06.08.2021
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
В Сибири следует построить три-пять крупных городов, они могли бы стать экономическими центрами, сообщил министр обороны России Сергей Шойгу.
446 комментариев, отображено с 401 по 440
№401
ЗНШ
21.10.2021 10:20
Цитата, Имран сообщ. №399
У нас 50% населения с высшим образованием,
Экономисты и юристы, которых учили как мошенничать и прятать деньги, кто более хорошо соображает с налогами и прочими платежами, того в менеджеры.
Единственный молодец из 10 млн.экономистов РФ это А.Б.Чубайс, родитель и лоббист-нянька самого мощного в России ГТД-110М, которых будет выпущено много из-за экологической мании Запада.
0
Сообщить
№402
Имран
21.10.2021 17:04
Цитата, Корректор сообщ. №400
Прозводство на заказ - это производство по спросу. Маркетологи в этом случая без работы не останутся.
Уже ответил на ваш вопрос - плановое производство и производство по требованию (производство на заказ).
Цитата, Корректор сообщ. №400
А разве сейчас не тоже самое? И сегодня разработка и управления производством происходит посредством компьютеров и систем ERP/PLM/MES. И дальше будет тоже самое. Только сложнее и глубже специализация.Сегодня не то же самое. Потому что пресловуюты +700% Вы предполагаете добавить относительно как-раз сегодняшнего уровня.
Просто сегодня каждая "чебуречная" городит собственные системы ERP/PLM/MES насколько хватает знаний и денег в "чебуречной". А они получаются очень ограниченные.
Но фактически это просто софт. И фактически количество рабочих мест можно очень сильно увеличить в случае интеграции. И интеграция позволяет формировать действительно большие и сложные проекты и находить максимально эффективные решения.
Цитата, Корректор сообщ. №400
А разве сейчас не тоже самое? Но как видно разработка и управления производством посредством компьютеров и систем ERP/PLM/MES никак не отменят необходимость явиться лично на производство и посмотреть все своими глазами и поработать руками. И дальше будет тоже самое.На производстве с роботами непосредственно работают только техники.
Кроме того, есть технические пределы для пропускной способности магистральных каналов связи. Это локальные сети можно легко наращивать, чего не скажешь про магистрали.
Если управлять десятком беспилотных и роботизированных устройств можно из любой точки мира, то управления сотнями устройств это уже предельная нагрузка на магистральные линии. Банальная телеметрия забьет всю пропускную способность. Одно дело отправлять презентации и контракты, и совсем другое совместная работа в процедурных средах.
Магистральные каналы связи постоянно расширяются. Как в региональном, так и в глобальном масштабе.
Цитата, Корректор сообщ. №400
История не знает сослагательного наклонения. Возможно только то будущее которое возможно. Вот и карикатурный капитализм это единственно возможная форма для времени и места. Иначе и быть не могло.Какие люди, такое время и место.
Цитата, Корректор сообщ. №400
Жизнь заставит. Нужда заставит. Уже заставляет.Жизнь их заставляет имитировать бурную деятельность и болванить население единоразовыми выплатами.
Цитата, Корректор сообщ. №400
Вот так и рождаются политические решения "новые города в Сибири".У заставляемых на словах чего только не рождается.
0
Сообщить
№403
Имран
21.10.2021 17:15
Цитата, ЗНШ сообщ. №401
Экономисты и юристы, которых учили как мошенничать и прятать деньги, кто более хорошо соображает с налогами и прочими платежами, того в менеджеры.Ни одного упоминания Чубайса в контексте ГТД-110М до 2018 года, когда он поторговал лицом на церемонии запуска уже готовой турбины. Хорош лоббист, ничего не скажешь. А с 2014 года потребность в отечественной газотурбинной установке и без Чубайса осознали на самом высоком уровне.
Единственный молодец из 10 млн.экономистов РФ это А.Б.Чубайс, родитель и лоббист-нянька самого мощного в России ГТД-110М, которых будет выпущено много из-за экологической мании Запада.
0
Сообщить
№404
Корректор
22.10.2021 07:43
Цитата, Имран сообщ. №402
Прозводство на заказ - это производство по спросу.Угу, производство по требованию и производство как услуга при плановом хозяйствовании.
Цитата, Имран сообщ. №402
Маркетологи в этом случая без работы не останутся.Ничего не имею против маркетологов, возражения против того как и для чего используются их знания. Чаще всего получается в разрез с общественными интересами. Так маркетологи останутся, но их задачи принципиально изменятся. Просто речь не будет идти о товарах.
Цитата, Имран сообщ. №402
Потому что пресловуюты +700% Вы предполагаете добавить относительно как-раз сегодняшнего уровня.Знаете что такое "комбинаторный взрыв"? С одной стороны предельная экономия каждого грамма и ватта, а с другой стороны интеграция и комбинаторный взрыв. Так что +700% это еще очень оптимистичная оценка количества занятых. Количество интеллектуального труда необходимого для повышения технологического оснащения и энерговооруженности будет измеряться астрономическими числами, а количество вводных параметров для каждого решения будет превышать сотни тысяч вводных. Придется качественно увеличивать количество участников процесса.
Цитата, Имран сообщ. №402
На производстве с роботами непосредственно работают только техники.Не только "техники", а обширный список специалистов. И любое производство это далеко не только роботы. Так что список будет очень обширным. И чем выше уровень технологии, тем длиннее будет список. Так что никак. Роботизация и "безлюдное производство" не значит производство без людей. А значит люди не участвуют непосредственно в производственном процессе. Но так же означает что в системах обеспечения этого самого производства количество занятых качественно увеличивается.
Цитата, Имран сообщ. №402
Магистральные каналы связи постоянно расширяются. Как в региональном, так и в глобальном масштабе.Ну да, ну да. Вот только пропускная способность возрастает линейно, а количество данных увеличивается экспоненциально. Принципиально невозможно создать избыточность.
Военные давно посчитали, и навсегда похоронили идею "война дронов". Придется локализовать системы управления даже если "удаленное управление".
Можете сами проверить. Поговорите со специалистами работающими с "тяжелым софтом". Они с большим юмором оценят ваш оптимизм про передачу больших данных на большое расстояние. Возможно даже продемонстрируют что получается. :)))
Цитата, Имран сообщ. №402
Какие люди, такое время и место.Какое историческое время и место, такие и люди. А не наоборот. Детерминизм.
Цитата, Имран сообщ. №402
Жизнь их заставляет имитировать бурную деятельность и болванить население единоразовыми выплатами.А что прикажете им делать? :)))) Мы имеем ни какие-то мелкие социально-экономические неурядицы или политический кризис, а коллапс товарного производства вообще. Катастрофу, как она понимается в математической теории катастроф в буквальном смысле. "Отрицательный рост". :))))
А что у вас есть "лучше предложения"??? :)))
Цитата, Имран сообщ. №402
У заставляемых на словах чего только не рождается.Политика, это практическая деятельность по построению будущей экономической реальности. И да, практически это происходит "словами", путем распространения в обществе идей и концепций направленных на построение этой будущей экономической реальности. И естественно каждый политик продукт своего времени и места, продукт той среды из которой он вышел. И в этом он всегда будет отстаивать интересы той среды к которой он относится.
Истинная природа любой власти совсем не силовое принуждение, а информационная асимметрия. Сила принуждения появляется потом, когда есть информационная асимметрия и если происходит распространение идей и концепций адекватных реальной действительности. Это реальная действительность "убеждает".
И в том вакууме адекватных представлений о будущем который мы сегодня имеем, следует приветствовать любые идей имеющие адекватный вектор развития. Откуда бы они не исходили. Смысловое наполнение этих идей обязательно появится потом. Сами объективные обстоятельства дополнят и скорректируют процесс.
И в этом смысле, концепция "новые города в Сибири" политически верная. Но на текущий момент совершенно сырая с технологической и экономической точки зрения. Этот вопрос поправимый. Главное вектор развития задается правильны - экспансия в Сибирь и Арктику за ресурсами и расширение ресурсного базиса.
И не стоит ожидать от текущей "надстройки" выдающихся результатов. Она от другого базиса, и в момент объективной смены способа хозяйствования. В момент коллапса товарного производства. И эти предложения, прямо скажем, для текущего момента уже достижение. :))))
А вот позволит ли состояние системы пройти трансформацию без катастроф, это вопрос открытый. Хотя конечный результат для системы уже детерминирован. Как парадокс, но факт, свобода воли следствие детерминированности процесса. Так что это нам сегодня решать в каком будущем мы все окажемся. :))))
0
Сообщить
№405
X-555
23.11.2021 21:17
Цитата, АлександрA сообщ. №287
Попытайтесь услышать в чём не согласен с Шойгу и разъяснявшим выступление Шойгу в своей статье "Время больших решений" Ильницким председатель Наблюдательного совеКстати спасибо за ссылку.
Интересное видео !
Есть реально разумные аргументы
Там же на канале правда больше заинтересовало другое видео.
Это уже практически готовая топопривязка.
Однако из всех этих обсуждений сложилась такая картина, что у нас всех в ходе этих обсуждений просто банально завышенные ожидания.
Мы тут уже чуть ли не до поиска национальной идеи и выработки генезиса нации дошли.
Тогда как рассматривать это нужно не более чем через призму просто относительно крупных промышленных проектов.
Ну не будут ни при каких условиях эти потенциальные города размера более малых (овер 50 тт)
Поначалу они и до 20 тт не дотянут.
Современный уклад промышленности потребует невероятного уровня роботизации (что бы это было рентабельно)
Так что все эти потенциальные производства будут относительно того, что мы привыкли представлять себе, практически безлюдными.
Ну и из этого вытекает вопрос зачем к нескольким тысячам управленцев-технологов-программистов и т.п. еще и десятки-сотни тысяч жителей.
Где и как их привлекать если демография ставит тяжелые вопросы....
Сокращение рабочей силы тормозит восстановление российской экономики
Рабочие-мигранты уехали домой, свое население вымирает, работать некому
https://www.profinance.ru/news/2021/11/22/c43g-sokraschenie-rabochej-sily-tormozit-vosstanovlenie-rossijskoj-ekonomiki.html
0
Сообщить
№406
X-555
23.11.2021 21:27
Честно подумалось вот что:
тут БАМ вспоминали, он теперь трансформировался в новую мега-стройку БАМ-2
Так вот не будет ли разумным для начала в порядке эксперимента перевести на ручное управление из Москвы города/поселки по линии Северобайкальск-Таксимо ?
И если Сергей Кужугетович так уж хочет перевести хозяйствование на режим управления как управляются воинские части (тщательно планирование на всех уровнях от арсенальных запасов до количества завозимой муки для выпечки свежего хлеба), то и перенести это на ряд относительно некрупных населенных пунктов.
Там как раз и можно убрать костлявую руку "свободного" рыночка которая выкашивает все некрупные населенные пункты и заставляет население бежать в западную часть страны.
(демография всех городов на этой линии сама за себе говорит).
И посмотреть, что в таких условиях можно создать и как этим управлять.
Без диких затрат в непроходимой тайге на новые площадки + налаженная логистика это куда менее затратно будет и больше шансов на удачный исход.
тут БАМ вспоминали, он теперь трансформировался в новую мега-стройку БАМ-2
Так вот не будет ли разумным для начала в порядке эксперимента перевести на ручное управление из Москвы города/поселки по линии Северобайкальск-Таксимо ?
И если Сергей Кужугетович так уж хочет перевести хозяйствование на режим управления как управляются воинские части (тщательно планирование на всех уровнях от арсенальных запасов до количества завозимой муки для выпечки свежего хлеба), то и перенести это на ряд относительно некрупных населенных пунктов.
Там как раз и можно убрать костлявую руку "свободного" рыночка которая выкашивает все некрупные населенные пункты и заставляет население бежать в западную часть страны.
(демография всех городов на этой линии сама за себе говорит).
И посмотреть, что в таких условиях можно создать и как этим управлять.
Без диких затрат в непроходимой тайге на новые площадки + налаженная логистика это куда менее затратно будет и больше шансов на удачный исход.
0
Сообщить
№407
ЗНШ
24.11.2021 02:33
Мы переобулись в воздухе, четырех полосная автодорога на ЕС в Китай через Алтай. Скоростная ВСМ рядом с ней и газопровод. В ответ на прыжок Елбасы в Туран-Шмуран.
И только потом новые города.
И только потом новые города.
0
Сообщить
№408
X-555
24.11.2021 20:54
Цитата, ЗНШ сообщ. №407
в Туран-Шмуран.
https://www.nur.kz/world/1943667-besporyadki-v-turtsii-posle-obvala-liry-chto-proishodit-v-gorodah-video/
0
Сообщить
№409
Корректор
25.11.2021 09:17
Цитата, X-555 сообщ. №406
Если не понимать происходящее, то никакой "ручное управление" не поможет. Волшебной палочки не будет.0
Сообщить
№410
Имран
25.11.2021 12:59
Цитата, X-555 сообщ. №406
Там как раз и можно убрать костлявую руку "свободного" рыночка которая выкашивает все некрупные населенные пункты и заставляет население бежать в западную часть страны.Костлявая рука у текущей фискальной системы, в которой на муниципальном уровне остаются крохи от налогов и сборов. Чем дальше от центра по иерархии и по географии, тем меньше доходы местного бюджета.
0
Сообщить
№411
X-555
25.11.2021 21:42
Цитата, Корректор сообщ. №409
Если не понимать происходящее, то никакой "ручное управление" не поможет. Волшебной палочки не будет.
С учетом всего, что выше обсудили в теме, возьмете на себя смелость утверждать, что у вас лично есть полной понимание всего происходящего ? ;)
Будущее всегда ситуативно до предела, это прошлое статично (если не переписывать историю)
С текущим то внешним фоном есть миллион и 1 значительно более актуальная задача, чем эксперимент с городами в
И дело даже не ВПК.
Множество иных вопросов нужно оперативно в порядок приводить....
Цитата, Имран сообщ. №410
Костлявая рука у текущей фискальной системы, в которой на муниципальном уровне остаются крохи от налогов и сборов. Чем дальше от центра по иерархии и по географии, тем меньше доходы местного бюджета.
В этом плане предложение Шойгу это как раз таки лучик света (в части возможного переноса столицы так и определенно)
Москва-полис очевидно год от года все более дурниное плохо-управляемое образование сосущее соки из регионов (особенно в части человеческого капитала)
Да и в военном аспекте как МО наверное тяжело осознавать, что несмотря на продвижения, никакие успехи по СПРН/А-235/С-500-550 гарантий 100% дать не могут, а даже один два прорвавшихся W-88 это мега-беда.........
0
Сообщить
№412
Корректор
28.11.2021 13:02
Цитата, X-555 сообщ. №411
С учетом всего, что выше обсудили в теме, возьмете на себя смелость утверждать, что у вас лично есть полной понимание всего происходящего ? ;)В некотором роде это ответ: https://aftershock.news/?q=node/1038282
Цитата, X-555 сообщ. №411
Множество иных вопросов нужно оперативно в порядок приводить....Есть вопросы без разрешения которых остальные не имеют смысла. Мертвым их решение не потребуются.
Цитата, X-555 сообщ. №411
Да и в военном аспекте как МО наверное тяжело осознавать, что несмотря на продвижения, никакие успехи по СПРН/А-235/С-500-550 гарантий 100% дать не могут, а даже один два прорвавшихся W-88 это мега-беда.........Тут на сайте есть обширная дискуссия где АлександрA объяснял почему с точки зрения теории игр доктрина "гарантированного взаимного уничтожения" дальше работать не будет. Собственно произошедший альянс AUKUS тому прямое доказательство.
Текущая ситуация не имеет военного решения. Но можно изменить промышленность с целью формирования "доктрины гарантированного выживания".
0
Сообщить
№413
АлександрA
28.11.2021 23:59
Цитата, Корректор сообщ. №412
Тут на сайте есть обширная дискуссия где АлександрA объяснял почему с точки зрения теории игр доктрина "гарантированного взаимного уничтожения" дальше работать не будет. Собственно произошедший альянс AUKUS тому прямое доказательство.Текущая ситуация не имеет военного решения. Но можно изменить промышленность с целью формирования "доктрины гарантированного выживания".
Условия которые вызвали к жизни доктрину гарантированного взаимного уничтожения исключили военное решение. И военное решение исключено до тех пор пока устрашение реалистично - жертва действительно должна быть способна уничтожить нападающего в ответ. Тогда работает - мировые войны не начинаются, великие державы устраивают "прокси" войны в странах третьего мира и пытаются именно так ухудшить позиции противников и улучшить свои. По сему говорить можно что угодно, но СЯС должны не утратить свои возможности по нанесению неприемлемого ущерба в ответном ударе. Какой либо иной подход - гнилой пацифизм.
0
Сообщить
№414
ЗНШ
30.11.2021 07:04
Практически жить на Северах при минус 40 легче, чем при плюс 45 Африки, олешки для жизни лучше, чем верблюды. Оазисы вокруг электростанции с ГТД-110М на трубопроводе получше для создания кибуцов типа для Нового Света-2(русского) вдоль всего побережья Северного Ледовитого до Тихого океана.
0
Сообщить
№415
Корректор
30.11.2021 10:46
Цитата, АлександрA сообщ. №413
AUKUSРасскажите ваши "убедительные" доводы AUKUS. :))))
Все как вас и предупреждал. А дальше запросто может быть организован аналогичный альянс с Германией, Польшей или Украиной? Что потом делать будем?
Кооперативная игра и некооперативная игра "две большие разницы". Доктрина "гарантированного взаимного уничтожения" была разработана как решение для некооперативной игры. :)))
Так что начините думать своей головой, а не слоганами пропаганды. А то ведь вас расстреляют. Если раньше не сгорите.
Цитата, АлександрA сообщ. №413
Какой либо иной подход - гнилой пацифизм.И сто раз вам уже объяснял, не путайте мою пацифистскую позицию с "детьми цветов".
0
Сообщить
№416
АлександрA
30.11.2021 20:09
Цитата, Корректор сообщ. №415
Все как вас и предупреждал. А дальше запросто может быть организован аналогичный альянс с Германией, Польшей или Украиной? Что потом делать будем?
Вы по моему ничего не поняли про "прокси" войны в странах третьего мира. Вы что же думаете что американцы будут воевать за Украину, или за Польшу? Бугага. Скажу Вам по секрету, они даже за Германию воевать не будут. Они уже готовы отдать этот "ресурс", но конечно только в совершенно руинированном состоянии. Украина - уже руина. В Германии работа ведётся.
Fox News (США): война между Россией и США из-за Украины привела бы к катастрофе
Ребекка Коффлер (Rebekah Koffler)
Я, как бывший офицер американской военной разведки и специалист по российской доктрине и стратегии, участвовавший в десятках моделирований российско-американского конфликта, крайне обеспокоена тем, что Вашингтон может вступить в войну из-за Украины.
Если вы думали, что два триллиона долларов и шесть тысяч жизней американцев были слишком высокой платой за провал 20-летней миссии в Афганистане, то вы ещё не всё видели.
США понесли бы катастрофические потери в войне с такой ядерной державой, как Россия. Подобную войну было бы невозможно выиграть (прим. - выделение моё) и результат не стоил бы жизней американских граждан.
Наращивание российских сил у границ Украины (114 тысяч солдат, агентов спецподразделений и разведывательных структур, а также тяжёлого вооружения и танков) напоминает о путинском вторжении на Украину в 2014 году. Всё это, в том числе опасные манёвры американских и российских военных кораблей в Чёрном море и заявление Путина от 13 ноября о том, что США бросает вызов, в разведке называют «сигналами и предостережениями» о надвигающемся кризисе.
Обеспокоенная возможным прямым вторжением России на Украину американская разведка предупредила своих европейских союзников о том, что возможности помешать Путину крайне ограничены.
Как того и следовало ожидать, американские «эксперты» принялись раздавать советы, не имеющие реальных оснований. Украина является частью жизненно важных интересов России, а не США. Некоторые выступили за ускоренное вступление Украины в НАТО, что, по их «экспертному» мнению, гарантировало бы стране безопасность через участие США и НАТО в российско-украинском конфликте на стороне Киева. Другие призвали разместить в регионе войска, чтобы помешать опытному агенту КГБ Путину.
Многострадальная Украина должна иметь право выбирать свой путь развития. Но, к сожалению, геостратегическое положение страны, граничащей по трём направлениям с намного более крупной и сильной Россией, определяет её судьбу в суровом мире реальной политики. По крайней мере, в путинском мире.
Российский лидер неоднократно заявлял, что вступление Украины в НАТО — военный союз, который Россия рассматривает как главную угрозу — будет означать переход «красной линии». Веками Москва считала Украину буфером безопасности от внешних вторжений. Не то чтобы это оправданно или хорошо, просто так было и есть.
Русский православный философ Иван Ильин, чьи идеи вдохновили Путина на создание собственной идеологии, говорил в своих работах, что независимость Украины была бы невообразимым безумием. Путин, так же как и Ильин, твёрдо верит в необходимость править всеми землями Российской империи, чтобы защитить их. Идея о сохранении империй может быть чуждой американцам, может казаться им устаревшей, но в российском сознании она доминирует.
Так называемые «эксперты» из Вашингтона, плохо разбирающиеся в мотивах американских противников, и знать не знают об инстинктивном чувстве собственничества, которое Россия веками испытывает к Украине. Для Москвы возвращение Украины и других бывших советских республик под крыло России — вопрос национального выживания. Именно эта ментальность лежит в основе политики Путина, в том числе в присоединении Крыма.
Стягивание американских войск на задний двор России будет расцениваться Кремлём как предзнаменование возможных военных действий со стороны США. Само присутствие американских сил увеличит давление на Вашингтон, который только вышел из Афганистана, с тем чтобы он вмешался в конфликт на стороне Украины.
В целях «самообороны» Москва могла бы прибегнуть к превентивному ответу, нанеся разрушительный космический и кибернетический удары по территории США. Своими недавними испытаниями противоспутниковых ракет Путин показал, что Россия способна сбить американские спутники, которые нужны нам как для военных, так и для гражданских целей.
Путин боится стать жертвой американской доктрины «смены режима», как Саддам Хусейн или Муаммар Каддафи, и может жестко отреагировать. Как только будет нанесён первый удар, в мире вполне может начаться ядерная война и американская энергическая инфраструктура окажется под угрозой.
Никто не смог выиграть войну с Россией на её территории. Достаточно спросить у Наполеона, Гитлера и шведов, чью армию русские войска под командованием Петра I разгромили в 1709 году.
Так входит ли Украина в число жизненно важных интересов безопасности США? Зависят ли хоть как-то безопасность, территориальная целостность и долгосрочное выживание США от Украины? В обоих случаях ответ — однозначное «нет».
Войны, про которые есть априорное знание что эти войны невозможно выиграть - не начинают.
При этом, конечно же, в США многие мечтают устроить России на той же Украине ещё один "Афганистан" (про Афганистан они кое что поняли, после 20 летней собственной оккупации Афганистана, закончившейся позорным бегством). Наивные.
0
Сообщить
№417
X-555
30.11.2021 21:28
Цитата, Корректор сообщ. №412
В некотором роде это ответ: https://aftershock.news/?q=node/1038282
Зерно разума там есть, на самое деле все еще намного сложнее....
Цитата, Корректор сообщ. №412
Есть вопросы без разрешения которых остальные не имеют смысла. Мертвым их решение не потребуются.
Эти города никак не влияют (по крайней мере в публичное поле не стали выносить, что это освоение каких-то мега необходимых ПИ к примеру редкоземов) на реализацию первоочередных задач по возрождению ядерного щита, и далее укрепления и конвенциональной части вооруженных сил.
А пока это не будет сделано, какие особо дальние планы вообще разумны ?
Цитата, Корректор сообщ. №412
Тут на сайте есть обширная дискуссия где АлександрA объяснял почему с точки зрения теории игр доктрина "гарантированного взаимного уничтожения" дальше работать не будет. Собственно произошедший альянс AUKUS тому прямое доказательство.
Текущая ситуация не имеет военного решения. Но можно изменить промышленность с целью формирования "доктрины гарантированного выживания".
Да и далее АлександрA уже прокомментровал подробнее, за что ему отдельный респект.
С этими сложно поспорить....
Россия и мир прошла "веселые" 90-ее и начало нулевых, без мега-войны только благодаря потенциалу оставленному СССР.
Без всех этих новеньких Воевод, Стилетов, Тополей в ШПУ и на ПГРК, и без многого другого, исход не сильно бы отличался от судьбы Югославии.... (и еще неизвестно кого разодрали бы раньше)
Шакалы наты с капающей слюной бешености, боятся только потенциального удара кованного сапога в наглое рыло...
Что сейчас изменилось в лучшую сторону ?
(очевидно что только в худшую, они озлобленно рыщат за ресурсы, что бы и дальше жрать в три глотки, прикрывая это климатом-зеленым поворотом и прочей шелухой)
0
Сообщить
№418
J.T.
30.11.2021 23:50
Цитата, АлександрA сообщ. №357
Этот неизбежный "цивилизационный коллапс" - коллапс Запада. Россия - другая цивилизация. Китай - другая цивилизация. Не надо тут рассказывать о том что проблемы Западной цивилизации - это наши проблемы. Мы с интересом посмотрим как "Золотой миллиард" снизит своё потребление в разы без социального взрыва (взрыв неизбежен).
Я бы так не сказал. Как минимум много комплектующих для той же военной техники в один момент станут просто недоступны.
0
Сообщить
№419
Корректор
01.12.2021 06:20
Цитата, АлександрA сообщ. №416
Войны, про которые есть априорное знание что эти войны невозможно выиграть - не начинают.Сто раз вам объяснял, войны начинаются по объективным причинам. И "мнение о победе" и "воля к войне" есть всегда следствие этих объективных причин. Будут причины, и обязательно "покажется" что можно победить и появится строе желание повоевать.
Войны начинаются и не зависят от реального мнение участников конфликта. Это всегда результат объективных причин.
Цитата, X-555 сообщ. №417
Зерно разума там есть, на самое деле все еще намного сложнее....Ни кто не говорит что будет "просто". Но так или иначе коллапс товарного производства имеет место. И имеет свои неизбежные следствия. Среди этих следствий так или иначе происходит отказ от доминирования товарного производства и возврат к плановому "натуральному", но на современном технологическом уровне.
Вот именно потому и нужны "новые города". Поскольку построить эти "новые города" возможно только используя новый метод хозяйствования основанный на плановом и "натуральном" хозяйстве и на самом современном технологическом уровне.
Таким и только таким способом можно снять объективные предпосылки к военному конфликту и достичь устойчивости в условиях конфликта. В это и весь смысл. И в этом "доктрина гарантированного выживания". Конфликт будет невозможен и экономически бессмыслен для противника, если другая сторона гарантированно выживает и наращивает военно-промышленный потенциал в условиях конфликта, когда военно-промышленный потенциал противника основанный на товарном хозяйстве будет убывать.
Чтобы выиграть войну, нужно прежде всего выиграть подготовку к ней. А это прежде всего увеличение ресурсного базиса для увеличения военно-промышленного потенциала. Что опять же, не возможно без смены способа хозяйствования. Как и принципиально невозможно сменить способ хозяйствования для существующей индустриальной структуры мегаполисов. Выше уже написал - город это в конечном итоге система функций обеспечивающий способ хозяйствования общества. А не просто "место где живут люди".
Цитата, X-555 сообщ. №417
Россия и мир прошла "веселые" 90-ее и начало нулевых, без мега-войны только благодаря потенциалу оставленному СССР.Ну и где вы сегодня возьмете еще больший потенциал? А нужен еще больший. На каком базисе и благодаря какой модели организации труда его можно создать? Это в действительности простой вопрос, но не простой ответ.
Цитата, X-555 сообщ. №417
(по крайней мере в публичное поле не стали выносить, что это освоение каких-то мега необходимых ПИ к примеру редкоземов)В публичном поле не сказали. Но нет тайны в том что мы все на убывающем ресурсном базисе. Вот и подумайте сами чего не будет хватать в первую очередь. Сложные цепочки и технологии рухнут первыми. Привет дефицит чипов! И это только начало.
Цитата, X-555 сообщ. №417
Шакалы наты с капающей слюной бешености, боятся только потенциального удара кованного сапога в наглое рыло...Вы уже задумайтесь, чем наша политика от их политики отличается? Экономические причины толкающие стороны к конфликту одинаковые. Просто нам не обязательно участвовать в термоядерных мясорубках. Есть и другой путь развития.
Никакого военного решения для конфликта не существует. Это только кажется "военное решение" позволит избежать коллапса. А в действительности, любая попытка военного разрешения противоречий это и есть коллапс товарного производства сам по себе и его неумолимая логика.
Вы видимо еще не до конца поняли что такое "коллапс товарного производства". И что такое перспектива "цивилизационного коллапса". Коллапс товарного это обязательно разрушение всех существующих экономических отношений и текущей политической системы. И избежать этого принципиально невозможно. А цивилизационный коллапс в последствиях ничем не отличается от мировой термоядерной войны. Причем термоядерная война даже дает больше шансов на выживание. А вот цивилизационный коллапс это гарантированные 70-90% гибели популяции. В буквальном смысле проценты от всей популяции. Никто не будет "забытым" и не "уйдет обиженным".
0
Сообщить
№420
АлександрA
01.12.2021 12:50
Цитата, J.T. сообщ. №418
Я бы так не сказал. Как минимум много комплектующих для той же военной техники в один момент станут просто недоступны.
Мы с 2014 года готовимся к этому. Более того многие комплектующие действительно стали недоступны. В частности ИК ГСН для ракет "воздух-воздух" малой дальности Р-74, производившиеся на Украине.
Проблема решена. ИК ГСН - это высокотехнологичное комплектующее изделие, прекращение поставок которого сложно за короткие сроки заместить.
Так что запасайтесь попкорном, будет интересно. Время работает на нас.
0
Сообщить
№421
АлександрA
01.12.2021 13:17
Цитата, Корректор сообщ. №419
Сто раз вам объяснял, войны начинаются по объективным причинам. И "мнение о победе" и "воля к войне" есть всегда следствие этих объективных причин.
Действительно - современный Запад беременен гражданскими войнами, и в ближайшие годы ими разродится. В начале XX века перед левыми в Европе стояла задача превращения Империалистической войны в войны гражданские.
Так вот, холодная гражданская война в тех же США уже началась, а эпоха бесконечных экспедиционных империалистических войн для США закончилась. Фарш невозможно провернуть назад. Можно лишь продолжать делать вид что никакого фарша пока ещё нет. На что Вы и покупаетесь.
По факту же эпоха Pax Americana закончилось, Великое отступление назад за океан началось. Скоро все подчиняющиеся приказам G.I. (пока подчиняющиеся) понадобятся in homeland чтобы силой оружия обеспечивать устойчивое нормированное распределение продовольствия в американских городах.
Это объективная реальность, которую Вы пытаетесь перебороть силой воображения, представляя себе Последнюю империалистическую войну.
0
Сообщить
№422
J.T.
02.12.2021 02:12
Цитата, АлександрA сообщ. №420
Всё равно достаточно много импортной электроники у нас в впк используется. Как нам без этого быть если в один момент станет недоступно? По заветам файтербомбера - полностью перейти на чугуний?
0
Сообщить
№423
Корректор
02.12.2021 07:14
Цитата, АлександрA сообщ. №421
Действительно - современный Запад беременен гражданскими войнами, и в ближайшие годы ими разродится. В начале XX века перед левыми в Европе стояла задача превращения Империалистической войны в войны гражданские.А вы всех левых заведомо дураками считаете? Зря.
Гражданские войны не всегда категорически плохо. Часто гражданская война является предпосылкой для создания империи. Далеко за историческими примерами ходить не нужно. Достаточно вспомнить СССР и США.
Цитата, АлександрA сообщ. №421
Так вот, холодная гражданская война в тех же США уже началась, а эпоха бесконечных экспедиционных империалистических войн для США закончилась. Фарш невозможно провернуть назад.Вот вот, фарш нельзя провернуть назад. Но вы только носитесь с идеей "США скоро рухнет".
Ну и что? Что это меняет если государство США завтра исчезнет? Да ничего. Глобальный капитализм останется и на убывающем ресурсном базисе. Что вам сейчас мешает в России исправить убывающий ресурсный базис и "исправить капитализм"?
Что опять США виноваты? Все время "что-то мешает"?
Да плевать что там с государством США. Кроме США там есть рядом Канада. Тоже с огромными неосвоенными территориями и запасами ресурсов. Да и в состав США входи Аляска, где еще много что есть.
Помнится несколько раз вам уже объяснял, что общество это система свободной выборки и наследования. Но вы похоже неспособны понять этот простой тезис. А кризис, это когда значительно чаще "бросаются кости". Кто чаще "бросает кости", тот чаще выигрывает. А достаточно один раз удачно "бросить кости" и получить новый способ хозяйствования и политическую систему, и тем получить глобальные геополитические преимущества.
Когда неадекватность имеющегося у нас способа хозяйствования и политической системы очевидна. Так кто потом окажется среди проигравших?
Может вам стоит уже задуматься что это такое "коллапс товарного производства"? И тогда перестанете радостно твердить:
Цитата, АлександрA сообщ. №421
По факту же эпоха Pax Americana закончилось,Ничего не закончилось. Глобальный капитализм остался. И останется в видимой исторической перспективе. И будет воевать за собственное существование. И если будет выгодно сжечь все население России для спасения глобального капитализма, или сжечь государство США, это будет сделано. Можете не сомневаться.
Вы не в том видите врага. И не в том видите предпосылки для военного конфликта. Вам просто так удобно: "во всем виноваты США". Удобно упрощенное понимание и персонализация врага в лице США. Когда в действительности к войне толкают глобальные экономические противоречия вызванные неадекватностью способа хозяйствования и политики. Проще говоря империализм не оставляет выбора.
Ну хорошо, допустим США завтра не будет вам будет "легче" если в место США центром глобального капитализма станет империалистический Китай? Как вам такой разворот событий? Ведь нет и не может быть будущего в котором России становится "новым центром капитализма". НО есть масса вариантов где на придется столкнуться в военном конфликте с военными блоками. Просто потому, что у нас огромная территория и огромные запасы ресурсов. Так что к нам обязательно придут.
Просто не может быть варианта развития событий где нам не придется защищать имеющиеся ресурсы силой оружия. И наши шансы в таком конфликте с глобальным капитализмом просто смешные. За исключением одного единственного варианта - когда мы сами меняем способ хозяйствования, политическую систему и начинаем наращивать ресурсный базис и реальное производство. Других вариантов нет.
Но и в этом варианте, это возможно если мы обойдёмся без такого чудного способа "реформирования" как гражданская война. А до этого пока очень далеко. Вы же не хотите ничего менять? Но вот есть огромные массы людей как и вы имеющих упрощенное понимание и требующие "больше рынка" и "больше демократии". Спасибо идиотской пропаганде и реформе образования.
Так что как не поворачивай вопрос, но лучше "новые города в Сибири" чем гражданская война и термоядерная война за оставшиеся в мире ресурсы. И развал США в решении этой задачи никак не помогает. Коллапс товарного производства, это коллапс всей мировой системы, всех политических систем и всех экономических отношений. И избежать этого невозможно. Но можно выжить. А используя ресурсы, территорию и исторические особенности России можно еще стать новым мировым лидером. Но это не может быть капитализм. Как и не будет доминирования товарного производства.
0
Сообщить
№424
АлександрA
02.12.2021 12:45
Цитата, J.T. сообщ. №422
Всё равно достаточно много импортной электроники у нас в впк используется. Как нам без этого быть если в один момент станет недоступно?
А кому сейчас легко?
Пентагон опасается остаться без микрочипов для критически важных оборонных систем.
Американские военные закупили массу древних, но зато отечественных чипов.
Пентагон призывает администрацию Байдена больше инвестировать в производство передовых чипов, чтобы его ракеты и истребители не зависели от острова, который президент Китая Си Цзиньпин считает отколовшейся провинцией.
0
Сообщить
№425
J.T.
02.12.2021 14:44
Цитата, Корректор сообщ. №423
Ведь нет и не может быть будущего в котором России становится "новым центром капитализма".
Почему?
0
Сообщить
№426
АлександрA
02.12.2021 14:54
Цитата, Корректор сообщ. №423
А вы всех левых заведомо дураками считаете?
Я никого не считаю дураками чохом, но роль дураков на планете в последнее время кардинально увеличилась, да.
Цитата
Гражданские войны не всегда категорически плохо.
Согласен, перешедшая в горячую фазу гражданская война в США - это для остального мира скорее хорошо, чем плохо. Для обывателей в самих США это безусловно будет катастрофа. Большинство жертв современной войны, что межгосударственной, что гражданской - мирное население.
Цитата
Часто гражданская война является предпосылкой для создания империи.
Не в случае современных США - которые и есть империя. Империя в стадии imperial overstretch (имперского перенапряжения), которая предшествует концу.
The Economist (Великобритания): о том, почему конец американской империи не будет мирным
Цитата
Вот вот, фарш нельзя провернуть назад. Но вы только носитесь с идеей "США скоро рухнет".
Большинство наблюдателей уверены в на том что американская империя уже рушится. Вопрос лишь в том, каким грохотом будет сопровождаться это обрушение, и какими окажутся последствия. Конечно же остальной мир предпочёл бы чтоб (как и в случае падения СССР) все "прелести" процесса достались только гражданам распадающейся империи, и в гораздо меньшей степени её ближайшим союзникам. К слову эти ближайшие союзники не замедлили выказать свою вассальную преданность в эти тяжелые времена, обособившись в AUKUS, не смотря на весьма болезненный вид сюзерена.
"Мы с вами до конца, сир!"
И да, "прелести" достанутся не только американскому обывателю, но и тем, чьи экономические связи с США сильны, то есть многим. Последствия благоприятны для записных врагов США экономические связи которых с американской экономикой ничтожны. Скажем для Ирана и России положительные последствия падения американской империи многократно перевешивают отрицательные. А сильно связанную с США китайскую экономику ждёт кризис.
Цитата
Ну и что? Что это меняет если государство США завтра исчезнет? Да ничего. Глобальный капитализм останется и на убывающем ресурсном базисе.
О! Вы даже не представляете как "догнивающий" капитализм может быть взбодрен катаклизмом, в результате которого изрядная часть ядра капиталистической системы быстро превратится в капиталистическую периферию. Бенефициарам этого процесса положительных последствий хватит на 25-30 лет. А за это время "наши ребята еще что-нибудь придумают"(С)
Цитата
Что вам сейчас мешает в России исправить убывающий ресурсный базис и "исправить капитализм"?
Мне ничто не мешает. Российской экономике мешает то, что рубль не является инвестиционной валютой. После распада глобального мира на валютные зоны рубль станет инвестиционной валютой - в своей валютной зоне.
"Основными признаками, характеризующими В. з., являются: поддержание всеми участниками В. з. твёрдого курса своих валют по отношению к валюте страны-гегемона; изменение курсов своих национальных валют по отношению к др. валютам только с согласия страны-гегемона; хранение в банках этой страны большей части национальных валютных резервов; поддержание единообразной системы валютного контроля; сосредоточение внешних расчётов стран-участниц в банках страны, возглавляющей В. з.
Монополии страны-гегемона получают свободный доступ на внутренние рынки и к источникам сырья стран — участниц В. з. Внешняя торговля этих стран также подчинена интересам страны-гегемона, что приводит к неэквивалентному обмену в их торговых отношениях, особенно с развивающимися странами и колониями. Наличие В. з. облегчает экспорт капиталов из страны, возглавляющей В. з., в др. страны этой зоны, а их золотые и валютные резервы, сосредоточенные в банках страны-гегемона, используются ею в интересах своих монополий."
Цитата
Ничего не закончилось. Глобальный капитализм остался.
Глобальный капитализм ждёт то же что и американскую империю - распад. Несколько региональных капитализмов - это будет интересно.
"Поэтому более вероятным сценарием будущего мировой системы все же представляется уход от неолиберальной глобализации с гегемоном в виде США (или в целом Запада) в направлении регионализации. Именно о таком варианте развития событий говорил на той же конференции в Москве экономист из Сорбонны Фредерик Лордон. «Региональный капитализм никоим образом не опирается на принцип автаркии, – считает он. – Цель регионализации – приостановить, заморозить бесконечное движение международной либерализации. Мировую торговлю никто не собирается отменять, однако я полагаю, что ведущие регионы будут глубоко заинтересованы в том, чтобы защитить свои внутренние рынки."
Цитата
Может вам стоит уже задуматься что это такое "коллапс товарного производства"?
Задумываться о коллапсе товарного производства стоит гражданам тех стран, которым грозит реальный голод по причине снижения глобального производства продовольствия и неспособности правительств этих стран купить ставшее дефицитным и подорожавшее продовольствие где либо за границами этих стран. России реальный голод в условиях надвигающегося "идеального экономического шторма" не грозит.
А Вас уже начинающийся коллапс производства каких потребительских товаров пугает? Боитесь не успеть сменить, не потянуть покупку нового семейного авто? Или Ваш iPhone уже устарел и Вы опасаетесь что покупка нового уже не состоится?
Цитата
И если будет выгодно сжечь все население России для спасения глобального капитализма, или сжечь государство США, это будет сделано.
Ну так давайте же понадеемся что это будет сделано качественно, и планету унаследуют не потомки воинственных американцев и русских, а мирные и жизнерадостные растаманы с Ямайки.
Или Вы боитесь что с Вашим грузом грехов не попадёте в рай?
Чего-то Вы какой-то не фаталистичный. А Вы действительно русский?
Цитата
Ну хорошо, допустим США завтра не будет вам будет "легче" если в место США центром глобального капитализма станет империалистический Китай?
Жаль нет машины времени. Отправить бы Вас в 1928 г. в Оттаву с опросом: "как Вы отнесётесь к тому что вместо Лондона уже через 20 лет столицей мирового капитализма станет Нью-Йорк?"
Интересно какой процент жителей Оттавы ответил бы Вам: "Честно говоря, пофиг! Даже добираться ближе."
Цитата
Ведь нет и не может быть будущего в котором России становится "новым центром капитализма".
Фокус в том что у каждой общественно-экономической формации есть не просто экономический, а технологический базис. Технологическим базисом капитализма стало машинное производство.
"Развитие труда приводит к изменению его технологической основы. Переход от ручного труда к машинному производству, которое является адекватной капитализму формой средств труда, приводит к радикальному изменению места непосредственного труда в системе производства. Этот переворот Маркс изображает следующим образом: «Здесь дело обстоит не так, как в отношении орудия, которое рабочий превращает в орган своего тела, одушевляя его своим собственным мастерством и своей собственной деятельностью, и умение владеть которым зависит поэтому от виртуозности рабочего. Теперь, наоборот, машина, обладающая вместо рабочего умением и силой, сама является тем виртуозом, который имеет собственную душу в виде действующих в машине механических законов... Деятельность рабочего, сводящаяся к простой абстракции деятельности, всесторонне определяется и регулируется движением машин, а не наоборот»"
Подумайте над тем какие революционные изменения технологического базиса приведут к становлению посткапиталистической общественно-экономической формации, и подумайте смогут ли произойти эти изменения в ближайшие 30-50 лет.
Цитата
Вы же не хотите ничего менять? Но вот есть огромные массы людей как и вы имеющих упрощенное понимание и требующие "больше рынка" и "больше демократии". Спасибо идиотской пропаганде и реформе образования.
Простите, Вы на рубеже 90-х что-ли застряли? Процитированные Вами лозунги как раз из конца 80-х самого начала 90-х. Мало ли что я хочу. Может быть я хочу сидеть на веранде, пить кофей и взирать на закат. Я пишу о том что будет уже в ближайшие годы. А будет падение американской империи и распад глобального капитализма на капитализмы региональные. Для России, сегодня занимающей чуть больше 1/9 части всей земной суши, это в целом благоприятный процесс.
Так как во главе России сегодня и в ближайшие годы великолепный Верховный главнокомандующий, умеющий выигрывать малые войны и не вляпываться в войну большую, в процессе распада мировой капиталистической системы на региональные Россия прирастёт территориями, населением и конечно же зонами влияния. Так что никуда не уходите, будет интересно. Надеюсь Вы сделали прививку от коронавируса?
Цитата
Так что как не поворачивай вопрос, но лучше "новые города в Сибири" чем гражданская война и термоядерная война за оставшиеся в мире ресурсы. И развал США в решении этой задачи никак не помогает.
Будут и новые города в Сибири. Но потом. Что же на счёт глобальной термоядерной войны, то её вероятность уже падает. И тому "виной" скорее усилия китайских товарищей по быстрому укреплению китайских СЯС, чем наши отечественные усилия по укреплению отечественных СЯС (эти наши усилия я продолжаю считать недостаточными). Плюс к тому же в США Верховным главнокомандующим оказалась не безумная бабушка Клинтон (вот та могла бы, да), а дедушка Байден, который явно предпочитает договариваться, а не хватать "мировую шахматную доску" и пытаться бить ею по головам "партнёров".
И да, гражданской войны в России не будет, сколько бы Вы не пугали меня региональными "серёжами", которые приедут в Москву с лозунгом "мы здесь власть!" и начнут "экспроприировать экспроприаторов".
А в США, с дальнейшим ухудшением экономической ситуации в Соединённых Штатах, переход уже идущей "холодной" гражданской войны в горячую стадию практически неизбежен. Слишком велик сонм противоречий и слишком много миллионов единиц огнестрельного оружия на руках у граждан США.
0
Сообщить
№427
ЗНШ
02.12.2021 15:01
Безбашенные все подряд в Киеве, пока на линии разграничения не обломаем одновременно всех бандеровцев, толку не будет. Одновременно попрут толпой коммунальные беженцы в Ростов с Питером, там придется выкупить все жилые новостройки и заселить семьи покомнатно, как в ВОВ. Вариант, вывозить в Польшу и Венгрию. Такую Сибирь устроят цеевропейцы.
0
Сообщить
№428
J.T.
02.12.2021 23:39
Цитата, АлександрA сообщ. №426
Российской экономике мешает то, что рубль не является инвестиционной валютой.
С чего это не является? Что допустим мешает вам инвестировать в акции Роснефти в рублях?
0
Сообщить
№429
АлександрA
03.12.2021 00:16
Цитата, J.T. сообщ. №428
С чего это не является? Что допустим мешает вам инвестировать в акции Роснефти в рублях?
Мне ничто не мешает. Я инвестировал в акции Роснефти. Разберитесь почему Сбер продолжает навязчиво предлагать своим клиентам инвестиции в американский фондовый рынок.
https://www.sber-am.ru/individuals/fund/opif-fondov-sberbank-amerika/
https://www.sber-am.ru/individuals/etf/etf-sp-500/
0
Сообщить
№430
J.T.
03.12.2021 00:52
Цитата, АлександрA сообщ. №429
Ну так значит всё таки является и ничто не мешает внутри России инвестировать в рублях. Что же касается того что предлагает Сбер, то его предложения не носят обязательный характер.
0
Сообщить
№431
АлександрA
03.12.2021 12:11
Цитата, J.T. сообщ. №430
Ну так значит всё таки является и ничто не мешает внутри России инвестировать в рублях.
Ведев также сообщил о блестящем платежном балансе: за последние 25 лет мы ни разу не уходили в отрицательную область по сальдо текущих операций, тем не менее, на данный момент рубль входит в тройку самых волатильных валют, что негативно влияет на экономический рост и инвестиционную активность.
Руководитель Экономической экспертной группы при Правительстве РФ Евсей Гурвич поднял вопрос о том, что требуется сделать для курса рубля, чтобы рублевые инвестиции были привлекательны: по мнению эксперта для этого необходима сильно диверсифицированная и предсказуемая экономика.
Вице-президент по развитию и регулированию рынка ООО «РАКИБ» Валерий Петров в докладе «Будущее российского рубля и расчетов в нем» обратил внимание на то, как современная эпидемиологическая ситуация напрямую влияет на валюты, в том числе на резервные. «Рубль должен стать инвестиционной валютой для того, чтобы мы смогли правильно развить экономику страны, так как прямых инвестиций мы не дождемся из-за того, что сейчас более выгодны спекулятивные торги на фондовых рынках, в том числе валютные» – подчеркнул Петров.
Эксперт добавил, что одну из главных задач, которую поставил МВФ (Международный валютный фонд), — это не допустить, чтобы рубль был инвестиционной валютой. По этой причине рублевых инвестиций в российскую экономику быть не должно.
МОСКВА, 13 сен 2021 г. - РИА Новости. Россия уже многое сделала для создания собственного международного финансового центра, однако такой статус Москва сможет приобрести только после того, как рубль станет инвестиционной валютой, прокомментировал РИА Новости главный инвестиционный стратег компании "БКС Мир инвестиций" Максим Шеин.
0
Сообщить
№432
Корректор
03.12.2021 15:00
Цитата, АлександрA сообщ. №426
Изумительная мифология у вас в голове. Причем все больше прямые мифы из ВШЭ. Чудный такой идеализм на грани мистики "вечного роста" и "инвестиционной экономики" и "имперского пренебрежения". Занимательно, но к реальности отношения не имеет.Давайте кратко и без демагогии. С тезисом "коллапс товарного производства" согласны?
И специально для вас напоминаю значение слов с отсылками на Википедию:
Цитата, q
Колла́пс (от лат. collapsus «упавший») — процесс разрушения какой-либо структуры под влиянием системного кризиса. Колла́пс (от лат. collapsus «упавший») — процесс разрушения какой-либо структуры под влиянием системного кризиса.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81
Цитата, q
Товарное производство — это такой вид организации, при котором все продукты создаются для продажи. Возникает из-за общественного разделения труда и ведётся экономически обособленными производителями.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
И теперь еще раз, оба термина вместе в смысле их значения получаем:
Цитата, q
Разрушение структуры разделения труда и системы производства продукции для продажи, состоящей из обособленных производителей, вызванное системным кризисом в результате углубления разделения труда и хозяйственной деятельности обособленных производителей ведущей к исчерпания ресурсного базиса.А теперь попробуйте это переварить и сделать очевидные выводы.
Подумайте. Как это соотносится с теми байками и мифами которые вы тут распространяете. Реальная действительность сильно отличается от ваших экономических фантазий построенных на догматах "рыночной модели" и полностью заимствованных у ВШЭ.
0
Сообщить
№433
АлександрA
03.12.2021 22:19
Цитата, Корректор сообщ. №432
Изумительная мифология у вас в голове. Причем все больше прямые мифы из ВШЭ.
Нет, я не придерживаюсь либеральной парадигмы, как Вам видимо показалось.
Цитата
Чудный такой идеализм на грани мистики "вечного роста" и "инвестиционной экономики" и "имперского пренебрежения".
Я использовал словосочетание "имперское перенапряжение".
Имперское перенапряжение описывает ситуацию, в которой империя выходит за рамки своих военно-экономических возможностей и часто рушится в результате этой политики. Эта идея была популяризирована историком Йельского университета Полом Кеннеди в его книге 1987 года "Взлет и падение великих держав".
Чувствуется Вы не знакомы с этим термином, иначе бы не перепутали "перенапряжение" с "пренебрежением". Вы мне сейчас одних известных американцев с кнопкой напомнили:
Примерно тот же уровень путаницы в терминологии.
Если Вы будете и далее столь невнимательны, то мифы в Вашей голове о мифах в моей голове выйдут на уровень тенистой развесистой клюквы.
Цитата
Разрушение структуры разделения труда и системы производства продукции для продажи, состоящей из обособленных производителей, вызванное системным кризисом в результате углубления разделения труда и хозяйственной деятельности обособленных производителей ведущей к исчерпания ресурсного базиса.
Фокус в том что капитализм, как и любая другая общественно-экономическая формация - развивается неравномерно. Зря Вы пытаетесь себе представить одновременный общепланетный кризис товарного производства. Уровень глобализации очень неравномерен. В США производства останавливаются из за того что сотни контейнеровозов из Китая месяцами ждут разгрузки в американских портах, а в очень слабо промышленно связанной с США России этих американских проблем даже не заметили. Кризисы становится для одних катастрофой, для других открывают новые возможности. Этот кризис в своём развитии скорее всего превратит США в несколько "сражающихся царств". Для России же он открывает окно возможностей.
Цитата
Подумайте. Как это соотносится с теми байками и мифами которые вы тут распространяете. Реальная действительность сильно отличается от ваших экономических фантазий построенных на догматах "рыночной модели" и полностью заимствованных у ВШЭ.
Повеселили. Я тут вообще-то байки известного экономиста Хазина распространяю. Кто в курсе как Хазин относится к либеральной рыночной модели, сейчас катается под столом от хохота.
0
Сообщить
№434
J.T.
04.12.2021 01:58
Цитата, АлександрA сообщ. №431
Так как это не является если спокойно можно вкладываться в российскую экономику в рублях?
Цитата, АлександрA сообщ. №433
известного экономиста Хазина
Персонаж с довольно ярко выраженным совком головного мозга, мечтающий возродить совковый социализм в новом виде. Так себе источник.
0
Сообщить
№435
Имран
04.12.2021 02:19
Вот сейчас бы в рубль инвестировать. Получать 8% годовых на вкладе при официально признанной инфляции на 8,38%.
0
Сообщить
№436
Корректор
04.12.2021 09:20
Цитата, АлександрA сообщ. №433
Нет, я не придерживаюсь либеральной парадигмы, как Вам видимо показалось.Если вы не знаете о том что придерживаетесь либерально-рыночной аксиоматики еще не значит что вы не либерал. Очень даже либерал. Но все больше правый. Хотя и этого не понимаете.
Если можете оспорить мое доказательство неадекватности рыночной модели с позиций Геделя, оспаривайте. Вопрос в том чего в ней нет.
А если нет, то не нужно слепо повторять рыночную аксиоматику вдолбленную вам в голову пропагандой и ВШЭ.
Цитата, АлександрA сообщ. №433
Я использовал словосочетание "имперское перенапряжение".Знаю историю данной байки "объясняющей" разрушение СССР. Только для этого этот политический памфлет и создавали. Чтобы вы и прочие не задумывались почему СССР рухнул. Так же проще все "объяснить": СССР слишком много тратил на оборону и поддержание дружеских режимов. И вот уже кажется "все объяснили". А фактически простое вранье и пропаганда.
У вас тут была светлая мысль, вот только вы сами же не понимаете ее значение:
Цитата, АлександрA сообщ. №426
Фокус в том что у каждой общественно-экономической формации есть не просто экономический, а технологический базис. Технологическим базисом капитализма стало машинное производство.Вы повторяете умные слова не понимая их значение. Хотя все довольно просто, способ хозяйствования определят доступные "экономические технологии" организации социума. Но и сам способ хозяйствование определяется ландшафтом как ресурсно-геополитическими условиями.
Цитата, АлександрA сообщ. №433
Повеселили. Я тут вообще-то байки известного экономиста Хазина распространяю.Как уже вам писал, Хазин ошибается. И вы вместе с ним. Почему уже ответил - коллапс товарного производства.
Так что давайте без отсылок к авторитету. А то получается пропаганда чужих концепций смысл которых вы тоже не понимаете в полной мере. Вот вам еще могу добавить "версию": https://aftershock.news/?q=node/1040144 Но не в одной из публично обсуждаемых "версий" не осуждается сама суть. Хотя именно это и только важно. Как именно такое развитие событий было предсказано для капитализма. Как и были сделаны отличные прогнозы самими "капитанами" капитализма. Например "Римским клубом" и Давосским форумом.
Просто никто не удосуживается вывести полную формулу - коллапс товарного производства. И это совершенно не случайно. Поскольку тогда сама природа "берет шахматную доску и долбит всех по голове", а сама история раздает "волшебные пендили".
Практика критерий истины:
1) дефицит специалистов и огромный избыток "лишних людей" - коллапс структуры;
2) датирование потребительского спроса за счет печатного станка - производство не выгодно;
3) монополизация и картели вместо обособленных потребителей - иначе "ласточкин хвост" добавленной стоимости;
4) предельная концентрация капитала - отрицательная платежеспособность населения;
5) EROI падает - тут без комментариев, это эпитафия;
6) логистические коллапсы везде - дефицит всего, при наличии всего.
Вывод - коллапс товарного производства А вот это только его признак:
Цитата, АлександрA сообщ. №433
Фокус в том что капитализм, как и любая другая общественно-экономическая формация - развивается неравномерно.Неравномерность убийственное следствие коллапса. Именно неравномерность ведет к принципиальной невозможности восстановить систему и сбалансировать. И даже любые попытки "автаркии" будет вести к ускорению коллапса. Но вам этого очевидно не понять.
И вы тут спрашивали кто будет отстаивать "либеральный рынок" и будет требовать революций, так это вы, и вот еще поступила "заявка":
Цитата, J.T. сообщ. №434
Персонаж с довольно ярко выраженным совком головного мозга, мечтающий возродить совковый социализм в новом виде. Так себе источник.И еще:
Цитата, Имран сообщ. №435
Вот сейчас бы в рубль инвестировать. Получать 8% годовых на вкладе при официально признанной инфляции на 8,38%.Байки ВШЭ живее всех живых. Все верят в инвестиции и экономический рост на убывающем ресурсном базисе. И будут требовать "больше рынка" и "сменить власть" что не позволяет "больше рынка". А вы вот верите в "валютные зоны" и "автаркию" на рыночных основах. Чистой воды политическая шизофрения. Не понимаете, что если разделить систему на части чуда не произойдет. Все тот же самый коллапс только быстрее и жестче. Это структурный кризис системы. И разрешается только на уровне смены способа хозяйствования:
1) глубину разделения труда нужно уменьшить, и основные производственные силы должны иметь "универсальный" характер;
2) производство товаров для продажи необходимо прекратить и вернуть "натуральное хозяйство", как производство продукции из местного сырья, в месте нахождения потребителя и только по требованию;
3) художественное творчество "эффективных собственников" как обособленных производителей необходимо прекратить и привести их всех к "одному знаменателю" ресурсной необходимости.
Но боюсь понимание "как это сделать" находится далеко за вашей способностью к пониманию, основанной на аксиоматики "рыночной модели".
Так что наша дискуссия во многом бессмысленная и хождение по кругу. Все это вам уже неоднократно пытался объяснить. Коллапс товарного производства он для всех коллапс и Россию это тоже касается. Причем вдвойне. Нам не будет "лучше" и даже не оптимистичный "сдохнем последними", будет обратное, нам прилетит вдвойне и сразу. Но именно в этом и возможность и неизбежность. Если конечно действительно понимать происходящее.
Хотите дискуссию, так давайте по существу. И без слоганов и баек ВШЭ. Конкретно. Есть возражения по тезису "коллапс товарного производства"? Готовы оспорить доказательство принципиальной неадекватности рыночной модели?
В общем, не морочьте голову демагогией ни мне ни другим.
0
Сообщить
№437
ЗНШ
05.12.2021 06:12
Хуснуллин требует на транспорт 7 трлн.рублей, так-что переработка меди с алюминием в Сибири на втором плане будет, микроэлектроника следом, но это только в столице кадры с образованием есть, в технике ни бум-бум, но они все юристы и экономисты при квартирах и родне для помощи по жизни, ПК знают назубок.
0
Сообщить
№438
АлександрA
05.12.2021 19:26
Цитата, Корректор сообщ. №436
Если вы не знаете о том что придерживаетесь либерально-рыночной аксиоматики еще не значит что вы не либерал. Очень даже либерал. Но все больше правый. Хотя и этого не понимаете.
Нет Корректор, я не за банкиров. Я за цифровой концлагерь. Бгг
Только насаждаемый цифровой концлагерь позволит выжить порождённым современной мегаполисной цивилизацией толпам городских сумасшедших. Как говориться, если свои мозги в искусственной среде атрофировались, то должен помочь "Большой брат". Иначе этот общепланетный дурдом "оздоровится" главным образом за счёт вымирания.
Цитата
Знаю историю данной байки "объясняющей" разрушение СССР. Только для этого этот политический памфлет и создавали. Чтобы вы и прочие не задумывались почему СССР рухнул.
Какие бы Вы байки не знали, но империи действительно не вечны. Даже такие своеобразные империи наоборот, каким был СССР. А сегодня настала очередь Pax Americana. Нельзя жить в долг вечно. Экономическая модель, с помощью которой США победили в Холодной войне , более не работоспособна. Совсем. Население, два поколения жившее на широкую ногу в долг, развращено easy cash-ем. Попытки "управляемо" снизить уровень потребления американского обывателя закончатся социальным взрывом.
Цитата
Вы повторяете умные слова не понимая их значение.
Если я что-либо повторяю, то помещаю цитату в кавычки. Цитат о технологическом базисе капитализма Вы в написанном выше не найдёте. Ну а теперь действительно цитата:
"Подчеркивая роль технико-технологического базиса цивилизации, отнюдь не следует непосредственно и только из него выводить все, что характеризует данное конкретное общество. В реальном же историческом процессе все обстоит гораздо сложнее, ибо в фундаменте социума наряду с технико-технологическим базисом присутствуют (и занимают достойное место) также природные (включая демографические) условия жизни общества и этнические, вообще конкретно-исторические особенности жизни и развития данного общества. Все это в совокупности своей и составляет реальный фундамент жизнедеятельности социума как системы. Элиминируя из интерпретации исторического процесса какой-либо из указанных компонентов, мы либо искажаем картину, либо вообще вынуждены отказаться от решения конкретной проблемы." Крапивенский С.Э. Социальная философия: Учебник для гуманит.-соц. специальностей высших учебных заведений. 3-е изд., исправленное и дополненное Часть 7
Надеюсь что значения всех процитированных умных слов Вам как гуманитарию понятны. Однако я заметил что Вы пишете больше обо мне, чем о вопросе, который мы обсуждаем. К слову Вы ещё помните что мы обсуждаем? :)
Цитата
все довольно просто, способ хозяйствования определят доступные "экономические технологии" организации социума.
На самом деле всё конечно же сложно, как и вопрос о курице и яйце - их так сказать первичности. Что первично, инструменты, или способы применения этих инструментов? Сначала неизвестный древний первоизобретатель придумал лук, и только потом как из этого лука стрелять, или наоборот, сначала придумал как стрелять из лука, а потом сам лук? :) Поразмыслив Вы наверное пришли бы к выводу что инструменты и способы их применения рождаются одновременно. Или не согласны.?
Подумайте каких технологий не хватает чтобы перейти к тем способам хозяйствования, о которых Вы мечтаете. Если Вы считаете что все технологии уже есть, но к сожалению ещё не получили путёвку в жизнь способы хозяйствования с использованием этих технологий, то ошибаетесь. По факту Вы мечтатель, мечтающий о том, чего ещё нет, причём без "дорожной карты" ведущей к Вашей мечте.
Хотите я приведу ленинскую цитату о цифровом концлагере?
"...учет и контроль повсеместный, всеобщий, универсальный, — учет и контроль за количеством труда и за распределением продуктов — в этом суть социалистического преобразования, раз политическое господство пролетариата создано и обеспечено.
Учет и контроль, которые необходимы для перехода к социализму, могут быть только массовыми. Только добровольное и добросовестное, с революционным энтузиазмом производимое, сотрудничество массы рабочих и крестьян в учете и контроле за богатыми, за жуликами, за тунеядцами, за хулиганами может победить эти пережитки проклятого капиталистического общества, эти отбросы человечества, эти безнадежно гнилые и омертвевшие члены, эту заразу, чуму, язву, оставленную социализму по наследству от капитализма."
Правда и сам Ленин в начале XX века не понимал насколько должна быть глубока универсальность и абсолютность объективности учёта и контроля, чтобы победить пережитки проклятого капиталистического общества.:)
Цитата
Как уже вам писал, Хазин ошибается. И вы вместе с ним.
Простите, когда Вы писали что Хазин ошибается? И хотелось бы уточнить в чём именно на Ваш взгляд Хазин ошибается?
Цитата
получается пропаганда чужих концепций смысл которых вы тоже не понимаете в полной мере.
"…Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием…"
Вы пропагандируете свою личную доморощенную экономическую концепцию "Коллапс товарного производства"? Расскажите о ней ещё проще, так, как, рассказали бы уборщице.
"Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается." Эрнест Резерфорд
Цитата
Неравномерность убийственное следствие коллапса. Именно неравномерность ведет к принципиальной невозможности восстановить систему и сбалансировать. И даже любые попытки "автаркии" будет вести к ускорению коллапса. Но вам этого очевидно не понять.
Нет, не понять. Я то писал о региональной неравномерности - ядро, полупериферия, периферия. Вы слишком беспокоитесь о глобальной системе, словно Вы "гражданин мира". Неработоспособная глобальная система развалится на региональные, только и всего. Более всего пострадают от этого главные бенефициары глобальной системы из сегодняшнего капиталистического ядра, только и всего. В частности практически отомрёт ставшая совершенно паразитической надстройка превратившегося в глобальный западного финансового капитализма. Прямо сейчас бежать спасаться от надвигающегося катаклизма в Сибирь не стоит. Это контрпродуктивно.
А Ваши отсылки к "Римскому Клубу" и Давосскому форуму. Вы правда что ли поверили в "пределы роста" и необходимость "зеленого поворота" от этих неомальтузианцев, на которых клейма ставить негде? Если Вы НЕ придерживаетесь либерально-рыночной модели, то как Вы можете всерьез принимать эти прогнозы и эти рекомендации?
Цитата
...разрешается только на уровне смены способа хозяйствования:
1) глубину разделения труда нужно уменьшить, и основные производственные силы должны иметь "универсальный" характер;
2) производство товаров для продажи необходимо прекратить и вернуть "натуральное хозяйство", как производство продукции из местного сырья, в месте нахождения потребителя и только по требованию;
3) художественное творчество "эффективных собственников" как обособленных производителей необходимо прекратить и привести их всех к "одному знаменателю" ресурсной необходимости.
Но боюсь понимание "как это сделать" находится далеко за вашей способностью к пониманию, основанной на аксиоматики "рыночной модели".
Ну собственно чего тут не понять: "Только военный коммунизм и массовые расстрелы спасут Родину"(C)
0
Сообщить
№439
АлександрA
05.12.2021 21:06
Цитата, Корректор сообщ. №436
от вам еще могу добавить "версию": https://aftershock.news/?q=node/1040144 Но не в одной из публично обсуждаемых "версий" не осуждается сама суть.
Когда Фурсов говорит: "Остаётся проблема возможной геоклиматической катастрофы."
Вы действительно считаете что эта проблема НЕ придумана желающими монетизировать теперь уже "углеродный след", на этот раз взять плату ещё и за воздух?
"Выбросы парниковых газов в результате деятельности человека являются причиной потепления примерно на 1,1 градуса Цельсия с 1850-1900 годов, и в ближайшие 20 лет среднее значение превысит 1,5 градуса по Цельсию, заявили в ООН."
Ничего что 55,6 миллиона лет назад средняя температура на планете была на 15 градусов по Цельсию выше чем сегодня?
Я просто обратил внимание на один спорный момент у Фурсова. С остальным то я вообще-то согласен.
Это ведь Вы НЕ согласны с тем что мир будет разваливаться на макрорегионы, и с тем что политико-экономические условия в этих макрорегионах будут различными. В вашей картине мира везде будет примерно одинаковый ад, и нужно срочно строить живущие натуральным хозяйством города "ковчеги" в Сибири.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!