Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов

Строить, наверное не надо, а вот взять и раскачать существующие в агломерации - вполне.

Вытаскивать честных людей из села Пердюево, где они сидят на натуральном хозяйстве в вечной бедности и давать им доступ к простым работам большого города - таксист, курьер, охранник, продавец и т.п.

Нужно ввести в нормальный капитализм тех людей, которые застряли на периферии от периферии. Дать им доступ к городской медицине и образованию и это уже даст им улучшение жизни.

Заодно строительные кабанчики денег заработают, никто и не в обиде!

Что касается строительства городов-миллионников в Сибири и переноса столицы в родовую юрту министра - он уже не первый раз колышет воздух этими нелепыми предвыборными идеями, это пустой популизм.

Для развития нужно не языком молоть, а строить в Сибири инфраструктуру - железные дороги по современным, а не вековой давности, рельсоукладочным и туннельно-мостовым технологиям, спрямленные, скоростные, электрифицированные, с длинными эстакадами над болотами и длинными подошвенными тоннелями под горами, с профессиональной промышленной архитектурой и ландшафтным дизайном вместо самодеятельной утилитарной безвкусицы и вымораживающими глаз и отчуждающими ценные придорожные территории рощами, лесами бетонных столбов и заборов

Строить каскады гидроэлектростанций с накопительными водохранилищами и ливневые канализации в имеющихся городах, строить все это отечественной техникой. Вместо того чтобы каждый год в героическом ореоле спасителя отечества чистить грязь солдатскими руками и раздавать денежные компенсации из гос. бюджета за уничтоженное наводнениями жилье и придомовые садово-огородные хозяйства... до следующего наводнения.

И тогда не надо никого будет "вытаскивать из бедности", люди сами обустроят свою жизнь, улучшат демографию с доступом к медицине и образованию, и наоборот поедут на периферию из больших городов.

P.S.
В засушливых американских городах строят гигантские пустующие бетонные каналы ведь не для того, чтобы по ним спасая мир гонял на мотоцикле Терминатор и подростки из фильма Бриолин 1978 года:


И плотина Гувера 1936 года постройки не сама по себе стала такой фотогеничной, визуальным символом государства - там работали лучшие архитекторы (сравните с какой-нибудь современной Братской ГЭС):

И тогда не надо никого будет "вытаскивать из бедности", люди сами обустроят свою жизнь, улучшат демографию с доступом к медицине и образованию, и наоборот поедут на периферию из больших городов.

Что они обустроят в селе, куда не могут заманить врача, со школой, куда не могут загнать учителей?

Никто не хочет жить в селе Гадюкино, это факт. И в пгт Гадюкинск тоже живут не от хорошей жизни.

Факт есть факт - самый высокий уровень жизни у нас в крупных агломерациях, и никакой безработицей там особо не пахнет - наоборот, жрет мигрантов миллионами Москва.

Это факт, уже сработавшая схема. По уму надо её копировать и тиражировать - еще десять таких сделать, административными мерами разбалнсировать Мск и перенос столицы - вполне вариант.  Настоящий бизнес вместе с Кремлем не уедет - останется в Москве - а вот кабанчики всех сортов и видов мигрируют туда же, принося за собой рабочие места, трату денег и налоговую нагрузку.

Тот же Красноярск, скажем, получил бы неплохой буст и стал бы еще одним крупным городом, где люди могут нормально жить.

Красноярск что, недостаточно крупный город или в Сибири Кожугед-хану недостаточно городов? :)

Красноярск что, недостаточно крупный город или в Сибири Кожугед-хану недостаточно городов? :)

В моем понимании концепции нам нужны города по типу СПБ. Москву "сдуть", убрав административное преимущество, а вот Красноярск накачать.

Рядом с Москвой образуется Подмосковье, все дела.

Кожугед-хану недостаточно городов?

Ну я его концепцию в деталях не поддерживаю. Но в целом согласен, что:
- нужны крупные города  и агломерации, только там можно обеспечить нормальные условия для жизни.
- Великая Прекрасная Сибирь Велика и Прекрасна.

Предложение Шойгу - ЕСТЕСТВЕННОЕ и НЕОБХОДИМОЕ СЛЕДСТВИЕ переориентации России с Запада (Европы) на Восток. Точнее, реакции на ОБЪЕКТИВНОЕ перемещение "центра мира" из Европы в Азию.
Как это сделать - это вопрос другой, но Шойгу и не говорит о "деталях" - это не его область ответственности.
Я бы добавил - нужен ОТБОР тех, кто сможет/захочет перебираться в Сибирь и на Дальний Восток.  Это должна быть зона (не в привычном для русских уголовном смысле :)), свободная от традиционалистских ценностей (т.е. "Чуда, Тайны и Авторитета"). Своего рода "СШР(оссии)" внутри Евразии. Как и США, это должно быть "наднациональное" общество, объединенное не "кровью и почвой", а желанием (и готовностью) вместе создавать "новую жизнь".

Другого выхода у России НЕТ.  Именно по этому пути пошли США, затем - объединенная Европа, сейчас - объединяющаяся Азия.
150 млн. русских - (из них половина "дееспособных") - это СЛИШКОМ МАЛО для перемен такого масштаба.

Прошло время национальных государств. Что поделать. Украинцы, правда, так не считают, но это их проблемы - пусть копают новые моря с криками "Украйна понад уси" , если в ж...е свербит. :(

СПб - город дореволюционной аристократии, на который, на один город(!), горбатилась вся страна, в т.ч. и великая прекрасная Сибирь и не менее славное и живописное Подмосковье.
Только на реставрацию фасадов в историческом центре нам всей страной надо горбатиться еще сто лет, отложив все другие бюджетные расходы, это кмк очень плохая концепция.

Москву нет смысла "сдувать", она уже близка к самоокупаемости думаю, как и все федеральные инфраструктурные траты в ней. Я вот например периодически ездил на завод ЗИЛ в последние годы его существования и побывал в тех краях пару недель назад, наконец прокатился на Ласточке по МЦК... Что сказать, этот город уже переместился в счастливое будущее - стройка еще идет, везде, но виды уже такие, что найдешь не в каждом фантастическом фильме. Никак не мог сначала сформулировать для себя главное изменение, потом уже дошло - окончательно исчезла легендарная "московская походка" советских времен (когда огромные толпы людей, преодолевая неудобные большие расстояния, грязь тротуаров, задрипанность общественного транспорта, унылые пейзажи и безысходность, неслись опустив голову размашистым быстрым шагом как раненые лоси) - народу все также много, но никто не спешит - все рядом, удобно, чисто и комфортно - нет, не роскошно, а comme il faut, так как надо, везде.

а вот Красноярск накачать

В целом согласен и мы здесь уже эту тему обсуждали. Мне симпатичен такой критерий перехода количества жителей в агломерации в высокое качество жизни - принято считать, что кинотеатр формата IMAX с дорогими билетами, рентабелен в городах с населением от 300 тыс. человек - вот от этой цифры и предложил бы плясать, социально-культурная синергия начнет проявляться во всех сферах, не только в кинотеатрах.

А малые города должны быть в комфортной транспортной доступности от агломераций, чтобы везде образовывалось подмосковье, как Вы точно подметили, не только вокруг Москвы.

Но здесь появляется другой логический тупик - города у нас есть, нахрена Шойгу понадобились новые? А старые куда девать, сжечь что ли?

Никак не мог сначала сформулировать для себя главное изменение, потом уже дошло - окончательно исчезла легендарная "московская походка" советских времен (когда огромные толпы людей, преодолевая неудобные большие расстояния, грязь тротуаров, задрипанность общественного транспорта, унылые пейзажи и безысходность, неслись опустив голову размашистым быстрым шагом как раненые лоси) - народу все также много, но никто не спешит -все рядом, удобно, чисто и комфортно - нет, не роскошно, а comme il faut, так как надо, везде.

Красиво излагаете. Книги не пробовали писать?

Городов присмерти валом, стройте заводы, развивайте инфраструктуру, обеспечивайте людей работой и города сами расширяться начнут.

Красноярск что, недостаточно крупный город или в Сибири Кожугед-хану недостаточно городов? :)

"Кужугет-хан" знает, что говорит.
Красноярск - это западная Сибирь, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО и от Арктики, и от Приморья.
Нужны города, в которох будут жить (близко к месту работы) миллионы людей. Место работы - это СМП и его зона, а также Приморье.
Нужно НОРМАЛЬНОЕ, "жилое" освоение и развитие этих территорий. Существующих городов НЕДОСТАТОЧНО, и они НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ. Кстати, я был (и не день-два) и в Красноярске, и в Новосибирске, и в Омске, и Хабаровске, и в Южно-Сахалинске.

И вообще, Шойгу - это человек из ближайших соратников Путина, и просто так такие вещи на публику говорить не станет.

Да, и еще имейте в виду - Путин ЯВНО избегает "широкого общественного обсуждения" своих стратегических планов, предпочитая "делать в стороне, не привлекая особого внимания". ОЧЕНЬ разумная политика, с учетом истории РИ/СССР/РФ.
Так что это заявление Шойгу IMHO ГОРАЗДО более серьезное, чем кажется. Осоьенно с учетом наструпления "нового технологического уклада", как считают многие грамотные люди.
СверхНовой :) России нужен выход к морским коммуникациям, а также к колоссальным ресурсам Арктики, Сибири и Дальнего Востока.

Большевики (а не коммунисты :)) пробовали, но у них были уж больно кошмарные исторические условия. "Не до жиру, быть бы живу". Получилось развитие (пред)военного времени (я не только о ВОВ) - угроза ядерной войны против СССР была снята (исчезла из оперативных планов в США) только в начале-середине  60-ых).

Путин (и Шойгу) считают, что "они" добились военной безопасности России на ближнюю и среднюю перспективу. Следующий логичный шаг - "мирное развитие". Там, где оно нужнее всего. И это не запад/центр/юг России, и не тайга Сибири, и не территории за Северным полярным кругом. Это Дальний Восток и Приморье. Там нужны новые города - и большие, и средние. Вместе с "новым" населением, а не московскими/питерскими холуями и интелями - не дай бог занести на "новую почву" эту заразу. :)

С одной стороны, у нас сокращается население , так что на вопрос кто там будет жить ответа нет. Без принудительного переселения людей из сел, как в Китае, новые города будут пустовать.
С другой же стороны создание новой столицы, некого города городов - это довольно заманчивая идея. Если поселить много людей на ограниченной территории, то они сами начнут создавать экономическую активность без всяких стимулов. Например, ВРП Токийской агломерации составляет где-то ~40% от ВВП Японии, хотя никаких ресурсодобывающих предприятий там нет, а крупные заводы стараются выносить за её пределы из-за высокой стоимости земли. Также есть Китай, который, как только смог накормить свое население, стал расти даже не по дням, а по часам.
Поэтому здравое зерно в этом предложении есть, но явно не в той форме в которой это предлагается.

Идея отличная, но без полной мобилизации и перевода уклада жизни на военные рельсы не выполнимая :))))

Армия и Флот сегодня по сути как заповедники планово-хозяйственной системы, которой были по плечу мега-задачи любого уровня сложности.
Мне думается даже сама система мышления у военнослужащих на высших должностях иная.

В гражданском секторе с его вечным антогонизмом интересов Государства и любого бизнеса (хоть крупного хоть индивидуального предпринимательства) цель которого  сверх-обогащение (зачастую и в обход закона, а некоторых индивидумов еще и с целью отбытия в перспективе на ПМЖ за пределы РФ).

Яркий пример это градостроительная политика крупных городов когда по сути отсутствует системность в застройке, а множество алчущих прибылей строй.компаний бессистемно затыкивают все свободные (а когда их совсем мало устраивают беспредел со сносом) участки земли т.н. человейниками, абсолютно без учета нагрузок на сети/дороги/объекты хоз-быта (Сочи наших дней передает привет, там это просто возведено в абсолют)
И все это несмотря на то, что в РФ на бумаге достаточно жесткое регулирование, и контрольно-разрешительная система за строительством ;)

Уж молчу про такие понятия как Архитектурный ансамбль и прочие инопланетные понятия :)))

Строительство новых городов в Сибири приведет к оттоку населения из других городов Сибири, в первую очередь. А вот перенос столицы в Новосибирск даст толчок развитию инфраструктуры. Как в Берлине.

СПб - город дореволюционной аристократии, на который, на один город(!), горбатилась вся страна, в т.ч. и великая прекрасная Сибирь и не менее славное и живописное Подмосковье.
Только на реставрацию фасадов в историческом центре нам всей страной надо горбатиться еще сто лет, отложив все другие бюджетные расходы, это кмк очень плохая концепция.

Имелись в виду не фасады, а размеры - 5-7-8 миллионов в качестве ядра агломерации и условные 1-2-3 размазанные вокруг.

Москва, пожирающая под 20-25млн человек в полдень, все таки, это слишком.

Без принудительного переселения людей из сел, как в Китае, новые города будут пустовать.

Никого принуждать не надо, "ты живешь и не нарушаешь закон, государство платит ипотеку за твою двушку, иди ищи работу и переезжай" - половину ветром сдует.

А если еще и кабанчикам отрезать доступ к мигрантам - они сами из деревень народ вывезут - кто-то же должен возить меня с котом в ветеринарную клинику и привозить мне домой продукты, пока я на удаленке пыхчу.

И кстати да - в последнее время курьеры являются мне в виде таких фиф, которым бы инстаграмм вести и косметику рекламировать - видно, не врут, что работенка в Деливери нынче не такая пыльная, кормит.

Красноярск - это западная Сибирь,

Как всегда представитель эмигрантов из США блеснул знаниями, на это раз в географии. Пытался обучать мужичье, но опять не срослось

В пределах Восточной Сибири расположены Красноярский и Забайкальский края, Иркутская область, республики Бурятия, Тува, Якутия[1], Хакасия.Крупнейший город Восточной Сибири — Красноярск; крупные города — Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Якутск, Ангарск, Братск, Норильск.

Восточная Сибирь или Западная - в ДАННОМ СЛУЧАЕ СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО.

Действительно какая разница .....

Кстати, Сережа, я СПЕЦИАЛЬНО добавил ОЧЕВИДНО ГЛУПЫЕ ДАННЫЕ о танках с сайта "о России" - после НОРМАЛЬНЫХ ДАННЫХ.

Там не было не одной ссылке на нормальные данные.
Нормальные данные в этом случае, это документ, а страницу из документа  МО США привел я.
Все остальное это различные оценки експертов-аналидигов, при чем противоречащие друг другу.
Так что счет 100500: 0 в пользую мужичья.

Так в России и происходит (если уже не произошло) подавление Государством как Корпорацией этого самого частного бизнеса - как восстановление Советской системы (правда, с совершенно другими целями). Но, может быть, эти "другие цели" понравятся русским больше, чем цели советские (т.е. до 70-ых гг.). Если не понравятся - то русским надо читать басню Крылова про то, как лягушки Царя просили. :)

Похоже, что именно Армия и Флот будут взяты за образец с точки зрения структуры, иерархии и отношений в пределах этой иерархии. Все прямо по Муссолини:

В фашистском государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. Фашистское государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.
----
:)

Альтернатива (реальная) - Украина, нынешний Кавказ, Таджикистан, ... . Как идеал - Ю.Америка, правда, без пляжей/побережий, пампасов с несчитанными стадами скота, и бананов. :)

Забористый бред !
Вы вообще природу фашизма не понимаете походу.

Ну что придираетесь к мелочам, подумаешь перепутал. Тула на дальнем востоке или вовсе в Китае. Да наша белая кость никогда не ошибается, просто он нас мужичье проверяет да поучает))).
Я стараюсь вообще на его портянки не реагировать.

просто он нас мужичье проверяет да поучает))).

Проверять и поучать это одно, а называть РФ практически открытым текстом фашистским государством ( в его понимании) это нечто совсем другое.

Похоже, что именно Армия и Флот будут взяты за образец с точки зрения структуры, иерархии и отношений в пределах этой иерархии. Все прямо по Муссолини:

В фашистском государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. Фашистское государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.

Альтернатива (реальная) - Украина, нынешний Кавказ, Таджикистан, ... . Как идеал - Ю.Америка, правда, без пляжей/побережий, пампасов с несчитанными стадами скота, и бананов. :)

Иными словами не хотите жить в фашистском государстве будет как в Украине:-))))

https://realt.onliner.by/2014/09/03/shenzhen
Как то так.
Шойгу прав, экономическая мощь сместилась в страны АТР, а у нас пустые Сибирь и Дальний Восток.

Ну как некогда в советах все и вся было по теории классовой борьбы, так у него все подчинено фашисткой философии. Вот и напускает побольше туману чтобы его бред казался некой не постижимой премудростью)))

5-7-8 миллионов в качестве ядра агломерации и условные 1-2-3 размазанные вокруг

И что мешает осуществиться таким замечательным планам?

И что мешает осуществиться таким замечательным планам?

Это никому не нужно.

Это все известные факты, вопрос был в другом - почему так происходит, что мешает осуществиться Вашим с Шойгу благодушным планам по строительству в прекрасной Сибири городов-миллионников или в Вашем случае - десятимиллионников?

Вы лично поедете строить новый город когда по радио объявят сбор? Или за Вас это сделают "Ваньки-таксисты из Гадюкино", а Вы позже приедете в белых сапогах, "пыхтеть на удаленке и ждать с котом такси и доставку из Деливери"?

Это никому не нужно

См. комментарий №3, строить в Сибири новые мегаполисы действительно никому не нужно, для этого нет не ни климатических, ни демографических, ни геоэкономических, ни инфраструктурных условий и предпосылок.

Там где надо и что надо - строят и без благих пожеланий Шойгу, например на Ямальском полуострове, да по всей стране собственно, в том числе в Сибири.

Проверять и поучать это одно, а называть РФ практически открытым текстом фашистским государством ( в его понимании) это нечто совсем другое.

Привязались к человеку с этим дурацким фашизмом. В СССР действительно по другому воспринимался фашизм. А на Западе это Nazi - Национал-Социализм. А в СССР не хотели слово Социализм связывать с фашизмом. Да и вообще, слово фашизм используется кем угодно, когда надо кого-то обидеть. С людьми помягче, а на вопрос пошырше.

Вы лично поедете строить новый город когда по радио объявят сбор?

Скорее да, чем нет, у меня схожая специальность.  Можно прикинуть размах баблопотоков на таком проекте. Да пол страны согласится.

ни демографических, ни геоэкономических, ни инфраструктурных условий и предпосылок

Именно поэтому в Сибири уже образовались крупные города, которые продолжают расти - потому что у них нет предпосылок.

Москаль вещает о ситуации в Сибири - спешите видеть, хехмда. Катайтесь там на своем МЦК и не учите нас жизни.

У нас даже многотысячники одни начали жрать других, хехмда, но кто я такой, чтобы разбираться в процессах в том месте, где я живу. Всегда есть маскаль, который знает лучше.

В СССР действительно по другому воспринимался фашизм. А на Западе это Nazi - Национал-Социализм.

Как в таком случае на Западе называли итальянский, испанский, португальский фашизмы, не отличавшихся сильными националистическими (в этническом смысле этого понятия) проявлениями ?

Именно поэтому в Сибири уже образовались крупные города, которые продолжают расти - потому что у них нет предпосылок.

И росли бы еще больше, если бы деньги не выводились в Московский парадный округ.

И росли бы еще больше, если бы деньги не выводились в Московский парадный округ.

Ето так, большая победа, что голову ЗапСибНефтехима поселили в Тобольске. Пущай налоги тут платятся.

Строить, наверное не надо, а вот взять и раскачать существующие в агломерации - вполне.

Повысить концентрацию и "оптимизацию" значит. А ведь вроде военный форум, должны быть специалисты знающие и помнящие военную историю.

В засушливых американских городах строят гигантские пустующие бетонные каналы ведь не для того, чтобы по ним спасая мир гонял на мотоцикле Терминатор и подростки из фильма Бриолин 1978 года:

Может вам стоит разобраться кто и как строил и какой ценой? Хотите повторить? Тоже заплатить эту цену "великой депрессии? А населения хватит? Все эти байки про "инфраструктурные скрепы" уже не смешные. Инфраструктура нужна, но другая и не там.

Но здесь появляется другой логический тупик - города у нас есть, нахрена Шойгу понадобились новые? А старые куда девать, сжечь что ли?

Затем что нужно НЕПРЕЫВНО расширять ресурсный базис иначе быстро наступает "нечего жрать". А чтобы осваивать новые месторождения нужны новые города и новые производства перерабатывающие эти самые ресурсы в местах их добычи. Элементарная и реальная экономика. Вы просто посмотрите где теперь добывают ресурсы и где они остались.
Другой вопрос что условия добычи теперь в разы сложнее и требуются самые современные технологии. Даже не буду объяснять почему вахтовый метод не взлети. Как минимум, имеющимися ресурсами нужно обладать физически, или ими начнет распоряжаться кто-то другой. Так что жить придется там где есть для этого ресурсы.
И это не говоря о военный аспектах того же самого вопроса.

Идея отличная, но без полной мобилизации и перевода уклада жизни на военные рельсы не выполнимая :))))

Легко если немного знать историю. Не в первый раз "государство строит производства применяя лучшие практики и по единому плану". Как и возможет вариант "государство строит, а потом приватизирует". Все придумано до нас. Нужно только уметь этим эффективно пользоваться.

Имелись в виду не фасады, а размеры - 5-7-8 миллионов в качестве ядра агломерации и условные 1-2-3 размазанные вокруг.

:))) Ну да, давайте оставим только 5-7-8 супер-мегаполисов. :))) А подумать про устойчивость и стабильность такой "чудной конструкции"? Да даже природной катастрофы в одном супер-мегаполисе достаточно чтобы остальные посыпались как фишки домино. И это даже не поднимая военный аспект в условиях наличия ядерного оружия. Достаточно будет и грамотной санкционной политики, и само все рухнет.

Никого принуждать не надо, "ты живешь и не нарушаешь закон, государство платит ипотеку за твою двушку, иди ищи работу и переезжай" - половину ветром сдует.

Даже больше вам подскажу - города на 300-500 тыс. жителей теперь можно сделать "автономными" по продуктом питания и товарам первой необходимости. Как и банально создавать производства и жилье за государственный счет, и обеспечивать в новых городах за счет этой самой "автономности" бесплатный и гарантированный государством прожиточный минимум. Простая тупая "вилка", или безработным на пособии в супер-мегаполисе, или гарантированный прожиточный минимум и обширный выбор работы, но городах в Сибири и требуется учиться. Результат предсказуемый.

И что мешает осуществиться таким замечательным планам?

Здравый смысл и чувство самосохранения. :))))
Тут в соседней ветке все это уже обсуждалось: https://vpk.name/news/222870_stoyashaya_na_vooruzhenii_rossiiskoi_armii_bronetehnika_otlichno_sebya_proyavlyaet_nuzhdy_v_perehode_na_novoe_pokolenie_net-borisov.html?m=502836#m502836

См. комментарий №3, строить в Сибири новые мегаполисы действительно никому не нужно, для этого нет не ни климатических, ни демографических, ни геоэкономических, ни инфраструктурных условий и предпосылок.

Как раз очень даже есть экономические, демографические и геополитические предпосылки строить новые города. Иного выбора в действительности и нет.

А вот и апологеты военного\небесного коммунизма. Практика и проверенные решения - ничто, фантазии и теории - все.

Копротивление против здравого смысла - весело, но не в условиях, когда тебе в этом жить.

Михалыч зачёт, уделал москвича!