее объяснить этим же самым рабочим в Сибири почему сидя на золоте, алмазах, угле, нефти и запасах газа они должны "кушать меньше масла". Вопросы то очень простые возникают.
И опять же монополизация и картели. А возникают еще более простые вопросы: "почему вы не даете нам работать?" и "почему вы выводите все средства в Москву?". Как уже написал, государство неспособное выполнять регулятивную функцию никто защищать не будет. Как и политика, это не политические партии, а прежде всего практическая деятельность по построению будущей экономической реальности. Или она, эта деятельность, есть или есть банальная грызня за власть. И тогда рано или поздно население совершенно перестанут волновать ваши мелкие и частные заморочки.
Иллюзия о том, что в условиях огромной России "невидимая рука рынка" может все урегулировать и уравновесить, это даже не байка, это натуральная политическая шизофрения. Вопрос не в наличии материальных благ, а в их относительно ровном распределении. Чтобы никогда уровень распределения материальных благ не опускался для любой части населения ниже уровня выживания. А именно это прямо сейчас и происходит. Как и монополизация и картели неизменно средства ограничения и уничтожения реального производства. Что конечно же ведет к эпическому обрушению реальных доходов населения.
Товарное производство и капитализм исключительно плохо растет в сложных и экстремальных условиях. Капитализм это теплолюбивое "растение", которое еще нужно постоянно поливать ресурсами и подкармливать рабочими. Иначе сразу дохнет. Да банальное, материалоемкость и техническая сложность сразу возрастает в 1,5, 2 или 3 раза. Не говоря уже о "цене" материально-бытовых условий работников. Ради чего капитализм официально и провозглашался "лучшим решением". :))) Вроде в прилив все лодки поднимают. :))) Но оказываются здесь они все тонут. :)))
Но вы конечно сейчас скажете "меньше кормить, больше работать". :))) Но вот законы физики не обманешь. Все тоже самое, килокалорий в сутки, банально теплая одежда и отопление. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №210
А вот сливочное масло я практически не ем. По этому и не толстый. :))
Вот оно! Ну кто бы сомневался. Это было сказано до вас. До вас Герман Геринг тоже говорил что он отказался от масла, и благодаря этому уже неплохо похудел. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0
Выражение "Пушки вместо масла" не просто так стали каноническим примером безумия экономической политики. Как и любители "Пушки вместо масла" оказались потом на скамье подсудимых Нюрнбергского процесса.
И не нужно тут заливать про "успехи" США, прекрасно известно какие это "успехи". Как и любой может прочитать роман Джона Стейнбека "Гроздья гнева". Как и общеизвестный факт, что квалифицированные рабочие и инженеры из США и Европы ехали работать в СССР. Так что в СССР несмотря на всю разруху, условия для рабочих и инженеров оказались намного лучше. Вот так всегда. Создавайте лучшие бытовые условия для рабочих и вы получите лучшие хозяйственные практики и лучшие технологии.
Цитата, АлександрA сообщ. №210
Мне же сегодня не хватает безопасности. До тех пор пока не будут в значимом количестве развёрнуты "Посейдоны", а позиционные районы РВСН не будут прикрыты системами С-500, я НЕ буду чувствовать себя в полной безопасности.
Перестаньте тешить себя иллюзиями. Проживая в Москве вы никогда не будете чувствовать себя в безопасности. Просто потому что это столица России. Историю вы знаете.
Так что уже определитесь что для вас важнее город Москва, ваш карман или Россия. Тут как бы нужно определиться с приоритетами. Это будет определять в каких вы окопах окажетесь. :))) Опять же, вас в окопы никто не отправляет, вы сами туда лезете. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №210
Не беспокойтесь, после развертывания "Посейдонов" и С-500 всё пойдёт так. Но стоит поторопиться. Потому что сегодня это стратегическое "окно" военной уязвимости России не закрыто.
Ну опять мантры милитариста. :))) Не буду повторяться и объяснять вам теорию игр и суть и смысл войны. Никакой вам "Посейдон" и С-500 не поможет. :))) Да вы и не знаете что такое "Посейдон". А он скорее про "новые города в Сибири" чем про оружие. Это еще в СССР разжевывали долго и подробно. Как и С-500 мало имеет отношения к Москве. :)))
Вы с ура патриотизмом завязывайте. :))) Вернитесь в реальность.
Цитата, АлександрA сообщ. №210
Сам же ID: 19550 боится примерно того же что и я, совершенно внезапного развязывания крупномасштабной ядерной войны потому что рациональные профессионалы в США могут подсчитать что при совершенно внезапном ударе "победа достаточно вероятна".
И потому вы на пару с ним делаете все возможное для ее начала. :))) Да вы однако в одних окопах. :)))
А воевать вы будете с Россией?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №211
Путаешь, я за Великую Россию с пушками и маслом одновременно.
Величие, это опережающее социально-экономическое развитие подкрепленное возрастающей материальной культурой. Социально-экономическое развитие, это опять же, промышленно-экономический потенциал, ресурсный базис, бытовые условия рабочих и методы их организации. Все как всегда. Энергетическая и технологическая вооруженность производств и подготовленные кадры. Если все это есть, то и технологически превосходящее оружие однозначно будет. Как и применять его наиболее вероятно уже не придется. Достаточно иметь опережающее социально-экономической развитие. Как пример СССР. Один раз запустили искусственный спутник Земли, а в США годами прятались под партами. :)))
Концепция возрастающей материальной культуры будет уже сложнее. Это то в чем не разобрались в СССР. А вам бы хотя бы понять что там объясняли коммунисты. Но военный эффект еще более убойный. Невозможно воевать с быстро возрастающей материальной культурой. Просто потому что ваши лучшие генералы и ученые уже на стороне противника. А победит вас осел груженый золотом. :)))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №211
И возможность сделать такой Россию, есть, если запретить вывоз капитала за бугор, влаживаться в науку, образование, медицину,обрабатывающую промышленность, станкостроение, наукоемкие отрасли, бороться с коррупцией, а не делать вид.
Изумительно! "За все хорошее, против всего плохого". Вот только вы рецепты предлагаете просто самоубийственные. Прямо скажем, рецепты ВШЭ и методичках "демократии" прямо из США. :))) Так от кого вы там защищаться собрались? Вам бы сначала защититься от собственных политических идей. :)))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №211
У нас же все с точностью наоборот, деньги за бугор ,дети елиты тоже, а развиваем только добычу полезных ископаемых и их тоже за бугор.
А почему должно быть иначе? Читаем пункт третий:
Цитата, q
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
И как же так? Да в этой позиции вы вместе с АлександрA "единым фронтом", но в разных окопах самоубийственной войны. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №213
Вы уж определитесь, или то, или другое, или пушки, или масло, или Великая Россия, или великие потрясения. Всё и сразу невозможно.
Демагогия. Это вам не карточная и игра и не шахматы. Тут нет "или одно, или другое". А скучная линейная алгебра динамических процессов и их равновесия.
Цитата, АлександрA сообщ. №213
А уж найденный Вами "внутренний враг"
Вы сами сами себе враги. :))) Никакой другой враг вам уже не требуется. :)))
0
Сообщить
№218
04.09.2021 12:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №215
Приезд Дидье Буркхальтера и вторая армия мира не куда не поехала



Серёжа, Вы хотели бы оплатить из своего кармана интеграцию в Россию обывателей снимавших это видео?

По репликам этих двух русскоязычных жителей г. Славянска я как то не заметил что в 2014 г. они НЕ хотели быть гражданами "бандеростана". Нет, они радовались что в Запорожье установлены блокпосты так аутентично по бандеровски орущих в ответ на "Слава Украине!" отзыв "Героям Слава!".

Россия  готова (при ряде условий) вернуть лишь те окраины бывшего СССР  большинство жителей которых хотят стать гражданами России.

Увы, в 2014 г. даже в восточных областях Украины таковых было НЕ большинство.

Большинство хотело "кружевные трусики и в ЕС". Некоторые из посещающих форум vpk.name участников пишущих с территории "страны 404" до сих пор упорствуют в своём хотении.

Вы разве не заметили этого?

Насильно мил не будешь Серёжа. По этому весной 2014 г. вторая армия мира поехала только в Крым, но не в Славянск, Харьков или Киев.

В 2021 г. гражданами России тайно мечтают стать возможно уже большинство жителей восточных областей failed state Украина. Хотя кто его знает,  южнорусский менталитет весьма специфичен.
0
Сообщить
№219
04.09.2021 12:57
Цитата, Корректор сообщ. №217
Величие, это опережающее социально-экономическое развитие подкрепленное возрастающей материальной культурой. Социально-экономическое развитие, это опять же, промышленно-экономический потенциал, ресурсный базис, бытовые условия рабочих и методы их организации. Все как всегда. Энергетическая и технологическая вооруженность производств и подготовленные кадры. Если все это есть, то и технологически превосходящее оружие однозначно будет. Как и применять его наиболее вероятно уже не придется. Достаточно иметь опережающее социально-экономической развитие
Тут в целом согласен.
Цитата, Корректор сообщ. №217
Как пример СССР. Один раз запустили искусственный спутник Земли, а в США годами прятались под партами. :)))
А тут отчасти нет, СССР не смог решить проблему "колбасы и джинсы" и это стало условием появление фарцовщиков и то что элита прогнила.
Так что первое и второе должны быть вместе, а отдельно все закончится как в СССР.
0
Сообщить
№220
04.09.2021 13:08
Великая страна тем и отличается от других, что ей по хрен на мнение других, она превращает других в "колонии" не спрашивая хотят они этого или нет.
Условно говоря США в основном ненавидят, но под ними лежит полмира.
Точно также народы Северной Африке ненавидя французов, но до сих пор лежат по ними.
Точно также венгры, чехи и словаки мечтали о другом пути, но их в 1956 и 1968 гожу никто не спросил.
А возгласы либералов типа оплатить из своего кармана Украину, так это наша либеральная власть и допустила что Запад может нас нагнуть, если бы у нас была промышленость и мы были по настоящему великий, эти санкций и приезд бухгалетров ни кого бы не напугали.
И с Крымом до сих пор нагибают,  крымчане до сих пор не видят у себя ВТБ ,Сбер.И власть молчит.
МОК вытирает ноги об Россию , когда все другие пользуются допингом, а либералам во власти это все равно. Ведь у них на кону дети живущие за бугром, виллы и капиталы.
-1
Сообщить
№221
04.09.2021 13:14
Цитата, АлександрA сообщ. №218
Россия  готова (при ряде условий) вернуть лишь те окраины бывшего СССР  большинство жителей которых хотят стать гражданами России.
Ну, что там было на Донбассе в 2014 году с большинством мы так уже и не узнаем, ибо в Крыму порядок во время референдума обеспечила российская армия, а на Донбассе шли боевые действия
0
Сообщить
№222
04.09.2021 18:07
Цитата, Корректор сообщ. №217
Как видите снова "звезды сошлись". Ничего не изменилось. :))) А значит и результат неизбежен и предсказуем. :))) И вы своими словами это подтверждаете, снова - "Пушки вместо масла". :)))
И когда вам объясняют: "не нужно на грабли в третий раз", вы с упорством требуете "так и только так". :))) Хотя вам даже с верху подсказываю, что выход есть, а если нет, то очень больно будет. :)))

Мда. "Новый мировой порядок при гегемонии США против России, за счет России и на обломках России" уже не состоялся. Вы к сожалению этого так до сих пор и не поняли. Витаете там в каких то маниловских мечтах о том что избежать крупномасштабной войны помогут "новые города в Сибири".

Не допустить войны, а точнее свести эту войну для России к ряду "принуждений к миру" незадачливых лимитрофных режимов брошенных заокеанским "сюзереном", помогут "Посейдоны" и С-500, а не озвученные Шойгу предвыборные "новые города в Сибири". Об этих городах все забудут почти сразу же после выборов.

И да, надеюсь Путин "отпустит" Шойгу в Думу, хотя Путину и "жалко".

Цитата
Во-первых, написал что война неизменно скатывается к войне на истощение. Что означает именно то что означает - "война на истощение". И не только я это утверждаю, но и военные специалисты.

К "войнам на истощение" в наши дни скатываются оккупационные кампании. Россия в обозримом будущем никого в "зарубежье" оккупировать не собирается. Решать экономические и ментальные  проблемы русофобствующих  лимитрофов придётся самим русофобствующим лимитрофам. Если Вы считаете что за лимитрофов впишутся США, то после видео с коллаборантами падающими с обтекателей шасси улетающих из Афганистана американских C-17, могли бы уже и пересмотреть своё мнение.

У США сегодня остался лишь один надёжный game-changer. Внезапно смахнуть все фигуры с шахматной доски и убить противника по геостратегическим шахматам ударом этой доски, в смысле убить его абсолютно внезапным разоружающим ядерным ударом. Проблема в том что досок две и геостратегических противников два, а внезапный "фокус" США могут провернуть лишь с одной доской и одним противником.

По этому военная победа для США сегодня уже недостижима. Поступив так американцы смогут лишь утащить кого-то с собой в могилу. Но лишь одного, не двоих. Я пристрастен, не хочу чтобы США утащили с собой в могилу Россию.

Цитата
Вот так высокомобильная война быстро станет позиционным тупиком, войной на истощение, как и неизменно ведет к применению ЯО. А дальше только 2/3 на 1/3 для каждой из сторон. Весь вопрос только кто раньше истощит все свои промышленно-экономические ресурсы и мобилизационные ресурсы. ;) Так может Шойгу то прав? По результатам даже "ошеломляющей победы" надо бы еще и выжить.

Вы безусловно можете верить в  ядерные войны будущего НЕ на сокрушение, а на истощение. У нас свободная страна со свободой вероисповедания. Пусть Шойгу будет апостолом Вашей веры указавшим путь к спасению - к городам в Сибири до которых не долетят боевые блоки американских МБР и БРПЛ.

Цитата
В-третьих, перестаньте верить в байки. Хлеб в Питере, где происходили основные события и на момент событий, был. И был в достаточном количестве.

Я где то писал что хлеба в столице не было? Я цитировал известно кого про "мальчиков и девочек" которые о наличии или отсутствии хлеба узнавали не из статистических отчётов, а из слухов и собственными глазами.

«Хлебный бунт» в феврале 1917 года как прообраз «Цветной революции»

"Автор анализирует действия ряда представителей властвующей элиты государства во время февральского кризиса и приходит к выводу, что перебои со снабжением Петрограда хлебом вызваны субъективными причинами и являются проявлением саботажа со стороны лиц, готовивших революцию. Таким образом, автор придерживается элитаристской социологической концепции, согласно которой элита, а не широкие народные массы являются основным субъектом исторического развития."

Правда занимательно что "расстрелянные генералы" (впрочем "Старик" М.В. Алексеев умер в 1918 г. от воспаления лёгких) были в рядах тех кто февральский государственный переворот организовал?

"Все забыли, что государственный переворот во время мировой войны — неизбежная гибель России. ... Дальнейшее промедление срывало революцию, ибо начались бы военные успехи, а вместе с сим ускользнула бы благоприятная почва. Вот почему после отъезда Государя в Ставку решено было воспользоваться первым же подходящим поводом для того, чтобы вызвать восстание... представляли как простой дворцовый переворот в пользу великого князя Михаила Александровича с объявлением конституционной монархии... Были, правда, пророки и в то время, которые знали, что такие потрясения приведут к общему развалу и анархии, но их никто не хотел и слушать, считая их врагами народа..."

Чем Вы пугаете меня сегодня, назревающим в современной России бунтом Серёж? Без успешного заговора в кругах властвующей элиты эти движимые чувством попранной справедливости "пехотинцы цветной революции"  почти ничего не стоят. Самое печальное что они даже не осознают что предписанная им роль, всего лишь роль пешек в чужой игре.

Цитата
Как и условия труда на карьерном бульдозере несравнимы с работой в офисе Москвы за 120 тыс. рублей.

Вы правда считаете что в Москве простому "офисному планктону" ан масс платят по 120 тыс. рублей в месяц?

Цитата
еще сложнее объяснить этим же самым рабочим в Сибири почему сидя на золоте, алмазах, угле, нефти и запасах газа они должны "кушать меньше масла". Вопросы то очень простые возникают.

На форуме присутствует простой разнорабочий из Сибири которому уже на сливочное масло зарплаты не хватает? Или это у Вас абстрактные рассуждения о сферическом простом подсобном рабочем из Сибири в вакууме?

Вы бы разобрались чего на самом деле реальному оппозиционному Сергею-82 не хватает. Я же пока подскажу чего (в первом приближении)  - рожна ему не хватает, и чувства собственной исторической значимости. За державу ему видите ли обидно. И у него даже собственное выстраданное на диване ценное мнение есть на тему "Как нам обустроить Россию". При этом до момента когда Серёжа пойдёт записываться в "пехоту" "цветной революции" ещё далеко. Вот как половина знакомых "на районе" запишется, так и он запишется. Такова природа современных "мамкиных революционеров": "Все побежали — и я побежал".

Цитата
Чтобы никогда уровень распределения материальных благ не опускался для любой части населения ниже уровня выживания. А именно это прямо сейчас и происходит.

"Ниже уровня выживания". Пруфы про массовые смерти от голода в России прямо сейчас и приведите.

Цитата
Вот оно! Ну кто бы сомневался. Это было сказано до вас. До вас Герман Геринг тоже говорил что он отказался от масла, и благодаря этому уже неплохо похудел.

Геринг не похудел. Следовательно Ваша логика ошибочна.

Цитата
Как и любители "Пушки вместо масла" оказались потом на скамье подсудимых Нюрнбергского процесса.

Нам всем очень повезло что нацисты тянули с началом воплощением в жизнь этого лозунга аж до момента катастрофического для них поражения в Сталинградской битве. К Вашему сведению серьезные продовольственные проблемы в нацисткой Германии начались только в 1944 году.

Все предпосылки для того чтобы начав военную мобилизацию экономики осенью 1939 г. уже к концу 1940 г. выйти на планомерный выпуск как минимум тысячи танков и двух тысяч самолётов в месяц у нацистов были, но в этот период Гитлер стремился избежать того чтобы население его Рейха действительно начало чувствовать тяготы уже идущей войны.

"Одним из самых поразительных явлений войны остается тот факт, что Гитлер старался оградить свой народ от тягот, которые Рузвельт или Черчилль взваливали на свои народы без всяких колебаний. Разрыв между тотальной мобилизацией рабочей силы в демократической Англии и халатным подходом к этому вопросу в авторитарной Германии отражает обеспокоенность режима возможным отливом народного благоволения. Руководящие круги не желали сами приносить жертвы, но они не ожидали их и от народа, стараясь поддерживать его по возможности в добром расположении духа. Гитлер и большинство его сподвижников пережили солдатами революцию 1918 г. и никогда не забывали. В частных разговорах Гитлер часто давал понять, что, памятуя уроки 1918 г., любая осторожность не будет чрезмерной. Для упреждения недовольства расходовались большие, чем в демократических странах, средства — на обеспечение населения потребительскими товарами, на военные пенсии или на пенсии вдовам погибших на фронте мужчин. Тогда как Черчилль ничего не обещал своему народу, кроме «крови, слез, тяжелой работы и пота», у нас на всех этапах и при всех кризисах войны монотонно звучал пароль Гитлера «Окончательная победа будет за нами». Это было признанием политической слабости, в этом просматривались серьезные опасения утраты популярности, из которой мог бы развиться внутриполитический кризис.

Встревоженный поражениями на русском фронте, я в начале 1942 г. подумывал не только о тотальной мобилизации всех вспомогательных ресурсов. Я настаивал одновременно на том, что «война должна быть завершена в кратчайший срок; если это не удастся, то Германия ее проиграет. Мы должны закончить ее до конца октября, до начала русской зимы или мы ее окончательно проиграем. И выиграть ее мы можем только тем вооружением, которое у нас есть в данный момент, а не тем, которое появится в будущем году. «Совершенно для меня необъяснимым образом этот анализ ситуации дошел до «Таймс», опубликовавшей его 7 сентября 1942 г. Статья, действительно, резюмировала позицию, разделявшуюся мною, Мильхом и Фроммом.

«Наше чувство всем нам подсказывает, что в этом году мы стоим перед решительным поворотом нашей истории», — публично заявил я в апреле 1942 г., не подозревая, что мы уже вплотную подошли к нему — окружение Шестой армии в Сталинграде, гибель Африканского корпуса, успешные наземные операции противника в Северной Африке, а также первые массированные налеты на немецкие города. Да и с точки зрения военной экономики мы оказались на переломе: вплоть до осени 1941 г. она была приспособлена к быстротечным войнам с продолжительными перерывами между ними. Теперь же шла непрерывная война.

Я полагал, что верхушке партийной иерархии следует немедленно начать мобилизацию всех резервов. Это представлялось мне тем более оправданным, что Гитлер сам 1 сентября 1939 г. торжественно заявил в рейхстаге, что нет таких лишений, которые он не был бы готов разделить лично..."
Шпеер А. "Воспоминания"

Может быть не стоит про "хардкорные" нацистские "пушки вместо масла", а?

Цитата
И не нужно тут заливать про "успехи" США, прекрасно известно какие это "успехи". Как и любой может прочитать роман Джона Стейнбека "Гроздья гнева".

Где "Гроздья гнева", а где успехи военной экономики США в годы Второй Мировой? В разных экономических эпохах. "Новый курс" Рузвельта, кейнсианство, нет, не слышали? К моменту вступления во Вторую Мировую войну в декабре 1941 г. первая экономика мира, экономика США, подошла в хорошей экономической форме.

Вот Вы всё лозунгами про империализм, высшую стадию капитализма, пишете, а дьявол в деталях. И да, сегодня, прямо сейчас, если вдруг кто не в курсе, капитализм умирает. "Инклюзивный капитализм" - это посткапитализм.

Цитата
Перестаньте тешить себя иллюзиями. Проживая в Москве вы никогда не будете чувствовать себя в безопасности. Просто потому что это столица России.

Я Москву разной видел. И танк Т-80 возле моего дома  19 августа 1991 г. на перекрёстке улиц стоял. И "Девятку"  с мелким предпринимателем возле моего подъезда в 90-е взрывали (стекла на фасаде вылетели до 7-го этажа). И в те же годы в подъезде жильцов  бывало встречали несовершеннолетние гопники готовые "отжать" кошелёк. Помню Москву и в сентябре 1999-го, когда по городам России (в том числе и по Москве) прокатилась серия взрывов домов.  

Так вот Москва-2021 по сравнению с теми годами стала гораздо безопаснее.)

Но внешняя военная опасность для России, да, в последние годы изрядно возросла. И именно она, а не к примеру жаждущие абстрактной справедливости и всего хорошего против всего плохого "мамкины революционеры", то, чего я сегодня действительно опасаюсь. Ведь эта опасность экзистенциальна. И повторюсь, изрядно возросла.  Ведь других действенных методов против России у пытающейся самосохраниться заокеанской Империи фактически не осталось.

Цитата
Так что уже определитесь что для вас важнее город Москва, ваш карман или Россия.

Вы выше пруфы про массовые жертвы от голода среди оказавшихся ниже уровня физического выживания  миллионов моих соотечественников уже привели? Или власти скрывают?

Цитата
Опять же, вас в окопы никто не отправляет, вы сами туда лезете.

Повторюсь, в России не так уж и велик процент идиотов. Буйных среди них ещё меньше. Правоохранительные органы с "мамкиными революционерами" без моей помощи справятся.

Цитата
Ну опять мантры милитариста. :))) Не буду повторяться и объяснять вам теорию игр и суть и смысл войны. Никакой вам "Посейдон" и С-500 не поможет. :)))

Ничто не поможет понять смысл вероятной войны тем, кто не понимает зачем нужны "Посейдоны" и С-500. Продолжайте пугать меня беспощадным бунтом мифических обездоленных, которых государство российское своими военными расходами "на пушки" поставило "ниже уровня выживания".

Цитата
Да вы и не знаете что такое "Посейдон". А он скорее про "новые города в Сибири" чем про оружие.

Нет Корректор, "Посейдон" именно оружие. Стратегическое оружие. Оружие, которое при развертывании в достаточном количестве сделает внезапный разоружающий удар СЯС США не просто маловероятными, невозможным.

Цитата
Как и С-500 мало имеет отношения к Москве. :)))

Вы смысл фразы "до тех пор пока позиционные районы РВСН не будут прикрыты системами С-500" не улавливаете?



Все ли аббревиатуры Вам понятны?
0
Сообщить
№223
04.09.2021 19:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №220
Великая страна тем и отличается от других, что ей по хрен на мнение других, она превращает других в "колонии" не спрашивая хотят они этого или нет.

Значит США уже не великая страна. Американские планы по "демократизации" и "реконструкцииª Ближнего (Среднего) Востока и Центральной Азии  полностью провалились.

Сколько современных "великих стран" превращающих других в "колонии" не спрашивая хотят они этого или нет Вы знаете?

Цитата
Условно говоря США в основном ненавидят, но под ними лежит полмира.

Условно говоря тех кто под ними лежит (ну кроме жалких националистических бантустанов попытавшихся во второй раз изобразить из себя "санитарный кордон" между Россией и "Старой Европой" ) США "демократизировали" и "реконструировали" под свои нужды в послевоенные 40-е, 50-е годы XX века.

А  вот уже с Вьетнамом в 60-е конфуз вышел. С Ираком и Афганистаном, которые США попытались "демократизировать" и "реконструировать" уже в XXI веке получилось даже хуже чем с Вьетнамом. Хотя в отличие от Вьетнама американским усилиям по "демократизации" и "реконструированию" Ирака и Афганистана никакие великие державы не противодействовали.

Но Вы продолжайте Серёжа петь про "великость" современных США. Это забавно. :)

Цитата
А возгласы либералов типа оплатить из своего кармана Украину

Согласны взять пожить на квартире двух обывателей из города Славянска отметившихся своими голосами на видео, ну и за одно и их собачку на передержку?

Цитата
И с Крымом до сих пор нагибают,  крымчане до сих пор не видят у себя ВТБ ,Сбер.И власть молчит.

Когда ваши к власти придут крымчане тут же по офисам ВТБ и Сбера у себя на полуострове "запануют"? Кстати ваши это кто, а Сергей?

Цитата
МОК вытирает ноги об Россию

Когда ваши к власти придут штаб-квартира МОК в Лозанне будет взята одним парашютно-десантным полком? Или по ней сразу будет нанесён ракетный удар (чтоб не мучились)? :)
-1
Сообщить
№224
05.09.2021 02:21
АО «ТВЭЛ» и Hermith GmbH начали производить  титановую продукцию Чепецкого механического завода при содействии немецкого партнера.  В 2019 году АО «ТВЭЛ» и Hermith GmbH приступили к созданию совместного предприятия по производству расходных материалов для промышленных 3D-принтеров и других изделий из титана. Компания Hermith GmbH основана бывшим банкиром Алексей Рассказовым.
https://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/sovmestnoe-predpriyatie-rosatoma-i-hermith-zaimetsya-proizvodstvom-titanovoi-provoloki-dlya-3d-pecati?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
3D печать проволокой в разы дешевле порошков, так-что перспективы в Шойгуйске имеются с рынком на весь Запад, монопольно причем. В каждом ереванском и Киевском подвале дома свой 3D cтанок печатью от  алюминиия  до титана для любого ретроавтомобиля(в электроводородный мир пока не всем открыта дверь).
0
Сообщить
№225
05.09.2021 09:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №219
А тут отчасти нет, СССР не смог решить проблему "колбасы и джинсы" и это стало условием появление фарцовщиков и то что элита прогнила.
Лапшу с ушей снимите. Которую вам навешивают из ВШЭ и США. Вы что правда думаете самую большую империю на планете могли уничтожить "джинсы и жвачка" или "заговор нескольких старичков"? Тут нужны титанические силы исторического масштаба. И они были и действуют еще сегодня. Просто сложно их осознать по причине их исторического масштаба. Хотя по сути все очень просто: в 1953 года принимается решение приоритетного развития промышленности "группы Б" вместо качественного изменения промышленности "группы А". Все остальное было следствием. Коммунисты были титанами экономики, но просто детьми в информатике и антропологии.
И какой к чертям заговор? Вы персонажей "Перестройки" посмотрите. Максимально сложный заговор который они могли организовать "сообразить на троих". Для реального заговора имперского масштаба им мозгов не хватает и смелости. Горбачев тому живое свидетельство. Но конечно все заработавшие на "Перестройки" вам сегодня будут рассказывать как они героически боролись с коммунистами. Вот только из них "борцы" как из бутылки молоток.
Начните уже думать своей головой, а не слоганами пропаганды. И не важно даже чья это пропаганда. А что такое материальная культура в действительности объяснять не буду. Вам бы сначала с простыми концепциями коммунистов родом из 18 века разобраться. Но могу заверить это совсем не про товарное производство. Это не "джинсы и жвачка", а процессы намного сложнее.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №220
Условно говоря США в основном ненавидят, но под ними лежит полмира.
Точно также народы Северной Африке ненавидя французов, но до сих пор лежат по ними.
Говоря по фактам, вы предлагаете тоже самое что АлександрА. :))) Но почему-то вам не нравится жить в колонии. Вот странно, значит за геноцид других вы выступаете смело и даже согласны когда вас будут ненавидеть. Но стоит вам самому оказаться в колонии, как вы начинаете возмущаться "а меня за что?". И вот вы уже ненавидите "москвичей". И одновременно предлагает развязать мировую термоядерную войну "за колонии". Не это ли называется политической шизофренией? Напоминаю пункт пятый:
Цитата, q
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
Так что не нужно жаловаться, если вы сами и поддерживаете империализм и сами к нему стремитесь. Так получите и распишитесь свое место - "империализм без колоний" и "периферийный капитализм". Отсюда неизбежно:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №220
это наша либеральная власть и допустила что Запад может нас нагнуть, если бы у нас была промышленость и мы были по настоящему великий, эти санкций и приезд бухгалетров ни кого бы не напугали.
А что им прикажете делать, если половина страны такие вот "ястребы" как вы, требующие еще больше империализма. Ну так что требуете, то и получаете. :))) "Пушки вместо масла". Вы сами просили. :)))
Вы с АлександрА совершенно одинаковые. И требуете одного и того же. Просто есть асимметрия в вашем положении. И уже готовы убивать друг друга. Если думаете что вы не пустите в ход ТЯО и "вы не такой", то именно такой. Вы оба друг друга стоите.
Цитата, АлександрA сообщ. №222
Мда. "Новый мировой порядок при гегемонии США против России, за счет России и на обломках России" уже не состоялся.
Да ну? Если есть вы на пару с Срегей-82 и еще миллионы таких как вы. И все вы уже готовы воевать с Россией. Просто каждый со своей позиции. Но все как один сплошные "ястребы" милитаристы.
Еще раз, в третий раз вам повторяю:
Цитата, q
Основными признаками империализма В. И. Ленин считал следующее[1]

1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир;
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами
— Империализм, как высшая стадия капитализма // Ленин, В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. М., 1962. Т. 27. С. 386–387
Может в третий раз до вас дойдет что не нужно снова на грабли. Тем более если эти грабли термоядерные. Начните уже думать своей головой, а не слоганами пропаганды.
0
Сообщить
№226
05.09.2021 11:17
Цитата, Корректор сообщ. №225
Лапшу с ушей снимите. Которую вам навешивают из ВШЭ и США. Вы что правда думаете самую большую империю на планете могли уничтожить "джинсы и жвачка" или "заговор нескольких старичков"? Тут нужны титанические силы исторического масштаба. И они были и действую
Угу,17 мил. КПСС и 46 мил. членов ВЛКСМ не стали грудью на защиту СССР, политическая система к 80-м прогнила. Народ требовал перемен.
Примерно тоже самое происходит и сейчас в России.
Власть не отвечает запросам общества.
0
Сообщить
№227
05.09.2021 18:48

Деградация Д.Востока налицо .
0
Сообщить
№228
05.09.2021 22:18
Цитата, Корректор сообщ. №225
Говоря по фактам, вы предлагаете тоже самое что АлександрА. :))) ... Вы с АлександрА совершенно одинаковые. И требуете одного и того же.

По фактам не говорят. Факты демонстрируют. Продемонстрируете  факты про массовые голодные смерти среди россиян оказавшихся в сегодняшней России "ниже уровня выживания"? Или эти факты в 90-х годах прошлого века остались?

Занятно когда забредший на форум vpk.name пацифист приходит к выводу что и "цепной пёс режима" и "мамкин революционер" хотят одного и того же.

Может быть лучше о Вашем пацифизме поговорим? Расскажите, будьте любезны, какими путями Вы к толстовству пришли.

Цитата
все вы уже готовы воевать с Россией.

Расскажите подробнее что в Вашем понимании "воевать с Россией".

Ладно Сергей, ему российская действующая власть не нравиться. И он искренне верит в то что если эту власть поменять, привести к власти тех замечательных людей которые ему нравятся, то тут же исчезнет коррупция, предприниматели привезут из оффшоров свои капиталы, российская наука, образование, медицина достигнут невиданных высот, годовой промышленный рост в процентном исчислении достигнет двухзначных величин... и прочие наивные "юношеские" представления о "прекрасной России будущего".

Собственно с такими же наивными представлениями, только про "прекрасную Украину будущего" многие пёрлись рекрутироваться "в пехоту цветной революции"  на Киевский майдан.

В отличие от Сергея мне действующая власть нравится. Отдельные идиоты во власти конечно не нравятся, не без этого. А так то в целом действующая власть нравиться. Просто потому что она сегодня лучше чем в большинстве стран. За счёт национального лидера конечно в основном действующая власть на уровень выше "среднего по больнице" вытягивает. Но это уже нюансы.

Вернёмся к Вашей реплике. Расскажете мне как именно я готов воевать с Россией?

Повторюсь, с мамкиными революционерами "свергателями режима" должны работать правоохранительные органы и органы государственной безопасности. На мой взгляд всё в этом вопросе нормально. Навальный сидит. Госпожа Меркель по нему страдает. Всяким разным "борцам с режимом" Соболь  позволяют сбежать из России, или просто высылают, если у тех нет российского паспорта.  Несовершеннолетние навальнята за партами как могут пытаются "грызть гранит науки". Проделана большая работа.

Цитата
Может в третий раз до вас дойдет что не нужно снова на грабли.

Может быть совершенно наивный в вопросах войны и мира пацифист (в Вашем лице) просто попытается понять логику действий ВПР России, а не будет "проповеди читать" о том что  война это грех и что не следует сопротивляться злу насилием?

"Чтобы Бог даровал победу солдаты должны сражаться" Жанна д'Арк

Подумайте над этими словами сожжённой на костре 19 летней девушки. Мир их запомнил на века. Ни одного вашего слова мир не запомнит.
0
Сообщить
№229
06.09.2021 01:43
Цитата, Корректор сообщ. №225
Вы что правда думаете самую большую империю на планете могли уничтожить "джинсы и жвачка" или "заговор нескольких старичков"? Тут нужны титанические силы исторического масштаба. И они были и действуют еще сегодня.

"Джинсы и жвачка" - это то, что СВЕРХ "необходимого" и "разрешенного". Да и "необходимость" - понятие относительное. Не надо превращать человека в простое животное, которому нужна еда, питье и самка/самец - всё остальное животному либо малоинтересно, либо СОВСЕМ неинтересно.

Цитата, Корректор сообщ. №225
Просто сложно их осознать по причине их исторического масштаба. Хотя по сути все очень просто: в 1953 года принимается решение приоритетного развития промышленности "группы Б" вместо качественного изменения промышленности "группы А". Все остальное было следствием.

Итак. 1-ая мировая война. Гражданская война. Индустриализауция. Коллективизация. Финская война. Великая Отечественная война. Восстановление из руин. Голод 1947 по причине колоссальной засухи. Срочное создание ядерного оружия, и подготовка к ОЧЕНЬ возможной 3-ьей мировой. Корейская война. Почти 40 лет жизни (два тогдашних поколения) в режиме максимальной, свекхчеловеческой мобилизации.
А тут - НАДО, по-ВАшему, ПРОДОЛЖЕНИЕ. ЗАЧЕМ?
У Твена есть такая фраза по поводу рыцаря в доспехах: упакованный таким образом, человек похож на орех, каоторый не стОит разгрызать - так ничтожно его содержимопе по сравнеанию с его скорлупой.
Некоторый - НЕКОТОРЫЙ сдвиг в пользу "группы Б" был АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМ. И "все остальное" было "следствием" СОВСЕМ НЕ ЭТОГО. СССР был разрушен СВЕРХУ, а не СНИЗУ. Просто МЕНЕДЖЕРЫ акционерного общества/корпорации неистово возжелали стать СОБСТВЕННИКОМ активов. С правом наследования, с сословным обществом, с "блэкджеком и шлюхами" - как у "нормальных людей".
Вот почему произошло "все остальное", а не по причине слабой попытки "подцмать и о людях ВНЕ НЕОБХОДИМОСТИ как гранью между жизнью и смертью".

Попытка СССР - прямо по Марксу - была убита НЕВЫНОСИМЫМ ВНЕШНИМ ДАВЛЕНИЕМ. НО не в виде "военного разгрома", а в виде "соблазна т.е. нормальной жизни". Сначала немцами (точнее, Европой), затем - американцами. Странно было бы, если этим  не воспользовались "офицеры" ПЕРЕНАПРЯГШЕЙСЯ "армии".
Кстати, американцы предлагали Сталину/СССР глобвльную помощь - фактически, на условиях каритуляции. Я могу найти эти условия, если Вам интересно. Естетсвенно, ни Сталин, ни советский народ в целом после Войны,  пойти на это НЕ МОГЛИ.
Будете с ними знакомиться - представьте реакцию и Жеглова, и Шарапова - как антагонистов в романе бр. Вайнеров.

Сейчас этого НЕТ. НЕТ лютой животной мужицкой злобы. Нет многотысячных банд в лесах и схронах Прибалтики, Белоруссии и Зап. Украины. Нет практически полной беспомощности в смысле военной угрозы со стороны Запада. Нет папуасского поклонения Западу - и за счет примера "св. 90-ых", и за счет доступности "джинсов и жвачки".
А Вы все, как заведенный, "проводите аналоги", и строите дурные "цепочки причин и следствий".

Ситуация СССР - АСОЛЮТНО УНИКАЛЬНАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ.  Китайцы сейчас делают ВСЁ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ тамкого повторения. Путин действует на основе той же (САМОЙ СОВРЕМЕННОЙ и ПЕРСПЕКТИВНОЙ) социальной структуры, но В ДРУГИХ УСЛОВИЯХ И С ДРУГИМИ  ЦЕЛЯМИ.

Ваш ПОДХОД, ОСНОВАННЫЙ НА ПРИТЯГИВАНИИ АНАЛОГИЙ ЗА ВСЕ МЕСТА (а не только за уши) - ГЛУБОКО, "до своего гнилого ливера", ПОРОЧЕН.
+2
Сообщить
№230
06.09.2021 04:56
https://vz.ru/news/2021/9/6/1117352.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата, q
Сибирь – моя Родина, моя душа всегда там. Недавно на встрече Владимира Путина с лидерами «Единой России» президент поручил правительству подготовить предложения по реализации этой программы. Работа идет очень активно и, думаю, осенью будет завершена. После согласования в правительстве она будет представлена президенту», – сказал он.
0
Сообщить
№231
06.09.2021 07:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №226
Примерно тоже самое происходит и сейчас в России.
Совсем не тоже самое. Но благодаря усилиям ваших с АлександА очень похоже на "как на Украине". И событиям перед ПМВ. Тут помнится на сайте уже высказывались мысли, что для спасения капитализма было бы неплохо в России устроить как на Украине. :)))
Но, да, основные силы что снесли СССР все еще действуют. Качественное обновление промышленности "группы А" не произошло. Как и не изменился ресурсный базис со времен СССР. Фактически он уменьшается.
Вот и получается в столкновении империалистических стран у нас опять снесет "надстройку" и наступит разруха и гражданская война. Но еще ничто не предопределено. Мы еще можем "новые города в Сибири" и конечно только с целью качественного изменения промышленности "группы А" и для увеличения ресурсного базиса. А уже сам процесс изменит общественное сознание (материальную культуру), что будет значительно выходить за пределы замысла Шойгу и картелей и монополий которым этот проект бросает "спасательный круг". Ведь по сути предложение Шойгу чистой воды кейнсианство и "Новый план Рузвельта". Хотя в условиях России результат будет принципиально иным.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №226
Власть не отвечает запросам общества.
Власть или система? Вы уже определитесь. Или кровати переставить, или изменить систему в самых ее основах - товарное производство. Технологии для изменения системы теперь есть. Неосвоенные территории и ресурсы есть. Кадровый потенциал еще не весь уничтожили.
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Продемонстрируете  факты про массовые голодные смерти среди россиян оказавшихся в сегодняшней России "ниже уровня выживания"? Или эти факты в 90-х годах прошлого века остались?
Тупить перестаньте. Демографическое падение однозначно свидетельствует что уровень распределения материальных благ в обществе ниже уровня воспроизводства рабочей силы. Что вам выше уже и написал, вопрос не в количестве, можно ведь все и продать на экспорт, а в относительно равномерном распределение материальных благ в обществе. Для чего государство и существует как "регулятивная функция". Так что факт в наличии, демография падает. И демографическое падение ускоряется. А если будут смерти от голода в сложном обществе, то сложного общества уже не будет. Будет каннибализм. А вас уже расстреляют.
Цитата, АлександрA сообщ. №228
приходит к выводу что и "цепной пёс режима" и "мамкин революционер" хотят одного и того же.
Вам Ленина снова процитировать? Вы оба упорные империалисты, и готовы убивать друг друга. Просто есть асимметрия в вашем географическом, и соответственно, экономическом положении. Вот и получается вы оба хотите одного и того же. Но только каждый к своей частной выгоде. Вас обоих не интересует коллективное выживание. Вы оба коллективные самоубийцы.
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Может быть лучше о Вашем пацифизме поговорим? Расскажите, будьте любезны, какими путями Вы к толстовству пришли.
:)))) Так проживая в России и особенности в Сибири это несложно. Тем более в реалиях информационного общества 21 века. Можно сказать результат детерминирован. Надеюсь читали Гумилева "Этногенез"? Ландшафт диктует условия. Как и любая этика в своей сути эмпирическое решение задачи теории игр коллективного выживания. Так что идейки Канта как "поступай с другими так, как они с тобой поступают" быстро тут превращаются в "сожги свою хату чтобы у соседа корова сдохла" и "моя хата с краю, ничего не знаю". :))) Как широко известно, в "свободной обществе" никто не может запретить свободному человеку быть рабом. :))) Да и с примитивным автоморфизмом бога несложно разобраться если знать информатику, что прямо скажем, сложно не знать в информационном обществе. Тем более в России, с ее 50% высшим образованием. :)))
И "про хату", это скорее к вам. Это у вас нездоровые идеи апокалиптических вундервафель и это ваша позиция "в Москве все хорошо" и остальное вам не интересно. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Расскажите подробнее что в Вашем понимании "воевать с Россией".
Это вы мне на пару с Сергей-82 расскажите как воевать друг с другом собираетесь и с какой тяжелой военной техники начинаете. :))) Я в сторонку отойду. Если не получится вас отговорить. Так сказать освобожу вам "место для маневров". А то явно ваше "место маневров" будет не пригодно для любой хозяйственной деятельности 50-200 лет после вашей "небольшой междоусобицы". :)))
Россия большая, всегда найдется место для "новых городов в Сибири". Так что можно и со стороны посмотреть на упорных империалистов самоубийц. Но людей жалко.
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Ладно Сергей, ему российская действующая власть не нравиться.
Вам тоже. Вот лично вы не согласны с идеями Министра обороны Шойгу, и считаете необходимым его отправить туда где он планы "новых городов в Сибири" продвигать не будет. Как видите вы и здесь одинаковые.
Цитата, АлександрA сообщ. №228
И он искренне верит в то что если эту власть поменять, привести к власти тех замечательных людей которые ему нравятся,
Ивы ровно тоже самое. В чем отличие? :))) Каждый в своих частных и мелких интересах. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №228
В отличие от Сергея мне действующая власть нравится. Отдельные идиоты во власти конечно не нравятся, не без этого. А так то в целом действующая власть нравиться.
Вот именно, каждый в своих частных и мелких интересах. И думает категориями нравится/не нравится. Обалденный уровень оценки политики ИМПЕРИИ. Эльфы. :))))
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Повторюсь, с мамкиными революционерами "свергателями режима" должны работать правоохранительные органы и органы государственной безопасности. На мой взгляд всё в этом вопросе нормально.
Говоря проще, вы за диктатуру. Ну и конечно же, " моя хата с краю, ничего не знаю". За пределами Москвы жизни нет. И пусть там работают "компетентные органы". :))) Все должно "само собой рассосаться". :))) Эх, сколько уже было таких "Вас", кто думал "это не за мной пришли". Кто были все эти люди, что написали миллионы доносов? :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Проделана большая работа.
Судя по тому, что мы 30 лет воспитываем "профессиональных потребителей" которым очень скоро будет нечего жрать, работа проделана просто колоссальная. Так не удивляйтесь результатам. :))) Вы с одной стороны, Сергей-82 с другой стороны, и вот уже европейская часть России непригодна для хозяйственной деятельности. :))) Так может лучше "новые города в Сибири"? Причем "заранее". :)))
Как понял в политике Рузвельта вы разбираетесь как в политике Ленина. :))) До вас еще не дошло, что предложение Шойгу чистой воды кейнсианство? :))) Ну так что просили, то власть и предлагает. :))) Что это вам такое предложение не нравится? :)))
Или вам не нравится конкретно один единственный пункт, что в таком случае материально бытовые условия в центральной Сибири станут лучше чем в Москве? Так в этом, именно в этом, был весь "Новый план Рузвельта". Каждому рабочему по курице в выходные. Как и в принудительной организации частного капитала в общих проектах. Когда если откажешься, тебя "будут считать коммунистом". В смысле расстреляют. :))) Но вы похоже понятие не имеет что там было. Как и сегодня "курицей" не отделаетесь. Тем более в условиях Сибири. Придется рабочим строить урбан-виллы и стейки из говядины для барбекю. :))) Оно все просто, общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Может быть совершенно наивный в вопросах войны и мира пацифист (в Вашем лице) просто попытается понять логику действий ВПР России, а не будет "проповеди читать" о том что  война это грех и что не следует сопротивляться злу насилием?
Да прочитайте вы наконец Ленина. Попытайтесь уже понять экономический детерминизм хотя бы на таком примитивном уровне начала 20 века. А то в вашем сознании "светлые эльфы бьются с темными орками". Даже дискутировать не о чем.
Цитата, АлександрA сообщ. №228
Подумайте над этими словами сожжённой на костре 19 летней девушки. Мир их запомнил на века. Ни одного вашего слова мир не запомнит.
У вас неодолимое влечение к самосожжению? Не возражаю. Но не нужно это делать общественно опасным способом. :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №229
Некоторый - НЕКОТОРЫЙ сдвиг в пользу "группы Б" был АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМ. И "все остальное" было "следствием" СОВСЕМ НЕ ЭТОГО. СССР был разрушен СВЕРХУ, а не СНИЗУ.
Угу, у вас просто образцовый пример того как они думали. Только ваше сознание деформировано общественным сознанием США находящегося в процессе распада общества и государства.
Были гораздо более веские антропологические причины развития "группы А". Но вы этого не поймете. Как и они не поняли. Титаны экономики, но просто дети в информатике и антропологии.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №229
Сейчас этого НЕТ. НЕТ лютой животной мужицкой злобы.
Оно как всегда, вы на "стороне светлых эльфов, против темных орков". В этом вы с АлександрА совершенно сходитесь. Но в конечном итоге вы сойдетесь в индустриальной форме каннибализма - фашизм. :))) А потом будете удивляться "а меня за что?". :)))
0
Сообщить
№232
06.09.2021 08:23
Между Красноярском и Братском в (Тайшете) строится новый алюминиевый завод(аноды для всего Русала) и самое главное-палладий-платина-медь-никель месторождение как в Норильске в Тайшетском районе, в Саянах.
Учитывая о новых заводах картона в Братске и Усть-илимске с Богучанами, пущай строит шойгуйск, только жилье и соц, сами предприятия хозяева, иначе зюгальнисты оборзеют и устроят новое 7 ноября уже нынче.
0
Сообщить
№233
06.09.2021 13:40
Цитата, Корректор сообщ. №231
Тупить перестаньте. Демографическое падение однозначно свидетельствует что уровень распределения материальных благ в обществе ниже уровня воспроизводства рабочей силы.

Мда. Первое, о чём должен помнить любой уважающий себя демагог — это его превосходство над остальными участниками спора. Этот приём по-латыни называется despicere. Демагог должен быть не только твёрдо уверен в своей правоте и не только быть готовым отстаивать свой тезис до последней капли крови. У демагогов отстаивание тезиса основано на системе "я — носитель правды, а все вокруг — низменные дурачки".

И так, Вы демагог, Корректор.

К сожалению Вы ещё и демагог не знакомый с основами такой науки как демография, в следствие чего не понимающий как урбанизация влияет на воспроизводство населения.

Знакомо ли Вам понятие "второй демографический переход"? Уверен что нет. Термин "второй демографический переход" ввел голландский ученый Дирк Ван дер Каа в 1987 г., пытаясь концептуально объяснить падение рождаемости в Европе ниже уровня воспроизводства, начиная с середины 1960-х гг.

"В конце ХХ в. в ряде экономически развитых стран начинают вновь происходить коренные демографические перемены, что легло в основу теории Второго демографического перехода, или пятой стадии Первого демографического перехода (рис. 52). Главной его особенностью является снижение рождаемости ниже уровня, обеспечивающего простое воспроизводство населения, из-за отсутствия мотивации иметь детей. География Второго демографического перехода представлена в основном экономически высокоразвитыми странами и рядом стран с переходной экономикой."

"Теория второго демографического перехода дает систематическое описание и предлагает объяснение изменений, которые начались в демографическом поведении населения Европы в 60-х гг. XX в. Такие изменения включали: более позднее вступление в брак и рождение первого ребенка, быстрый рост числа незарегистрированных браков, рост внебрачной рождаемости, устойчивое снижение рождаемости до уровня, не обеспечивающего простого воспроизводства населения (табл. 11.1). Кроме того, важной чертой новой демографической ситуации в Западной Европе является значительный приток иммигрантов и устойчиво положительное миграционное сальдо. Родоначальниками теории второго демографического перехода являются нидерландский демограф Дирк Ван де Каа и бельгийский демограф Рон Лестаг."

Желаете расписать как "уровень распределения материальных благ" привёл начиная с середины 1960-х к падению рождаемости среди коренного населения высокоразвитых стран Европы ниже уровня простого воспроизводства?

Цитата
А если будут смерти от голода в сложном обществе, то сложного общества уже не будет.

Понятно, смерти от голода в современной России Вы выдумали.

Цитата
Вам Ленина снова процитировать?

Дирка Ван де Каа и  Рона Лестага процитируйте, чтобы стало понятно что Вы что-то узнали об основах современной демографической науки.
0
Сообщить
№234
06.09.2021 13:49
Цитата, Корректор сообщ. №231
Так что идейки Канта как "поступай с другими так, как они с тобой поступают" быстро тут превращаются в "сожги свою хату чтобы у соседа корова сдохла" и "моя хата с краю, ничего не знаю". :)))

Категорический императив Канта не надо перевирать.



Совсем Вы "зарапортовались" Корректор.
+2
Сообщить
№235
06.09.2021 15:38
Цитата, Корректор сообщ. №231
Но благодаря усилиям ваших с АлександА очень похоже на "как на Украине". И событиям перед ПМВ.
Да какие события, Россия сырьевой придаток запада, элита наша тоже западная с гражданством, если и будет противостояние Запада то это с Китаем. Война могла быть межу СССР и НАТО в 60,70-х, в 80-х наша элита уже во всю смотрела на Запад и вывозила "золото партии".
Цитата, Корректор сообщ. №231
Неосвоенные территории и ресурсы есть
Есть, не отрицаю.
Цитата, Корректор сообщ. №231
Кадровый потенциал еще не весь уничтожили.
А вот тут есть вопросы. Правильно сказать желание народа есть, при чем народа  в возрасте 30+,40+,у молодежи нет ни какого желания.
Технологий многих нет.
0
Сообщить
№236
06.09.2021 18:56
Проблемы демографии "новые города в Сибири" не решат, от слова совсем. Нигде, ни в одном современном государстве, города не решают эту проблему.

Рост численности населения в  городах возможен лишь за счёт миграции в них людей откуда-то ещё. Раньше за счёт миграции из деревни. Сегодня, за счёт миграции из других городов и конечно же из "зарубежья". Собственное "коренное" население в городах не растёт, сокращается.  Без притока людей извне города "сжимаются".

Городское сжатие – это термин, который используется в урбанистике для описания долговременной устойчивой депопуляции при сохранении планировочной структуры города.

"Проблема сжатия городов характерна не только для России, но и для Германии, США, Японии и других стран. Научный сотрудник Института географии РАН Мария Гунько, которая изучает тему сжимающихся городов (shrinking cities), рассказала о четырех стратегиях работы с ними. Единственная характерная черта сжимающегося города — депопуляция, хотя параллельно с ней могут наблюдаться экономические проблемы, маргинализация и криминализация определенных городских кварталов. В зависимости от регионального контекста стратегии, подходы, инструменты будут различаться."

Как на самом деле следует решать проблему депопуляции?

"Масштабные программы по возрождению русской деревни на новом уровне – усадьбы из дерева, сельские школы и здравницы, стадионы и бассейны, дома творчества, культуры, искусства.

Отказ от западного тренда на крупные городские агломерации. Освоение и восстановление русского пространства: леса, реки, озёра, ключи, горы. Развитие глубинного туризма, возрождение древнерусского деревянного зодчества. Строительство городов в русском стиле, а не мертвецком западном. Огромные парки, аллеи, зоны отдыха и физического развития, детские площадки."  

Возможны ли такие программы исходя из потребных для них ресурсов, ещё вопрос.

Какие научные и/или промышленные проблемы должны решать новые города в Сибири Шойгу не озвучил.

Решать нужно проблему сокращения собственного населения, а не строить для непонятно кого "новые города в Сибири".

Чужой опыт тоже не позаимствуешь. И в Европе, и в США проблему сокращения пардон "белого" населения решают только одним способом - за счёт миграции представителей других рас и культур извне да высокой рождаемости среди мигрантов.

"Великое переселение народов" V2.0
0
Сообщить
№237
06.09.2021 19:16
КАКИМ БУДЕТ РАЗВИТИЕ И ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД? (Нижний Тагил)  Сергей Переслегин

0
Сообщить
№238
06.09.2021 19:56
Цитата, АлександрA сообщ. №206
Потому что я знаю что эра многолетних "тотальных" войн индустриальной эпохи уже давно прошла. Будущую крупномасштабную обычную войну придётся выигрывать (или проигрывать, раз уж Вас так волнует плана "Б") лишь теми средствами ведения войны что будут в наличии к началу войны. Победа или поражение при этом будут достигнуты в кратчайшие с точки зрения крупномасштабных войн прошлого сроки. Экономика ни одного из государств участниц за время войны перескочить "на военные рельсы" просто не успеет.

Браво!
Великолепно сформулировали !!!
Нечто подобное давно вертится на уме, и во всех дискуссиях пытался это доказывать оппонентам.
О необходимости 2-го контура защиты на континенте в форме реализации проекта по ОТЯС с БРСД тоже пришел на схожей точке зрения.

Война будет настолько скоростной даже скоротечной, что ей богу слабо понимаю зачем вообще закладываются излишние места мобилизационные возможности.
Да просто не будет возможности их раскрыть.
Взаимное выпиливание имеющимися силами и средства ДА, возможность формировать резервные дивизии в стиле ПМВ и ВМВ - НЕТ !

А вот каждая МБР в ШПУ на ПГРК или БРСД будет решать очень многое.
Равно как и каждая КРБД и ОТРК....
Небольшие в масштабах даже всей страны, но обученные и верные Приказу воинские коллективы исход всего и решат !

Честно говоря когда Шойгу эту идею выдвинул, сложилось ощущение, что это просто пробный шар, попытка завязать экспертную дискуссию.
Но если же, даже не завершив ГПВ-2027, проект будет реально реализовываться, никаких положительных эмоций это не вызовет.

Слишком поспешно, слишком рано.

Хотелось бы напомнить что множество ключевых программ были сильно сдвинуты вправо.
До их полного завершения, не очень разумно ресурсы отвлекать....

1) Сармат- 5 лет задержки по сути и конца пока не видно !
2) МСЯС еще 6 РПКСН до минимально достаточного уровня (ставка на 667БРДМ вынуждена сейчас, но опасна: слишком шумные и слишком старые)
3) АСЯС перевооружение только начато, считанное на пальцах одной руки количество носителей прошло модернизацию, по арсенальным запасам Х-102 к примеру думается тоже не все блестяще.
4) ОТРК уверен далеко не полностью укомлектованы СБЧ в достаточном количестве, в русле общих тенденций, закупки скорее всего тоже распределены во времени, и до завершения еще несколько лет.
5) По Посейдону носители еще даже не завершили ходовых испытаний, изделия штучные и вряд ли боеготовы на 100% (и вообще стоило ли это вводить их существование открыто в инфополе публично до полного обретения боеготовности хотя бы 3-мя носителями с 6 ед. на каждом, сомнительно крайне !)
6) По Буревестнику пока красивая картинка.....

По СПРН и МКРЦ было много победных реляций, но думается и там нужна временная фора.
0
Сообщить
№239
06.09.2021 20:19
"Сегодня в стране разворачивается чудовищная урбанизация... мегаполисная урбанизация. Все люди съезжаются в мегаполисы, в миллионники, в областные центры. А бОльшая часть в Москву, Москву, Москву... Что такое эти агломерации, двадцать агломераций? Это очень удобно собрать потребителей в одном месте. Это прежде всего вопрос приближения потребителя к месту его эксплуатации. К месту где из его кармана вытягивают у него деньги... Главное это прибыль, а прибыль должна быть правильно организована... В Москву и московскую область можно свезти всё население Российской Федерации и более менее нормально там расселить. Понимаете какая радость для бизнеса если всех в Москву и московский регион свезти, и не надо будет бегать, тратиться на дорогу...? Мы как государство   в основу должны ставить  не прибыль ради прибыли, а качество жизни человека... Экономика - это инструмент, а не самоцель..."

0
Сообщить
№240
06.09.2021 20:59
Цитата, X-555 сообщ. №238
Взаимное выпиливание имеющимися силами и средства ДА, возможность формировать резервные дивизии в стиле ПМВ и ВМВ - НЕТ !

А вот каждая МБР в ШПУ на ПГРК или БРСД будет решать очень многое.
Равно как и каждая КРБД и ОТРК....
Небольшие в масштабах даже всей страны, но обученные и верные Приказу воинские коллективы исход всего и решат !

Есть войны которые мы планируем вести в будущем. Я бы назвал их "пятидневные".

Есть страшная война, которой мы пытаемся избежать, отвратив потенциального противника от мыслей о её внезапном развязывании, или эскалации очередной "пятидневной" войны до этой страшной - крупномасштабной ядерной.

Пытаемся мы избежать крупномасштабной ядерной войны реалистичным устрашением. Потенциальный противник должен быть уверен что развязывание крупномасштабной ядерной войны обязательно приведёт к его смерти. Должен быть уверен что победить в крупномасштабной ядерной войне ни при каких обстоятельствах нельзя. По этому и "Посейдоны".

"«Посейдон» представляет собой новую разновидность стратегического оружия, которое в корне меняет сложившиеся представления о ядерной угрозе."

Цитата
По Посейдону носители еще даже не завершили ходовых испытаний, изделия штучные и вряд ли боеготовы на 100% (и вообще стоило ли это вводить их существование открыто в инфополе публично до полного обретения боеготовности хотя бы 3-мя носителями с 6 ед. на каждом, сомнительно крайне !)

Ни строительство носителей ни полномасштабные испытания всё равно скрыть бы не удалось.

И потом, возможно Вы смотрели фильм "Доктор Стрейнджлав, или как я перестал бояться и полюбил Бомбу"? ("Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb") Если смотрели то наверное помните что в этом повествовании русские не успели объявить о том что ввели в строй предотвращающую возможное ядерное нападение на них "Машину Судного дня", и так как нападение всё же состоялось то гибель человеческой Цивилизации теперь неизбежна.

Потенциальный противник должен знать о последствиях, иначе устрашение не работает.  Должен ли он знать про то как будет работать устрашающее оружие ещё до того как оно будет развёрнуто? Как уже написал, строительство носителей и полномасштабные испытания скрыть бы не удалось. Ну вот потенциального противника и проинформировали зачем. А то мало ли что он нафантазировал бы теряясь в догадках. Возможно дофантазировался бы до того что перестал бы верить нашим объяснениям зачем "Посейдон" после того как тот был бы уже развёрнут. Продемонстрировать же для убеждения его поражающее действие... ну Вы понимаете, можно только в ходе реальной крупномасштабной ядерной  войны.

Цитата
По СПРН и МКРЦ было много победных реляций, но думается и там нужна временная фора.

Нам повезло в том что тянущиеся с начала 2000-х американские программы: Национальной ПРО, лазерного оружия большой мощности воздушного/космического базирования, разработки планирующего гиперзвукового боевого оснащения для БГУ, маневрирующих ББ для БРПЛ, космических вооружений...  или изрядно буксуют, или оказались несостоятельны.

Мы ещё не готовы, но и они ещё не готовы.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 00:07
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 23:45
  • 1041
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?