Зюгальнисты в пику Путину предлагают построить на Луне Зюганск. Тоже хорошее дело. 50 на 50 если голосовать.

Знакомо ли Вам понятие "второй демографический переход"? Уверен что нет. Термин "второй демографический переход" ввел голландский ученый Дирк Ван дер Каа в 1987 г., пытаясь концептуально объяснить падение рождаемости в Европе ниже уровня воспроизводства, начиная с середины 1960-х гг.

:)))) Ага, а задать себе простой вопрос, что там еще произошло в 60-х годах что воспроизводство населения в городах стало падать? И почему именно падать?
У вас явно проблема с цитатами и пониманием того что вы цитируете:

В Москву и московскую область можно свезти всё население Российской Федерации и более менее нормально там расселить. Понимаете какая радость для бизнеса если всех в Москву и московский регион свезти, и не надо будет бегать, тратиться на дорогу...? Мы как государство   в основу должны ставить  не прибыль ради прибыли, а качество жизни человека... Экономика - это инструмент, а не самоцель...

Это из вашей цитаты. Если население систематически грабить в загонах мегаполиса, то население перестает воспроизводиться. Банально потому, что воспроизвести современного образованного и воспитанного человека это чертовски дорого и долго. Два десятка лет, огромное количество человека часов труда, дикое количество материальных затрат, а еще кормить его нужно два десятка лет и нужно место для жизни. Банальный вопрос плотности населения, банальный вопрос бытовых условий и банальный вопрос свободного времени которое можно потратить на детей.
Так может вопрос то совсем не в городах, а прежде всего в социально-экономических отношениях положенных в основу современных мегаполисах? В самих основах этих отношений - товарном производстве. В банальном систематическом грабеже этого самого населения. Ведь капитализм как система это самое население воспроизводить не умеет. Капитализм это не более чем узкоспециализированная экономическая технология по превращению людских ресурсов в товарное производство. Он вообще мало что умеет. Как и принципиальное отличие города от деревни в преобладании товарного производства и автономности "ноль". Дело то не во внешней форме, а в самой сути явления города. Как и не всегда города были таким безумием как сейчас.
И напоминаю вам, именно в 60-х годах индустриальное развитие достигло своего максимума, и большинство индустриальных стран начали деиндустриализацию обусловленную вывозом капитала туда где "люди даром". Для капитализма все товар. И надеюсь вы осилили наконец признаки империализма Ленина? Вот империализм население и убивает. Убивает в буквальном смысле. Сколько веревочке не виться, на конце будет петля. И а комплекте с гражданской войной. Причем на современном уровне технологий. Еще не подзабыли на кой черт марксистам была нужна революция? Ну так поздно метаться, мы сегодня именно там где очень не хотели оказаться марксисты. Настолько не хотели, что считали революцию "меньшим злом". И когда вам сегодня объясняют, что для России революцию можно заменить экспансией в Сибирь, вы говорите "нет не хочу". Смело! Так смело, что просто слов нет.

Понятно, смерти от голода в современной России Вы выдумали.

Ну надо, а тут так вовремя Голикова высказалась: https://aftershock.news/?q=node/1011484 Оказывается капитализм убивает. А империализм будет уничтожать массово и целые народы и цивилизации. И даже не сомневайтесь, ЯО будет пущено в ход. И нет никакого "оружия" что может это предотвратить. Вопрос не в пушках, а в экономике.

Совсем Вы "зарапортовались" Корректор.

Уж простите, сложно мне разбираться в тонкостях протестантской этики. :))) Но мне очень интересно, на кой черт она нужна в России? :)))
Но вы же меня прекрасно поняли, нет "универсальной этики", есть эмпирическое решение задачи коллективного выживания в условиях "ландшафта". И каждое из них исторически сложилось. Так что объяснять арабу в пустыни, или афганцу в горах, или китайцу на рисовых полях ценность Канта, вопрос исключительно умозрительный, к сложившимся практикам отношения не имеющий. Как и попытка перекроить этику русской цивилизации под удобную этику для капитализма, задача совершенно бесперспективная, но явно ведущая к утрате навыков коллективного выживания в геополитических, исторических и климатических условиях России. Верное коллективное самоубийство. Вот так потом и получаются безумные вундервафли. А самоубийство "тоже вариант".
Вы тут помнится хвастались успехами русской армии? Ну так мозги включите, в основе успехов жесткие военный традиции написанные кровью. А если заглянуть еще глубже, то увидите этику. Исторически сложившуюся практику коллективного выживания написанную мертвыми.

Проблемы демографии "новые города в Сибири" не решат, от слова совсем. Нигде, ни в одном современном государстве, города не решают эту проблему.

Так везде капитализм, и везде товарное производство. А что вы собственно ожидали? Все как и изначально предполагалось - цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа. Вы сами этого хотели, сами строили и сами получили. :)))
Но это же не значит что все мы должны совершить коллективное самоубийство просто потому что это "прибыльное дельце". Или вы считаете что нет лучше варианта чем сгореть ядерной войне?

"Масштабные программы по возрождению русской деревни на новом уровне – усадьбы из дерева, сельские школы и здравницы, стадионы и бассейны, дома творчества, культуры, искусства.

Ну точно! Назад "в Россию которую мы потеряли" времен 18 века. Деревянные домики и церковь. И численность населения как в 18 веке в 40-60 мил. человек. И никакой Сибири и ресурсов. Обойдемся без нефти, угля, стали и всех этих чертовых современных технологий что так мешают "правильному капитализму".

Отказ от западного тренда на крупные городские агломерации. Освоение и восстановление русского пространства: леса, реки, озёра, ключи, горы. Развитие глубинного туризма, возрождение древнерусского деревянного зодчества. Строительство городов в русском стиле, а не мертвецком западном. Огромные парки, аллеи, зоны отдыха и физического развития, детские площадки."  

Вы уже определитесь, отказа от капитализма и его основы товарного производства, или отказ от городов? А то я вам про роботизацию и биотехнологии для автономности поселений причем в сложных и экстремальных климатических условиях, да еще и с повышением материально-бытовых условий рабочих, а вы мне про "экопоселения" в "русском стиле" и внутренний туризм и "сферу услуг". Так сказать прочувствуйте разницу.
Вас что потянуло на барские усадьбы с крепостными? Вы сами то хоть раз хотя бы баню из бруса собирали? Понимаете что это такое деревянное зодчество? Или вы про дома из CLT-бруса и панелей, с мембранами DuPont, современными утеплителями в 500 мм из керамических волокон, воздушным отоплением с микроклиматом и стеклами с электрообогревом? Так не нужно тогда говорить о "деревянном зодчестве". Это все самые современные технологии. И из дерева там только деревянные ламели "под брус" вентилируемого фасада. И стоит данный "деревянные домик" соответственно, как и положено "цена яхты". Современные технологии в стиле "ретро".
Так урбан-виллы все тоже самое, но практичней и без "цена яхты". Как и читайте мое предложение в самом начале обсуждения, предлагается технологи еще выше уровнем. И чтобы все это иметь нужно иметь качественное перевооружение промышленности "группы А", что в свою очередь требует увеличение ресурсного базиса. Как и чтобы иметь автономность нужно иметь ресурсную избыточность и избыточность средств производства. Вот так и мы снова и возвращаемся к "новым городам в Сибири" и более высокому материально-бытовому уровню рабочих. Сами то головой подумайте, не будет рабочий работающей на современной технике жить в бараке. А если заставите, то не будет у вас населения. А значит прощай высокие технологии, и только цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа. Все исключительно просто.

Браво!
Великолепно сформулировали !!!
Нечто подобное давно вертится на уме, и во всех дискуссиях пытался это доказывать оппонентам.

Еще один "победитель"! Поздравляю, к вам тот же вопрос, что уже написан выше: Что делать будете после "ошеломительной победы" с применением всех современных средств ведения войны? Путь даже в ограниченном варианте Украина-Польша. Так что вы потом будете делать с этой самой Польшей и Украиной, и населением России тоже? Война с уничтожения регулярной армии противника только начнется. ;) Это только самое начало. Результатом такой "ошеломительной победы" будут сотни миллионов "которым нечего терять". Уверены что переживете такую "победу"?

А вот тут есть вопросы. Правильно сказать желание народа есть, при чем народа  в возрасте 30+,40+,у молодежи нет ни какого желания.
Технологий многих нет.

Так это молодежь виновата? Или те кто из них делал "профессиональных потребителей"? Тот кто отобрал у них будущее?
А технологии есть. Но они мало совместимы с экономической технологией капитализм. Архаика и высокие технологи плохо совместимы. Как это не странно, вопрос в методах организации. У нас 50% населения с высшим образованием, а мы не можем обеспечить их средствами производства. Это даже не смешно, а приговор текущей системе. Как и молодежь имеет уже выработанную технологическую культуру высокого уровня, а их все стараются отправить работать "в поля" кайлом и лопатой. Ну так результат предсказуем. Средства производства должны соответствовать имеющимся кадрам.

:)))) Ага, а задать себе простой вопрос, что там еще произошло в 60-х годах что воспроизводство населения в городах стало падать? И почему именно падать?

Воспроизводство населения в городах всегда было недостаточным. Города как правило росли за счёт притока людей из деревень. У них в Западной и Центральной Европе произошло в 60-х годах ровно то же что произошло в 60-х годах у нас среди русских, белорусов и украинцев. Рождаемость в Европейской части СССР в 1964 г. упала ниже уровня воспроизводства населения (2,1 рождения на одну женщину).

Не хотите разбираться как это объясняет наука демография, продолжайте писать что тому виной "уровень распределения материальных благ". Авось кто-то да "схавает" такое "объяснение" "пипл хавает".

А если хотите не только "задать себе вопрос", но и найти ответ на него, то вот Вам ключевые фразы: "демографический переход", "второй демографический переход", "третий демографический переход". Откроете для себе причины по которым сегодня европеоиды единственная на планете раса, численность которой уже сокращается.

"Урбанизация оказала огромное влияние на демографические процессы в сторону сильного снижения рождаемости и роста продолжительности жизни, т.е. на снижение темпов роста населения и его старение. Переселение огромной массы людей  в города, которое в ХХ веке затронуло большинство стран мира, сблизило демографические традиции развитых и развивающихся стран. Поэтому для развивающихся стран этот процесс в целом благоприятен, несколько понижая темпы роста их населения. В развитых странах, в том числе и в России, урбанизация, очевидно, достигла своих естественных пределов, а доля городского населения в них колеблется в пределах 70-80%. При этом показатели воспроизводства населения сравнялись у жителей городов и сел и речь уже идет о необходимости стимулирования роста рождаемости для многих из этих стран."

У вас явно проблема с цитатами и пониманием того что вы цитируете

Вы пытаетесь рассуждать о демографии, хотя не знаете об основах этой науки ровно ничего. Видео то с выступлением Ю.В. Крупнова посмотрели? Или некогда, надо строчить в адрес собеседника что у того нет понимания того что он цитирует? Процитируйте в ответ хоть кого  нибудь кроме такого "крупного специалиста" (сарказм) по демографии и современной военной стратегии как В.И. Ленин.

Это из вашей цитаты. Если население систематически грабить в загонах мегаполиса, то население перестает воспроизводиться.

Что ж,  тогда население в городах грабят со времён  Киша, Урука, Ура и Лагаша.  Потому что феномен депопуляции "коренного" городского населения возник вместе с первыми на Земле городами. Специально для Вас повторюсь:

Города стали демографической черной дырой Но все попытки сбежать из них пока безуспешны

""...Недавнее исследование Гильермо Альгазе из Калифорнийского университета показало, что демографическими черными дырами были уже первые города Месопотамии. Рождаемость в них была ниже уровня простого воспроизводства. Причины универсальные для всех последующих тысячелетий: неустойчивая занятость, дефицит пространства и эксплуатация. К этому добавлялись скученность, антисанитария и болезни..."

Так может вопрос то совсем не в городах, а прежде всего в социально-экономических отношениях положенных в основу современных мегаполисах?

Почему только в современных мегаполисах? Повторюсь, начинайте "копать" со времён первых на планете городов Древней Месопотамии.

Почему демографическая яма в России — не яма, а черная дыра

"...Даже мигранты, усиленно ввозимые в Россию, не успевают заместить исчезающее коренное население. Только за 8 месяцев этого года Россия потеряла «естественным образом» более 219 тысяч человек, а мигранты восполнили убыль лишь на 76%, если это можно так назвать. Попытки, как и всё происходящее последние пару десятков лет, объяснить демографический провал чисто материальными причинами, и исходя из этого, материальными средствами исправить, так ни к чему и не привели.

Это и понятно, ведь в России как бы объективно превалирует перетекание жителей не просто в города, а в крупные городские агломерации. Культурные же особенности заключаются в том, что никакого потолка потребления в крупных городах нет, обитатели мегаполисов в большинстве случаев потратят деньги на ещё какую-нибудь ненужную статусную вещь, а не вложат их в собственное потомство. Так было с момента возникновения городов-миллионников, и эта тенденция неотменяема: сколько денег в такой ситуации ни давай, лучше — не будет..."

Все ещё не понимаете что причины не в "уровне распределения материальных благ"?

Напомню, Шойгу  вещал о пяти крупных городах в Сибири, крупных городах. Ещё пяти городских агломерациях - демографических черных дырах.

А новый город-спутник Владивостока... "Новый город рассчитан на проживание 300 тыс. жителей, площадь застройки составит 925 га...  В новом городе должны построить 2,8 млн кв. м жилья."

Человейник: 320 жителей на гектар (высотные многоэтажки), 9 кв. метров допустим даже жилой площади на жителя. Кто там размножаться будет?

"...у нас к сожалению во власти огромный такой невнятный серый провал людей которые ничего не понимают, ничем не интересуются, не просто мало чем отличаются от обывателя, а часто хуже обывателя. По этому это наша трагедия, наша проблема..." Ю.В. Крупнов

Агломерации человейников - следствие того что проблему демографии пытаются решать чиновники ничего не понимающие в демографии, не интересующиеся успехами этой самой демографии как науки. Сергей Кужугетович со своими пятью мегаполисами в Сибири, один из таких чиновников.

На дурака не нужен нож...
В общем, на марсе яблони цвести не будут. Мысль  что "Человейник - крематорий семей с детьми", не говоря уж о создании работающих проектов  в головах наших рукамиводителей не помещается. Вероятно, слишком сложна для их полных забот и хлопот трудовых будней..

Российское чиновничество в целом необучаемо, абсолютно. Вне зависимости, советской безхозяйственностью оно выпечено  или российским высокоэффективным менеджментом... ...в 30 км от Владивостока хотят построить город, на 70-90% состоящий из однокомнатных квартир и студий...

Сибирский блогер (и за одно писатель средней руки Ростислав Марченко)  больше в демографии понимает чем высокопоставленные чиновники  решившие потратить десятки, а может и сотни миллиардов рублей на очередную агломерацию человейников. Но этот раз Владивостокскую.

Я понятно формулирую? Или опять на Ваш взгляд у меня явные проблемы с цитатами?:)))

Ладно. Я не будут спорить о вкусе устриц с тем кто их не ел. Почитайте не Ленина,  а современных учёных демографов. Пока что такое понятие как  "второй демографический переход" (во времёна Ленина и о первом демографическом переходе понятия не имели) для Вас явная "абракадабра".

Мы ещё не готовы, но и они ещё не готовы.

Да спасает то, что по ПРО у них полный пока провал.
И они не стали наращивать ни штатные шахтные GBMD перехватчики (ЕМНИП 44 шт так и осталось), ни морскую компоненту Aegis-SM-3 (да и кто поумней от наземного варианта открутился что-бы под удар не подставляться)

Недавно было признание, что перехватывать успешно они там могут только в идеальных полигонных условиях.

Однако это не повод почивать на лаврах.
~ 150 Ярсов это крайне мало, нужно как минимум еще дополнительно столько же + 96 Сарматов (сколько там собрались продлевать еще ресурс Воевод, давно уже сверхсроки)
Ну и Булаве все 10 намеченных носителей в строю (160 итого).

Откапиталить + достроить до 30 ед. Ту-160М2 и нормальный запас Х-102

С таким арсеналом можно уже уверенней смотреть в будущее (+ прикрытие С-500 позиционных районов, это вы точно подметили крайне приоритетная задача)

+ пока под 4202 это счастье что эти ~ 30 Стилетов в запасах оказалось.

И потом, возможно Вы смотрели фильм "Доктор Стрейнджлав, или как я перестал бояться и полюбил Бомбу"? ("Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb") Если смотрели то наверное помните что в этом повествовании русские не успели объявить о том что ввели в строй предотвращающую возможное ядерное нападение на них "Машину Судного дня", и так как нападение всё же состоялось то гибель человеческой Цивилизации теперь неизбежна.

Да это классика.
Киношка кстати возможно тоже внесла опосредованный вклад, что тихо было на планете Земля :)))

Есть войны которые мы планируем вести в будущем. Я бы назвал их "пятидневные".

Есть страшная война, которой мы пытаемся избежать, отвратив потенциального противника от мыслей о её внезапном развязывании, или эскалации очередной "пятидневной" войны до этой страшной - крупномасштабной ядерной.

Пытаемся мы избежать крупномасштабной ядерной войны реалистичным устрашением. Потенциальный противник должен быть уверен что развязывание крупномасштабной ядерной войны обязательно приведёт к его смерти. Должен быть уверен что победить в крупномасштабной ядерной войне ни при каких обстоятельствах нельзя. По этому и "Посейдоны".

Так вы все-таки разделяете точку зрения да, что неизбежно очередную "Джорджию" наускают и потом естественно кинут что-бы был повод повизжать про клятую угрозу от "Агрессора", ну и плюс главный пряник еще воен.бюджеты раздуть ? (Столтенберг на дня забавно вылез подвывать на тему за свою НАТУ суппротив евро-армии)

Воевать за очередную жертву собственного идиотизма естественно опять никто и не собирается, серьезным джентельменам крупномасштабная ядерная война точно ни к чему, они предпочитают деньги на подготовке к ней тоже пилить, но переходить ни-ни :))))

В общем да это ИМХО в момента значительно важнее городов. Приоритетнее !

Так это молодежь виновата? Или те кто из них делал "профессиональных потребителей"? Тот кто отобрал у них будущее?

Те кто у власти сейчас.

. У нас 50% населения с высшим образованием, а мы не можем обеспечить их средствами производства. Это даже не смешно, а приговор текущей системе

Как раз это смешно, потому как видел как в 90-х,2000- и начеле 2010-х ,двоишников брали в ВУЗы просто за бабло, да даже не за бабло, а тупо на бюджет , чтоб ВУЗу шли деньги с бюджета.Только лет 5-6 где то назад относительный порядок навели.
Да яркии пример какое дно у нас медицина, а там же после ВУЗа.

Так вы все-таки разделяете точку зрения да, что неизбежно очередную "Джорджию" наускают и потом естественно кинут что-бы был повод повизжать про клятую угрозу от "Агрессора", ну и плюс главный пряник еще воен.бюджеты раздуть ?

Почти уверен что так и будет. Не завтра, так через год, два. Та же Украина для США уже почти бросовый "актив". "Гарантируют" из Вашингтона "поддержку всего мирового сообщества" и бандеровское воинство  будет брошено "в решительное наступление" на Донбассе.

Бюджеты. Совсем пожухшее после бегства из Афганистана НАТОвское "единство". Надежда навесить на Россию оккупационную "гирю" и террористическую войну бандеровского подполья.

В общем да это ИМХО в момента значительно важнее городов. Приоритетнее !

Эта война на мой взгляд почти неизбежна уже в краткосрочной перспективе (1—3 года).

Воспроизводство населения в городах всегда было недостаточным. Города как правило росли за счёт притока людей из деревень.

Не натягивайте сову на глобус. Ей больно.
Не нужно ваше представление о городе натягивать на все города в человеческой истории. Оно как бы большая разница. Или Энгельса вы тоже не помните? Так, вам для общего развития: https://lenta.ru/articles/2014/09/26/mesopotamia/ Никаких "городов" в вашем представлении до поздних средних веков не существовало. Как и не было в древнем мире "деревень". Потому что не было массового товарного производства. На что вам в самом начале дискуссии и написал - города разные бывают. И в экстремальных климатических условиях города основанные на принципах товарного производства банально не эффективны. И "все лодки тонут".

Не хотите разбираться как это объясняет наука демография, продолжайте писать что тому виной "уровень распределения материальных благ". Авось кто-то да "схавает" такое "объяснение" "пипл хавает".

Вы на полном серьезе сейчас будете доказывать что наука демография может оспаривать законы физики? В реальность вернитесь. Если вас не кормить две недели, то вы умрете и это медицинский факт. Вот так и с демографией. Если товарное производство ведет к тому, что у населения в своем большинстве недостаточно материальных благ, свободного времени и места для жизни, то очевидно воспроизводство сложной системы прекращается. Что собственно и лежит в основе всех "демографических переходов".
Я тут вам 7 страниц про объективные законы лежащие в основе всей демографии, в том числе, а вы мне про "деревянное зодчество". Не смешно. А вы думали упомянутые "жизненные стратегии" это про психологию? Нет, это математика современной экологии и экологический детерминизм. Никакие "пасторальные деревеньки" вам не помогут решить проблему демографии. У нас давно индустриальное сельское хозяйство. И убери его, и население подохнет. Будет доминирование товарного производства будет и депопуляция. Теперь так и только так.

Процитируйте в ответ хоть кого  нибудь кроме такого "крупного специалиста" (сарказм) по демографии и современной военной стратегии как В.И. Ленин.

А что вас так Ленин раздражает? Или вас раздражает любое упоминание "относительно равномерного распределения материальных благ"? Непрошибаемый либерал-рыночник? И еще больше раздражает если это упоминается в контексте стратегий коллективного выживания? Ну так вот прямо с древней Месопотамии можете начинать. :)))

Что ж,  тогда население в городах грабят со времён  Киша, Урука, Ура и Лагаша.  Потому что феномен депопуляции "коренного" городского населения возник вместе с первыми на Земле городами.

Аккуратней нужно, сову порвете! :)))
Вам стоит разобраться с экономикой этих городов-государств. И вот сюрприз, оказывается у них там был "социализм". А вы думаете социализм это марксисты придумали? Да нет, это чертовски древнее явление. Как и государство. Ведь социализм в своей сути "максима" регулятивной функции государства. И возникает он не от хорошей жизни. А прежде всего коллективная стратегия выживания больших обществ основанная на относительно равномерном распределении материальных благ. И если условия вынуждают, то неизменно наступает "социализм". Вот условия нас и вынуждают. Не важно верите вы в исторический материализм или верите в "невидимую рыку рынка". Природе плевать во что вы верите. Результат детерминирован условиями, и это результат: выживание возможно только при относительно равномерном распределение материальных благ. :)))

Почему только в современных мегаполисах? Повторюсь, начинайте "копать" со времён первых на планете городов Древней Месопотамии.

Вот прямо от древней Месопотамии и начните. И сравните с тем что тут в самом начале дискуссии вам написал, про искусственные экосистемы и роботизированное производство в сложных и экстремальных условиях среды. :)))
Или мои усилия на 7 страниц тщетны, и вы не способны понять простые концепции экологического, технологического детерминизма и марксизм напрочь забыли? Не важно как там проект Шойгу начнется, важно чем он закончится. А экономические целесообразно будет только автономные города, а значит без доминирования товарного производства в их внутреннем хозяйстве. Как и обязательно робототехника, поскольку физический труд человека совершенно не эффективен в сложных и экстремальных условиях. Как и не останется иного выбора кроме поднять уровень материально-бытовых условий рабочих выше чем в среднем по России. Что опять же ведет к демографическому росту и развитию.
Вас что конкретно в этом предложении не устраивает? Гарантии выживания? Вы уже подумайте на основе каких ресурсов и на каком оборудовании вы собираетесь выпускать столь любимые вами вундервафли? Кто их вообще проектировать будет и собирать?

Человейник: 320 жителей на гектар (высотные многоэтажки), 9 кв. метров допустим даже жилой площади на жителя. Кто там размножаться будет?

Да не важно какие там у кого нездоровые фантазии для районов с 2,5 промерзания грунта. Важно что получится в конечном итоге. И на это можно сейчас сильно повлиять. Но только не в том случае когда позиция "просто ругать власть". Вы предлагайте. И желательно в форме расчетов подкрепленными ОКР и НИР. :))) А климат и география подправят нездоровые фантазии. Россия не СССР, и новый Норильск не вытянет. :))))

Агломерации человейников - следствие того что проблему демографии пытаются решать чиновники ничего не понимающие в демографии, не интересующиеся успехами этой самой демографии как науки. Сергей Кужугетович со своими пятью мегаполисами в Сибири, один из таких чиновников.

Но вы конечно ощущаете себя крупным специалистом отлично разбирающимся в политике и демографии. :)))) Вы бы хоть сообразили, что между молотом интересов крупных корпораций и наковальней социальных противоречий иной политики быть не может. И в этом смысле "новые города в Сибири" лучше чем гражданская война с "ядерным огоньком". Опять же, процесс намного более управляемый чем процесс война. :))) Или вы только за войну и без альтернативы? :))))

Да это классика.
Киношка кстати возможно тоже внесла опосредованный вклад, что тихо было на планете Земля :)))

Просто изумительно. Теперь уже социальная сатира стала образцом для подражания. :)))

Те кто у власти сейчас.

Казалось бы ответ очевиден. Ну и конечно кровати переставить. А задуматься почему они так поступили? Вы же не думаете что все во власти поголовно полные идиоты? Может есть какой объективный системный фактор? Или это слишком сложно для вас?
А то заладили как заведенный "власть нужно сменить". На что сменить? Для чего сменить? Политика это практическая деятельность по построению будущей экономической реальности. Если у вас представления об этой самой будущей реальности нет, а еще хуже если вы это реальность копируете "как в США" или "как в Швеции", да еще по подсказкам ВШЭ, то вы просто объект политики (мебель) и объект промывания мозгов. И ждут вас окопы гражданской войны. Начните думать своей головой.
У России очень богатая история. Достаточно выяснить как подобные задачи решались раньше. И не доводить до "крайней нужды". Если крайняя нужда, то будет и историческая неизбежность. А значит будут снова окопы гражданской войны и мировая война.
Но что-то мне подсказывает тщетность попыток отговорить вас с АлександрА от коллективного самоубийства.

Не натягивайте сову на глобус. Ей больно. Не нужно ваше представление о городе натягивать на все города в человеческой истории. Оно как бы большая разница. Или Энгельса вы тоже не помните? Так, вам для общего развития: https://lenta.ru/articles/2014/09/26/mesopotamia/ Никаких "городов" в вашем представлении до поздних средних веков не существовало.

Я расскажу почему у Вас болезненные ощущения. Потому что Вы испытываете когнитивный диссонанс.  Для общего развития, около 4800-4900 тыс. лет назад численность населения города Урук составляла 50-80 тыс. человек. Ну "очень большая деревня".

Наиболее цивилизованной частью земного шара несколько тысячелетий назад была территория современного Ирака, расположенная между реками Тигр и Евфрат.

Здесь в IV-III тыс. до н. э. возникают города — Эриду, Элам, Урук, Ур, Лагаш, Ларса, Киш, Джемдет-Наср и др. Для городов того периода, который историками называется раннединастическим, были характерны определенные планировочные особенности, исследованные зарубежными и советскими специалистами в области градостроительства.Систематизированный анализ выявленных планировочных особенностей древних городов Двуречья раннего и позднего периодов приведен на рис. 1.1.4 и рис. 1.1.5. Самые грандиозные постройки в Уре относятся приблизительно к рубежу III и II тыс. до н. э. В результате археологических раскопок на территории города была обнаружена огромная храмовая площадь, на которой постройки возводились в течение почти двух тысяч лет. В центре площади, как и в других древних городах Месопотамии, возвышался зиккурат - массивная многоступенчатая башня, которая называлась «горой Бога», и ее было видно далеко за пределами города. Жилые здания в Уре были в основном двухэтажными и достаточно комфортабельными, фундамент и нижние части стен были выполнены из обожженного кирпича, а остальная часть стен — из кирпича-сырца. На первом этаже располагались центральный дворик и дворик-святилище, а на втором этаже жилые помещения, объединенные по галерейному типу. Такие дома были рассчитаны на одну семью, но с ростом городского населения они стали заселяться несколькими, порой и неродственными, семьями.
Население Ура в основном составляли горожане, хотя у некоторой части населения имелись и сельскохозяйственные интересы. Несмотря на перенаселенность города (численность которого составляла приблизительно 65 тыс. чел.) жители не стремились за его пределы: за городом могли безопасно жить только те, у кого уже нечего было отнимать, а большинство жителей Ура имели тесные связи с царским двором, храмами, с крупными мастерскими и т. д. Примерно к тому же периоду относится появление Ниневии — будущей столицы ассирийского государства. В XV-XIV вв. до н. э. Ниневия находилась под властью государства Митанни. Столицей Ассирийского государства она становится в конце VIII-VII вв. до н. э., простираясь на 4 км вдоль Тигра. Это был чрезвычайно большой город, окружность которого составляла примерно 150 км. На его территории вместе с царскими дворцами и храмами располагались сады и пастбища, необходимые для прокорма весьма значительного поголовья скота. Город был окружен стеной протяженностью около 12 км с 15 воротами. Для водоснабжения города был сооружен специальный канал, сложенный из каменных плит, шириной 20 м и длиной более 50 км. Канал проходил через тоннель, а также проходил по акведуку, стоящему на сплошном основании. Главная улица Ниневии, так называемая дорога процессий, была асфальтирована, ее ширина составляла 26 м., а по обеим ее сторонам стояли статуи.
Для города была характерна строгая регулярная планировка, нарушать которую застройщикам было запрещено специальным законодательством. Ниневия была огромным городом, численность населения которого достигала 170 тыс. чел."

Рекомендую Вам почитать первоисточник.

Entropic Cities: The Paradox of Urbanism in Ancient Mesopotamia

Процитирую лишь аннотацию:

"Рост городов в древности парадоксален: до современных стандартов здравоохранения и санитарии ранние городские жители страдали от высокой смертности в результате эпидемий и хронических заболеваний, возникающих, соответственно, из-за бедности и плохой санитарии. В то же время жители с более низким статусом в этих городах характеризовались низким уровнем рождаемости, потому что, как правило, многие работали в частично или полностью зависимых профессиях, не способствующих раннему браку или стабильным семьям. Взаимодействие между этими объединяющимися силами подразумевает, что ранние города не были бы жизнеспособны в долгосрочной перспективе и не могли бы расти без постоянного потока иммигрантов. Ранние города Месопотамии не были исключением. В более ранней публикации я утверждал, что рост первых центров, возникших в аллювиальных низменностях рек Тигр и Евфрат в четвертом тысячелетии до н. э., был обусловлен миграционными притоками, которые частично происходили в контексте самоусилительных циклов, когда замена импортных товаров местными, массовыми заменителями катализировала рост специализации, занятости, размера рынка и торговли (рост Смита). В этой статье я расширяю эти идеи, исследую их применимость к более поздним периодам истории Месопотамии и рассматриваю дальнейшие итерации циклов роста, вызванных замещением, в эти периоды."

У коренного населения крупных городов всегда наблюдался отрицательный прирост, начиная со времён первых на планете относительно крупных городов древней Месопотамии и по настоящее время. Численность население городов росла и растёт только за счёт миграции в них людей извне. Попытайтесь не испытывая сильных болей как то утрамбовать этот научный факт в Вашу картину мира.

Нормально так 5,5 мр. за школу для детей элиты, ну а что правильно другим в обще не обязательно учится.....
Шутка, а то некоторые опять не поимут.

Такому патриотичному Сёмину следует сменить такой НЕ патриотичный e-mail agitblog@gmail.com на e-mail на mail.ru или yandex.

Впрочем если Сёмину всё равно что его переписку с МЧСовцем в ДНР бывшие коллеги Сноудена в АНБ читают, то может оставить как есть.

А по остальным пунктам - да, мир не справедлив.

Но у Вас, Серёжа, если Вы конечно верующий, должно быть утешение. Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко^*, чем богатому войти в царствие небесное.

Но если Вы НЕ верующий, нет Вам Серёжа утешения. На смертном одре будут Вас мучать тягостные мысли о том  что Вам столько всего были и те и эти, и вон те тоже должны! И не отдали, не отдали c#ки!



P.S. * - В стене возле Судных ворот имеется отверстие примерно в две трети человеческого роста. Дело в том, что на ночь городские ворота Иерусалима закрывались, и через дырку мог пролезть только пеший человек без тяжелого вооружения. Отверстие называли «игольным ушком». Туристы любят фотографироваться в нем на память как доказательство, что были в Иерусалиме.

"Про лозунг "Хватит кормить Москву", "сибирский сепаратизм" и прочее"

"...Русские, проживающие в Сибири и составляющие до 90% населения этого края, не видят разницы между собой и русскими живущими в Москве, а потому далеки от этой идеи..."

Вот сейчас смешно стало. Некто Сергей-82 в 2021 году разницу между русскими живущими в Москве и русскими живущими в Сибири отлично видит!

Оправдания же интервьюируемого из 2011 г. о том что всё это не против России, а только против "власти" и что "щупальцам госаппарата... не лишним было бы и подсечь" ...

Напомню замечание другого автора по поводу событий приведших к распаду СССР: "Метили в коммунизм, а попали в Россию!"

Сергей - Вы плохой стрелок. Все Ваши выстрелы в "москвичей", во "власть" и т.д. попадают в Россию.

И вот это вот: "...Подобная концентрация финансовых ресурсов имеет смысл лишь в некоторых случаях, например во время войны. Также она необходима в период ускоренной индустриализации. Ни того ни другого в России не происходит..."

Обыватель "моя хата с краю" не замечает что война давно уже идёт до тех пор пока выстрелы не раздадутся на его улице.

Дмитрий Перетолчин. Глеб Тюрин. Альтернатива городской цивилизации



P.S. Александр Зиновьев "Глобальный человейник"

Для общего развития, около 4800-4900 тыс. лет назад численность населения города Урук составляла 50-80 тыс. человек. Ну "очень большая деревня".

Сами то монографию прочитали? Или опять только выдрали кусок из контекста? :)))
А ведь написано все тоже самое что вам тут выше объяснял, в том числе ранее, про устойчивое (сбалансированное) развитие. Так что вы внимательно прочитайте про особенности их способа хозяйствования хотя бы в этой монографии. Энгельса вы явно читать не будете. :))) Численность населения еще не говорит что это "город", по факту может оказаться банальная деревня с натуральным хозяйством. Вот только ирригационным земледелием, что прямой ответ на вопрос "откуда мигранты". :))))
Так что простите, но вы опять натянули сову на глобус. Причем старательно и вывернув ее наизнанку. Не натягивайте ваше представления о "городе" на все города в человеческой истории. :))) А то может получиться что города вы посчитали просто "место огороженное стеной" или "священное место" где вообще никаких жителей нет и никогда не было. :)))
Все так как выше вам уже написал. Будет доминирование товарного производства, будет и депопуляция. А как так получается, да еще с самых древнейших времен? Так уважаемый, это банальная эксплуатация, что следствие товарного производства. А эксплуатация априори предполагает исключительную неравномерность распределения материальных благ в обществе. Отсюда и государство, как воплощение коллективной стратегии выживания преобладающей в обществе на момент возникновения этого самого государства. Вот вам и прямая связь - баланс материальных благ в обществе и демография этого самого общества. :)))
Если вы все еще не поняли про что тут вам рассказываю 7 страниц, то объясняю "на пальцах": финансовая мастурбация компенсация рождаемость не повышает. Оно как бы очевидно, мастурбация компенсация рождаемость не вызывает, а только компенсирует потери. И если компенсирует потери. Вот так две недели отпуска на Мальдивах не заменят вам каждодневный вид из окна на просторы лесов и полей. Депозит в банке не заменит уверенность в завтрашнем дне основанную на взаимопомощи и взаимовыручке. Новенький Лексус не заменил социальную реализацию. И упущенные годы вы не вернете за деньги. Считать нужно всегда в натуральном выражении и по факту, а не в бабках. И считать правильно, с учетом достигнутого обществом уровня развития. Как бы вырастить работника уровня "бери больше, кидай дальше" это одно, а вырастить инженера в области робототехники это совсем другое. Долго, дорого, сложно. Никакой родитель не будет желать своему ребенку будущего хуже чем он сам имел. Так что простите, но нет вариантов кроме как карабкаться на верх, вверх по лестнице развития и усложнения общества. А вниз можно только падать в "цивилизационный коллапс" с массовым вымиранием.
Хотите взрывной рост популяции? Да пожалуйста, увеличьте ресурсный базис и избавьтесь от доминирования товарного производства. Хотите товарное производство "по максимуму"? Так тогда наслаждайтесь депопуляцией, "пристегните ремень" и приготовьтесь к коллапсу по причине быстро убывающего ресурсного базиса. Как видите все просто, и прямо основано на фактическом распределение материальных благ в обществе.
И казалось бы , причем тут "новые города в Сибири" и основанные на современных технологиях  методах организации производства? :)))) И причем тут государство как воплощение стратегии гарантированного коллективного выживания? :))))))

Процитирую лишь аннотацию:

Вам бы еще прочитать этот абстракт внимательно. Было бы просто прекрасно! Возможно вы тогда бы увидели, что ничего "парадоксального" в этой статье в действительности нет и быть не может. Так, только для повышения цитируемости. А вот указание на объективные причины, и давно известные причины, депопуляции есть. И прямо указаны - эксплуатация. Что говоря простыми словами "товарное производство". Как только оно, и только оно начинает доминировать, то общество вместо воспроизводства самого себя как сложной системы, начинает воспроизводить разных "исключительных", "храмы" и "сегрегацию". А потом раз, и начинаются проблемы с ресурсным базисом, недовольными соседями, а само общество становится неустойчивым и неспособным к защите от более сбалансированных в развитии соседей, даже если эти самые соседи оказываются на значительно более примитивном уровне развития.
Но так было далеко не всегда в истории. И не все города были такими. Ка собственно сам факт появления этих городов и их развития является тому свидетельством. :)))

У коренного населения крупных городов всегда наблюдался отрицательный прирост, начиная со времён первых на планете относительно крупных городов древней Месопотамии и по настоящее время.

Не нужно сову еще и насиловать. :))) Не у городов, а у товарного производства. Чем выше доля товарного производства тем быстрее "плохеет" населению. А еще и разграбят все природные ресурсы вокруг самым варварским и нерациональным способом. :)))

Численность население городов росла и растёт только за счёт миграции в них людей извне.

Каких городов??? Каких именно??? Что именно вы считаете "городом"???
Численность населения "город" еще не создает. Как и общество совсем не "совокупность людей". А деревня тоже может быть очень большой. :)))

Нормально так 5,5 мр. за школу для детей элиты, ну а что правильно другим в обще не обязательно учится.....

Можно подумать вы бы на их месте, зарабатывая миллиарды, поступили бы иначе. Все тоже самое. Вопрос не в персоналиях, а в условиях в которых они находятся. Вопрос в системе, а не во власти.
А вот чтобы изменять условия, нужно знать и понимать сильно больше чем байки "рыночной экономики" и "либеральной демократии". И при этом еще не рухнуть в коллапс. Что для сложных систем задача, прямо скажем, совсем не тривиальная. :)))
Так что "кровати переставить" тут не поможет.

Дмитрий Перетолчин. Глеб Тюрин. Альтернатива городской цивилизации

Вы постарайтесь уже понять, что в этой ветке обсуждения изначально предложил. И разберитесь вы с Лениным (а теперь еще и с Энгельсом), хотя бы в части значения и смысла товарного производства. Потом уже поговорим о смысле и значение материальной культуры в контексте современного информационного общества.:)))
А пока советую перестать слушать разных идеалистов про "общину" и "солидарность". :))) Думайте своей головой. :)))
А то быстро кажитесь в компании "белых рыцарей" про которых у нас тут ID: 19550 вещает. Неплохой увеселительный разбор первоисточника его "одухотворенных" идеек: https://aftershock.news/?q=node/1011769 Если вы еще не поняли, шутки кончились. Сергей-82 такой далеко не один. Их миллионы, и ничего конструктивного на данный момент они предложить не в состоянии. А вот превратить всю Россию в сплошной Донбасс, это запросто. И вы сами прикладываете к этому все усилия. Вот и сойдетесь вы снова как "белые рыцари" в самоубийственной бойне с ядерным огоньком. :)))
Даже не буду вспоминать всю самоубийственную логику нынешних "владелец заводов, газет, пароходов". Это же нужно было додуматься так "компактно собраться". Прямо скажем, экономят они ядерные арсеналы "партнеров", понапрасну тратить не будут. Достаточно и Trident II малой мощности, без расхода тяжелых Minuteman. :)))) Ну и конечно думают "партнеры их не кинут". Политическая шизофрения чистой воды.

Если вы еще не поняли, шутки кончились. Сергей-82 такой далеко не один. Их миллионы, и ничего конструктивного на данный момент они предложить не в состоянии. А вот превратить всю Россию в сплошной Донбасс, это запросто.

Чушь не пиши, я не говорю за революции, вы с москвичем  совсем тронулись на поиски врагов и мировых войнах, народ России просто хочет достойно жить , а не выживать, народ хочет чтоб у него была медицина, образование , работа, а не как в Конго. Все это прекрасно делается во многих странах Мира без революций и при капитализме, где власть думает о своем народе.
Вот ты лично предложил только набор бессмысленного бреда, не подкрепленного и не доказанного не чем.

Можно подумать вы бы на их месте, зарабатывая миллиарды, поступили бы иначе. Все тоже самое. Вопрос не в персоналиях, а в условиях в которых они находятся

Какой узкий кругозор у тебя, взгляни на некоторые страны Мира, там созданы прекрасные условия в образование для всех.
А вот ты корректор как раз ,как и москвич хочешь получить все за чужой счет , я помню как на вопрос про демографию ты только с 5 или 6 раза ответил, что типа твоя жена решает сколько детей должны иметь.
То есть  самого 1 или 2, а другие пусть по 10 рожают, чтоб корректоррам жилось сладко.
Не один из вас двоих не слова не сказал за то чтоб народ жил достойно, вам по фиг обоим на  народ, есть только вы и ваши фантазии.

Просто изумительно. Теперь уже социальная сатира стала образцом для подражания. :)))

да конечно нет, но как любой кирпичик разумного поддерживает всю конструкцию.

Корректор
Многие вещи которые вы предлагаете разумны.
Но у них ужасно долгий горизонт даже планирования, не говоря о реализации.

Взять эти города пресловутые.
Это проект на десятилетия, только одно планирование-проектирование по уму это годы (3-5 лет не меньше)
За это время столько воды утечет.
Выше уже обсуждали, что достоверный прогноз пока мир не пройдет условную новую-Ялту, не возможен.

АлександрА прав скорее всего.
Война на горизонте уже.
Кандидатура пушечного мяса давно назначена
Отборных отморозков собрали уже в кучку, весь мир опять с ними

Проехаться на танке по Красной площади, но аккуратно, ведь это памятник, — главком Вооруженных сил Украины Валерий Залужный рассказал, какой он видит победу над Россией. А советник главы офиса президента Алексей Арестович уверен: Киев "снялся с крючка" Минских соглашений по Донбассу

https://ria.ru/20210908/ukraina-1749053929.html


Самое разумное это форсированно завершить ключевые программы по ГПВ-2027 !

Сами то монографию прочитали? Или опять только выдрали кусок из контекста? :)))

Я почитал обе предложенные Вам монографии. И В.Т. Семенов, Н.Э. Штопель "Устойчивое развитие мегаполисов. Урбанистические проекты", и  Guillermo Algaze "Entropic Cities: The Paradox of Urbanism in Ancient Mesopotamia".

Вам вижу читать некогда. Вам даже видеоинтервью Ю.В. Крупнова и Г.В Тюрина смотреть некогда. Вероятно Вы очень занятой человек. Писатель.

Что ж, просто запомните. Прирост коренного населения в мегаполисе (от греч. megalo — большой и polis — город) всегда отрицательный. Со времён древней Месопотамии.

Вижу что Вам требуется пояснение термина аннотация. Аннотация - это НЕ "выдрали кусок из контекста", а краткое изложение содержания книги, статьи, монографии и т. п.  

Список крупнейших городов в истории

Смысла растекаться с Вами тут мыслью по древу я не вижу пока Вы не усвоите достаточно простые для понимания вещи.

Прирост коренного населения в крупном городе отрицательный. Крупные города растут за счёт притока населения извне - из деревень, из малых городов, иностранной миграции.

В конце 90-х гг. в развитых странах уровень урбанизации  в  среднем  составлял  75%, а   в    развивающихся — 41%.

Для примера уровень урбанизации  в России на 2019 г. 74,59%.

Возможность поддержания численности населения крупных городов за счёт собственных "источников" в развитых странах практически исчерпана.

По этому в странах с уровнем урбанизации  ~75% население растёт только за счёт миграции из других стран, как правило развивающихся стран.

В странах где численность населения увеличивается или хотя бы поддерживается на относительно стабильном уровне за счёт миграции из других стран начинаются процессы этнозамещения.

На сегодня думаю достаточно.

Прирост коренного населения в крупном городе отрицательный. Крупные города растут за счёт притока населения извне - из деревень

Всем по коробке.Россияне начали скупать в Москве экстремально маленькие квартиры. Зачем они это делают?

https://lenta.ru/articles/2021/09/09/cheap_homes/

Попалась как раз на глаза свежая статейка, урбанизация в Москве уже в шизу превратилась конечно.
Ладно понятно Гонконг с его квартирами-капсулами, земля там реально ограниченный ресурс.
Но для РФ это конечно просто за гранью разумного....

Впрочем не уверен, что эти процессы вообще подаются регулированию.
В градо-образовании всегда есть какой то элемент стихийности.
Почему заложили тут, почему стал расти город конкретный, почему именно он превратился в мега-полис.

Если так подумать Москва ничем не уникальней множества крупных городов центральной России, однако исторически так сложилось что стала центром притяжения (сейчас уже излишним ИМХО пылесосом всех ресурсов)
Хотя нельзя сказать, что СССР не развивал другие города.
Да нет же, город был по сути закрытым, прописка проблемной, на развитие регионов денег не жалели.
Как минимум 15-ка миллиоников и около в итоге в наличии есть.
ОднакошЪ валют все и валют :))))

Впрочем не уверен, что эти процессы вообще подаются регулированию.

Считаю что поддаются. Но это явно не главнейшая задача текущего момента.

А так то и столицу нужно в перспективе переносить из Москвы, и "безусловный базовый доход" для матерей с тремя и более детьми (но не  для алкоголичек с социального дна, которых надо лишать родительских прав ещё до рождения первого ребёнка) вводить, и развивать высокотехнологичные микропроизводства в сельских общинах и малых городах.

Но после, как Вы уже отметили, новой Ялты.

А новая Ялта возможна только по результатам войны. Надеюсь по результатам нескольких коротких "малых" войн, к которым рассчитываю удастся свести участие России в очередной раз назревающем переделе мира.

P.S. "Традиционная семья в большом городе: социальный атавизм и необходимая ценность"

Чушь не пиши, я не говорю за революции, вы с москвичем  совсем тронулись на поиски врагов и мировых войнах, народ России просто хочет достойно жить , а не выживать, народ хочет чтоб у него была медицина, образование , работа, а не как в Конго.

Все либеральные патриоты так говорят. Но вот как это закончилось в прошлый раз: https://aftershock.news/?q=node/1006615 Вот только на этот раз не будет коммунистов. А террористы будут. Ну и конечно "заграница нам поможет".

Все это прекрасно делается во многих странах Мира без революций и при капитализме, где власть думает о своем народе.

За чей счет? И вы это серьезно "думают о народе"? У вас невероятно примитивное представление по политике.

Не один из вас двоих не слова не сказал за то чтоб народ жил достойно, вам по фиг обоим на  народ, есть только вы и ваши фантазии.

Ну да, а как это "достойно"? Как в США с ФРС и колонией размером с целую планету? Тоже хотите "колонии"? Так именно в такой систем вы уже и находитесь. Так чем именно вы недовольны? :)))

Многие вещи которые вы предлагаете разумны.
Но у них ужасно долгий горизонт даже планирования, не говоря о реализации.

Уже как есть без нездоровых иллюзий "по быстрому" и "сразу" и "даром".

Это проект на десятилетия, только одно планирование-проектирование по уму это годы (3-5 лет не меньше)

Ну так это и требуется. На десятилетия все заняты и работают. Рабочие места. Реальные доходы населения. Или нужно объяснять значение организации и значение концепций положенных в основу организации?

Самое разумное это форсированно завершить ключевые программы по ГПВ-2027 !

А деньги за счет чего печатать собрались? Ипотека издохла. Автобаны в Сибири тоже издыхают. :)))

Что ж, просто запомните. Прирост коренного населения в мегаполисе (от греч. megalo — большой и polis — город) всегда отрицательный. Со времён древней Месопотамии.

Позвольте узнать, а как они тогда вообще возникли и сформировались? Волшебным образом? Ну и конечно успешная практика натурального хозяйства тут ни причем? :)))
Города бывают разными. И различаются способом хозяйствования положенным в основу. И если преобладание товарного производства, то действительно прирост населения становится отрицательный. Да вот собственно и доказательство из вашей же цитаты:

соответственно, из-за бедности и плохой санитарии. В то же время жители с более низким статусом в этих городах характеризовались низким уровнем рождаемости, потому что, как правило, многие работали в частично или полностью зависимых профессиях, не способствующих раннему браку или стабильным семьям. Взаимодействие между этими объединяющимися силами подразумевает, что ранние города не были бы жизнеспособны в долгосрочной перспективе и не могли бы расти без постоянного потока иммигрантов.

Потрясающе! Вы опять не читали?
А давайте как правильно напишем вами же написанное:

Возможность поддержания численности населения крупных городов за счёт собственных "источников" в развитых странах практически исчерпана.

И получится:

Возможность поддержания численности населения крупных городов за счёт собственных "источников" в развитых капиталистических странах практически фактически исчерпана.

Вот оно как получается! Чудеса, правда? Даже очень интересно кто конкретно эти города будет защищать на случай войны. Наверное эти самые иммигранты из Сомали, Сирии и Афганистана. Смешно правда? :)))
Тоже так хотите "иностранный легион" и на собственной территории? :))) Потрясающий полет мысли в условиях наличия ЯО! :)))

и "безусловный базовый доход" для матерей с тремя и более детьми (но не  для алкоголичек с социального дна, которых надо лишать родительских прав ещё до рождения первого ребёнка) вводить,

Изумительный пример сегрегации без понимания причин социальных явлений. :)))

и развивать высокотехнологичные микропроизводства в сельских общинах и малых городах.

Изумительный пример утопического и магического мышления. Архаика в декорациях высоких технологий. :)))
А работать "общины" будут "высокотехнологично" топором и зубилом при свете лучины? Или "работать будут только роботы"? :))) А роботов купим в США и Германии? :)))
Давайте просто прикинем куда все идет.
Раз:

Великая страна тем и отличается от других, что ей по хрен на мнение других, она превращает других в "колонии" не спрашивая хотят они этого или нет.

Два:

Выше уже обсуждали, что достоверный прогноз пока мир не пройдет условную новую-Ялту, не возможен.

Три:

Но после, как Вы уже отметили, новой Ялты.

Четыре:

А новая Ялта возможна только по результатам войны.

Раз + Два + Три + Четыре = "Никто не хотел войны. Война была неизбежна". :)))
Империализм не меняется. :)))

Надеюсь по результатам нескольких коротких "малых" войн, к которым рассчитываю удастся свести участие России в очередной раз назревающем переделе мира.

Вы бы уже честно написали, что вы и сами будете создавать любые условия для нового передела мира. Прямо буквально. Сами жахнете, но "помаленьку".
Ну и конечно "партнеров" вы считает таким дурочками, которые "не заменят" стремление к новому переделу мира за "маленькой войной". И правда откуда им? У них то империализм только "немного" старше. :)))
Мой вам совет, и всем ожидающим "новой Ялты", вы бы тоже как-то "компактней" собрались. Желательно в одном мега-здании где будет много тепла и света ближе к сельской местности и подальше от промышленного производства, и желательно на берегу какого залива. :)))) Trident II малой мощности лучше тяжелого Minuteman.
И напоминаю очевидно, если все основные ЦБ мира будет печатать деньги как сейчас, то очень быстро даже непрошибаемые идиоты поймут "а король то голый". И тогда может не остаться иного варианта кроме "жахнуть со всей дури". :)))

P.S. "Традиционная семья в большом городе: социальный атавизм и необходимая ценность"

Ну точно! А давайте продолжать разрушать семью. Это же "выгодное дельце". Империализм везде приводит к одинаковым результатам. :)))

Деньги, которые на Шойгуйск он собрался найти,  сэкономлены на трех авианосцах, отодвинутых вправо навсегда, танковой армии Т-14 и авиадивизиях Су-57 с Ту-160/Ан-124 и десяти эсминцах.
Так-что будущий министр обороны Суровикин Сергей Владимирович, мотострелок по жизни,  просто обязан поставить на крыло поголовно СВ на ранцы и вертолеты.

Позвольте узнать, а как они тогда вообще возникли и сформировались? Волшебным образом?

Сформировались как мегаполисы? За счёт постоянного притока "понаехавших", а не за счёт расширенного воспроизводства "коренных". Повторюсь, у коренных жителей мегаполисов прирост отрицательный. Со времён первых таких городов древней Месопотамии. Если Вас всё ж интересует не древняя Месопотамия, а современность, прочтите статью Е.Н. Новосёловой "Традиционная семья в большом городе: социальный атавизм и необходимая ценность". Всего-то 20 страниц написанных нормальным русским языком, всё по делу.

Города бывают разными.

Речь о больших городах. В России сегодня урбанизация мегаполисная. Население из сельской местности и малых городов "вытягивают" в себя большие города. Новые трёхсоттысячники-миллионники - о которых вещал Шойгу, те самые большие города.

Снова заведёте шарманку про "распределение материальных благ" "ниже уровня выживания"? В Швейцарии у местного населения надеюсь с материальными благами проблем нет? "По данным на 2021 год в среднем одна жительница Швейцарии имеет 1,58 ребёнка." "По состоянию на 2019 год, по оценкам ООН, в Швейцарии проживало 2,6 миллиона иммигрантов и их потомков, или 29,9% населения страны."

От Маркса, с Энгельсом и Лениным на время отключитесь. В развитых странах во времена этих мыслителей жители мегаполисов не были ещё большинством населения, а демография как наука находилась лишь в зачаточном состоянии.

У отказа от размножения "одиноких в толпе" огромных мегаполисов причины вообщем-то биологические, как и у отказа от размножения мышей в эксперименте "Вселенная 25" при достижении теми мышами определённого уровня населенности экспериментального полигона.

Не стоит к этому Маркса с Энгельсом и Лениным за уши притягивать.

В России уже достаточно "человейников". Не надо их ещё и Сибири строить.  Демографических проблем они не решат.

Возможность поддержания численности населения крупных городов за счёт собственных "источников" в развитых капиталистических странах практически фактически исчерпана.

Вот оно как получается! Чудеса, правда? Даже очень интересно кто конкретно эти города будет защищать на случай войны. Наверное эти самые иммигранты из Сомали, Сирии и Афганистана. Смешно правда?

Рекомендую взгляднуть на к историю Древнего Рима, в котором "уменьшение числа граждан в войсках и необходимость привлечения варваров привели к падению древнего строгого строя Римского войска."

Если в Вашем посткапитализме (пусть он даже будет называться коммунизм) будут мегаполисы, то с их коренного населения будет та же проблема, прирост этого населения будет отрицательным. Причины не социальные, а биологические. У человека который за день в мегаполисе успевает (в основном мельком) увидеть свыше тысячи фигур и лиц других людей,  срабатывает биологический триггер: "Нас уже слишком много, дополнительно размножаться не надо".

Без перехода на новый технологический базис человеческой цивилизации который позволит развернуть процесс урбанизации вспять, всё останется как есть. На любые государственные меры по  стимулированию рождаемости сельское население будет отвечать гораздо живее чем население мегаполисов. Если при этом в государствах сельского населения кот наплакал, а большинство населения проживает в мегаполисах, здравствуй депопуляция и попытки решения проблемы за счёт миграции представителей других рас и культур с менее урбанизированного мирового "юга". Что и имеет место быть в подавляющем большинстве "развитых капиталистических стран". А так как многие "южане" не исповедуют "протестантскую трудовую этику", то  у "развитых капиталистических стран" в обозримом будущем дозреют серьезнейшие, я бы сказал экзистенциальные проблемы.

Так что: Наступают новые тёмные века - Вы не слышали?

Тоже так хотите "иностранный легион" и на собственной территории?

Вы не поняли чего я хочу? Выправления российской демографии. Предложенные Шойгу "человейники" в Сибири эту демографию не исправляют, от слова совсем. Просто ещё несколько демографических "чёрных дыр" на карте страны.

А работать "общины" будут "высокотехнологично" топором и зубилом при свете лучины?

Видеоинтервью Г.В Тюрина, автора книги "Как поднять нашу глубинку. Локальная экономика в Росии и и мире" потрудитесь всё таки посмотреть. Оно приведено в сообщении № 253.

Империализм не меняется. :)))

Повторюсь, новая Ялта возможна только по результатам войны, как бы пацифисты не хотели иного. Вопрос в том какая это будет война, а не в том будет ли эта война, или нет.

У Вас в голове многое не стыкующееся одно с другим и противоречащее человеческой
природе намешано.

Человеку как биологическому виду свойственна агрессия. Другой билогический вид просто не выжил бы во враждебном природном окружении. Ведь чтобы в процессе обретения разумности создать свою Цивилизацию нужно первым делом выжить.
Хотите срочно, во прямо сейчас, полностью изменить биологическую природу человека - чтоб все на планете враз стали белыми и пушистыми?  Знаете для этого несколько заклинаний и магических пассов? Или может быть знаете отличный лекарственный препарат, достижение современной психохими? Что ж, приступайте.

А пока я сообщу Вам что войны, малые и побольше, в ближайшем будущем человечества неизбежны. Предотвращает при этом  крупномасштабную ядерную войну лишь равновесие страха основанное на угрозе взаимного уничтожения.

Впрочем тема не для неприемлющих войну как явление пацифистов.

Вы бы уже честно написали, что вы и сами будете создавать любые условия для нового передела мира. Прямо буквально. Сами жахнете, но "помаленьку".

Военный передел лишь закрепление передела политического и экономического. В прошлый раз передел мира удалось реализовать без крупных военных эскалаций, всего то с помощью локальных войн и "новым мЫшленьем" Горбачёва с добровольным отступлением СССР из Европы под устные гарантии лидеров "Запада". С устными гарантиями дурачка Горбачёва банально обманули. Такие как Горбачёв возможны были разве что в позднем СССР. Сегодня парадигма другая. Искренне верящие в "мягкую силу" пацифизма люди безусловно не исчезли,  но во власти их больше нет.

Все либеральные патриоты так говорят.

Вы разве не заметили что риторика "Сергея-82" один в один риторика украинских участников "революции достоинства"? В том числе и вот эти вот слезливые нюни от лица народа: "Народ просто хочет достойно жить , а не выживать".



Иногда мне кажется что "Серёжа-82" просто один из так ничего и не понявших "понаехавших" в Россию с Украины.

P.S. "Серёжа-82", после огромных усилий стоявших на майдане по ликвидации "злочинной влады" народ Украины стал жить достойнее? Поделись своим экспертным мнением по вопросу, будь ласка.

Снова и снова "новые города Шойгу" рассматриваются - чуть ли не главным образом - с точки зрения демографии, причем демографии в условиях господства товарного производства.

Вам, россиянам, на месте виднее, но, на мой взгляд, предложение Шойнгу - а на самом деле, "верхушки путинского руководства" - не связано с демографией. НИКАК. Я все-таки воспользуюсь аналогиями, при всей их ограниченности.

На мой взгляд, Путин создает - как и Иван IV - опричнину. Не столько для "выгрызания зубами/выметания метлой крамолы", сколько для создания качественно новой "точки роста". "Новые города в Сибири" - IMHO, это "манок на нужный тип людей". Начало с "чистой новой страницы". Если хотите - "избранный народ". :) И не только из России.

Всё, разумеется, просто моя версия.

Опричники Ивана Грозного, кстати, были практически монахами - это к вопросу о демографии. :)

Сформировались как мегаполисы? За счёт постоянного притока "понаехавших",

Подскажите пожалуйста, а куда именно эти "понаехавшие" ехали? Куда именно? :)))

а не за счёт расширенного воспроизводства "коренных".

Подскажите пожалуйста, а откуда взялись эти самые "коренные" изначально и где они жили? :)))

Повторюсь, у коренных жителей мегаполисов прирост отрицательный. Со времён первых таких городов древней Месопотамии.

Все еще не можете усвоить чем город отличается от деревни? Очень зря. Древняя Месопотамия общепризнанный образец возникновения городов и государств в древнем мире. Один из самых древних примеров. И на это примере прекрасно видно что такое город и что такое государство. И вам бы стоило разобраться. А то опять не понимаете даже то что цитируете и что вам пишут.

Всего-то 20 страниц написанных нормальным русским языком, всё по делу.

И на странице 3 по 2 абзаце простым русским языком написано, что город от деревни отличается доминирующим типом экономической деятельности. Про что вам в самом начале и написал - "город" от "деревни" отличается доминированием товарного производства. А размер значения не имеет. Деревня тоже может быть очень большой. И ее размеры ограничены только экологическими возможностями ландшафта.
А теперь перестаем тупить, и смотрим что предложил в самом начале этой дискуссии: искусственно спроектированные экосистемы и гибкое роботизированное производство. Но конечно же в Сибири. Поскольку только в Сибири есть возможность качественно увеличить ресурсный базис. И размеры таких искусственных систем ограничены только энергетической и технологической вооруженностью. И что конечно же в первую очередь качества промышленности "группы А". Но все это только одна и "титульная" сторона медали.
Ваша позиция "распределение материальных благ не имеет значение", а фактически по защите "товарного производства любой ценой" просто умиляет. Милитарист/имперец "рвущий на себе рубаху" доказывающий незыблемость и необходимость товарного производства в интересах "торгашей". Нет ли тут какой политической шизофрении? :)))
А когда вашими усилиями действительно "жахнет", глядя на остекленные руины "наших" центров принятия экономических решений будете в шоковом состоянии твердить "А откуда все взялось?", "мы не этого хотели", "за что нас?". Этого, и есть за что.

В Швейцарии у местного населения надеюсь с материальными благами проблем нет? "По данным на 2021 год в среднем одна жительница Швейцарии имеет 1,58 ребёнка."

Очевидно что есть. Ведь демография падает. Как и прекрасный пример - финансовая мастурбация компенсация рождаемость не повышает. :)))

Рекомендую взгляднуть на к историю Древнего Рима, в котором "уменьшение числа граждан в войсках и необходимость привлечения варваров привели к падению древнего строгого строя Римского войска."

Вы верно поняли мысль - цивилизационный коллапс. Но заметьте нас никто не заставляет. Мы сами все делаем, своими руками. И вы тоже прикладываете максимум усилий к наступлению "темных веков". :)))

Без перехода на новый технологический базис человеческой цивилизации который позволит развернуть процесс урбанизации вспять, всё останется как есть.

Тупить перестаньте. Переход на новый технологический уровень, это и есть отказ от доминирования товарного производства. Одно без другого не может быть.

Предотвращает при этом  крупномасштабную ядерную войну лишь равновесие страха основанное на угрозе взаимного уничтожения.

Вы с Сергем-82 делаете все возможное для ее начала. Вы просто расходитесь в последовательности.  

Военный передел лишь закрепление передела политического и экономического.

И потому вы требуете "Пушки вместо масла!". Нет ли тут какой политической шизофрении? :)))

Вы разве не заметили что риторика "Сергея-82" один в один риторика украинских участников "революции достоинства"?

Но вы то конечно лучше, повторяю слова махровых фашистов, преступления которых против человечества общепризнаны и доказаны международным судом.

На мой взгляд, Путин создает - как и Иван IV - опричнину. Не столько для "выгрызания зубами/выметания метлой крамолы", сколько для создания качественно новой "точки роста". "Новые города в Сибири" - IMHO, это "манок на нужный тип людей". Начало с "чистой новой страницы". Если хотите - "избранный народ". :) И не только из России.

Все мечтаете воскресить бесславно подохших "белых рыцарей"? Не выйдет. Эти образцовые "первородные фашисты" изумительно показательно доказали свою экономическую и историческую несостоятельность. Банально предав всех и все за что "воевали" и разграбив собственную страну которую "защищали". На проверку они оказались банальными ворами и грабителями неспособными ничего создавать.
В мире где есть ЯО и современные ракеты мнящие себя "богоизбранными" могут существовать только пока на них всем наплевать и они никому не интересны. А иначе они быстро отправляются "ближе к богу" как они сами и стремятся и доказывают свою "исключительность".

Подскажите пожалуйста, а куда именно эти "понаехавшие" ехали? Куда именно? :)))

Вы стали каким-то крайне смешливым и непонятливым. Вас часто смешит то, чего Вы не понимаете? В города "понаехавшие" ехали.

"...рост первых центров, возникших в аллювиальных низменностях рек Тигр и Евфрат в четвертом тысячелетии до н. э., был обусловлен миграционными притоками."

"Урбанизация. Процесс постепенного перехода общества от сельского уклада жизни, к укладу жизни, характерному для городов. Статистически урбанизация отражает увеличение доли населения, которое проживает в населенных пунктах, определяемых как городские, главным образом за счет чистой миграции из сельской местности в города."

"Стремительная урбанизация происходит во всем мире главным образом за счет миграции из сельской местности, что приводит к стихийному росту городов."

Подскажите пожалуйста, а откуда взялись эти самые "коренные" изначально и где они жили? :)))

Вам подсказать откуда беруться люди, или Вы не знаете что означает "коренной" (горожанин)?

"...все, кто проживает в нашем городе, считаются москвичами, а родившиеся здесь - урожденными москвичами. По мнению историков, коренным москвичом можно назвать горожанина в третьем поколении или тех, у кого есть родственники, похороненные в столице. Словом, три поколения одной семьи должны безвылазно жить в первопрестольной. Тогда с внуков в вашей родословной начнется отсчет коренных жителей Москвы. Кстати, по неофициальным данным, сейчас в городе живет примерно от 5 до 18 процентов коренных москвичей."

Все еще не можете усвоить чем город отличается от деревни?

Если Вы ещё не в курсе, то: "Понятие города... не является точным научным термином... до сих пор в зарубежной и отечественной науке не установилось ни одного общезначимого и общепринятого определения города.". :)

При этом напомню что разговор у нас был всё же о мегаполисах и мегаполисной урбанизации. По этому:

В.В. Казаков "Обзор научных подходов к определению категории "крупный город" :)

И вам бы стоило разобраться. А то опять не понимаете даже то что цитируете и что вам пишут.

Ну раз Вам так показалось... то на этот раз я подожду Ваших цитат и буду давать по ним заключения, разобрались ли Вы, или нет.:)

Пока что Вы явно не разобрались что означают понятия "понаехавшие", "коренные" и "крупный город".

По этому и не можете расшифровать смысл утверждения:

"У коренного населения крупных городов всегда наблюдался отрицательный прирост, начиная со времён первых на планете относительно крупных городов древней Месопотамии и по настоящее время."

А теперь перестаем тупить

Не уверен что у Вас получится. Пока что мне приходится расшифровывать Вам смысл элементарных понятий.

Ваша позиция "распределение материальных благ не имеет значение"

Вы сейчас кого цитировали? Я такого не писал. Давайте не будем приписывать собеседнику выдуманные "цитаты".

Впрочем я видимо многого хочу от Вас, уже написавшего что в современной России "прямо сейчас" для существенной части населения "уровень распределения материальных благ" опустился "ниже уровня выживания".

- нищета (минимальное потребление благ и услуг на уровне биологического выживания человека)

Но Вы конечно можете прямо сейчас уточнить - ниже уровня биологического выживания, это доход ниже скольки тысяч рублей в месяц?

Сравню написанное Вами с тем что по этому поводу озвучивают на СМИ-иностранном агенте "Радио Свобода".

Очевидно что есть. Ведь демография падает.

Всё господа, приехали. Оказывается у граждан  Швейцарии сейчас  с правильным распределением материальных благ всё настолько плохо что большая часть населения Швейцарии сегодня находится "ниже уровня выживания". Ведь именно об этом нас очевидно информирует падающая демография коренного населения Швейцарии.

А в Африке с правильным распределением  материальных благ всё наоборот, просто великолепно! О чём нас очевидно информирует взрывной рост населения африканских стран.

Всё ясно Корректор.

Credo quia absurdum

Отличный девиз, для Вас.

Не буду подвергать сомнению символы Вашей веры. Прежде всего потому что это бесполезно.

АлександраА, словами пишите, никто не будет смотреть всучиваемые ютубы,
ID19550, опричники будут на каждом предприятии и поселении, при царе на каждые 40 граждан был один в монашестве(и у женщин тоже), так-что армия у Путина будет числом 3 млн.чел преданных госслужить. Девушки с некрасивой внешностью(серые мышки зовут), бегающие толпой по столице и перекошенным криком лицом в Хабаровске, это тоже оттуда.
После войны было много в школе учителей мужиков(после ранения тяжелой работы старались не давать), такой высочайший авторитет для детей, у нас в селе директором школы был бывший в плену 4 года, до войны заврайоно и вместе с ним работал бывший пленный немец,  женатый на местной, такой же рыжей, родили пять рыжих девочек(уехали позднее в ФРГ)такие учителя немецкого, при этом из каждого класса хоть один, но шел в курсанты. Главный понт у всех родителей был поступить детям в мед, гримасса медобразования сегодня это большинство молодых врачей девушек старые девы, учатся до 30 лет и некогда замуж. Это я про суперопричниц.

АлександраА, словами пишите, никто не будет смотреть всучиваемые ютубы

Переслегин уверен что города в Сибири - это поворот к Китаю. При этом Переслегин не уверен что  отворачиваясь от Европы следует поворачиваться лицом именно к Китаю, а не к Ирану, или к Индии.

Ютубы с "говорящими головами" можно слушать на скорости х2, занимаясь при этом чем либо ещё.  Я делаю именно так.

А деньги за счет чего печатать собрались?

Резервы как раз пока есть!
И свобода конвертации.
Ничего печатать не нужно. Кубышку Кудрина Силуанова можно слегка и подрезать

Самые важные вещи на перспективу при переделе мира:
1) Наука и научная техническая база
2) Образование и профессиональная подготовка + их развитая техническая база
3) Строительство и создание средств производства (особенно станкостроение, электроника и т.п.)

+ защита этого базиса в форме реализации ГПВ-2027

Мой вам совет, и всем ожидающим "новой Ялты", вы бы тоже как-то "компактней" собрались. Желательно в одном мега-здании где будет много тепла и света ближе к сельской местности и подальше от промышленного производства, и желательно на берегу какого залива. :)))) Trident II малой мощности лучше тяжелого Minuteman.

Это называется и тут Остапа понесло....
К чему это написано для чего ???

Чистый сок мозговой деятельности (((

Показать типа знание мат.части по ЯО, тоже мимо как-то
Minuteman никогда не был тяжелой МБР и больше 475Кт ББ не устанавливалось (на части T2D5 стоят такие же по мощности ББ)

Вы стали каким-то крайне смешливым и непонятливым. Вас часто смешит то, чего Вы не понимаете? В города "понаехавшие" ехали.

Да мене уже не смешно. До меня дошло, что мы друг друга не понимаем поскольку аксиоматика разная. Вы судите по внешней форме, и так получается что апельсин и спасательный круг одно и тоже. Когда вам объясняю суть процессов с позиции детерминизмов. технологического, экологического и марксизма. Но могу сослаться и на Вебера: http://www.glazychev.ru/bibliography/weber_gorod/weber_gorod.htm
Как понимаю, вы начали подозревать что вам тут объясняю раз термин "город" заменили на термин "крупный город". А вопрос то не в размере, а в доминирующем способе хозяйствования. Как и для каждого исторического периода свой способ организации.
А что касается "понаехавших", так вы так и не ответили КУДА они ехали? Так значит город уже был??? :)))

Вам подсказать откуда беруться люди, или Вы не знаете что означает "коренной" (горожанин)?

Так значит был этот город, и был там отличный прирос "коренных". Вот оно как, не все города имеют отрицательный прирос. Есть еще города основанные на натуральном хозяйстве без товарного. Неожиданно правда?
Как и надеюсь вы наконец посмотрите карту древней Месопотамии и выясните где это и какой климат. Даже современная карта прекрасно демонстрирует что и сегодня там "проблемка" с сельскими жителями. А в древнем мире их принципиально не могло быть. Они банально бы все подохли в пустыне. Как и "мигранты", применительно к древнему миру, это черт возьми охотники собиратели на стадии формирования земледелия или кочевого скотоводства. Вы плохо себе представляете древний мир. Так что не натягивайте сову на глобус.
Всю суть уже кратко и обосновано вам объяснил. Будет преобладание товарного производства и будет отрицательная демография. Как и обязательно возникнет "Вавилонская блудница". Что мы сегодня и наблюдаем.
Как уже написал древня Месопотамия отличный пример для понимания базовых закономерностей всей "урбанизации". Дело совсем не в городах или их размере.
А чтобы понять жестокий экологический детерминизм, достаточно знать что имена ангелов и демонов в библии это название ветров. Вот и оцените какой должен быть климат чтобы стать воплощением благодати и ужаса одновременно.

Если Вы ещё не в курсе, то: "Понятие города... не является точным научным термином... до сих пор в зарубежной и отечественной науке не установилось ни одного общезначимого и общепринятого определения города.". :)

Мне то как раз известно что критерием города со времен средних веков является рынок. Что значит ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Но для вас это конечно откровение. Как и сам факт отсутствия товарного производства характерный для древнего мира. Ну не было у них товаров в подавляющем большинстве случаев. Как и была "государственная монополия на внешнюю торговлю". Знакомая терминология? :)))

По этому и не можете расшифровать смысл утверждения:

"У коренного населения крупных городов всегда наблюдался отрицательный прирост, начиная со времён первых на планете относительно крупных городов древней Месопотамии и по настоящее время."

Это да, непонимание аксиоматики не позволяет вам понять такую простую и очевидную фразу. :)))

Впрочем я видимо многого хочу от Вас, уже написавшего что в современной России "прямо сейчас" для существенной части населения "уровень распределения материальных благ" опустился "ниже уровня выживания".

Еще раз вам напоминаю, когда это произойдет никакого государства не будет. Как и вопрос прямой - достаточность материальных благ для воспроизводства общества как сложной системы. Но за отсутствием аксиоматики, вы просто не можете понять написанную выше фразу: "Общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития. Или не воспроизводится.". Наше общество не воспроизводится. Что тут непонятного? Или вы думаете "они с голода не пухнут, а значит все отлично"? Нет не отлично. Общество "упрощается" численность популяции снижается. Немедленно начинается технологический детерминизм и марксизм. Все примитивно просто. Нет специалистов - нет технологий. Нет технологий - нет ресурсов. Нет средств на улучшение материально-бытовых условий рабочих, значит возникает "революционная ситуация". Это все целиком и называется "цивилизационный коллапс". Бессмысленный и беспощадны.

Но Вы конечно можете прямо сейчас уточнить - ниже уровня биологического выживания, это доход ниже скольки тысяч рублей в месяц?

Еще раз объясняю "финансовая мастурбация" реальные блага "в натуре" не заменяет.

Всё господа, приехали. Оказывается у граждан  Швейцарии сейчас  с правильным распределением материальных благ всё настолько плохо что большая часть населения Швейцарии сегодня находится "ниже уровня выживания".

Демография однозначно говорит - сложное общество не воспроизводится. Еще раз образно-поэтически: наступает "Вавилонская блудница". Все это уже было.

А в Африке с правильным распределением  материальных благ всё наоборот, просто великолепно! О чём нас очевидно информирует взрывной рост населения африканских стран.

Что опять не доходит? Общество охотников собирателей воспроизводить значительно дешевле и стоит минимум материальных благ. Но вам надеюсь не нужно объяснять какое это общество? Если у них есть пушки и винтовки это еще не создает высокий уровень социального развития и не формирует выработанную технологическую культуру. Хотя куда вам до сложного понятия культуры, вам бы с элементарным марксизмом разобраться. :)))
Вы уже сообразите что вам тут столько времени объясняю. Можно строить такие города, где не будет преобладания товарного производства, по причине высочайшего уровня технологий. Только на этом уровне становятся доступны ныне недостижимые природные богатства. Как и по причине отсутствия доминирования товарного производства демографический рост взлетит в небеса. Но это совсем то что вы считаете "городом". Поскольку город это прежде всего функциональное единство хозяйственны методов, инженерных, архитектурных решений и самого общества как системы. Или все это выше вашего понимания?

Переслегин уверен что города в Сибири - это поворот к Китаю.

Он идеалист и фантаст. :))) Хотя и бывают светлые мысли. Но это не тот случай. :)))

Ничего печатать не нужно. Кубышку Кудрина Силуанова можно слегка и подрезать

Уголь сегодня 177, а газ 808 за тыс. кубов. О чем это вам говорит?
Вы повторяете туже ошибку что и коммунисты в 1953 году. Правильная последовательность 3,2,1. Но этого мало. Нужно понимать как именно это работает. Мало знать закон опережающего производства средств производства, нужно еще понимать что такое выработанная технологическая культура.

Это называется и тут Остапа понесло....

Я только у тому, что не будет никакой "новой Ялты", до развертывания станкостроения на современном технологическом уровне и достижения им паритетом с "партнерами".
А пока может быть только "размен центрами принятия экономических решений". :))) И к этому все идет. А потом действительно начнется настоящая война.

Как понимаю, вы начали подозревать что вам тут объясняю раз термин "город" заменили на термин "крупный город". А вопрос то не в размере, а в доминирующем способе хозяйствования.

Вы забыли что породило это обсуждение? Это обсуждение было инициировано заявлением Шойгу: "Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных научно-промышленных, экономических центров, проще говоря – городов с населением 300–500 тысяч, лучше – до миллиона человек." - которое Вас возрадовало.

Меня, нет. Я назвал эти крупные города демографическими чёрными дырами, которые лишь поспособствуют дальнейшей депопуляции России. Отметил что нужно восстанавливать жизнь в малых городах и сельскую, а не отгрохивать новые мегаполисы-человейники "300-500 тысяч, лучше - до миллиона человек".

Давайте, расскажите про "доминирующие способы хозяйствования"  в "человейниках" которые вознамерился построить Шойгу.

И за одно расскажите почему всё таки рождаемость среди сельского населения выше чем в крупных городах. Наверное из за способа хозяйствования, да? Рождаемость среди сельских жителей выше потому что сельчане у нас до сих пор почти натуральным хозяйством живут, да?

Вы придумывайте пока своё посттоварное производство, которое с демографией все проблемы исправит. Я же могу отметить что пока Вы не придумали это посттоварное производство, как то спасать отечественную демографию могут только масштабные программы восстановления экономической жизни в малых городах и на селе (Вы ведь в курсе что при доле сельского населения в общей численности россиян 25,7% в сельских населенных пунктах проживает почти 34% всех российских безработных?), чтобы молодёжь из малых городов и сёл не уезжала в мегаполисы (в том числе и обещанные Шойгу к постройке в Сибири трёхсоттысячники - миллионники).

Как и надеюсь вы наконец посмотрите карту древней Месопотамии и выясните где это и какой климат. Даже современная карта прекрасно демонстрирует что и сегодня там "проблемка" с сельскими жителями. А в древнем мире их принципиально не могло быть. Они банально бы все подохли в пустыне. Как и "мигранты", применительно к древнему миру, это черт возьми охотники собиратели на стадии формирования земледелия или кочевого скотоводства. Вы плохо себе представляете древний мир. Так что не натягивайте сову на глобус.

На эту карту смотрели? :) Много пустынь насчитали в двуречье Тигра и Евфрата? :)

"Главным богатством Месопотамии были её плодородные почвы; в остальном страна бедна природными ресурсами: на её территории в изобилии встречаются только глина и природный асфальт; лишь северная часть Месопотамии примыкает к горным месторождениям полезных ископаемых — металлов (свинца, олова, железа) и строительного камня."

Вы правду считали что древнейшие города могли возникнуть посреди пустыни? Ваша сова про города древней Месопотамии в пустыне с треском лопнула.

Так до Вас дошёл смысл моего утверждения: "У коренного населения крупных городов всегда наблюдался отрицательный прирост, начиная со времён первых на планете относительно крупных городов древней Месопотамии и по настоящее время."

Или воспринятая Вами аксиоматика товарного производства его понять помешала?

У мышей в эксперименте "Вселенная 25" не было никакого товарного производства. Однако достигнув определенной численности, при обилии воды и пищи, рост мышиной популяции прекратился. Началась депопуляция, да такая что мыши полностью вымерли через несколько поколений. Причины биологические, а не экономические.

С человеком так же. Нельзя загонять человека в устремившие многоэтажные "ульи" к небу огромные "человейники" и надеяться что размножаться он будет точно так же как и в местностях где у соседей личное знакомство друг с другом. Человек в "человейниках" размножается ниже уровня простого воспроизводства.

Уголь сегодня 177, а газ 808 за тыс. кубов. О чем это вам говорит?
Вы повторяете туже ошибку что и коммунисты в 1953 году. Правильная последовательность 3,2,1. Но этого мало. Нужно понимать как именно это работает. Мало знать закон опережающего производства средств производства, нужно еще понимать что такое выработанная технологическая культура

Говорит.
Не удивляет ни разу.
Цена на газ пробила уже и $950 в моменте.
Шизоидные программы монетарного стимулирования никто и не собирается останавливать, сколько триллионов уже "напечатали" и вбросили, не интересно даже следить.
Другого ничего не знают, не могут и не хотят (благо хоть тов. Си шепнул вовремя "настоятельный совет" тов.ВВП и другим членам ШОС, закупки золота ЦБ-ками были успешно произведены, есть на чем строить с нуля фин.системы когда все рухнет вхлам)

Гиперинфляцию видимо считают меньшим злом, чем неизбежный дефляционный коллапс при попытке нормализации ден.политики: через обрушение всех рынков, сдувание пузырей, уничтожение фин.нароста над промышленным сектором и т.п.

я ничего не повторяю.
Просто уже пытался вам объяснить, что для всего в этом мире есть свое оптимальное "окно" реализации.
И эти города явно не на сейчас.
Просто смешно даже, скорее нужно обсуждать о переводе экономики на режим военного положения и введения прод.талонов.

С чего вообще Шойгу решил, что можно уже выдохнуть в плане военных угроз, мне лично непонятно.
Не хочет в очередной раз рассказать (или по-сути в очередной раз подставить ВВП дав завышенные обещания по срокам) когда Сармат на вооружение встанет (и множество иных важнейших программ которые из года в год сдвигают)
Этот сайт уникальный в этом плане инструмент, пара кликов и вся убийственная динамика.
Чего только непонятно, вранья или просто вопиющих провалов в военном строительстве.

Временами, кажется что уже сами слишком поверили в накачку информационную, такой излишний информационный шум стоит, понятно что для внутреннего потребления, но не все же идиоты считать что от того, что существует в опытных образцах есть хоть какой-то эффект
при реальном конфликте, который кстати запросто возможен (как раз в окне 3-5 лет)

p.s.
на соседних форумах прошла инфа, что все пока пока все кроме "Иркутска" 949А и 971е следом.
Ну т.е. как и следовало ожидать трескучая болтовня про модернизацию флота, на выходе полный пшик.
Вдумайтесь в ситуацию на каждом из крупных флотов по 3-4 в лучшем случае БДК (про их состояние умолчим выжили уже все соки) + сколько то малых десантных средсв, т.е. на суммарно катастрофически мало МП (которую саму порезали по численности) на огромных пространствах, который способны прикрыть опять таки 2-3 исправных в лучшем случае перворанга, и 5-6 кораблей 2-го ранга.
Началось и нарастает по темпам катастрофическое, обвальное по сути выбытие из состава флота ПЛ, МРК/МПК и др. кораблей производства СССР.
Замены или нет вообще или она строиться черепашьими темпами......

И тут мы про какие-то города (рука-лицо)

Меня, нет. Я назвал эти крупные города демографическими чёрными дырами, которые лишь поспособствуют дальнейшей депопуляции России. Отметил что нужно восстанавливать жизнь в малых городах и сельскую, а не отгрохивать новые мегаполисы-человейники "300-500 тысяч, лучше - до миллиона человек".

Посмотрел тут неплохой фильм Пивоварова про БАМ ;)
На удивление 2 часа быстро пролетают фоном при других делах. Природа вообще рулит.

В начале фильма он даже забыл что он либерда и критик режима (всех режимов на настоящий потомственный оппозиционер по жизни) и просто повествовал, с какого то момента конечно начались уколы и по....ки.
Но картины это не портит.
Как раз очень живо перекликнулось в голове с этой темой.

Что можно сказать.
Новые города и НП поменьше БАМа это яркий пример ,что жизнь в малых НП без продуманной экономической модели занятности-досуга в масштабах всей страны приводит к сжатию и вымиранию.

Хотя сама модель максимально создать одноэтажную Россию, она конечно же гораздо разумней набить человейниками еще 3-4 точки на карте ;)

Просто требует это невероятного уровня качества планирования......

Вы забыли что породило это обсуждение? Это обсуждение было инициировано заявлением Шойгу: "Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных научно-промышленных, экономических центров, проще говоря – городов с населением 300–500 тысяч, лучше – до миллиона человек." - которое Вас возрадовало.

И правда, давайте вспомним с чего дискуссия начиналась:

Даже больше вам подскажу - города на 300-500 тыс. жителей теперь можно сделать "автономными" по продуктом питания и товарам первой необходимости. Как и банально создавать производства и жилье за государственный счет, и обеспечивать в новых городах за счет этой самой "автономности" бесплатный и гарантированный государством прожиточный минимум. Простая тупая "вилка", или безработным на пособии в супер-мегаполисе, или гарантированный прожиточный минимум и обширный выбор работы, но городах в Сибири и требуется учиться. Результат предсказуемый.

Как и тут 7 страниц вам объясняю простые концепции экологического детерминизма. История развивается не так как хочется, а только так как возможно. Но всегда есть выбор как мы придем к будущему которое детерминировано. Вот так и получается, так или иначе, нам придется отказаться от доминирования товарного производства. И ничего нового в этом нет. Все прекрасно известно прямо со времен древнего мира и первых цивилизаций. И вполне себе традиционная стратегия для России.
И думаю понятно что никаких "мегаполисов" в сложных и экстремальных условиях Сибири и Арктики не будет. Это просто физически невозможно. С другой стороны "мегаполисы" там жизненно необходимы, поскольку все ресурсы теперь там. Вот и получается не важно как видятся "мегаполисы в Сибири", но будут они на базе современных технологий и "автономными". На то есть объективные причины. Как необходимость поднять уровень жизни выше обще российского чтобы привлечь людей, так и отказ от доминирования товарного производства во внутреннем хозяйстве таких "мегаполисов". Все в точности как вы и требуете "развивать малые города и села", но в Сибири, и на базе самых современных биотехнологий как "проектирование искусственных экосистем". Так с чем вы не согласны?

Давайте, расскажите про "доминирующие способы хозяйствования"  в "человейниках" которые вознамерился построить Шойгу.

Да нее важно что там задумал Шойгу, важно что в действительности получится при таком векторе развития. А что получится вам уже описал. И суть простая и проверенная мировой историей и историей России. Выход из цивилизационного коллапса всегда происходит через отказ от товарного производства и путем перехода к обмену в натуральной форме. Весь вопрос в том  на каком технологическом уровне это происходит. Или на уровне высоких технологий, или на уровне "возврат к натуральному хозяйству" как это вы тут пропагандируете сельские поселения и "деревянное зодчество". Думаю нет необходимости объяснять про численность популяции в случае "натурального хозяйства". Так что или мы пройдем бутылочное горлышко путем "новые города в Сибири", или большинство из нас пройдут бутылочное горлышко "вперед ногами" и будут похоронены в "братских могилах" мегаполисов.

И за одно расскажите почему всё таки рождаемость среди сельского населения выше чем в крупных городах. Наверное из за способа хозяйствования, да?

Да именно потому. Что в "сельской местности" товарное производство не может доминировать во внутреннем обмене и модель распределения всегда стремится к относительной равномерности и стабильности материальных благ. Или вам нужно объяснять что бессмысленно продавать в деревне соседу мешок картошки, он у него и так есть. А вот обмен в натуральной форме широко распространенная практика и и "поделиться излишками" вполне себе традиционная практика. Сбалансированность и равномерность.
И конечно современная "деревня" это прежде всего индустриальное сельское хозяйство. Но это не значит что индустриальное сельское хозяйство должно быть обязательно товарным. Оно может быть и сбалансированным как когда-то было натуральное. Но конечно это намного сложнее чем товарное. И требует более высокого уровня организации и планирования. Но все эти технологии и практики мы сегодня имеем.

Вы придумывайте пока своё посттоварное производство, которое с демографией все проблемы исправит.

Мне нет нужны что-то придумывать. Все придумано до нас и проверено историей. Только предлагаю воспользоваться лучшими историческими практиками. Отказ от доминирования товарного производства во внутреннем контуре при интенсификации внешнего товарного обмена. Или будете рассказывать "только товарное" и "давайте все срочно продадим"? Вам все еще не очевидно что глупо продавать все, и продавать только ради "прибыли", когда эти же ресурсы можно эффективно использовать для собственного развития. Деньги жрать нельзя.

спасать отечественную демографию могут только масштабные программы восстановления экономической жизни в малых городах и на селе (Вы ведь в курсе что при доле сельского населения в общей численности россиян 25,7% в сельских населенных пунктах проживает почти 34% всех российских безработных?),

Еще раз, у нас уже индустриальное сельское хозяйство. Так и финансовая мастурбация реальные материальный блага не заменяет. Вы сами то себя прочитайте, за счет каких средств все эти "сельские жители" будут существовать. Индустриальное сельское хозяйство, это еще и современная химия, современно машиностроение, электроника и информатика и биотехнологии. Где вы под все это возьмете ресурсы и энергию? Вы хоть понимаете что для существования современного индустриального сельского хозяйства нужны спутники на орбите и дата центры? Или вы предлагает все это порушить и назад к натуральному и "деревянному зодчеству"? Предлагаете отправить большую часть населения на подножный корм, а там кто выживет? Государство в таком случае точно не выживет.

На эту карту смотрели? :) Много пустынь насчитали в двуречье Тигра и Евфрата? :)

Вас в Google Maps забанили? Вы спутниковые фотографии посмотрите. А то думаете на картинке зеленый цвет это территория "сельской местности" древнего мира. Уважаемый, потому города и возникали, и возникла цивилизация, что в тех условиях без ирригационного земледелия вы там подохните. И да, "болота" и пустыни там прекрасно сочетались. Вот почему и додумались "копать каналы". Вы похоже представляете себе древний мир как аналог современного, но без автомобиле и компьютеров. :))) Вас ждет много чудных открытий если поинтересуетесь. Наши предки не были безграмотными дураками, но условия среды и экономика не оставляла выбора. Исторический детерминизм.

Причины биологические, а не экономические.

Люди не мыши, а общество не стая. И вы похоже совершенно не понимаете как так получилась "Вселенаня-25". Человечество существует в искусственной технологической среде и экономической реальности. И иначе быть не может. Не может существовать. Поскольку всякая "естественная" среда обитания для человека является неприемлемой. Но всякая экономика и искусственная среда начинается с со способа хозяйствования и организации этого хозяйствования. Не натягивайте сову на глобус. Вам бы с простой экономикой разобраться, прежде чем браться за такие сложные понятия как "общество" и "культура".

Нельзя загонять человека в устремившие многоэтажные "ульи" к небу огромные "человейники" и надеяться что размножаться он будет точно так же как и в местностях где у соседей личное знакомство друг с другом. Человек в "человейниках" размножается ниже уровня простого воспроизводства.

Позвольте узнать, а кто собственно загоняет??? :)))) Случайно не существующие социально-экономические отношения основанные на абсолютном доминировании товарного производства и вопреки здравому смыслу? Как так снова получается Великая блудница - Вавилон? "Все придумано до нас", как и глупости тоже. :))))
Древняя Месопотамия просто изумительный пример экологического, технологического и экономического детерминизма. Специально для идиотов написали Ветхий завет, как сборник исторических примеров, почему если так то будут "снова грабли". Но у нас 21 век, и как бы стоит уже разобраться в элементарных правилах выживания для обществ. Знать и понимать элементарную "технику безопасности" для сложных обществ. Но нет, вы предлагаете "снова грабли". Причем упорствует. Это же сума сойти сколько уже было цивилизационных коллапсов в результате "упрощенного понимания" и безумного желания "мне хорошо, давайте оставим все как есть".

Говорит.
Не удивляет ни разу.
Цена на газ пробила уже и $950 в моменте.
Шизоидные программы монетарного стимулирования никто и не собирается останавливать, сколько триллионов уже "напечатали" и вбросили, не интересно даже следить.

Мало говорит. А догадаться что гиперинфляция может сочетаться и прикрываться глобальным дефицитом вы не догадались? А ведь очень вероятно именно это и будет. И очень на это похоже.
Печатают деньги отнюдь не дураки и не безумцы. У них просто выбора нет. И у нас тоже выбора нет и мы будем печатать деньги. И печатаем. Но пока это прикрывается "масштабной стройкой". Вот только ее результатами мы не сможем воспользоваться в хозяйственной практике. Если подумаете сами сообразите. А затраты на вооружение должны быть всегда перекрыты ростом реального производства. Вот и снова вопрос - за счет какого реального расширения производства будем увеличивать затраты на вооружение? Чем будем покрывать "просто печатать деньги"?
А ведь если так дальше пойдет мировая гиперинфляция, то исчезнут самые обыкновенные и  жизненно необходимые товары. Просто исчезнут. Как это уже было. И начинается самая величайшая "экономическая депрессия" и в глобальном масштаба. Такого не было со времен древнего мира. И просто оружием тут не отделаться. Нужен рост реального производства и увеличение ресурсного базиса. Собственно тот и выживет кто будет развивать и то и другое. Остальные уйдут в классический цивилизационный коллапс. Но теперь с наличием ЯО и современных ракет межконтинентальной дальности.

Просто уже пытался вам объяснить, что для всего в этом мире есть свое оптимальное "окно" реализации.

Это "окно" именно сейчас. Прямо сейчас. Как и построить "новые города в Сибири" вполне себе практичное и традиционное для России решение.
Военный аспект уже объяснил. Оборонять такие города значительно проще. Когда противнику потребуются самые современные технологии, высочайший уровень организации и колоссальный наряд сил и средств. В условиях цивилизационного коллапса такие "чудеса" исключительно маловероятны. А применять ЯО в условиях тотального дефицита ресурсов против центров их добычи и переработки делает сам факт применения и войну бессмысленной. Себе дороже выйдет растрата невосполнимых ядерных арсеналов.
Все довольно просто если подумать.

Просто требует это невероятного уровня качества планирования......

А вы как хотели? Естественно частный бизнес теперь может существовать только в "искусственных аквариумах" старательно создаваемых государством. Вот и предлагается "строить аквариумы".
А чтобы планировать, да на высоком уровне, так нужно знать и понимать что именно мы планируем. Сформировать принципы этого самого планирования.

Надо назначить на это дело не строителя, а золотодобытчика, 6500тн  в 60 км севернее Таксимо надо скорее добыть руками зюгальнистов, бандеровцев и прочих бармалеев, подземные бараки, тепло зимой и прохладно летом, бежать некуда. 150км еще севернее 5000тн Бодайбо но уже открытым способом.

Даже больше вам подскажу - города на 300-500 тыс. жителей теперь можно сделать "автономными" по продуктом питания и товарам первой необходимости. Как и банально создавать производства и жилье за государственный счет, и обеспечивать в новых городах за счет этой самой "автономности" бесплатный и гарантированный государством прожиточный минимум.

Раз можно, то расскажете где это уже сделано и как сказалось на демографии? А то ведь сегодня можно и научный зонд к  к звёздной системе звезды Альфа Центавра отправить. Breakthrough Starshot. Правда не отправили пока, но теоретически можно. Люди работают над этим, конференции проводят:

Как и тут 7 страниц вам объясняю простые концепции экологического детерминизма. История развивается не так как хочется, а только так как возможно.

Вы ведь в курсе как история сегодня развивается? Что ни ресурсов ни времени на эксперименты с "крупными городами в Сибири" именно сегодня нет? Или может быть Вы ещё не осознаёте масштаба надвигающихся перемен?

И думаю понятно что никаких "мегаполисов" в сложных и экстремальных условиях Сибири и Арктики не будет. Это просто физически невозможно.

Новосибирск - население 1 млн. 620 тыс. человек (2021 г.)
Красноярск - население 1 млн. 93 тыс. человек (2021 г.)

На то есть объективные причины. Как необходимость поднять уровень жизни выше обще российского чтобы привлечь людей, так и отказ от доминирования товарного производства во внутреннем хозяйстве таких "мегаполисов".

Сегодня мегаполисы производят главным образом услуги.

Все в точности как вы и требуете "развивать малые города и села", но в Сибири, и на базе самых современных биотехнологий как "проектирование искусственных экосистем". Так с чем вы не согласны?

Не согласен с заявлением Шойгу: "Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных научно-промышленных, экономических центров, проще говоря – городов с населением 300–500 тысяч, лучше – до миллиона человек."

Да нее важно что там задумал Шойгу, важно что в действительности получится при таком векторе развития.

Не согласен с тем что приписанное Лениным Наполеону: "Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет" - как раз то, что сегодня нужно. У России сегодня нет ресурсов на плохо обоснованные социальные эксперименты. Ресурсы эти израсходованы в XX веке. Нужно радоваться что сегодня Запад проводит социальные эксперименты на себе и в полной мере использовать шанс учёбы на чужих ошибках.

Выход из цивилизационного коллапса всегда происходит через отказ от товарного производства и путем перехода к обмену в натуральной форме.

А может за одно ещё и от государства отказаться? Почему нет? (сарказм)

Это не наш цивилизационный коллапс, а западной цивилизации.

Весь вопрос в том  на каком технологическом уровне это происходит. Или на уровне высоких технологий, или на уровне "возврат к натуральному хозяйству" как это вы тут пропагандируете сельские поселения и "деревянное зодчество".

Вы не поняли что я пропагандирую. Кстати какие претензии к "деревянному зодчеству"? Дома из толстых брёвен не разрушаются веками, в отличие от каркасных домов из SIP-панелей,  составляющих большинство частных домов в США и Канаде.

Думаю нет необходимости объяснять про численность популяции в случае "натурального хозяйства".

Вы ж призываете отказаться от товарного производства. Знаете какие-то "высокотехнологичные" альтернативы товарному производству кроме натурального хозяйства? :)

Так что или мы пройдем бутылочное горлышко путем "новые города в Сибири".

Это не наше "бутылочного горлышко", а Запада.

Да именно потому. Что в "сельской местности" товарное производство не может доминировать во внутреннем обмене и модель распределения всегда стремится к относительной равномерности и стабильности материальных благ. Или вам нужно объяснять что бессмысленно продавать в деревне соседу мешок картошки, он у него и так есть.

Всё детство наблюдал как мои дед с бабкой продавали соседям молоко, потому что они держали корову, а соседи, нет. 15-20 литров молока в день от одной коровы избыточны для семьи.

Мне нет нужны что-то придумывать. Все придумано до нас и проверено историей. Только предлагаю воспользоваться лучшими историческими практиками.

С интересом выслушаю что ещё придумала история вместо товарного производства, кроме натурального хозяйства.

Вам все еще не очевидно что глупо продавать все, и продавать только ради "прибыли", когда эти же ресурсы можно эффективно использовать для собственного развития. Деньги жрать нельзя.

От тех денег что "жрать нельзя" скоро ничего не останется. Не слышали о неизбежном распаде мира на валютные зоны, нет?

Еще раз, у нас уже индустриальное сельское хозяйство... Вы сами то себя прочитайте, за счет каких средств все эти "сельские жители" будут существовать. Индустриальное сельское хозяйство, это еще и современная химия, современно машиностроение, электроника и информатика и биотехнологии. Где вы под все это возьмете ресурсы и энергию?

В России уже закончились свободные земли сельскохозяйственного назначения? А где по Вашему Шойгу собирается взять ресурсы под " три, а лучше пять крупных научно-промышленных, экономических центров, проще говоря – городов с населением 300–500 тысяч, лучше – до миллиона человек" ?

Или вы предлагает все это порушить и назад к натуральному и "деревянному зодчеству"?

О, сколько Вы нафантазировали из одной цитаты про "возрождение древнерусского деревянного зодчества. Строительство городов в русском стиле, а не мертвецком западном". Я ничего не предлагаю "порушить". Я пишу что на мой взгляд следует строить вместо многоэтажных бетонных "человейников" имени Шойгу.

Никогда не жили в доме из брёвен толщиной в 50 см (сруб ещё довоенный. Дом достроен после войны)? Жаль что не жили.

Вас в Google Maps забанили? Вы спутниковые фотографии посмотрите... Вы похоже представляете себе древний мир как аналог современного, но без автомобиле и компьютеров. :)))

Вы в серьез считаете что спутниковые фотографии из Google Maps отражают ситуацию в междуречье Тигра и Евфрата 5 тыс. лет назад? Вы в курсе что Сахара 5 тыс. лет назад была саванной?

А Вы в курсе когда было освоено ирригационное земледелие?

"Секреты Месопотамии

Ориентируясь на обе этих закономерности, ученые проанализировали изотопный состав зерен пшеницы, ее стеблей и гороховой соломы, найденной на разных стоянках древних людей на территории северной Сирии и южной Турции, а также в Израиле, где люди жили 8500-4000 тысячи лет назад.

К большому удивлению ученых, древние фермеры начали использовать удобрения и системы ирригации фактически сразу после изобретения земледелия, около 8-6,5 тысячи лет назад. Что интересно, жители Месопотамии, по всей видимости, хорошо понимали, какие культуры больше любят воду, а каким она меньше нужна, и сажали пшеницу и горох на самых "мокрых" или самых орошаемых полях, а ячмень – на более засушливых участках почвы.

В свою очередь, останки самих людей, живших в этих регионах Месопотамии, говорят о том, что сельское хозяйство играло важную роль в их жизни после перехода к оседлой жизни. Уровень углерода-13 в их костях постепенно рос, а уровень азота-15 снижался, что говорит об их постепенном переходе с мясной на растительную диету.

Все это, как считают исследователи, говорит о том, что сельское хозяйство начало развиваться очень рано, фактически сразу после его зарождения, и что древние люди использовали почти все те же агрикультурные практики, которые применяются фермерами сегодня."

Исторический детерминизм.

Приведший к росту городов древней Месопотамии. По Вашим представлениям эти города росли в пустыне.:)))

Люди не мыши, а общество не стая. И вы похоже совершенно не понимаете как так получилась "Вселенаня-25".

Обнародуйте Ваше мнение о том почему вымерла популяция мышей в эксперименте "Вселенная-25".

Человечество существует в искусственной технологической среде и экономической реальности. И иначе быть не может... Не натягивайте сову на глобус. Вам бы с простой экономикой разобраться, прежде чем браться за такие сложные понятия как "общество" и "культура".

Сколько апломба. :)) Я могу процитировать десятка два учёных которые отменяют срок до гибели человеческой Цивилизации максимум в несколько сот лет.

Процитируете хотя бы пару учёных считающих что человеческая Цивилизация протянет ещё   1000 лет?  

Но начнём всё же с гибели цивилизации Западной.

"...«вырождение применительно к народу должно означать и означает, что этот народ уже не имеет тех качеств, которые имел прежде, так как в его жилах течет другая кровь. Скажем по-другому: сохранив прежнее имя, он не сохранил расу, к которой принадлежали его основатели; наконец, человек упадка, называемый «выродившимся» человеком, есть продукт, отличающийся с этнической точки зрения от героев великих эпох… Он вымрет окончательно, а вместе с ним и его цивилизация» [1, с. 297]. То есть народы, которые «строили» эту цивилизацию, престали воспроизводиться, так как они достигли определенного уровня комфорта, материальных благ, спокойствия и стабильности, иными словами, «цивилизации». Ценности в таких обществах изменились, институт семьи как таковой исчезает. Ценятся и поощряются эгоистические потребности в человеке, о продолжении рода никто не беспокоится. Все это приводит к гибели цивилизации..."

Позвольте узнать, а кто собственно загоняет??? :)))) Случайно не существующие социально-экономические отношения основанные на абсолютном доминировании товарного производства и вопреки здравому смыслу?

"...ученый смело экстраполировал эту логику на людей. Доктор Кэлхун считал что человеческая цивилизация проходит примерно похожий путь и  наша четвёртая и последняя фаза начнётся примерно к 2040 году. Если мы не стабилизируем население, то закончим примерно как мышки из опыта..."

Спросите у мигрантов в мегаполис что их в него загоняет. Я не знаю что их загоняет, я мегаполисе родился.

Но нет, вы предлагаете "снова грабли".

Честно говоря не понял какие такие "грабли" я предлагаю на Ваш взгляд. Улучшать жизнь в малых городах и  на селе вместо строительства в Сибири "человейников" имени Шойгу? Эти "грабли"?

Весь ваш длинный текст можно свести к фразе "Пусть все умрут, а я останусь. Главное ничего не менять". И при этом вы считаете что не имеет отношения к западной цивилизации уходящей в коллапс. Еще как имеете. Они потому и в коллапс уходят. Что система исчерпала себя и исчерпала ресурсный базис. И началась "игра с отрицательной суммой", и вы прямо придерживаетесь их взглядов и убеждений: "Пусть все умрут, а я останусь". :)))

Что ни ресурсов ни времени на эксперименты с "крупными городами в Сибири" именно сегодня нет?

Это никакой не "эксперимент", а сложившаяся историческая практика. Проверенная временем практика. Вот прямо начиная с древнего мира.

Не согласен с заявлением Шойгу: "Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных научно-промышленных, экономических центров, проще говоря – городов с населением 300–500 тысяч, лучше – до миллиона человек."

Так 300-500 тыс. это и есть малые города. У нас на дворе 21 век. Как и город это функциональное единство хозяйства (значит способа) общества и архитектуры на ландшафте. Какой способ хозяйствования и ландшафт, такой и будет город.

Нужно радоваться что сегодня Запад проводит социальные эксперименты на себе и в полной мере использовать шанс учёбы на чужих ошибках.

Такого шанса не будет. Мы полностью интегрированы в мировую экономику и западную цивилизацию. И вместе с ним уходим в коллапс. Ваши убеждения прямо это подтверждают. Они совершенно западные.

А может за одно ещё и от государства отказаться? Почему нет? (сарказм)

А с чего вы решили что вы знаете что такое государство? :))) На это совсем не похоже. :)))

Это не наш цивилизационный коллапс, а западной цивилизации.

Можно подумать у нас что-то другое. Да все тоже самое. Мы просто немного отстаем в забеге самоубийц. Но мы быстро набираем темп. Так что еще вопрос кто рухнет первым при нынешних темпах. :)))

Вы ж призываете отказаться от товарного производства. Знаете какие-то "высокотехнологичные" альтернативы товарному производству кроме натурального хозяйства? :)

Отлично знаю. И это никакая не тайна. Технологии гибкого роботизированного производства и технологии замкнутых экосистем. Все придумано до нас. Одно 60-е годы, другое 1984 год. Все придумано до нас.
Или вы предлагаете отказаться от роботизации и современных биотехнологий для сохранения всего "как есть"? Смело! И если вы думаете строить все это в "сельской местности", то сначала нужно прикинуть за счет каких средств, где возьмете сырье и энергию. Опять же современное станкостроение.
Детерминизм, он детерминизм. Будет не то что хочется, а только то что возможно.

От тех денег что "жрать нельзя" скоро ничего не останется. Не слышали о неизбежном распаде мира на валютные зоны, нет?

Ага, "мы все умрем". Но заметьте, это совершенно не обязательно. Это только ваше желание "Пусть все сдохнут, а я останусь". И просто канонический образец мышления цивилизационного коллапса, когда усилия всех участников сложной системы становятся направленными на разрушение сложной системы. Вы прямо таки стремитесь к разрушению общества и государства. И по этой "дорожке" обязательно быстро придете к хорошо известной истине: "каннибализм, всегда эффективная экономическая стратегия". Ну вы поняли. :))))

От тех денег что "жрать нельзя" скоро ничего не останется. Не слышали о неизбежном распаде мира на валютные зоны, нет?

Утомили уже эти наивные байки про "валютные зоны". Может вам стоит думать своей головой, и банально прочитать как это было в прошлые разы? Вот например падение Римской империи. Там вы найдете именно то про что вам уже написал - отказ от доминирования товарного производства. :)))
Так с чего вы решили будет иначе? Все будет как всегда. :)))

А где по Вашему Шойгу собирается взять ресурсы под " три, а лучше пять крупных научно-промышленных, экономических центров, проще говоря – городов с населением 300–500 тысяч, лучше – до миллиона человек" ?

В Сибири. А у вас есть предложения лучше? Вот у вас в Москве какие есть обширные запасы ресурсов? Давайте угадаю, наверное ЦБ РФ, и вам мерещатся "лавры ФРС" и потому вы предлагаете "ничего не менять"? Нут как как история ФРС заканчивается мы наблюдаем в режиме реального времени. :)))

Я ничего не предлагаю "порушить".

  А может вы просто не понимаете основы экономики? Вы именно порушить и предлагаете.

Вы в серьез считаете что спутниковые фотографии из Google Maps отражают ситуацию в междуречье Тигра и Евфрата 5 тыс. лет назад?

Для тех кто понимает что видит, все прекрасно видно. И видно что вы там без воды банально сдохните.

А Вы в курсе когда было освоено ирригационное земледелие?

Вы узнали для себя что-то новое? Ну так еще первая индийская цивилизация владела технологией трехполья. Индустриальную аквакультуру знали еще в древнем мире. Плановое сельское хозяйство и государственная монополия на внешнюю торговлю тоже древний мир.  Массовое производств это древний Рим и Венеция. Вот оно как в действительности, они не были дураками, и местами разбирались не хуже нас. Но есть исторический детерминизм. Будет только то что может быть.

Приведший к росту городов древней Месопотамии. По Вашим представлениям эти города росли в пустыне.:)))

Google Maps открыт для всех. Вот и выясните. Это же не сложно. :)))

Сколько апломба. :)) Я могу процитировать десятка два учёных которые отменяют срок до гибели человеческой Цивилизации максимум в несколько сот лет.

Вы бы еще понимали что вы цитируете, так было бы просто замечательно. Никто не спорит, вся логика истории сходится здесь и сейчас. Здесь и сейчас, когда заканчивается навсегда преобладание товарного производства. А циклы Кондратьева превращаются в "барабанную дробь". Это никакая не тайна.
Но это не человеческая цивилизация "обязательно погибнет", а разные идейные самоубийцы не выживут. Банально потому, что меняются доминирующие жизненные стратегии. Кто-то будет развиваться дальше и придет к "взрыву численности популяции", а кто-то банально подохнет. Как не приспособленный к действительно сложным методам организации и способам хозяйствования. Но заметьте, никто не заставляет, все сами. Сами создаем "бутылочное горлышко истории" когда есть возможность пройти через открытую дверь. :)))

Честно говоря не понял какие такие "грабли" я предлагаю на Ваш взгляд.

Так я вам уже все объяснял. При текущей социально-экономической политике есть только два варианта развития событий. Вопрос только в последовательности событий. Как и при таком раскладе наши центры принятия экономически решений однозначно сожгут. Ну или свои расстреляют. Все это уже было.
Очевидный факт, что умирать не обязательно вам видимо мешают понять экономические выгоды от текущего положения вещей. И вы хоть и понимаете "банкет заканчивается", но от стола уходить не собираетесь. Но придется. Так или иначе придется. Возможно "вперед ногами". Условные Сергеи-82 вам помогут. Просто потому, что любой ценой хотят занять ваше место. Все как всегда.

Нут как как история ФРС заканчивается мы наблюдаем в режиме реального времени. :)))

Ага.
"Нас ждет катастрофа": на что решился Минфин США из-за угрозы дефолта

https://ria.ru/20210922/collapse-1751136281.html

И даже ЦБ РФ чует что жаренным пахнет :((

ЦБ описал сценарий глобального финансового кризиса в 2023 году

https://ria.ru/20210902/krizis-1748435881.html


Ссылки даже не для Вас, вы глубоко в теме, это понятно ;)

И какие, при таком внешнем фоне, пардон тогда новые сибирские города ?

Поскольку сайт ВПК живо вспомнился ужасающий пример подземной базы АПЛ Павловское на ДВ.
Великолепный план который почти сумели реализовать в "железе и бетоне" и забросили сугубо по экономическим причинам развала СССР.
И даже теперь когда экономика вроде бы наладилась, а необходимость в наличии таких противоатомных укрытий никуда не делась, даже попыток ввести это в строй нет.
А это пусть и очень сложный в инженерном плане, но все же точечный локальный объект.

А вы города собираетесь строить.....
Что-бы потом неизбежный большой бадамум уже мирового масштаба через колено эту стройку на одном из этапов.......

Понятно? что это вопрос на десятилетия даже если численность принять близкой к разумным 50-70К (откуда Шойгу собрался брать население для ~ 3 городов по 500К, это вообще загадка, таких  мега-переселений даже при Сталине сложно себе представить реализуемым)


p.s.
Если все пойдет по плану у РФ будет 10 Бореев/16 Ясеней/4-5 носителей Посейдонов.

Не разумней ли их обеспечить подземными укрытиями с технической возможностью выхода на боевое патрулирование скрытно, в погруженном состоянии (без фиксации выхода КА и иными средствами оптической разведки) ?

Также и ВКС 30-50 планирующихся единиц Ту-160М не логично ли обеспечить долговременными защитными сооружениями (надо думать это исключительно положительно скажется на ресурсе) ?

p.s.
Если все пойдет по плану у РФ будет 10 Бореев/16 Ясеней/4-5 носителей Посейдонов.

Чем Бореи и Посейдоны помогут в финансовый кризис?

Чем Бореи и Посейдоны помогут в финансовый кризис?

Тем, что наглосаскы не смогут его разрешить нарезав территорию и недра РФ себе как приз, а население в качестве рабов (кто уцелеет)