Я и сам не знаю

Павлентий, есть золотое правило: не знаешь и не говори.
Интересно, сколько может длится дилетантский трёп про ПАК ФА, о котором мы в реальности мало что знаем. Особенно если учесть, что это всего лишь прототип. Вот когда пройдут озвученные ранее сроки принятия самолёта 5-го поколения на вооружение, а результата не будет, вот тогда и будем утюжить и ОАК, и корпорацию "Сухой", и Погосяна.

107  Захар
"Не пишите о том , чего вы не знаете.
Не повторяйте , как попугай чушь за недоумками;)
Если вам не видно , то это не значит , что развития нет." - ну, давайте по порядку: то, о чем не знаю - не пишу; то что пишу не сам - привожу ссылки, недоумки авторы ссылок или нет - не мне судить;
Если развития за несколько пятилеток не видно - значит его либо нет, либо оно ничтожно малое. На одних ресурсах долго не просидим - все эти прикидки скока добыли/скока разведали - чистая спекуляция: кроме разведки еще много чего нужно вложить, чтобы с месторождения прибыль пошла.
Нужно продукцию производить, с максимальной степенью переработки - это гораздо выгоднее торговли сырьем. Самолеты - самый тот продукт. Вопрос - чего не хватает, чтобы начать их производить?

122. не хватает мощного лобби.

Это не КТВ, это Паша. КТВ это Смотрящий.

что Паша, что КТВ - один черт - неотличимы по структуре, как электроны, у всех заряд одинаковый и прочее тоже

Куда без КТВ......
Это не КТВ случаем??
http://board.teremki.net.ua/uploads/post-3-1161015657.jpg

прессовщик, есть одно мудрое, но в нашем случае весьма печальное наблюдение:
Народ. живущий в конкретное время, в конкретной стране, имеет то правительство, ту экономику, ту промышленность и, в конечном счёте, тот уровень жизни, который этот народ заслуживает.
К сожалению, мы тот народ, у которого разруха в голове, и если мы сами эту разруху не преодолеем и не поймём, то ничего хорошего у нас и не будет. Пора наконец отыскать где-то глубоко внутри то чувство собственного достоинства, о котором давно и успешно не вспоминаем, что нас не на помойке нашли и мы заслуживаем большего и лучшего. Только тогда будут правильные, профессионально выверенные решения и хорошие результаты.
Конечно, это филосовствующее обобщение. Конкретика в нашем случае в том, кто и как обсуждает эту тему сейчас. Кто-то подходит к делу ответственно, с пониманием профессиональной этики общения, а кто-то - выпячивает свои мнения в категоричной манере, не заморачиваясь особо над формой подачи, не утруждаясь подтверждать их фактами и не чураясь хамства и личных оскорблений.

У нас и "ваз" лоббируют. Есть мнение, что Г-о (государство) , П-о и ВПК разные организации. Как в США. У нас рынок, и все продается и покупается. Так живет страна. Мы так живем, т-и (товарищи) или г-а, как кому нравится. Чем удивляться? Все начинается с простого. Сейчас ВСЕ и почти все в РФ просто устраивают свой нелегкий быт, и это прекрасно. Полные полки, разве не этого желали люди? Кушать подано.

по неоициальным данным(инсайдеры новость принесли) второй прототип взлетит в этом месяце, в конце следующей недели уже возможны наземные пробежки. пока все:)

прессовщик

Если развития за несколько пятилеток не видно - значит его либо нет, либо оно ничтожно малое. На одних ресурсах долго не просидим - все эти прикидки скока добыли/скока разведали - чистая спекуляция: кроме разведки еще много чего нужно вложить, чтобы с месторождения прибыль пошла.

Нужно продукцию производить, с максимальной степенью переработки - это гораздо выгоднее торговли сырьем. Самолеты - самый тот продукт. Вопрос - чего не хватает, чтобы начать их производить?
======
1.Производство и поставка авиатехники на рынок в 2000-е годы
Положительная динамика выпуска авиатехники, начавшаяся после дефолта 1998 года, сохранялась все последующее десятилетие (см. рис. 6, где за точку отсчета взят уровень производства 1992 года в стоимостном выражении). Начав подъем с 23,5% объема производства 1992 года, в 2009 году отрасль только приблизилась (90,7%) к уровню производства первого года экономических реформ.

http://www.ru-90.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=383:2010-05-03-20-32-21&catid=50&Itemid=114
Консолидированная выручка ОАК в 2010 году выросла на 44,7%, это значит  к уровню 1992г 130%!
С 1998 по 2010 рост производства в деньгах более 5
раз !!Как же этого можно не видеть;)
1992г. был самым продуктивным годом не только в российском постсоветском авиастроении, но и в российском советском периоде!

2.В 1998г. перевезли 22млн. авиапассажиров , в 2010г. российские перевозчики перевезли 57 млн.авиапассажиров, рост в 2.6 раз за 3 четырёхлетки.В этом году пассажиропоток возрастёт до 65 млн.авиапассажиров и превзойдёт уровень 1992г. , а спрос на самолёты
ВОССТАНОВИТСЯ.
По состоянию на конец 2010 года портфель заказов предприятий ОАО "ОАК" составляет более 1,10 трлн рублей, из которых порядка 50% - заказы на гражданские самолеты.

НА сегодняшний день  есть и спрос и заказы на российские самолёты, это необходимые условия для развития авиастроения , чего сильно не хватало в 90-е годы.

3. В этом году Погосян обещал построить 35 гражданских самолётов , в сравнении с 2009 г.  рост в 5 раз. Опять не увидите...или посчитаете рост незначительным;).

4. В современных условиях гораздо выгоднее добывать и торговать нефтью , чем делать и торговать самолётами;) Достаточно сравнить прибыли Боинга и нефтяной компании его масштаба, прибыли в разы больше у нефтяников )

5. Россия экспортирует не только нефть, но и нефтепродукты  на 50-70 млрд.долларов в год,а это работа 30 крупных российских НПЗ и сотни мини-НПЗ.

Для того, чтобы продать нефть, её нужно не просто достать из-под земли, а ещё и провести непростую обработку. Это уже целая инфраструктура, которая загружает работой нехилый сектор промышленности. Путь нефти от месторождения до потребителя . Таким образом добыча и продажа нефти из ХМАО - это не просто "качай и торгуй", а серьёзный промышленный процесс с вовлечением большого количества предприятий.

zergud

Для того, чтобы продать нефть, её нужно не просто достать из-под земли, а ещё и провести непростую обработку. Это уже целая инфраструктура, которая загружает работой нехилый сектор промышленности.
=====
Чего нужно очень хорошо видно на Ванкоре.

Ванкорский проект стал одним из самых масштабных в современной России. Для его реализации привлечено более 150 поставщиков оборудования, в том числе 65 заводов-изготовителей. На проекте работают 450 подрядных организаций (включая субподрядчиков). На пике ведения работ в строительстве в нем были задействованы 12 тыс. строителей и 2 тыс. единиц техники. Постоянный персонал «Ванкорнефти» составляет около 2 тыс. человек.

На месторождении уже построены 1 685 объектов инфраструктуры, 148 км промысловых нефтепроводов, 60 км газопроводов, 97 км автодорог, резервуарный парк объемом 140 тыс. кубометров, мини-нефтеперерабатывающий завод (мини-НПЗ) и два современных вахтовых посёлка на 2 тыс. человек. Всего на месторождении планируется пробурить 425 эксплуатационных скважин, из них 307 – горизонтальные.
http://www.rosneft.ru/news/today/21082009.html

Таким образом добыча и продажа нефти из ХМАО - это не просто "качай и торгуй", а серьёзный промышленный процесс с вовлечением большого количества предприятий.
это еще не очень много:) на некоторых месторождениях еще добавляется несколько ступеней очистки:)
меня тоже поражали некоторые люди, которые просто говорят:поставили насос помощнее и качают

"Я бы назвал этот сигнл СОС-спасите наше самолётостроение своего рода обратной связью. Руководство страны за оптимистичными отчётами функционеров от авмации может и не видеть неприятных деталей. "

Есть в математике такой способ решения. Называется "от обратного". То есть решение строится от результата, который необходимо получить на выходе. Что такое результат в данном случае? Это количество заказов и выпускаемых самолетов. Заказы уже появились. Но есть очевидная проблема. Отставание реализации готовых проектов от графика и неприемлемо малое количество производимых самолетов. У нас слишком много и долго озвучиваются разнообразные "перспективные" проекты. Необходимо сосредоточиться на доведении до логического конца хоть одного, а не хвататься сразу за все, а затем тянуть это ни шатко ни валко. Возьмем к примеру ССЖ. Даже не смотря на то, что он более чем наполовину не российский, он ближе всех к серийному выпуску по мировым стандартам и необходимым объемом заказов. Сравнение с отставанием боинга или эрбаса не корректно. Они прекрасно реализуют и другие свои самолеты. У нас же на сегодня нет ни одного действительно серийного самолета. Соответственно сейчас надо сосредоточиться на производстве ССЖ в необходимом объеме, и так по каждому проекту последующему проекту. Какой смысл делать сегодня полную модернизацию производства на заводах, производящих ТУ, если необходимого для рентабельности количества заказов нет? МС-21 "обещают" к 2015г. Вот к этому времени и надо ориентироваться на модернизацию производства по нему. То же самое по Ил-476 и т.д.

специалисты нефтегазового сектора, успокойтесь. с углеводородами тоже не все так радужно. Захар, если вы даете ссылку на Ванкор, то хоть поинтересуйтесь, насколько он перспективен. ПЛАНИРУЕМАЯ добыча на Ванкоре - 15 млн тн , что составляет 3% от годовой добычи. Планируемый срок эксплуатации - 35 лет. это чих на фоне туманных перспектив(не для отдельно взятых "эффективных" менеджеров, а для СТРАНЫ в целом)добычи углеводородов, ибо они относятся к НЕВОСПОЛНЯЕМЫМ источникам енергии. лет через 10 появится такое же письмо от нефтянников.

ПЛАНИРУЕМАЯ добыча на Ванкоре - 15 млн тн
это очень ХОРОШИЙ результат,вы просто не знаете что такое нефтяная отрасль.

такое же письмо от нефтянников.
да да конечно))) Запасов еще немеряно!

135. хороший результат и немеряное количество.  как для жителя деревни Хацапетовка Перекиздищенского района Жопской области - так вообще ОГРОМНОЕ количество, а как для промышленной добычи - лет 20 осталось, потому как подходим вплотную к истощению существующих месторождений, говоря простым языком, нефть под скважиной есть, а выдавить ее оттуда все труднее и труднее,

потому как подходим вплотную к истощению существующих месторождений
а потом разработаем и перспективные месторождения. Технологии не стоят на месте, тем более в нефтянке, каждый раз придумывают новые способы. 20 лет- откуда вы взяли эту цифру?

такое же письмо от нефтянников

не появится, т.к. нефтяники знают, что нефть - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс. Другое дело, что скорость восстановления в два раза меньше (очень приблизительно) скорости добычи. Т.е. в среднем через 50-60 лет законсервированные, обводненные скважины опять начинают давать нефть.

Нефть из старых нефтяных полей будем выдавливать закачивая пар в нефтеносный горизонт с помощью транспортабельных ЯУ, все необходимые технологии в России созданы сорок лет назад.

137. потом - это надо СЕЙЧАС, потому как инфраструктура не за год строится - условия очень суровые, кто там был - тот поймет. катастрофа в Мексиканском заливе компании BP показала, что технологий для глубоководного бурения - НЕТ. так что больше вопросов, чем ответов.
цифра 20 взята из открытых источников(разведанные запасы поделеные на годовую добычу), по инсайдерской информации из одной конторы - и того меньше.

138. АЛИЛУЙЯ!!!!!! ВЫ СПАСИТЕЛЬ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. теперь самое время назначить Вас Министром ТЭК! а через 20 лет никто и не вспомнит, что вы обещали, тем более что Вы со всей семьей переедете в Лондонград.

ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс

ух ты блин, кто-ж ее там возобновляет?

не появится, т.к. нефтяники знают, что нефть - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс. Другое дело, что скорость восстановления в два раза меньше (очень приблизительно) скорости добычи. Т.е. в среднем через 50-60 лет законсервированные, обводненные скважины опять начинают давать нефть.

===========================================================
+1

Сейчас актуальнее думать, над способами экологически чистой консервации нефтепромыслов в будущем..Объёмы потребления могут снизится,а нефть продолжит выходить на поверхность..(особенно с шельфами большая проблема..сейчас нормальных технологий консервации шельфов нет..)Так что реальнее парится не о том, что нефти мало,а о том,что делать когда она(нефть) будет никому не нужна..

143, что и сделали американцы с завоеванными у мексиканцев месторождениями Техаса. Но в РФ 50% доходов бюджета - углеводородные, чем заменить?

143, что и сделали американцы с завоеванными у мексиканцев месторождениями Техаса.

===========================================================
А почему они законсервировали добычу в Техасе?Вот Ваша версия,какая?

Но в РФ 50% доходов бюджета - углеводородные, чем заменить?

===========================================================
И сейчас..и в обозримом будущем..всё так и останется..РФ в международном разделении труда смогла занять,именно то место,которое занимает-поставщика углеводородов(пока это приносит не плохие деньги..Зачем от этого отказываться?тем более,что такая ситуация не навсегда..Когда то нефть прикратит пользоваться спросом..вот к этому моменту и нужно как-то готовится..)

"Так что реальнее парится не о том, что нефти мало,а о том,что делать когда она(нефть) будет никому не нужна.."

На сегодняшний день замены нефти в мировом масштабе - нет. Ни биотопливо ни электромобили не в состоянии этого сделать. Кроме того. Нефть (как кролики), это не только ГСМ, но и большая доля использования в легкой, пищевой промышленности, парфюмерии. Так что разговор о том, что "нефть будет никому не нужна" это научная фантастика. Например. Можно научиться выращивать генетически модифицированные водоросли в океане, которые с помощью каклизатора роста могут быстро воспроизводится и быть использованы как топливо, как пища и сырье для пафюмерии и прочего в зависимости от необходимой генной инженерии. Примерно как у Азимова.

По поводу Ванкорнефти:
Евраз продает металлопрокат только вагонами, и розницу для
строительства Ванкорнефть покупает через посредников.
Через Челябинского посредника прошло больше 25млн рублей.
А цепочка длинная.
То что я написал-без доказателльств,
хоть  и знаю об этом.

145. моя версия - зачем тратить свое невосполняемое, портить экологию , если есть покупная нефть у сырьевых придатков?
146. после нас - хоть потоп. а внукам что оставим?
147. Современная Дания обеспечивает 80 процентов своих потребностей в энергоносителях за счет ископаемого топлива. Остальные 20% потребностей страны покрываются за счет использования альтернативных источников электроэнергии, в частности ветряных электростанций.

При правительстве была создана Комиссия по проблемам изменения климата, цель которой – подготовить план полного перехода на восполняемы источники энергии – ветер и биотопливо. Комиссия отметила, что перейти на такие источники электроэнергии вполне реально к 2050 году, так как уже сегодня существуют все необходимые технологии. К 2030 году комиссия рекомендует увеличить в десять раз налог на ископаемое топливо, чтобы заставить потребителей отказаться от его использования.

Пресс-секретарь Комиссии Ларс Георг Йенсен отметил, что дальнейшая судьба предложенных рекомендаций зависят от решения правительства.

т.к. нефтяники знают, что нефть - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс
мне папа кстати тоже рассказывал, что нефтяники вскрыли когда то законсервированную скважину в Азербайджане и там снова была нефть

отом - это надо СЕЙЧАС, потому как инфраструктура не за год строится
поверьте, люди не зря получают свою зарплату, делая прогнозы. Инфраструктуру начнут создавать тогда, когда для этого придет время.

Современная Дания обеспечивает 80 процентов своих потребностей в энергоносителях за счет ископаемого топлива. Остальные 20% потребностей страны покрываются за счет использования альтернативных источников электроэнергии, в частности ветряных электростанций.
может вы сначала сравните Данию с РОссией, СШа, Китаем? Ну или хотя бы Украиной. Где промышленности и народа больше? Пример Дании подходит таким странам, как Люксембург, Лихтенштейн, африканским бедным странам, но ведь даже в маленькой Дании и то только 20%!

На сегодняшний день замены нефти в мировом масштабе - нет

============================================================
Приведу высказывание одного крупного чиновника из ОПЕК(не помню,к сожалению его имя и должность..вроде бы бывший министр "нефти" из ОАЭ)..он говорил типо:-"Каменный век закончился не потому,что закончились камни..Также и нефтянной век закончится не потому,что закончится нефть"..
Технологическая замена обязательно найдётся..Это вопрос времени..

Ни биотопливо ни электромобили не в состоянии этого сделать.
============================================================
При цене выше 110 долларов за бочку,всякия альтернативные энергетические фантазии,вполне себе могут стать рентабельными..Щас "альтернатива" не развивается из-за дороговизны(нерентабельно)..но чем выше ценник на "грязь",тем быстрее наступит время,когда заниматься альтернативами станет экономически целесообразно..

Нефть (как кролики), это не только ГСМ, но и большая доля использования в легкой, пищевой промышленности, парфюмерии.
===========================================================
Помимо ГСМ,основной потребитель нефти-нефтехимия,согласен..НО,ещё раз,технологии не стоят на месте..Всё может поменятся..и парится:-"что вот типо..через 30 лет нефти не останется..какой ужос!!!" ИМХО,просто странно..никто не дал гарантий,что через 30 лет нефть вообще будет нужна..а вот экологические проблемы от неё будут..это точно..(пока никто серьёзно не вкладывался в технологии консервации..пока таких технологий нет.)

Так что разговор о том, что "нефть будет никому не нужна" это научная фантастика.
===========================================================
опять же..это просто вопрос времени..Такое время обязательно настанет..и ИМХО,гораздо раньше чем начнуться,какие-то реальные проблемы с нефтедобычей..
Сейчас это звучит как фантастика..стоит нефти задержаться выше 110 баков на 2-5 лет..и это уже будет значительно ближе к реальности..

стоит нефти задержаться выше 110 баков на 2-5 лет..и это уже будет значительно ближе к реальности..ближе, но все же далеко, так как крупнейшие нефтяные компании мира- английские и американские

145. моя версия - зачем тратить свое невосполняемое, портить экологию , если есть покупная нефть у сырьевых придатков?
==========================================================
Спасибо,что ВЫ не поленились высказаться..(собираю мнения людей на эту тему..особенно тех,кто высказывает своё мнение о нефти и нефтянке..)

146. после нас - хоть потоп. а внукам что оставим?
==========================================================
Если ВЫ о нефти..то у меня всречный вопрос..А Вы уверены,что оставив нефть,мы оставими им что-то ценное?

151. верьте вы, а я знаю.
152. данию привел как РЕАЛЬНУЮ страну озабоченную топливной проблемой - есть желание - найдется решение.
153. Крупнейшие - Саудовская Аравия сауди арамко,Иран ниок, США екко, Венесуэла пдв, Китай снпс.

ближе, но все же далеко, так как крупнейшие нефтяные компании мира- английские и американские

==========================================================
И что?пусть так..и?

154. как человек, знакомый с технологией добычи не по наслышке - мы "засрем" матушку-природу, паралельно не оставив потомкам выбора.

забыли BP, Shell, Shevron, Exon Mobil

153. Крупнейшие - Саудовская Аравия сауди арамко,Иран ниок, США екко, Венесуэла пдв, Китай снпс.

=========================================================
Уточните,по каким показателям они крупнейшие..по объёмам продаж крупнейшие и правда амеро-английские..

И что?пусть так..и?Сша просто не позволят нефтяной отрасли с легкостью развалиться, так как огромное количесвто граждан США потеряют работу, государство потеряет статью дохода