Через 6 или 7 лет после гражданской войны. Плохой пример для сравнения.

Да просто изумительный пример для сравнения. ))) Полная разруха. Самое обыкновенное натуральное хозяйство. Большая часть населения на "подножном корме". Товарное производство полностью убито. За деньги времен гражданской войны сразу бьют в морду. Государственная монополия на внешнюю торговлю. А сама эта внешняя торговля фактически отсутствует. А деньги стране нужны для наращивания мощного индустриального производства. На закупку отсутствующих современных производств и освоение Сибири. Иначе сомнут. Только за золото Сибири можно купить индустриализацию. :))))
Вот и получается, важнее всего на что тратится прибыли, в данном случае государства, на увеличение ресурсного базиса и повышения технологического уровня. Или на что-то другое.
Важнее всего кто планирует и кто распоряжается накопленными капиталами.
А теперь сравниваем с современностью. Имеем полную интеграцию в мировой рынок и нишу в нем. Имеем тотальное товарное хозяйство. А деньги строго тратим "на пожрать".
Будет несложно представить что произойдет в случае коллапса мирового товарного производства и коллапса торговли. Как и несложно догадаться, что центр капитализма сделает чтобы этот самый коллапс ударил по странам периферии со всей дури. :)))
Так что когда речь идет "это не наш коллапс", наивность таких утверждений просто зашкаливает. А еще радости вроде "в США начинается дефицит всего". Но дефицит всего, это лучший способ спрятать гиперинфляцию. Проверенная демагогия "так получилось" и "лентяи работать не хотят". Гораздо хуже когда все есть, и придется объяснять нефтяникам, газовикам, угольщикам и металлургам почему все есть, а купить они ничего не могут.
Вот вам и сравнении с СССР 1920-х годов. Одно натуральное хозяйство, плановое хозяйство и монополия на государственную торговлю. Другое радостное участие в зонах свободной и рыночной торговли, глубокая специализация тотального товарного производства и частные капиталы которые тратятся "на пожрать" за пределами России. Изумительное сравнение. :)))

Этого и следовало ожидать. По современности сказать нечего, так на СССР свернули.

Через 6 или 7 лет после гражданской войны. Плохой пример для сравнения.

Отличный пример для сравнения. Потому что мы знаем что СССР выиграл от Великой депрессии на Западе.

Влияние Великой депрессии на социалистическую реконструкцию в СССР

"И. Сталин назвал 1929-й г., когда под его руководством началась насильственная сплошная коллективизация сельского хозяйства СССР, "годом великого перелома". В том же году Сталин после разгрома "правого уклона" стал единоличным диктатором. И вскоре начал "подхлестывание" индустриализации, добиваясь превышения темпов роста промышленности сравнительно с и без того высокими показателями первого пятилетнего плана...

"Великая депрессия" на Западе нагнетала ощущение военной угрозы оттуда и одновременно удешевила капитальные блага в передовых странах; сталинское руководство сочло историческим шансом закупку необходимых технологий у западных фирм, особенно американских и германских. После перевыполнения плана темпов промышленного роста на 1928/1929 гг. хозяйственный год (23,7%) Сталин потребовал (январь 1930 г.) увеличить их в целом с 21,5 до 45%. Новые руководители Совнаркома (В. Молотов вместо Рыкова) и Госплана (В. Куйбышев вместо Кржижановского) занялись пересмотром пятилетнего плана. Его показатели были завышены против запроектированных цифр оптимального варианта по выплавке чугуна – в 1,7 раза, добыче угля и нефти, производству стали и проката – в 2 раза, еще больше – по выпуску транспортных средств.

На фоне крутого спада производства и многомиллионной безработицы в странах Запада пятилетка СССР производила впечатление ликвидацией безработицы и размахом промышленных новостроек. Но до 85% нового заводского оборудования в первой пятилетке было установлено благодаря закупкам западных технологий. Доля промышленного оборудования в импорте СССР за первую пятилетку возросла с 23 до 56%, а промышленного сырья уменьшилась с 56,5 до 28%; доля СССР в мировом импорте машин и оборудования подскочила до 30% (1931 г.) и затем до 50% (1932 г.)! В условиях резкого сокращения спроса на индустриальные проекты и продукты на Западе предприниматели и инженеры, особенно американские и германские, были заинтересованы в выгодных заказах из СССР: "Дженерал Электрик", "Сименс", АЭГ – на электрооборудование; "Форд Моторз" – на оборудование для автосборочных заводов в Нижнем Новгороде (с 1932 г. – г. Горький) и Москве; фирма "Артур Мак-Ки" из Кливленда – на проектирование Магнитогорского металлургического комбината; гидроэнергетик X. Купер – на консультирование возведения Днепрогэса; инженер Дж. Колдер – на роль "аварийного монтера", перебрасываемого с одной новостройки на другую и т.д. и т.п."

Выиграет от "Великой перезагрузки" Запада и современная Россия. Причём голодать Вам, Имран, не придётся, как пришлось в своё время голодать населению СССР в 1932-1933 гг.

От недостатка продовольствия будут страдать другие, не только развивающиеся, но и развитые западные страны. "Первые звоночки" уже прозвучали:

Британия нашла выход из продовольственного кризиса

"Правительство Британии пытается предотвратить дефицит мяса, птицы и упакованных пищевых продуктов, который возник на фоне резкого роста цен на электроэнергию. Как сообщает Associated Press, министр энергетики Квази Квартенг надеется найти выход из кризисной ситуации при помощи соглашения с основным поставщиком углекислого газа, который необходим для газированных напитков, оглушения животных перед забоем, а также консервирования фруктов и овощей перед упаковкой.

Квартенг ведет переговоры с компанией по производству удобрений CF Industries, которая 15 сентября приостановила работу своих заводов в Великобритании из-за высоких цен на природный газ. «Мы надеемся, что сегодня мы сможем разобраться и возобновить производство в ближайшие несколько дней. Мы все еще прорабатываем детали», — сказал Квартенг и предупредил, что меры по спасению завода будут дорого стоить. По его словам, правительство обсуждает ряд вариантов, включая субсидирование производства компании.

Если в ближайшее время сделка не состоится, то покупатели начнут замечать нехватку продовольствия на полках магазинов. По оценкам исполнительного директора торговой ассоциации производителей продуктов питания и напитков Яна Райта, дефицит станет заметен «приблизительно через десять дней». Он также добавил, что система снабжения супермаркетов «находится под самым большим напряжением, которое она когда-либо испытывала». Ситуацию Райт назвал «настоящим кризисом»..."

Этого и следовало ожидать. По современности сказать нечего, так на СССР свернули.

Это Вам сказать по современности похоже нечего. Я же по поводу ностальгии по СССР могу привести одну известную цитату: "Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы."

"В прежнем виде" не будет. Точка.

Отличный пример для сравнения. Потому что мы знаем что СССР выиграл от Великой депрессии на Западе.

И что же СССР выиграл? Поставки того, что он сам не мог производить сам после экономических катаклизмов и военной разрухи? Ещё блокадный Ленинград в пример приведите, чтобы показать как хорошо мы сегодня живём.

Это Вам сказать по современности похоже нечего.

Ваш опус про СССР я и не опровергаю.
Про современность у меня есть что сказать.
Но Вы ни разу не ответили на мой вопрос, сформулированный в адрес выдвинутого Вами постулата:

Россия никак не может повлиять на наступление The Great Reset Запада. Россия лишь может от него дистанцироваться. И России такое дистанцирование уже удалось.

Где уже удалось, как удалось и проч. Меня интересует, всего лишь, это. Конкретно это.
Про продовольствие я понял. Но этот Ваш пример про него еще нагляднее показывает, что мы находимся в зависимости от глобального мира. И того места, которое нам в нем отвели.

И что же СССР выиграл? Поставки того, что он сам не мог производить сам после экономических катаклизмов и военной разрухи?

Вы не в курсе что выиграл СССР от Великой депрессии на Западе? Благодаря Великой депрессии СССР окончательно вышел из западной политической и экономической изоляции.

"...Первая политическая и экономическая изоляция нашей страны началась сразу после революции и продлилась до начала 1930-х годов. Ситуация была более чем серьезной, однако СССР выстоял. Более того, когда в 30-е годы прошлого века США накрыла Великая депрессия, большевики не упустили шанса воспользоваться этой ситуацией и извлекли из закордонного экономического кризиса выгоду.

В частности, из-за границы были выписаны тысячи оставшихся без работы инженеров, которые спроектировали и запустили в СССР несколько крупных заводов. Благодаря грамотным кадрам страна получила доступ к новейшим технологиям, и в историю этот период вошел как всем известная индустриализация. А вот во время второй политической и экономической изоляции (1979-1989 гг.) стране, по многим направлениям зависевшей от США (в том числе и от поставок продовольствия), продержаться не удалось. Более того, многие эксперты уверены, что именно вторая изоляция, а также обвал цен на нефть привели к развалу страны..."

Если бы СССР в 1930-е годы был в той же изоляции Западом в которой сегодня находится Иран,  то советская индустриализация в 30-е была бы более успешна, менее, успешна, столь же успешна как в исторической реальности?

Ещё блокадный Ленинград в пример приведите, чтобы показать как хорошо мы сегодня живём.

Давайте Вы не будете говорить от лица всех. Говорите за себя. Вы сегодня плохо живёте? Насколько плохо? Не хватает зарплаты на самое необходимое? Или может быть Вы безработный?

Ваш опус про СССР я и не опровергаю.

Т.е. Вы согласны с тем что сегодня Россия менее зависима от экономической ситуации на Западе чем СССР вынужденный продавать на мировом рынке зерно по очень низким ценам на рубеже 30-х годов XX века?

Где уже удалось, как удалось и проч. Меня интересует, всего лишь, это. Конкретно это. Про продовольствие я понял.

Т.е. вы поняли что ситуация: "Уже во втором квартале 1932 г. советскому правительству пришлось закупать хлеб за границей, а также выкупать зерно, находившееся в качестве залога иностранных кредитов в портах, использовать неприкосновенный и государственные фонды. При этом организовать импорт было непросто: поставки сильно задерживались и за первое полугодие 1932 года, когда продовольствие было особенно необходимо, из-за границы было доставлено только 43 % закупленного: 60 812 тонн вместо 138 332" -   современной России не грозит.

А про энергию Вы не поняли? Как продовольственный так и энергетический кризис современной России не грозит, от слова совсем. Разве что в случае катастрофически неблагоприятных изменений климата. Но в этом случае катастрофа случится со всем человечеством.

Давайте попытаемся зайти с другой стороны. В чём на Ваш взгляд современная Россия более зависима от экономической ситуации на Западе чем был зависим СССР в годы наиболее острой фазы Великой депрессии в крупнейших западных странах с 1929-го по 1933-й год?

Если сегодня "мы находимся в зависимости от глобального мира" то распишите в чём? И почему нас, таких зависимых, западные санкции не вогнали в жесточайший кризис? Потому что это были добрые, ласковые санкции? :))

Вы не в курсе что выиграл СССР от Великой депрессии на Западе? Благодаря Великой депрессии СССР окончательно вышел из западной политической и экономической изоляции.

Этот тезис не станет аргументом от того, что Вы его повторяте раз за разом. Какой смысл говорить о зависимости СССР в 1929 году? Сам факт сравнения текущей ситуации с 20-ми годами прошлого века может привести к не очень оптимистичным выводам.

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

1925 год

В 1925 году импорт машин и оборудования в СССР вырос более чем в два с половиной раза в сравнении 1923—1924 годами.
[править] 1926 год

Во втором полугодии 1926 г. импорт из Великобритании в СССР составлял 48,5 млн руб., а из Германии — 60,8 млн руб., то есть разница в объёме импортных поставок была относительно невелика.
[править] 1927 год

Приказом ВСНХ от 19 июля 1927 года импорт оптического стекла в СССР был прекращён.
[править] 1928 год

С 1928 года импорт иностранных кинокартин в СССР стал централизованным и подконтрольным Центральному управлению кинопроката.
[править] 1929 год

В 1929 году импорт слюды в СССР был прекращен.

В 1929 году СССР ввез из-за границы автомобилей и частей к ним на сумму 54 миллиона рублей.
[править] 1931 год

В 1931 г. СССР ввез треть мирового экспорта машин и оборудования.

В 1931 г. импорт из США в СССР оценивался в 229,9 млн руб.
[править] 1932 год

В 1932 году СССР импортировал 67 % всех станков, что были произведены в мире.

В 1932 г. СССР импортировал около половины всего мирового экспорта промышленного оборудования.

В 1932 году ввоз тракторов в СССР полностью прекратился.
[править] 1937 год

В 1937 году СССР импортировал 70 % производимого технологического оборудования в мире.
[править] 1938 год

В 1938 году СССР импортировал металлообрабатывающих станков на сумму 152542 тыс. руб.

В 1938 г. импорт из Германии в СССР резко сократился и составил всего 35 млн руб.
[править] 1939 год

В 1939 г. СССР ввез около 3 тыс. т никеля.

А что сегодня импортирует РФ? Станки? Да. Так же много станков как в СССР в 1929 году? Нет. Не много станков импортируется потому что много станков производится на территории РФ? Тоже нет. Мы строим меньше заводов, поэтому импортируем меньше станков. Это и есть меньшая зависимость от Запада? Мы импортируем мизерное количество оборудования для кристального производства микроэлектроники. Получается, что мы менее зависимы в области микроэлектроники? Нет, мы импортируем готовую микроэлектронную продукцию, а в потребительском сегменте уже готовые конечные изделия из этой микроэлектронной продукции. Даже разработанные у нас микросхемы производятся за границей.

Если сегодня "мы находимся в зависимости от глобального мира" то распишите в чём?

А вот официальный Кремль с вами не согласен:

Пресс-​секретарь российского лидера Дмитрий Песков заявил, что повышение прогноза по инфляции в России на 2021 год объясняется зависимостью от внешних рынков и посткризисной волатильностью.  
«Россия... является участником международной экономической жизни, и тенденции в целом на международных рынках, посткризисная волатильность являют собой гнёт для цен», — сказал Песков.
Он добавил, что «мы не можем быть свободными от этого влияния».Пресс-​секретарь российского лидера Дмитрий Песков заявил, что повышение прогноза по инфляции в России на 2021 год объясняется зависимостью от внешних рынков и посткризисной волатильностью.  
«Россия... является участником международной экономической жизни, и тенденции в целом на международных рынках, посткризисная волатильность являют собой гнёт для цен», — сказал Песков.
Он добавил, что «мы не можем быть свободными от этого влияния».

https://russian.rt.com/russia/news/916710-peskov-povyshenie-inflyaciya
Для непонятливых, мы имеем не кризис мировой финансовой системы, хотя и его тоже имеем как следствие, а коллапс товарного производства. Как коллапс ресурсного базиса и коллапс управления. Все что вы тут расписываете как достижения "мы продаем продукты и топливо", в действительности все тоже товарное производство и глубокая специализация. И в действительности в коллапс становится слабостью. И капиталы заработанные на этой торговле становятся в коллапс тем чем они являются "величиной отрицательно". Суммами изъятыми из общественного производства. Величиной указывающие на уровень деградации ресурсного базиса. Величиной насколько глубоко придется падать. :)))
Специально для вас уже даже "книжку с картинками" написали как СССР достиг небывалых темпов экономического развития: https://crystalbook.ru/ Почти комикс. Чтобы было понятно как именно экономика и общественное производство СССР было устроено. И это совсем не тоже самое что вы тут расписываете "в коллапс западного мира, Россия как рванет". Скорее взорвется коллапсом как Российская империя. Вы сравниваете несравнимое. В 1929 году в СССР не было доминирования товарного производства, было плановое хозяйство, была государственная монополия на внешнюю торговлю и потому он был чрезвычайно устойчивым. Чего даже близко нет у современной России. В современной России все ближе к Российской империи пред ПМВ.
Да и технологический уровень просто несравнимы. СССР тратил ресурсы на индустриализацию и огромным напряжением сил создавал товарное производство высокого уровня разделения труда при плановой экономике. Нам больше не нужна индустриализация, это этап пройден. Нам нужная роботизация и биотехнологии. И ваша наивное предложение "купим в коллапс запада заводы и станки как это сделал СССР" только несбыточная фантазия. В коллапс вы ничего не у кого не купите. Как и сейчас мы не покупаем заводы и станки как это делал СССР. Не купим банально потому что их не будет. Нет избыточного ресурсного базиса, значит нет никаких высокотехнологичных станков. Просто физически нет. Нет и не будет, пока ресурсный базис не будет увеличен. Как и современные высокотехнологичные станки покупать бесполезно. Это вам не примитивные станки начала индустриализации. Они, эти высокотехнологичные станки, без использующих их коллективов специалистов совершенно бесполезны. Вот и получается, не станки нам нужны, хотя и они нужны, сколько в первую очередь лучшие специалисты. А это банальный вопрос наилучших материально-бытовых условий рабочих. Что тоже самое что вопрос увеличение ресурсного базиса. Так где эти самые лучшие условия?
Да все элементарно просто. Фактически Маркс своей трудовой теорией стоимости доказал банальность: "если рабочих лучше кормить, то они будут лучше работать, а значит будет экономический рост, и будет чем лучше кормить рабочих". Так что любой экономический рост начинается с "лучше кормить рабочих" и "расширять ресурсный базис". Но есть масса желающих доказать обратное: "экономический рост будет, если корову меньше кормить, но больше доить". Как постоянное возникаю эльфы считающие "у нас все есть и всего хвати, поскольку лично мне больше не нужно, зачем напрягаться". :))) Просто эльфы.
Так что приготовьтесь к коллапсу. Вы же его так долго ждали.:))) А есть еще чудный военный аспект коллапса товарного производства. Ведь если экономические последствия коллапса товарного производства неотличимы от ядерной войны, то ядерная война выглядит очень привлекательной и "как вариант". Как и про разницу между кооперативной и некооперативной игрой вам уже объяснял. Вундервафли не помогут. Доктрина гарантированного взаимного уничтожения больше не работает. Что доказывается возникновением альянса AUKUS. Все как всегда определяется промышленно-экономическим потенциалом и людскими ресурсами. Тупо сколько у вас избыточной промышленности, и тупо сколько людей готовы встать на защиту вашего способа хозяйствования и политической системы.
И это тоже простые вопросы. Вопросы безусловного доверия политическим практикам и надежности хозяйственной практики, что создает наилучшие материально-бытовые условия. СССР мог это сделать. А как там сегодня России будет выезжать на одной пропаганде? И на долго хватит пропаганды в условиях ядерных мясорубок?

Давайте попытаемся зайти с другой стороны. В чём на Ваш взгляд современная Россия более зависима от экономической ситуации на Западе чем был зависим СССР в годы наиболее острой фазы Великой депрессии в крупнейших западных странах с 1929-го по 1933-й год?

Если сегодня "мы находимся в зависимости от глобального мира" то распишите в чём?

Ловко. Ловко Вы пытаетесь переложить на меня бремя доказательств Вашего утверждения. Считаем это "сливом"?
Давно бы уж сказали, что погорячились в своих утверждениях, и на этом бы вопрос был закрыт.
Да, и я Вас не просил проводить параллели с СССР. Исторический поезд уже ушел. Я спрашивал про действительность. Вы же утверждали про современную Россию? Не?

СССР тратил ресурсы на индустриализацию и огромным напряжением сил создавал товарное производство высокого уровня разделения труда при плановой экономике. Нам больше не нужна индустриализация, это этап пройден. Нам нужная роботизация и биотехнологии.

На самом деле роботизация производства - это продолжение индустриализации. Минуя индустриализацию в роботизацию прыгнуть не получится.

Роботизация следствие индустриализации и изменения ресурсных условий вызванных индустриализацией. Но не прямое продолжение.
Для роботизации безусловно нужно иметь развитое индустриальное производство и иметь продолжительное время. Причем нужно иметь собственное станкостроение. Собственные инженерные школы и массовую технологическую культуру.
В тоже время, роботизация это отказ от массового производства и отказ от доминирования товарного производства. Смена методов управления производством и базовых технологических процессов. Так что с технической стороны и методов организации это сосем не продолжение индустриализации. Тут есть мой старый комментарий про микроэлектронную промышленность: https://vpk.name/news/240826_chip_idei.html?m=435930#m435930
Гибкое роботизированное производство это совсем не тоже самое что индустриальное массовое производство. И по сущность уничтожает индустриальное массовое. Так что для роботизации нужны внешние условия. По сути только угроза коллапса товарного производства, как "дефицит всего" и вынужденный переход на "цифровую экономику" создает условия для роботизации. А вот чтобы сам процесс роботизации не привел к социально-экономическому коллапсу, для того и нужны современные биотехнологии искусственных экосистем.

Роботизация следствие индустриализации и изменения ресурсных условий вызванных индустриализацией. Но не прямое продолжение.
Для роботизации безусловно нужно иметь развитое индустриальное производство и иметь продолжительное время. Причем нужно иметь собственное станкостроение. Собственные инженерные школы и массовую технологическую культуру.
В тоже время, роботизация это отказ от массового производства и отказ от доминирования товарного производства. Смена методов управления производством и базовых технологических процессов. Так что с технической стороны и методов организации это сосем не продолжение индустриализации. Тут есть мой старый комментарий про микроэлектронную промышленность: https://vpk.name/news/240826_chip_idei.html?m=435930#m435930
Гибкое роботизированное производство это совсем не тоже самое что индустриальное массовое производство. И по сущность уничтожает индустриальное массовое. Так что для роботизации нужны внешние условия. По сути только угроза коллапса товарного производства, как "дефицит всего" и вынужденный переход на "цифровую экономику" создает условия для роботизации. А вот чтобы сам процесс роботизации не привел к социально-экономическому коллапсу, для того и нужны современные биотехнологии искусственных экосистем.

Отказ от массового производства - это уже ремесленничество.  В микроэлектронике, например,  сейчас действует противоположная тенденция.

Тут есть мой старый комментарий про микроэлектронную промышленность: https://vpk.name/news/240826_chip_idei.html?m=435930#m435930

Мини-фабрики - это хорошо когда что-то требуется в маленьких количествах, но требуется так сильно, что окупаетеся даже высокая себестоимость произведённой едицицы продукции. Вам нуже смартфон на сделанном по вашему индивидуальному заказу чипе ценой в несколько сотен тысяч, а то и миллионов рублей?

Этот тезис не станет аргументом от того, что Вы его повторяте раз за разом. Какой смысл говорить о зависимости СССР в 1929 году? Сам факт сравнения текущей ситуации с 20-ми годами прошлого века может привести к не очень оптимистичным выводам.

Тезис заключался в том что Россия сегодня дистанцировалась от проблем экономик Запада  лучше чем был дистанцирован от этих проблем СССР в 1929 году.

Если западные экономики  впадут в какую нибудь Великую депрессию №2, то современной России от этого будет ни холодно, ни жарко.

В ответ на этот тезис Вы заявили что это де "плохой пример для сравнения" потому что де в 1929 году СССР находился "через 6 или 7 лет после гражданской войны".

Без разницы на каком отдалении по времени СССР находился от в 1929 году от событий гражданской войны. Главное что Россия сегодня находится в лучшем положении чем то, в в котором находился СССР в момент когда Запад накрыла Великая депрессия №1.

А может быть Вы хотите модифицировать свои возражения и заявить что Россия сегодня находится в худшем положении чем был СССР в 1929-м году?

Написать что если СССР в своё время накрыл голод 1932-1933 гг. в том числе и потому что претворялась в жизнь традиционная политика индустриализации и финансовой стабилизации за счет сельского хозяйства. Символом которой служила крылатая фраза: "Недоедим, но вывезем!"

"Не могу забыть возгласа, вырвавшегося у него весной 1891 г., когда при надвигающемся неурожае, он стал опасаться отлива золота: "Сами не будем есть, но будем вывозить..."

Кстати... Ау! Свидетели царской России, которую мы потеряли. Что скажете на счёт этой фразы царского министра финансов Вышнеградского?

Продолжу. Может быть Вы готовы защищать тезис: положение современной России сегодня плачевнее, чем было положение СССР в 1929 г.?

Может быть Вы готовы написать что случись на Западе Великая депрессия № 2 мы тут все будем с голоду пухнуть похлеще чем в в 1932-1933 гг.?

Защищайте конечно. Всем присутствующим думаю будет  интересно.

Раскройте Ваши свежие пессимистичные выводы о нашем будущем, которое будет кардинально отлично от светлого (для 1929 года) будущего  индустриализации в СССР в 1930-е годы.

Ловко. Ловко Вы пытаетесь переложить на меня бремя доказательств Вашего утверждения. Считаем это "сливом"?

Понимаете ли, если Вы не согласны с моим тезисом, то Ваш контртезис видимо звучит так: "Россия сегодня находится в худшем положении чем был СССР в 1929 году".

Но этот контртезис защищать, рассказывать как в случае Великой депрессии № 2 мы все будем пухнуть с голоду почище чем массово пухли с голоду граждане  СССР 1932-1933 гг. Вы не готовы?

В чём Ваш контртезис? Или у Вас его нет? Вы просто стремитесь заявить что Вы не согласны и что собеседник "слил"?  

Именно на таком подходе Вы строите Ваше целостное мировоззрение? А оно у Вас точно есть?  Если есть, то обнародуйте его.

Да, и я Вас не просил проводить параллели с СССР. Исторический поезд уже ушел. Я спрашивал про действительность. Вы же утверждали про современную Россию? Не?

Вы отрицаете метод исторических аналогий вообще, или только в случае сравнения СССР и современной России?

Что напишете о сравнении современного противостояния Китая и США с "ловушкой Фукидида"? :)

Напишете что находить аналогии между положением современной России и положением СССР накануне Великой депрессии на Западе нельзя, а между современным противостоянием Китая и США и противостоянием античных Афин и Спарты можно? :)))

Мне правда очень интересно как Вы будете писать "это другое". :)

Тезис заключался в том что Россия сегодня дистанцировалась от проблем экономик Запада  лучше чем был дистанцирован от этих проблем СССР в 1929 году.

А посыл у этого тезиса в чём?

Если западные экономики  впадут в какую нибудь Великую депрессию №2, то современной России от этого будет ни холодно, ни жарко.

Вы шутите? С момента распады СССР ещё не было ни одного мирового кризиса, который бы обошёл стороной Россию. Ни одного. Вообще ни одного. Количество мировых кризисов, которые не затронули Российскую Федерацию, равно нулю. Если я ошибаюсь, приведите пример хоть одного такого кризиса.

А посыл у этого тезиса в чём?

А посыл в следствиях. Если современная Россия более дистанцирована от проблемных экономик Запада чем был дистанцирован СССР в 1929 г., то в случае Великой депрессии № 2 на Западе современная Россия:

а) Не испытает тех трудностей что испытал СССР в начале 30-х из за значительного падения биржевых цен на основной тогдашний экспортный товар СССР - хлеб;

б) С меньшим напряжением сил извлёчёт выгоду из проблем экономик Запада чем извлёк СССР в 30-е годы XX века.

Ну и, так сказать, о будущем:



О станкостроении в повествовании тоже упоминание есть. :D

Вы шутите? С момента распады СССР ещё не было ни одного мирового кризиса, который бы обошёл стороной Россию. Ни одного. Вообще ни одного. Количество мировых кризисов, которые не затронули Российскую Федерацию, равно нулю. Если я ошибаюсь, приведите пример хоть одного такого кризиса.

Мировой финансовый кризис наступит уже через пару лет, если мировые центробанки не отреагируют на растущие финансовые пузыри. Об этом в кулуарах Московского финансового форума заявил глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков, передает ТАСС.

По его словам, скорую катастрофу ничто не предвещает, но в перспективе нескольких лет такая опасность остается. Депутат заметил, что отсутствие решительной реакции Федеральной резервной системы (ФРС) США может подтолкнуть процесс.

В начале сентября Центробанк России также не исключил глобального финансового кризиса в 2023 году, который может по масштабам сравниться с кризисом 2008-2009 годов. Причиной может стать рост глобального долга государств и корпораций.

Потерпите этак пару лет. Будет Вам мировой кризис от которого России прибытков будет больше чем убытков. :D

А посыл в следствиях. Если современная Россия более дистанцирована от проблемных экономик Запада чем был дистанцирован СССР в 1929 г., то в случае Великой депрессии № 2 на Западе современная Россия:

а) Не испытает тех трудностей что испытал СССР в начале 30-х из за значительного падения биржевых цен на основной тогдашний экспортный товар СССР - хлеб;

б) С меньшим напряжением сил извлёчёт выгоду из проблем экономик Запада чем извлёк СССР в 30-е годы XX века.

Если)))
Нет задачи модернизации материально-технической базы экономики - нет связанных с ней трудностей. Трудности сегодня совсем другие. Так, в СССР об импортозамещениейпродовольствия даже речи не шло - почти всё продовольствие и так производилось внутри страны. А сегодня импортозамещение в продовольственном обеспечении страны уже считается достижением, а сельское хозяйство на самом высоком уровне власти называется "одним из локомотивов развития". По товарам народного потребления зависимость от Запада ещё сильнее чем по продовольствию. По станкам вряд ли сильно меньше чем у СССР в 1929-году. Ещё надо помнить, что значительная часть производств на территории страны на сегодняшний день принадлежит иностранным компаниям.

Потерпите этак пару лет. Будет Вам мировой кризис от которого России прибытков будет больше чем убытков. :D

С 2014 года терплю кризисы, "от которых России прибытков больше чем убытков". Ещё два года терпеть и потом перетерпеть ещё один кризис? Я что, железный?

А почему Вы вдруг, ни с того ни с сего, для обоснования своего тезиса начали рассказывать нам про 1929 год? Вы сравнивает две разных экономических системы, причём социалистическая была в зачаточном состоянии и опыт управления государством был в зачаточном состоянии. Сейчас в РФ капитализм? Ну, так сравнивайте тогда с РИ. В СССР было модно сравнивать с 1913 годом. Весьма похоже на Ваше сравнение двух разных систем. Только в другую сторону.

Ещё надо помнить, что значительная часть производств на территории страны на сегодняшний день принадлежит иностранным компаниям.

в наших реалиях, это проблема иностранных акционеров этих предприятий, а ни как не России...вывезти всё это без разрешения российских регуляторов не так то и просто...

Нет задачи модернизации материально-технической базы экономики - нет связанных с ней трудностей. Трудности сегодня совсем другие.

Задача модернизации, задача движения вперёд, стоит всегда. Вот только сегодня не стоит задача "догнать и перегнать передовые капиталистические страны", потому что "передовые капиталистические страны" с их зашедшим в долговой тупик финансовым капитализмом уже занесли ногу над пропастью, и скоро в эту пропасть полетят. Многих кстати утянут в пропасть за собой. Стоит задача дистанцирования от уже неизбежной катастрофы Запада. И эта задача успешно решается. Более того, во многом уже решена. Если даже вдруг завтра вместо САСШ и стран Западной Европы обнаружится "пролив имени Сталина" то Россия этого почти не заметит.

импортозамещениейпродовольствия даже речи не шло - почти всё продовольствие и так производилось внутри страны. А сегодня импортозамещение в продовольственном обеспечении страны уже считается достижением

Импортозамещение не продовольствия, а иностранных деликатесов в красивых упаковках. У России сегодня полно хлеба (в 2020 году Россия поставила в другие страны 79 млн. тонн продукции АПК на 30,7 млрд долларов). Выполняется импортозамещение "пирожных". Тех самых "пирожных" про  которые Жан-Жак Руссо когда то написал:

"Что сделать, чтобы заиметь хлеб? Покупать сам я никогда бы не решился. Чтобы важный господин, при шпаге, пошёл к булочнику купить кусок хлеба — как это можно! Наконец я вспомнил, какой выход придумала одна принцесса; когда ей доложили, что у крестьян нет хлеба, она ответила: "Пускай едят бриоши", и я стал покупать бриоши. Но сколько сложностей, чтобы устроить это! Выйдя один из дому с этим намерением, я иногда обегал весь город, проходя по крайней мере мимо тридцати кондитерских, прежде чем зайти в какую-нибудь из них."

а сельское хозяйство на самом высоком уровне власти называется "одним из локомотивов развития".

Вы с этим не согласны? Вы наверное находите что-то глубоко порочное в том что сегодня годовая выручка от экспорта в другие страны российского продовольствия в разы превышает годовую выручку от экспорта российского оружия?

По товарам народного потребления зависимость от Запада ещё сильнее чем по продовольствию.

Ну да, ведь без iPhone 13 жить нельзя! Это без хлеба жить можно (питаясь бриошами), а без iPhone 13 современный московский креаклиат и недели не протянет!  Согласны?

По станкам вряд ли сильно меньше чем у СССР в 1929-году. Ещё надо помнить, что значительная часть производств на территории страны на сегодняшний день принадлежит иностранным компаниям.

Напишите поставка в СССР какого промышленного сырья, изделий и оборудования с Запада была  запрещена в 1929 г.? Напишете что случится если начнут рушиться страны в которых расположены штаб-квартиры иностранных компаний владеющих производствами на территории России?

Сейчас в РФ капитализм?

Знакомы с термином госкапитализм? «Процесс усиления роли государства в экономике перешел в иное – качественное состояние», – признала Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в опубликованном проекте доклада «О состоянии конкуренции в 2018 г.». Государство уже не просто устанавливает правила, а пытается «регулировать всю хозяйственную систему страны».

А Вы в курсе что в СССР c 1930-х годов под вывеской социализма был построен государственный капитализм?

С 2014 года терплю кризисы, "от которых России прибытков больше чем убытков". Ещё два года терпеть и потом перетерпеть ещё один кризис? Я что, железный?

Напишите в какой сфере человеческой деятельности Вы с 2014 года терпите кризисы.

Раз за  7 лет эти непрерывные кризисы не убили Вашу деятельность, похоже Вы очень опытный и закаленный кризис-менеджер. Такие в "новом дивном мире" будут очень нужны. :))

в наших реалиях, это проблема иностранных акционеров этих предприятий, а ни как не России...вывезти всё это без разрешения российских регуляторов не так то и просто...

Я не вижу тех реалий, о которых Вы говорите.
Вывезти? Чтобы нанести ущерб экономике России им достаточно закрыть эти производства. GM и Ford уже закрыли. Власти до сих пор ищут кому эти заводы продать. Вот такие реалии я вижу. Почти весь легковой автопром в руках иностранцев.

Ну да, ведь без iPhone 13 жить нельзя! Это без хлеба жить можно (питаясь бриошами), а без iPhone 13 современный московский креаклиат и недели не протянет!  Согласны?

Вы намеренно утрируете, приводя в пример дорогущий  iPhone, прекрасно понимая, что речь идёт обо всей потребительской электронике, вплоть до дешёвого китайского ноунейма. Одной фразой все персональные компьютеры, мобильные телефоны, проигрыватели, телевизоры, мониторы, приёмники и прочее Вы превратили в такую же роскошь как iPhone 13. Я как любитель ретрокомпьютеров с удовольствием попользуюсь компьютерами уровня 80-х - максимум, что может производить Россия полностью на отечественном оборудовании. А вот Вы в них увидите в них лишь непонятные и бесполезные коробки с кнопочками.

Задача модернизации, задача движения вперёд, стоит всегда. Вот только сегодня не стоит задача "догнать и перегнать передовые капиталистические страны", потому что "передовые капиталистические страны" с их зашедшим в долговой тупик финансовым капитализмом уже занесли ногу над пропастью, и скоро в эту пропасть полетят. Многих кстати утянут в пропасть за собой. Стоит задача дистанцирования от уже неизбежной катастрофы Запада. И эта задача успешно решается. Более того, во многом уже решена. Если даже вдруг завтра вместо САСШ и стран Западной Европы обнаружится "пролив имени Сталина" то Россия этого почти не заметит.

Да-да. Россия не заметит как куда-то исчезла почти вся бытовая электроника и как куда-то пропали комплектущие к ней. Россия же слепая, она ничего не видит.

Импортозамещение не продовольствия, а иностранных деликатесов в красивых упаковках. У России сегодня полно хлеба (в 2020 году Россия поставила в другие страны 79 млн. тонн продукции АПК на 30,7 млрд долларов). Выполняется импортозамещение "пирожных". Тех самых "пирожных" про  которые Жан-Жак Руссо когда то написал:

"Что сделать, чтобы заиметь хлеб? Покупать сам я никогда бы не решился. Чтобы важный господин, при шпаге, пошёл к булочнику купить кусок хлеба — как это можно! Наконец я вспомнил, какой выход придумала одна принцесса; когда ей доложили, что у крестьян нет хлеба, она ответила: "Пускай едят бриоши", и я стал покупать бриоши. Но сколько сложностей, чтобы устроить это! Выйдя один из дому с этим намерением, я иногда обегал весь город, проходя по крайней мере мимо тридцати кондитерских, прежде чем зайти в какую-нибудь из них."

Обыкновенный европейский сыр без пальмового масла и колбаса - это деликатесы?

Напишите в какой сфере человеческой деятельности Вы с 2014 года терпите кризисы.

Раз за  7 лет эти непрерывные кризисы не убили Вашу деятельность, похоже Вы очень опытный и закаленный кризис-менеджер. Такие в "новом дивном мире" будут очень нужны. :))

"О дивный новый мир"
Вы не удосужились сообщить в какой сфере Вы сами трудитесь не замечая кризисов. Вы чиновник или военный пенсионер?

Вы с этим не согласны? Вы наверное находите что-то глубоко порочное в том что сегодня годовая выручка от экспорта в другие страны российского продовольствия в разы превышает годовую выручку от экспорта российского оружия?

Как видите, импорт машин и оборудования в разы превышает экспорт продукции АПК и ВПК вместе взятой. Экспорт сырья, импорт машин и оборудования. Вы не за это обвиняете СССР 1929 года?

Напишите поставка в СССР какого промышленного сырья, изделий и оборудования с Запада была  запрещена в 1929 г.? Напишете что случится если начнут рушиться страны в которых расположены штаб-квартиры иностранных компаний владеющих производствами на территории России?

Напишите почему СССР существует только в 1929 году? Что случится? Ну допустим, закроются заводы. Подумаешь, да?

Знакомы с термином госкапитализм? «Процесс усиления роли государства в экономике перешел в иное – качественное состояние», – признала Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в опубликованном проекте доклада «О состоянии конкуренции в 2018 г.». Государство уже не просто устанавливает правила, а пытается «регулировать всю хозяйственную систему страны».

А Вы в курсе что в СССР c 1930-х годов под вывеской социализма был построен государственный капитализм?

Это Вы кому адресуете?

Отказ от массового производства - это уже ремесленничество.

Отказ от массового производств сегодня может быть и в форме гибкого роботизированного производства. Концепцию придумали еще в СССР. И даже все просчитывали. В СССР отказались, поскольку это означало полное изменение всей структуры экономик. Но именно это нам сегодня и требуется - отказ от доминирования товарного производства. Что и происходит в действительности независимо от нашего желания или не желания. Вопрос только в том как мы это сделаем. Заменив массовое производство на гибкое роботизированное производство или придется возвращаться к натуральному хозяйству.

В микроэлектронике, например,  сейчас действует противоположная тенденция.

Угу банальная интеграция. Единые средства разработки для всех. Унифицированные технологии и производственное оборудование.
Про что в том комментарии и написал, все работники отрасли соотносятся со всеми производствами отрасли как работники. Единая среда разработки при множестве физических производств. Все производства объединенные в единой сети разработки и управления производством.

что окупаетеся даже высокая себестоимость произведённой едицицы продукции. Вам нуже смартфон на сделанном по вашему индивидуальному заказу чипе ценой в несколько сотен тысяч, а то и миллионов рублей?

Простите, но мирового рынка больше нет. И даже если разработчик сделает совершенно гениальное решение, свободно продавать его на мировом рынке никто не даст. Его, мирового рынка, больше не существует.
Придется работать с тем что есть, и как есть. И микроэлектроника нам нужна еще вчера. И давайте различать бытовую электронику и промышленную, центральные процессоры и контроллеры. На в первую очередь нужно производство банальных промышленных контроллеров. И очень нужно собственно производство центральных процессоров и мощных сопроцессоров. Но все это совсем разные производства. А иметь нужно все базовые компоненты. И чтобы это иметь нужно огромное количество разработчиков. Получить их иначе чем создать множество производств "мини-фабрик" не представляется возможным.

А почему Вы вдруг, ни с того ни с сего, для обоснования своего тезиса начали рассказывать нам про 1929 год? Вы сравнивает две разных экономических системы, причём социалистическая была в зачаточном состоянии и опыт управления государством был в зачаточном состоянии. Сейчас в РФ капитализм?

:)))) Пытается доказать что "строительство капитализма" в современной России вполне сравнимо по последствиям с ПМВ и гражданской войной в Российской империи. :))))) Говорит есть отличия. :)))) Получилось немного лучше. :)))) Но видимо отличия незначительные. :)))
Но говорит, что "все хорошо, и ничего менять не нужно". Нужно напрячься и продолжать прежнюю социально-экономическую политику. :)))) Нужно немного подождать. :)))
А тем временим, банки России стали богаче государства Россия: https://aftershock.news/?q=node/1023818

в наших реалиях, это проблема иностранных акционеров этих предприятий, а ни как не России...вывезти всё это без разрешения российских регуляторов не так то и просто...

Подскажу вам простую мысль - экономическая власть всегда принадлежит тому, кто занимает самую существенную долю в экономике. Так что иностранный капитал это наша проблема. И серьезная. Поскольку получается что иностранный капитал у нас формирует экономическую политику. Постфактум. :)))

Раз за  7 лет эти непрерывные кризисы не убили Вашу деятельность, похоже Вы очень опытный и закаленный кризис-менеджер. Такие в "новом дивном мире" будут очень нужны. :))

У вас исключительно утопическое представление о "дивном новом мире". Давайте верну вас в реальность. Просто посмотрите каков рост цен на продукты питания. А еще советую проверить прямо сейчас запасы угля на наших котельных и электростанциях. Все это происходит прямо сейчас. Так проверьте, с целью подтверждения вашего довода о "дистанцировании" от мировой экономики. Вас ждет много чудных открытий.
Мировая гиперинфляция, это мировая гиперинфляция. Коллапс мирового товарного производства это коллапс по всему миру. И нас все это веселье напрямую касается. :)))

Вывезти? Чтобы нанести ущерб экономике России им достаточно закрыть эти производства.

и зачем это частным иностранным инвесторам?

Почти весь легковой автопром в руках иностранцев.

с точки зрения РФ, без разницы кто там конечный бенефициарий...предприятия работают в российской юрисдикции...плюс наше наплевательское отношение к частной собственности, и защите прав инвесторов = эти предприятия российские...

про реалии...крымский мост строили, в том числе, 57 фирм из стран которые объявили нам санкции...частным инвесторам нужна прибыль, а не "навредить России"...ушли амеры, пришли корейцы на наш рынок, и выдавили амеров идти учиться делать машины...китайских производителей, всё ещё не пускают, как я понимаю...там к в чём проблема то?

Почти весь легковой автопром в руках иностранцев.

И что, без замены раз в три года своей легковушки на новую Вы покончите жизнь самоубийством?

Вы намеренно утрируете, приводя в пример дорогущий  iPhone, прекрасно понимая, что речь идёт обо всей потребительской электронике, вплоть до дешёвого китайского ноунейма.

Мда, у Вас Китай - это Запад? На грани вообще то находится погрязший в невозвратных долгах западный финансовый капитализм. Падение западного финансового капитализма госкапиталистический Китай под руководством КПК как-нибудь да переживёт, пусть и гораздо тяжелее, чем это падение переживёт Россия.

Расскажете как страшно жить без потребительской электроники?

А вот Вы в них увидите в них лишь непонятные и бесполезные коробки с кнопочками.

Бгг. У меня на даче стоит ретрокомпьютер собранный из системного блока IBM AT совместимой машины выпуска 1992 г. и системной платы с процессором AMD486DX4 образца ~1995-1996 гг., c ОС Windows 98 на жёстком диске. Если его включить, он работает. Я исчезновение компаний Apple, Intel, Microsoft и IBM переживу легко. Пугайте будущим падением Запада детишечек поколения Z. :)

Да-да. Россия не заметит как куда-то исчезла почти вся бытовая электроника и как куда-то пропали комплектущие к ней. Россия же слепая, она ничего не видит.

У девочек живущих в Instagram-е конечно же будет страшная ломка. Но Вы не представляете сколь изменчива человеческая психика. Исчезновение Instagram-ма пойдёт этим девочкам только на пользу. Надеюсь они ещё не до конца потеряны для общества, одумаются, начнут рожать.

Обыкновенный европейский сыр без пальмового масла и колбаса - это деликатесы?

В Вашем лице я имею честь общаться с ещё одной жертвой контрсанкций России жестоко страдающей без аутентичных камамбера и хамона? Что ж, будущее неизбежное падение Запада для Вас действительно станет катастрофой всей жизни. Напевание:

"Завтра в 7:22 я буду в Борисполе
Сидеть в самолёте и думать о пилоте
Чтобы он хорошо взлетел и крайне удачно сел
Где-нибудь в Париже, а там ещё немного и Прованс..."

Станет для Вас бессмысленной ностальгией по безвозвратно ушедшему. Потому что в Провансе банды парней арабской наружности  будут насаждать законы шариата. Какой нахрен камамбер?

Вы не удосужились сообщить в какой сфере Вы сами трудитесь не замечая кризисов.

Я уже писал что работаю на государство. А Вы работаете на себя, и с 2014 г. в вечном кризисе? Ну ничего, государство Вас избавит от проблем. Возраст у Вас ещё призывной? Если да, то после крушения Запада в ходе попытки Great Reset государство российское Вас призовёт, обмундирует, переобучит, даст в руки оружие  и направит в какое нибудь failed state в восточной или центральной Европе, для наведения порядка. При определенных обстоятельствах доберётесь и до исторических областей бывшего производства хороших европейских сыров. Сыров правда там уже производить не будут, но какие то развалины и люди живущие в них останутся. Люди, которых надо будет защитить от банд местных исламистов. Серьёзная мужская работа. Думаю гораздо серьёзнее той, с помощью которой Вы сегодня в постоянном кризисе зарабатываете на себя.

Как видите, импорт машин и оборудования в разы превышает экспорт продукции АПК и ВПК вместе взятой. Экспорт сырья, импорт машин и оборудования. Вы не за это обвиняете СССР 1929 года?

Я ни в чём ни обвиняю ни государства, ни времена.

"Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять,
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять."

Мною движет любопытство. А что движет Вами? Ностальгия... по дорогим европейским колбасам и сырам от известных производителей?

Отказ от массового производств сегодня может быть и в форме гибкого роботизированного производства.

Роботизированное ремесленничество.

Концепцию придумали еще в СССР. И даже все просчитывали. В СССР отказались, поскольку это означало полное изменение всей структуры экономик. Но именно это нам сегодня и требуется - отказ от доминирования товарного производства. Что и происходит в действительности независимо от нашего желания или не желания. Вопрос только в том как мы это сделаем. Заменив массовое производство на гибкое роботизированное производство или придется возвращаться к натуральному хозяйству.

Как в СССР могли придумать роботизированное ремесленничество? Что такое "отказ от товарного производства"?

Угу банальная интеграция. Единые средства разработки для всех. Унифицированные технологии и производственное оборудование.
Про что в том комментарии и написал, все работники отрасли соотносятся со всеми производствами отрасли как работники. Единая среда разработки при множестве физических производств. Все производства объединенные в единой сети разработки и управления производством.

Банально высокие постоянные издержки. Очень высокая стоимость разработки микросхем, очень высокая стоимость изготовления фотошаблонов. Так, микропроцессоры семейства "Эльбрус" получаются дорогими из-за того, что большие постоянные издержки распределяются в себестоимости небольших партий микросхем -  не более нескольких тысяч единиц одной модели. Японцы одно время продвигали в России своё оборудоване линейки Minima Fab,  которое предназначено для выпуска микросхем очень малыми партиями при относительно небольшой себестоимости (по сравнению со стоимостью заказа такого же количества микросхем на обычном микроэлектронном заводе). Но всё равно чипы получаются в разы дороже чем при массовом производстве на обычных производственных линиях.

Простите, но мирового рынка больше нет. И даже если разработчик сделает совершенно гениальное решение, свободно продавать его на мировом рынке никто не даст. Его, мирового рынка, больше не существует.
Придется работать с тем что есть, и как есть. И микроэлектроника нам нужна еще вчера. И давайте различать бытовую электронику и промышленную, центральные процессоры и контроллеры. На в первую очередь нужно производство банальных промышленных контроллеров. И очень нужно собственно производство центральных процессоров и мощных сопроцессоров. Но все это совсем разные производства. А иметь нужно все базовые компоненты. И чтобы это иметь нужно огромное количество разработчиков. Получить их иначе чем создать множество производств "мини-фабрик" не представляется возможным.

Не буду ввязываться в спор на тему существования мирового рынка. Про мини-фабрики я написал выше. Обратите внимание, что на сегодняшний день нет возможности создать даже мини-фабрику без импортного оборудования. Даже если не считать импортным белорусское оборудование.

и зачем это частным иностранным инвесторам?

Обстоятельства их заставят.

Мда, у Вас Китай - это Запад? На грани вообще то находится погрязший в невозвратных долгах западный финансовый капитализм. Падение западного финансового капитализма госкапиталистический Китай под руководством КПК как-нибудь да переживёт, пусть и гораздо тяжелее, чем это падение переживёт Россия.

Китай производит электронику на оборудовании западного производства и боится западных санкций. Как китайцы ведут себя когда на Западе начинается санкционная кампания против России мы уже видели на примере отказа китайских банков выдавать кредиты резидентам РФ. Так что полагаться на Китай не стоит.
С чего Вы взяли что Россия переживёт падение западного капитализма легче чем в Китай? Китай сильнее зависит от импорта чем Россия?

Расскажете как страшно жить без потребительской электроники?

Нормально. Не будете смотреть телевизо, писать в интернете как Россия легко обходится без импортных товаров, будете отправлять письма в конверте, еду заказывать на дом будете посредством личной явки на точку общепита, такси ловить на улице, "скорую" вызывать не будете, т. к. проще будет самому поехать в больницу.

Бгг. У меня на даче стоит ретрокомпьютер собранный из системного блока IBM AT совместимой машины выпуска 1992 г. и системной платы с процессором AMD486DX4 образца ~1995-1996 гг., c ОС Windows 98 на жёстком диске. Если его включить, он работает. Я исчезновение компаний Apple, Intel, Microsoft и IBM переживу легко. Пугайте будущим падением Запада детишечек поколения Z. :)

Когда Вы пользовались тем компьютером? Сдаётся мне, ]очень давно.
AMD486DX4 - это 500 нанометров. В принципе его можно воспроизвести на белорусском оборудовании. Только получится дороже чем сейчас стоят топовые процессоры Intel и AMD.

Я уже писал что работаю на государство. А Вы работаете на себя, и с 2014 г. в вечном кризисе? Ну ничего, государство Вас избавит от проблем. Возраст у Вас ещё призывной? Если да, то после крушения Запада в ходе попытки Great Reset государство российское Вас призовёт, обмундирует, переобучит, даст в руки оружие  и направит в какое нибудь failed state в восточной или центральной Европе, для наведения порядка. При определенных обстоятельствах доберётесь и до исторических областей бывшего производства хороших европейских сыров. Сыров правда там уже производить не будут, но какие то развалины и люди живущие в них останутся. Люди, которых надо будет защитить от банд местных исламистов. Серьёзная мужская работа. Думаю гораздо серьёзнее той, с помощью которой Вы сегодня в постоянном кризисе зарабатываете на себя.

Ничего себе полёт фантазии))
Если судить по вашим рассуждениям, Вы "работаете" депутатом в Госдуме.

Я ни в чём ни обвиняю ни государства, ни времена.

"Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять,
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять."

Мною движет любопытство. А что движет Вами? Ностальгия... по дорогим европейским колбасам и сырам от известных производителей?

Я покупал те сыры и колбасы. Я пальмовое масло пытаюсь кушать поменьше, но с каждым годом это становится всё труднее из-за продуктовой инфляции и желания отечественных производителей сэкономить на сырье.

с точки зрения РФ, без разницы кто там конечный бенефициарий...предприятия работают в российской юрисдикции...плюс наше наплевательское отношение к частной собственности, и защите прав инвесторов = эти предприятия российские...?

Ну вот заводы "Форд" во Всеволожске и "ДжиЭм" в Шушарах в российской юрисдикции. Даже больше скажу: они теперь в российской собственноссти. И что? Стоят себе и стоят. Заводы нужны не для того чтобы стоять, а для того чтобы работть.

про реалии...крымский мост строили, в том числе, 57 фирм из стран которые объявили нам санкции...частным инвесторам нужна прибыль, а не "навредить России"...ушли амеры, пришли корейцы на наш рынок, и выдавили амеров идти учиться делать машины...китайских производителей, всё ещё не пускают, как я понимаю...там к в чём проблема то?

Какие именно иностранные фирмы принимали участие?

Я не покупал те сыры и колбасы.

Запоздалая поправка.

Обстоятельства их заставят.

ну вот Сименс не заставили...поставлял и поставляет оборудование которое эксплуатируется в Крыму...

Ну вот заводы "Форд" во Всеволожске и "ДжиЭм" в Шушарах в российской юрисдикции. Даже больше скажу: они теперь в российской собственноссти. И что? Стоят себе и стоят. Заводы нужны не для того чтобы стоять, а для того чтобы работть.

ну так какой ущерб РФ то?...ну плохие бизнесмены амеры...и что?...а вот корейцы более удачливые...и что?...

Какие именно иностранные фирмы принимали участие?

Сименс и 4 компании Порошенко, к примеру...французские, австрийские, голландские, испанские, и итальянские...найду, если не поленюсь ссылку...а для вас это новость?...или новость, что под санкциями это не под сроком?...всё обходится, благодаря тому что иностранные частники ценят прибыль, а не политическую конъюнктуру...

Китай производит электронику на оборудовании западного производства и боится западных санкций.

Китай боится западных санкций? Давайте разберёмся кто чего боится:



"Касаясь вопроса о возможном вооруженном присоединении Тайваня к материковому Китаю, российский президент сказал: "Насколько я себе представляю китайскую философию, в том числе в государственном строительстве и управлении, она как раз не связана с применением силы. На мой взгляд, Китаю это и не нужно - применение силы".

Как думаете, боятся ли в США что Китай присоединит Тайвань? Или  вопрос Путину про вооруженное присоединение Тайваня был задан из праздного любопытства?

Как отмечает известный экономист Хазин Китай уже близкой перспективе будет вынужден присоединять Тайвань вооруженным путём. В достаточно близкой перспективе Китай ждут серьезные экономические трудности. А присоединение Тайваня, отличный способ для китайских руководителей оправдаться перед китайским народом за эти трудности. Оправдаться тем что они вызваны санкциями недружественного Запада за возращение Тайваня в родную гавань.

А чего собственно боятся в США? Конечно же потери лица. Потому что всерьёз  воевать с Китаем из-за Тайваня в США не готовы. После вооруженного присоединения Тайваня к Китаю абсолютно всем станет ясно что "король то голый". Это и сегодня многим ясно. Но есть ещё туго соображающие, которые продолжают относится к "американскому гегемонизму" всерьёз. Продолжают даже после позорного ухода США из Афганистана.

С чего Вы взяли что Россия переживёт падение западного капитализма легче чем в Китай? Китай сильнее зависит от импорта чем Россия?

Китайская экономика экспортноориентированная. Если Запад по тем или иным причинам перестанет быть рынком для китайского ширпотреба, китайская экономика скатится в кризис. Но Китай этот кризис переживёт. Потому что это всего лишь кризис перепроизводства. Это не кризис нехватки продовольствия и энергии, который ожидает многих, в том числе в Европе.

В отличие от Китая России на американский рынок наплевать. Объём взаимной торговли между США и Россией ничтожный. Россию интересует Европа. И у России серьезный профицит в торговле с Европой. Россия легко может сократить свой экспорт в Европу в разы. Вот только если это случится в ряде местностей Европы люди зимой начнут замерзать, а многим десяткам миллионов европейцев понадобиться круглогодичная продовольственная помощь. Не верите?

Дело в том что европейские экономики очень оптимизированы, как следствие очень нежные.

Минимальный дефицит вызывает серьезные последствия. Проживающие в благополучной Европе Homo domesticus к серьезным кризисам не готовы. Их правящая элита в упадке (следствие нескольких поколений "хорошей жизни") Раньше за безопасность "старой Европы" отвечали США. Но если США придётся "думать о доме", то из кризиса Global Reset Запада эти страны и географически и геополитически придётся вытаскивать именно России.

Ещё видны только первые всполохи Global Reset на горизонте, а в США уже раздаются голоса предлагающие договориться с Россией и Китаем о разделе мира на сферы влияния.

Слишком рано, господа. Россия и Китай подождут. Время сегодня работает против Запада.

Не будете смотреть телевизор, писать в интернете как Россия легко обходится без импортных товаров, будете отправлять письма в конверте, еду заказывать на дом будете посредством личной явки на точку общепита, такси ловить на улице, "скорую" вызывать не будете, т. к. проще будет самому поехать в больницу.

Я не пользуюсь потребительской электроникой западноевропейского и американского производства. А Вы?

Когда Вы пользовались тем компьютером? Сдаётся мне, ]очень давно.

Какая разница когда? Он до сих пор работоспособен и принципе пригоден для подключения к сети Internet. Сейчас я пишу Вам ответ на ноутбуке китайского производства. Смартфон у меня тоже китайского производства. Повторюсь, исчезновение компаний Apple, Intel, Microsoft и IBM я переживу легко. Не стоит меня таковым пугать.

Если судить по вашим рассуждениям, Вы "работаете" депутатом в Госдуме.

Нет, не работаю. Вам, рекомендую. Избирайтесь депутатом в Госдуму, работайте. России нужны способные принимать быстрые решения кризис-менеджеры на высоких постах. Ваш 7 летний опыт работы на себя в условиях перманентного кризиса безусловно пригодится.

Я не покупал те сыры и колбасы. Я пальмовое масло пытаюсь кушать поменьше, но с каждым годом это становится всё труднее из-за продуктовой инфляции и желания отечественных производителей сэкономить на сырье.

Тогда от куда такая ностальгия по европейским сырам без пальмового масла?

Чтение этикеток на съестном и отказ от покупки "вкусняшек" с "заменителями молочного жира", "заменителями животного жира" и прочими "растительными жирами" неизвестного происхождения избавит Вас от съедания значительных количеств пальмового масла. Я так и делаю, читаю этикетки.

На "мясо" из червей мы в любом случае перейдём гораздо позже западноевропейского плебса, всерьез запуганного парниковым эффектом коровьих пуков.

Роботизированное ремесленничество.

Вы еще помните что такое разделение труда? И как начиналось массовое производство? :))) Назвать гибкое роботизированное производство "ремесленничеством", это конечно сильно. Уже представил "ремесленников" в системах ERP/PLM/MES использующих "цифровые двойники" в качестве инструментов и работающих на облачных GPU/CPU серверах. :))) Ага, ремесленники с суперкомпьютером. :))))
Если нет массового товарного производства, это не значит "ремесленничество". Это значит разделения труд непосредственно в производстве полностью исчезает, а специализации в общих системах разработки и управления значительно возрастает. Только и всего. Но поскольку это общие системы разработки и планирования, то и товарное производство исчезает. Оно становится бессмысленным. Как бессмысленным вводить товарно-денежные отношения между цехами одного предприятия.

Как в СССР могли придумать роботизированное ремесленничество? Что такое "отказ от товарного производства"?

А вы поинтересуйтесь. В СССР этим вопросом занимались серьезно. Со всем академическим подходом свойственным СССР. Все рассчитывалось и на все имелось экономическое обоснование.

Очень высокая стоимость разработки микросхем, очень высокая стоимость изготовления фотошаблонов.

Ну так в чем и суть - объединить все системы разработки и управления в единой экосистеме. А производство локализовать на множестве производств. Вот вам и ответ как радикально снизить издержки.

что на сегодняшний день нет возможности создать даже мини-фабрику без импортного оборудования

Гибкого роботизированного производства тоже нет в "готовом виде" чтобы "просто купить". Это совсем не просто. Но у нас и нет современного станкостроения. И все это нужно создавать. А чтобы это можно было создать нужно увеличивать ресурсный базис. И чтобы увеличивать ресурсный базис нужно иметь гибкое роботизированное производство и сельское хозяйство основанное на искусственных экосистемах. Отсюда и вопрос политический, строим "новые города в Сибири" или нет. Ставим такую задачу развития и соответствующим образом меняем социально-экономическую политику с целью экспансии за ресурсами, или нет. Если нет, то спокойно ждем цивилизационный коллапс со всеми его "эффектами" и мировую термоядерную войну. :))) А потом выжившие снова начинают с натурального хозяйства. :)))) Но это будут явно не мы. :)))

Простой вопрос, а экономическую политику вы тогда будете выстраивать в интересах транснациональных компаний? :)))

Да, да мы все поняли - цивилизационный коллапс это отлично "главное ничего не менять". Верным курсом идем в коллапс. Мы это сделали! Наконец присоединились к коллапсу западной цивилизации и у нас все будет как на цивилизованном западе. :)))

Простой вопрос, а экономическую политику вы тогда будете выстраивать в интересах транснациональных компаний? :)))

смотря что они предложат в обмен...

ну вот Сименс не заставили...поставлял и поставляет оборудование которое эксплуатируется в Крыму...

Вообще-то, заставили. Не поставляет. "Сименс" поставил турбины для электростанцыии в Краснодарском крае, а Севастополь их отправили без её ведома.[/q]

ну так какой ущерб РФ то?...ну плохие бизнесмены амеры...и что?...а вот корейцы более удачливые...и что?...

Если закрытие заводов - это не ущерб для РФ, то что таковым является? Ущерб от закрытия трёх заводов, даже если он многомиллиардный, не такой чтобы Вы его заметили. А вот если ещё корейцы, немцы, французы и японцы окажутся "плохими бизнесменами", то Вы непременно заметите ущерб.

Сименс и 4 компании Порошенко, к примеру...французские, австрийские, голландские, испанские, и итальянские...найду, если не поленюсь ссылку...а для вас это новость?...или новость, что под санкциями это не под сроком?...всё обходится, благодаря тому что иностранные частники ценят прибыль, а не политическую конъюнктуру...

Если  это участие такое же как "участие" "Сименса" в модернизации севастопольской ТЭС, то это совсем не участие.

Да, да мы все поняли - цивилизационный коллапс это отлично "главное ничего не менять". Верным курсом идем в коллапс. Мы это сделали! Наконец присоединились к коллапсу западной цивилизации и у нас все будет как на цивилизованном западе. :)))

Запад придумал как ему несколько десятилетий просуществовать в долг в рамках финансового капитализма. Западу теперь это и расхлёбывать.

"...в современный финансовый кризис глобальный финансовый капитал уже начал рушиться под собственной тяжестью, вследствие своей же гипертрофированности и все росшей вследствие этого неустойчивости. В этих условиях особенно важно использовать появляющиеся «окна возможностей» для минимизации разрушительного воздействия глобального финансового капитала на реальный сектор и на человеческое развитие..."

Этот неизбежный "цивилизационный коллапс" - коллапс Запада. Россия - другая цивилизация. Китай - другая цивилизация. Не надо тут рассказывать о том что проблемы Западной цивилизации - это наши проблемы. Мы с интересом посмотрим как "Золотой миллиард" снизит своё потребление в разы без социального взрыва (взрыв неизбежен).

P.S. Ваш рассказ про гибкие роботизированные производства "НЕ товаров"...

Вы надеюсь понимаете что таковые - ненаучная фантастика до момента разработки и внедрения технологии наноассемблеров? Или Вы не в курсе что это за наноассемблеры такие?

Если закрытие заводов - это не ущерб для РФ, то что таковым является?

это проблема амерских акционеров...причём тут РФ то?...амеры ушли, корейцы пришли...да ещё и заводы остались на территории РФ...

Вы еще помните что такое разделение труда? И как начиналось массовое производство? :))) Назвать гибкое роботизированное производство "ремесленничеством", это конечно сильно. Уже представил "ремесленников" в системах ERP/PLM/MES использующих "цифровые двойники" в качестве инструментов и работающих на облачных GPU/CPU серверах. :))) Ага, ремесленники с суперкомпьютером. :))))
Если нет массового товарного производства, это не значит "ремесленничество". Это значит разделения труд непосредственно в производстве полностью исчезает, а специализации в общих системах разработки и управления значительно возрастает. Только и всего. Но поскольку это общие системы разработки и планирования, то и товарное производство исчезает. Оно становится бессмысленным. Как бессмысленным вводить товарно-денежные отношения между цехами одного предприятия.

То, что Вы описывает, больше похоже на ремесленничество, чем на типичной ГАП,

А вы поинтересуйтесь. В СССР этим вопросом занимались серьезно. Со всем академическим подходом свойственным СССР. Все рассчитывалось и на все имелось экономическое обоснование.

В СССР занимались вопросами создания полноценных гибких автоматизированных линий на заводах, а не на мальх предприятиях.

Ну так в чем и суть - объединить все системы разработки и управления в единой экосистеме. А производство локализовать на множестве производств. Вот вам и ответ как радикально снизить издержки.

Если, например, Mini Fab, который помещается в одном зале, разбросать по разным населённым пунктам, издержки станут ещё выше.

Гибкого роботизированного производства тоже нет в "готовом виде" чтобы "просто купить". Это совсем не просто. Но у нас и нет современного станкостроения. И все это нужно создавать. А чтобы это можно было создать нужно увеличивать ресурсный базис. И чтобы увеличивать ресурсный базис нужно иметь гибкое роботизированное производство и сельское хозяйство основанное на искусственных экосистемах. Отсюда и вопрос политический, строим "новые города в Сибири" или нет. Ставим такую задачу развития и соответствующим образом меняем социально-экономическую политику с целью экспансии за ресурсами, или нет. Если нет, то спокойно ждем цивилизационный коллапс со всеми его "эффектами" и мировую термоядерную войну. :))) А потом выжившие снова начинают с натурального хозяйства. :)))) Но это будут явно не мы. :)))

Перемещая людей из одного региона в другой, мы не увеличиваем ресурсный базис, мы меняем распределение людских ресурсов. А дефициа природных ресурсов и так не наблюдается. Роста производства станков и роботов мешает вовсе не нехватка природных и людских ресурсов для него. Может, у нас не хватает заводов? Вообще-то, многим из них и так не хватает заказов. Для строительства городов в чистом поле тоже нужны ресурсы.

это проблема амерских акционеров...причём тут РФ то?...амеры ушли, корейцы пришли...да ещё и заводы остались на территории РФ...

Что за странные вопросы? Налоги не в России выплачивались, квалифицированные рабочие места эти заводы не в России давали? Заводы остались на территории РФ, но это уже не работающие предприятия, а законсервированные корпуса с простивающим оборудованием. Давайте построим ещё больше заводов, чтобы создать в России свой "Ржавый пояс", и построим новые города-призраки.