11.02.2011
Авиаторы написали Д.Медведеву письмо отчаяния
Российские пилоты и конструкторы обратились к президенту РФ Дмитрию Медведеву с призывом спасти авиационную отрасль, которая находится в плачевном состоянии. Об этом пишет газета "Московский комсомолец".
310 комментариев, отображено с 41 по 80
№0
vitaly silversen
12.02.2011 13:58
Работник как пессимист - хуже диверсанта. Согласен, в целом.
Здесь вопрос в адекватности восприятия. А ты уверен, что у меня, тебя, тех кто обсуждает эту статью сейчас и у тех, кто её написал адекватный взгляд на ситуацию в нашем авиапроме? А у кого он адекватнее у тех кто, работает в этом авиапроме или у тех кто, в нём не работает, а только обсуждает и комментирует?
Здесь вопрос в адекватности восприятия. А ты уверен, что у меня, тебя, тех кто обсуждает эту статью сейчас и у тех, кто её написал адекватный взгляд на ситуацию в нашем авиапроме? А у кого он адекватнее у тех кто, работает в этом авиапроме или у тех кто, в нём не работает, а только обсуждает и комментирует?
+1
Сообщить
№0
Русский
12.02.2011 15:10
vitaly silversen
Понятие "адекватно" будет иметь свое значение для разных уровней работников. Предположим: сварщику "адекватнее", чтобы платили побольше и вовремя, конструктору - чтобы именно его изделие пошло в производство, поставщику - чтобы именно его услугами пользовались, а Вот руководству (в том числе и конструкторов высокого ранга) - умение ставить цели, задачи, разрабатывать соответственную методологию и САМОЕ ГЛАВНОЕ - достигать поставленных целей, а не ныть и жаловаться
P.S. Плохому танцору и яйца мешают.
P.S.S. Начинать надо всегда с себя и только с себя, Никто по-большому счету никому ни чем не обязан. И это надо давно понять, И если живется "Не ТАК", то виноват в этом живущий "НЕ так", а не Государство, Евреи, Корпорации, Американцы, Китайцы, Бог, Сосед или еще черти кто. У нас уже скоро войдет в привычку, написать/прочитать какое-нибудь жалостливое сочинение или посмотреть фотографии о разрухе, а потом "доносить" УЖАС до всех и везде. Что за удовольствие заниматься садомазохизмом? Я всё понимаю, общество должно показывать отрицательные стороны, но реагировать на это надо не так! Где чувство гордости и самодостоинства? Если кому-то что-то не нравиться, значит надо что-то менять и прежде всего начинать надо с себя
Цитата
А у кого он адекватнееУ людей имеющих соответствующую квалификацию, опыт и самое главное нужную и достоверную Информацию.
Понятие "адекватно" будет иметь свое значение для разных уровней работников. Предположим: сварщику "адекватнее", чтобы платили побольше и вовремя, конструктору - чтобы именно его изделие пошло в производство, поставщику - чтобы именно его услугами пользовались, а Вот руководству (в том числе и конструкторов высокого ранга) - умение ставить цели, задачи, разрабатывать соответственную методологию и САМОЕ ГЛАВНОЕ - достигать поставленных целей, а не ныть и жаловаться
P.S. Плохому танцору и яйца мешают.
P.S.S. Начинать надо всегда с себя и только с себя, Никто по-большому счету никому ни чем не обязан. И это надо давно понять, И если живется "Не ТАК", то виноват в этом живущий "НЕ так", а не Государство, Евреи, Корпорации, Американцы, Китайцы, Бог, Сосед или еще черти кто. У нас уже скоро войдет в привычку, написать/прочитать какое-нибудь жалостливое сочинение или посмотреть фотографии о разрухе, а потом "доносить" УЖАС до всех и везде. Что за удовольствие заниматься садомазохизмом? Я всё понимаю, общество должно показывать отрицательные стороны, но реагировать на это надо не так! Где чувство гордости и самодостоинства? Если кому-то что-то не нравиться, значит надо что-то менять и прежде всего начинать надо с себя
+1
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 15:42
"И если живется "Не ТАК", то виноват в этом живущий "НЕ так", а не Государство" - оно конечно так, только "государство" - это не какой-то абстрактный объект, который живет сам по себе, а "живущие не так" - сами по себе. Дело в том, что призывы нашего (именно нашего) государства плохо соответствуют действиям чиновного аппарата, это самое государство представляющего. Оно конешно понятно: "каждый народ имеет ту власть, которой заслуживает", посему начинать-то надо все-таки с себя. Но что вы предлагаете делать "авиаторам", которые это написали? Они считают себя специалистами (и таковыми скорее всего являются), хотят и умеют работать в авиастроении - а эту отрасль сначала сломали, а потом который год только говорят, что собираются восстанавливать. С начала реформ (считая горбостройку) прошло уже 25 лет-четверть века (!), а они все ждут у моря погоды. Увы, построить на свою зарплату авиазавод этим людям не под силу, даже вскладчину. Что же остается - собирать манатки и ехать работать на Боинг? Если все уедут, то кто в отрасли останется - одни "манагеры-АНАЛитеги-оптимисты"?
"достигать поставленных целей" - а всегда ли "постановщики целей" адекватно представляют себе процесс их достижения и необходимые для этого ресурсы? И не потому ли цели у нас слишком часто оказываются так далеко от результатов.
З.Ы. Очень даже может быть, что до уровня Правительства и Президента информация доходит, мягко говоря, в искаженном виде, отсюда и неожиданные визиты типа Киевского вокзала - доложили: "все меры приняты" - а на самом деле на весь вокзал 4 мента и тех с собаками искали... Но всю страну лично не проверишь.
"достигать поставленных целей" - а всегда ли "постановщики целей" адекватно представляют себе процесс их достижения и необходимые для этого ресурсы? И не потому ли цели у нас слишком часто оказываются так далеко от результатов.
З.Ы. Очень даже может быть, что до уровня Правительства и Президента информация доходит, мягко говоря, в искаженном виде, отсюда и неожиданные визиты типа Киевского вокзала - доложили: "все меры приняты" - а на самом деле на весь вокзал 4 мента и тех с собаками искали... Но всю страну лично не проверишь.
+1
Сообщить
№0
Bob Saint-Clair
12.02.2011 16:48
Цитата
неожиданные визиты типа Киевского вокзалаНу не знаю, насколько могут быть визиты президента куда-либо "неожиданными". У нас вон за недели и даже месяцы готовятся при наличии информации. А там с ним и представитель МВД был, охрана и кортеж - естественно. Как так: представитель МВД знал, куда едут, но не принял меры? Наверное, Медведев всех попросил отключить телефоны и запретил отлучаться от него.
0
Сообщить
№0
Захар
12.02.2011 17:25
Dennis
Интересно , зачем сейчас это письмо, когда ОАК реально стоит на старте своего крутого подъёма.
Может быть вы и правы, но судя по результатам, 7 самолетов за год показатели уровня "лихих девяностых"
Пока импортных около 30% от российского парка самолётов.
И таким требованием вы многих авиаперевозчиков разорите;)
Никто разарять не соберается, возмем простой пример c повышением минимального размера уставного капитала банка в течении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ - это Федеральный закон(не менее 900 млн. рублей в будущем), аналогичный закон должен быть и для авиякомпании.
====
1. Идёт финансовое оздоровление ОАК ,быстрый рост доходов , сокращение долгов, построены 75 самолётов за год. Гражданских 7 шт., но сдвиг вправо на 0.5 года по другим гражданских самолётам по просьбам заказчиков. Затянувшаяся сертификация Суперджетов и проблемы с серийным производством движков к нему также уменьшили число построенных самолётов.
Погосян обещал в этом году 35 гражданских самолётов , в 5 раз больше.
Эта цифра вполне реальна, 13 суперджетов,7 ан-148, 8 ту-204(214)... + еще по мелочам , включая транспортные.
Объем экспортных поставок в 2010 году вырос более чем на треть и достиг 94 млрд рублей по сравнению с 69 млрд рублей в 2009 году. Продажи воздушных судов и НИОКР на внутреннем рынке также продемонстрировали в 2010 году значительный рост, увеличившись на 57,8% до 71 млрд рублей.
Консолидированный долг ОАК по итогам 2010 года сократился на 6,4% и составил порядка 147,6 млрд рублей. Благодаря реализованным в течение 2010 года мерам государственной поддержки авиастроения качественно изменилась структура задолженности ОАК - будущее погашение кредитного портфеля предприятий компании теперь обеспечено выручкой, поступающей по заключенным контрактам.
В 2010 году ОАК были построены и переданы заказчикам более 75 воздушных судов (включая техкомплекты). Снижение количества фактически поставленных заказчикам самолетов связано с согласованным с рядом заказчиков переносом поставок воздушных судов на первую половину 2011 года.
В 2010 году были переданы заказчикам семь гражданских воздушных судов, в том числе: четыре самолета Ан-148 и три самолета Ту-204/214. Также в течение 2010 года были проведены работы по ремонту и модернизации более 45 воздушных судов. По состоянию на конец 2010 года портфель заказов предприятий ОАО "ОАК" составляет более 1,10 трлн рублей, из которых порядка 50% - заказы на гражданские самолеты.
https://vpk.name/news/49125_konsolidirovannaya_vyiruchka_oak_v_2010_godu_vyirosla_na_447__do_165_mlrd_rublei.html
2.Вы не только разорите авиаперевозчиков, но дополнительно к ним ещё закроете значительную часть из них.
Интересно , зачем сейчас это письмо, когда ОАК реально стоит на старте своего крутого подъёма.
Может быть вы и правы, но судя по результатам, 7 самолетов за год показатели уровня "лихих девяностых"
Пока импортных около 30% от российского парка самолётов.
И таким требованием вы многих авиаперевозчиков разорите;)
Никто разарять не соберается, возмем простой пример c повышением минимального размера уставного капитала банка в течении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ - это Федеральный закон(не менее 900 млн. рублей в будущем), аналогичный закон должен быть и для авиякомпании.
====
1. Идёт финансовое оздоровление ОАК ,быстрый рост доходов , сокращение долгов, построены 75 самолётов за год. Гражданских 7 шт., но сдвиг вправо на 0.5 года по другим гражданских самолётам по просьбам заказчиков. Затянувшаяся сертификация Суперджетов и проблемы с серийным производством движков к нему также уменьшили число построенных самолётов.
Погосян обещал в этом году 35 гражданских самолётов , в 5 раз больше.
Эта цифра вполне реальна, 13 суперджетов,7 ан-148, 8 ту-204(214)... + еще по мелочам , включая транспортные.
Объем экспортных поставок в 2010 году вырос более чем на треть и достиг 94 млрд рублей по сравнению с 69 млрд рублей в 2009 году. Продажи воздушных судов и НИОКР на внутреннем рынке также продемонстрировали в 2010 году значительный рост, увеличившись на 57,8% до 71 млрд рублей.
Консолидированный долг ОАК по итогам 2010 года сократился на 6,4% и составил порядка 147,6 млрд рублей. Благодаря реализованным в течение 2010 года мерам государственной поддержки авиастроения качественно изменилась структура задолженности ОАК - будущее погашение кредитного портфеля предприятий компании теперь обеспечено выручкой, поступающей по заключенным контрактам.
В 2010 году ОАК были построены и переданы заказчикам более 75 воздушных судов (включая техкомплекты). Снижение количества фактически поставленных заказчикам самолетов связано с согласованным с рядом заказчиков переносом поставок воздушных судов на первую половину 2011 года.
В 2010 году были переданы заказчикам семь гражданских воздушных судов, в том числе: четыре самолета Ан-148 и три самолета Ту-204/214. Также в течение 2010 года были проведены работы по ремонту и модернизации более 45 воздушных судов. По состоянию на конец 2010 года портфель заказов предприятий ОАО "ОАК" составляет более 1,10 трлн рублей, из которых порядка 50% - заказы на гражданские самолеты.
https://vpk.name/news/49125_konsolidirovannaya_vyiruchka_oak_v_2010_godu_vyirosla_na_447__do_165_mlrd_rublei.html
2.Вы не только разорите авиаперевозчиков, но дополнительно к ним ещё закроете значительную часть из них.
0
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 18:13
"визиты президента куда-либо "неожиданными"." - ну, значит в новостях была просто клоунада.
" куда оно должно "вмешаться" и от чего или кого спасать? В собственное управление? Оно и вмешалось. Уволило одного руководителя, назначило другого." - оно (государство) действительно вмешалось бы, если бы:
1. Ввело заградительные пошлины (например 300%) на ввоз продукции, аналоги которой изготавливаются в России;
2. Изменило налоговое законодательство:
-для предприятий с полным технологическим циклом, которые используют 70% отечественных комплектующих налог уменьшить в 2 раза;
-для предприятий хоть что-то производящих и имеющих на балансе технологическое оборудование и розничной торговли оставить все как есть;
-для контор типа "оптом купил-оптом продал" налог 90% с прибыли.
3. Отрегулировали цены на электроэнергию, тепло, топливо. Брать с внутреннего потребителя стоимость сырья (нефти, газа, угля и проч.) - грабеж, т.к. по Конституции это все принадлежит гражданам страны. За добычу, транспортировку, переработку - пожалуйста. Основные прибыли сырьевых компаний - с экспорта. Кто недоволен (сырьевики) - могут идти в сельское хозяйство, тем более, что сами они немного средств вложили в разведку и разработку новых месторождений, а за эксплуатируемые заплатили при Леониде Ильиче.
4. Для вновь открытых предприятий с импортозамещающей продукцией 3 года - нулевой налог, дальше см. п. 2.
5. Льготные пошлины на ввоз технологического оборудования, не производящегося в России и технологий. Премии от государства в виде погашения кредитов при быстром их (технологий) освоении.
Подобные вещи уже были, в конце XIX в. был такой человек С.Ю. Витте., который за меньший срок добился куда бОльших результатов, чем наши власти за последние четверть века.
" куда оно должно "вмешаться" и от чего или кого спасать? В собственное управление? Оно и вмешалось. Уволило одного руководителя, назначило другого." - оно (государство) действительно вмешалось бы, если бы:
1. Ввело заградительные пошлины (например 300%) на ввоз продукции, аналоги которой изготавливаются в России;
2. Изменило налоговое законодательство:
-для предприятий с полным технологическим циклом, которые используют 70% отечественных комплектующих налог уменьшить в 2 раза;
-для предприятий хоть что-то производящих и имеющих на балансе технологическое оборудование и розничной торговли оставить все как есть;
-для контор типа "оптом купил-оптом продал" налог 90% с прибыли.
3. Отрегулировали цены на электроэнергию, тепло, топливо. Брать с внутреннего потребителя стоимость сырья (нефти, газа, угля и проч.) - грабеж, т.к. по Конституции это все принадлежит гражданам страны. За добычу, транспортировку, переработку - пожалуйста. Основные прибыли сырьевых компаний - с экспорта. Кто недоволен (сырьевики) - могут идти в сельское хозяйство, тем более, что сами они немного средств вложили в разведку и разработку новых месторождений, а за эксплуатируемые заплатили при Леониде Ильиче.
4. Для вновь открытых предприятий с импортозамещающей продукцией 3 года - нулевой налог, дальше см. п. 2.
5. Льготные пошлины на ввоз технологического оборудования, не производящегося в России и технологий. Премии от государства в виде погашения кредитов при быстром их (технологий) освоении.
Подобные вещи уже были, в конце XIX в. был такой человек С.Ю. Витте., который за меньший срок добился куда бОльших результатов, чем наши власти за последние четверть века.
+1
Сообщить
№0
Bob Saint-Clair
12.02.2011 18:29
Я эти новости смотрел в тот день. Однако "меня терзают смутные сомнения". Ведь и новостные корреспонденты с операторами там тоже были. То есть, их предупредили? Как вся эта большая и шумная компания "внезапно" очутилась на Киевском вокзале, для меня остается загадкой. Или президент туда вначале "внезапно" приехал, а потом подтянулись журналисты и всю внезапность осветили? Не говоря о ФСО.
+1
Сообщить
№0
Bob Saint-Clair
12.02.2011 18:35
И как там насчет регламента работы ФСО? Разъезды первых лиц, должно быть, планируются и согласуются с различными службами. К ним готовятся. А там и и представители ФСБ и МВД, и президент, и СМИ. Еще, вроде, кто-то были. Странно все это.
+1
Сообщить
№0
vitaly silversen
12.02.2011 18:49
Ребята, начинать нужно с оптимизации управления. Заградительные пошлины при неэффективном упрвлении - это помощь паразитирующим руководителям , ничего реально не делающим, зато назначающим себе огромные зарплаты и, что ещё хуже потихонку растаскивая предприятие, незаконно отчуждая собственность предприятия в пользу подконтрольных сторонних фирм и ведя предприятие к преднамеренному банкротству.
Не решив проблему управления, финансовой дисциплины и борьбы с коррупцией ничего не будет работать. Никакие льготы и попытки регулирование цен на энергоносители (что само по себе мера не рыночная) не помогут предприятию с безграмотным и злонамеренным руководством.
Уже доказано на нашем собственном опыте.
Захар, дай бог, чтобы процесс оздоровления пошёл, но сам факт замены Алексея Федорова на Михаила Погосяна говорит, что не всё так оптимистично. Фёдоров, кстати, был отправлен в отставку за (цитирую) "недостаточное внимание к инновациям" (читай: за безынициативность).
А вот комментарий Олега Пантелеева, руководителя аналитической службы агентства «Авиапорт»: «Долгосрочных планов развития у ОАК фактически нет: неизвестно, чем будет заниматься корпорация, завершив проекты Sukhoj SuperJet100, МС-21 и истребителя пятого поколения» По информации источников «Маркера», президента особенно возмутила пробуксовка проекта Ту-204СМ — НИОКР продвигается крайне медленно, твердых заказов нет. В 2009 году премьер-министр Владимир Путин резко критиковал ОАК, отмечая, что многие контракты ОАК заключает себе в убыток.
Правда есть и другое мнение насчёт Фёдорова. Источники, знакомые с ситуацией в корпорации, говорят, что Федоров был неплохим управленцем и опасаются, что Погосян может продолжать лоббировать интересы Концерна "Сухой" в ущерб другим подразделениям ОАК, в частности РСК МиГ. Хотя я всё же надеюсь, что так не произойдёт.
Не решив проблему управления, финансовой дисциплины и борьбы с коррупцией ничего не будет работать. Никакие льготы и попытки регулирование цен на энергоносители (что само по себе мера не рыночная) не помогут предприятию с безграмотным и злонамеренным руководством.
Уже доказано на нашем собственном опыте.
Захар, дай бог, чтобы процесс оздоровления пошёл, но сам факт замены Алексея Федорова на Михаила Погосяна говорит, что не всё так оптимистично. Фёдоров, кстати, был отправлен в отставку за (цитирую) "недостаточное внимание к инновациям" (читай: за безынициативность).
А вот комментарий Олега Пантелеева, руководителя аналитической службы агентства «Авиапорт»: «Долгосрочных планов развития у ОАК фактически нет: неизвестно, чем будет заниматься корпорация, завершив проекты Sukhoj SuperJet100, МС-21 и истребителя пятого поколения» По информации источников «Маркера», президента особенно возмутила пробуксовка проекта Ту-204СМ — НИОКР продвигается крайне медленно, твердых заказов нет. В 2009 году премьер-министр Владимир Путин резко критиковал ОАК, отмечая, что многие контракты ОАК заключает себе в убыток.
Правда есть и другое мнение насчёт Фёдорова. Источники, знакомые с ситуацией в корпорации, говорят, что Федоров был неплохим управленцем и опасаются, что Погосян может продолжать лоббировать интересы Концерна "Сухой" в ущерб другим подразделениям ОАК, в частности РСК МиГ. Хотя я всё же надеюсь, что так не произойдёт.
+1
Сообщить
№0
Захар
12.02.2011 20:35
Захар, дай бог, чтобы процесс оздоровления пошёл, но сам факт замены Алексея Федорова на Михаила Погосяна говорит, что не всё так оптимистично. Фёдоров, кстати, был отправлен в отставку за (цитирую) "недостаточное внимание к инновациям" (читай: за безынициативность).
=====
Ирония судьбы;) Оак самая инновационная компания России.
Sukhoj SuperJet100, МС-21, ПАКФА, Ан-148,Як-130,Су-35,Ил-96-400Т,Ил-476,....это всё новые самолёты и проекты ОАК. В какой ещё компании России такая линейка новых продуктов? На НИОКР ОАК тратит около 8% доходов , больше , чем другие российские компании. Подготовка в серию - это всегда много работы и мало результатов ( самолётов). На Фёдорова пришёлся самый сложный период ...и когда ОАК прошла этот период( в основном) его скинули .Погосяну будет гораздо легче , хотя и он тащил огромный воз проблем, как первый зам.
=====
Ирония судьбы;) Оак самая инновационная компания России.
Sukhoj SuperJet100, МС-21, ПАКФА, Ан-148,Як-130,Су-35,Ил-96-400Т,Ил-476,....это всё новые самолёты и проекты ОАК. В какой ещё компании России такая линейка новых продуктов? На НИОКР ОАК тратит около 8% доходов , больше , чем другие российские компании. Подготовка в серию - это всегда много работы и мало результатов ( самолётов). На Фёдорова пришёлся самый сложный период ...и когда ОАК прошла этот период( в основном) его скинули .Погосяну будет гораздо легче , хотя и он тащил огромный воз проблем, как первый зам.
+1
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 20:51
"Не решив проблему управления, финансовой дисциплины и борьбы с коррупцией " т.е Вы считаете, что все эти функции государство осуществляет неудовлетворительно? Тогда в чем же заключался смысл всех реформ, которые проводились и проводятся до сих пор? Получается, что в обогащении кучки т.н. "олигархов" и камарильи, которая их веселит-развлекает. Что-то очень далеко от озвученных целей.
" само по себе мера не рыночная" - ну и что? Это что, ругательство такое? В США об этом расскажите: в России стоимость бензина на автозаправках уже выше, чем там: самый дорогой в Лос-Анджелесе, аналог АИ-92 стоит 24,66 руб/л (для справки, 1 американский галлон = 3,875 л), что в Москве - смотрите сами (а в Москве не самое дорогое топливо). И эти люди нам вешают лапшу про рынок.
" само по себе мера не рыночная" - ну и что? Это что, ругательство такое? В США об этом расскажите: в России стоимость бензина на автозаправках уже выше, чем там: самый дорогой в Лос-Анджелесе, аналог АИ-92 стоит 24,66 руб/л (для справки, 1 американский галлон = 3,875 л), что в Москве - смотрите сами (а в Москве не самое дорогое топливо). И эти люди нам вешают лапшу про рынок.
0
Сообщить
№0
Захар
12.02.2011 20:55
прессовщик
3. Отрегулировали цены на электроэнергию, тепло, топливо. Брать с внутреннего потребителя стоимость сырья (нефти, газа, угля и проч.) - грабеж, т.к. по Конституции это все принадлежит гражданам страны. За добычу, транспортировку, переработку - пожалуйста. Основные прибыли сырьевых компаний - с экспорта. Кто недоволен (сырьевики) - могут идти в сельское хозяйство, тем более, что сами они немного средств вложили в разведку и разработку новых месторождений, а за эксплуатируемые заплатили при Леониде Ильиче.
=====
1. Всё это было , оптовые цены на нефть иногда были меньше себестоймости добычи. Чем это кончилось? - развалом страны и поголовным грабежом . Вам не терпится посмотреть вторую серию;)
2.2010 году, по предварительным данным, поступления в бюджет от нефтегазовой сферы составили более 4,1 трлн рублей, или около половины всех поступлений. Об этом на совещании, посвященном итогам деятельности российского ТЭКа в 2010 году и задачам на 2011 год, сказал премьер-министр Владимир Путин.
Он отметил, что в 2010 году удалось обеспечить рост всех ключевых показателей работы топливно-энергетического комплекса. Прирост добычи газа составил почти 12%, а добыча нефти впервые достигла 505 млн тонн в год, и сегодня Россия занимает первое место в мире по нефтедобыче. Этот уровень необходимо удерживать в предстоящие годы, сказал Путин.
Прирост добычи нефти, подчеркнул он, в основном был достигнут за счет ввода крупных месторождений в Восточной Сибири (Ванкорское, Талаканское, Верхнечонское), также начата добыча на месторождении имени Корчагина на Каспии. Полным ходом идет освоение Бованенковского и Заполярного газовых месторождений на Ямале.
В освоение новых месторождений нефтегаз вкладывает 3-5 млрд. долларов в КАЖДОЕ.Ежегодные инвестиции ГАЗПРОМа 25-30 млрд. долларов , нефтяных компаний ЕЩЁ БОЛЬШЕ.До 70% инвестиций идут российским машиностроителям. 50% российского бюджета = деньги от нефтегаза.
Давайте сломаем им малину, чтобы всем поплахело , раз в самолётостроении инноваций маловато.
Типа давайте рубить голову, если ухо зачесалось))
3. Отрегулировали цены на электроэнергию, тепло, топливо. Брать с внутреннего потребителя стоимость сырья (нефти, газа, угля и проч.) - грабеж, т.к. по Конституции это все принадлежит гражданам страны. За добычу, транспортировку, переработку - пожалуйста. Основные прибыли сырьевых компаний - с экспорта. Кто недоволен (сырьевики) - могут идти в сельское хозяйство, тем более, что сами они немного средств вложили в разведку и разработку новых месторождений, а за эксплуатируемые заплатили при Леониде Ильиче.
=====
1. Всё это было , оптовые цены на нефть иногда были меньше себестоймости добычи. Чем это кончилось? - развалом страны и поголовным грабежом . Вам не терпится посмотреть вторую серию;)
2.2010 году, по предварительным данным, поступления в бюджет от нефтегазовой сферы составили более 4,1 трлн рублей, или около половины всех поступлений. Об этом на совещании, посвященном итогам деятельности российского ТЭКа в 2010 году и задачам на 2011 год, сказал премьер-министр Владимир Путин.
Он отметил, что в 2010 году удалось обеспечить рост всех ключевых показателей работы топливно-энергетического комплекса. Прирост добычи газа составил почти 12%, а добыча нефти впервые достигла 505 млн тонн в год, и сегодня Россия занимает первое место в мире по нефтедобыче. Этот уровень необходимо удерживать в предстоящие годы, сказал Путин.
Прирост добычи нефти, подчеркнул он, в основном был достигнут за счет ввода крупных месторождений в Восточной Сибири (Ванкорское, Талаканское, Верхнечонское), также начата добыча на месторождении имени Корчагина на Каспии. Полным ходом идет освоение Бованенковского и Заполярного газовых месторождений на Ямале.
В освоение новых месторождений нефтегаз вкладывает 3-5 млрд. долларов в КАЖДОЕ.Ежегодные инвестиции ГАЗПРОМа 25-30 млрд. долларов , нефтяных компаний ЕЩЁ БОЛЬШЕ.До 70% инвестиций идут российским машиностроителям. 50% российского бюджета = деньги от нефтегаза.
Давайте сломаем им малину, чтобы всем поплахело , раз в самолётостроении инноваций маловато.
Типа давайте рубить голову, если ухо зачесалось))
0
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 21:00
" давайте рубить голову, если ухо зачесалось" - там вообще-то совсем не о том, чтобы продавать:
а) меньше себестоимости добычи+транспорт+переработка;
б) продавать внутри и на экспорт одинаково.
Читайте внимательнее, п.49
А о чем говорит кто-то из политиков - так посмотрите, откуда к нему лично денежки приходят - многое объяснится.
а) меньше себестоимости добычи+транспорт+переработка;
б) продавать внутри и на экспорт одинаково.
Читайте внимательнее, п.49
А о чем говорит кто-то из политиков - так посмотрите, откуда к нему лично денежки приходят - многое объяснится.
0
Сообщить
№0
Захар
12.02.2011 21:10
прессовщик
Читайте внимательнее, п.49
===
Читал , не пишите тогда ПРО ГРАБЁЖ,там где его нет.
Читайте внимательнее, п.49
===
Читал , не пишите тогда ПРО ГРАБЁЖ,там где его нет.
0
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 21:12
"ПРО ГРАБЁЖ,там где его нет" - ну объясните тогда, почему в нефтедобывающей России бензин на заправках дороже, чем в нефтеимпортирующих США?
0
Сообщить
№0
Захар
12.02.2011 21:20
прессовщик
"ПРО ГРАБЁЖ,там где его нет" - ну объясните тогда, почему в нефтедобывающей России бензин на заправках дороже, чем в нефтеимпортирующих США?
====
В конечном итоге амы печатают баксы и сбрасывют их излишки в другие страны( грабеж) + живут в долг...более 60 трлн.баксов долгов.
"ПРО ГРАБЁЖ,там где его нет" - ну объясните тогда, почему в нефтедобывающей России бензин на заправках дороже, чем в нефтеимпортирующих США?
====
В конечном итоге амы печатают баксы и сбрасывют их излишки в другие страны( грабеж) + живут в долг...более 60 трлн.баксов долгов.
0
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 21:26
"амы печатают баксы " - ну и что? Это объяснение процесса ценообразования? Может посмотрим на другие "ограбляемые США" нефтедобывающие страны: "“...в Венесуэле цены на бензин повышены первый раз за 8 лет, и теперь цена бензина в этой латиноамериканской стране составляет 5 центов”. В Саудовской Аравии цены ниже российских в 2,3 раза..." - это из ссылки п.54 про бензин в Москве, ниже таблицы.
0
Сообщить
№0
Захар
12.02.2011 21:31
прессовщик
"амы печатают баксы " - ну и что? Это объяснение процесса ценообразования? Может посмотрим на другие "ограбляемые США" нефтедобывающие страны: "“...в Венесуэле цены на бензин повышены первый раз за 8 лет, и теперь цена бензина в этой латиноамериканской стране составляет 5 центов”. В Саудовской Аравии цены ниже российских в 2,3 раза..." - это из ссылки п.54 про бензин в Москве, ниже таблицы.
====
Вы сравниваете действительно сырьевые страны с небольшим населением. Россия в другой весовой категории.
"амы печатают баксы " - ну и что? Это объяснение процесса ценообразования? Может посмотрим на другие "ограбляемые США" нефтедобывающие страны: "“...в Венесуэле цены на бензин повышены первый раз за 8 лет, и теперь цена бензина в этой латиноамериканской стране составляет 5 центов”. В Саудовской Аравии цены ниже российских в 2,3 раза..." - это из ссылки п.54 про бензин в Москве, ниже таблицы.
====
Вы сравниваете действительно сырьевые страны с небольшим населением. Россия в другой весовой категории.
0
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 21:51
"Россия в другой весовой категории" - ну, можно по-другому посчитать: делим добычу нефти (например, суточную) на численность населения (В. = 23 млн.917 тыс. чел; Р. = 130 млн.500 тыс.чел), получаем для Венесуэлы = 0,102 барр./1000 населения, для России = 0,077 барр./1000 населения. Это только по нефти, есть еще газ, лес, алюминий и проч. Вы видите "другую весовую категорию"? Я - не вижу.
0
Сообщить
№0
А.С.Б.
12.02.2011 21:51
Цитата
"ПРО ГРАБЁЖ,там где его нет" - ну объясните тогда, почему в нефтедобывающей России бензин на заправках дороже, чем в нефтеимпортирующих США?===========================================================
Элементарно..Разница в налоговых законодательствах..у амеров налоги увеличивают цену бензина на 20%..а у нас на 80%..хотите дешёвый бензин-сократите налоги и акцизы..
0
Сообщить
№0
прессовщик
12.02.2011 21:56
"у нас на 80%" - с потолка взято? В той же ссылке написано, что 50%.
У амов в цену входит цена нефти на рынке - нефть-то куплена. У нас-нефть наша (во всяком случае, должна быть таковой - см. Конституцию), денег стоит добыча, переработка и транспорт. $ 101 за баррель (159 л) = 63 цента только за сырье, а у них литр бензина стоит меньше 80 центов, вместе с 20% налогами. И не сказать, блин, что вот-вот разоряцца!
У амов в цену входит цена нефти на рынке - нефть-то куплена. У нас-нефть наша (во всяком случае, должна быть таковой - см. Конституцию), денег стоит добыча, переработка и транспорт. $ 101 за баррель (159 л) = 63 цента только за сырье, а у них литр бензина стоит меньше 80 центов, вместе с 20% налогами. И не сказать, блин, что вот-вот разоряцца!
0
Сообщить
№0
А.С.Б.
12.02.2011 22:08
Цитата
"у нас на 80%" - с потолка взято?===========================================================
Если б..50%-это доля доходов от нефтегазовой отросли в бюджете..а я Вам говорю о ценообразовании бензина на заправках..а у амеров затраты на производство + прибыль + 20%(налоги)=цена на заправке..а у нас затраты на производство+прибыль+80%(налоги)=цена на бензин на заправке..
0
Сообщить
№0
Смотрящий КТВ
12.02.2011 22:25
Кстати - возможен бросок Индии к Ф-35... Это к Ф-18 еще.
0
Сообщить
№0
vitaly silversen
12.02.2011 22:45
прессовщик, ты меня спрашиваешь в чем смысл всех реформ? В чём смысл реформ для простых трудяг-налогоплательщиков или для тех "олигархов" и камарильи, которая их веселит-развлекает?
Слово одно - а понимание может несколько различаться.
Те "олигархи" в раздолбайские 90-е свой кусок оторвали и порядком уже покуражились. Помните как Полонский орал в пьяном угаре: "У кого нет миллиарда пусть идёт в жопу." Им позволили тогда отрывать всё по кусочку. Кто успел - тот и съел.
Потом появилось понимание, что всё нужно собирать в единый кулак - госкорпорации. Идея правильная: так легче осуществлять управление. Но помимо коррупции и расхлябанности, есть и другая проблема, которая решается с большим трудом - кадровый голод на эффективных и высокопрофессиональных специалистов как в сфере технологий, так и в сфере управления. Я уже не говорю о по разным причинам потерянных в 90-е и начало 2000-х технологии и производства. Вотпочему правильная идея не выполняется правильно.
Если уж говорить о смысле реформ как я это понимаю: когда ты, как профессионал, имеешь возможность самореализации в интересном для себя и нужном для страны деле, получая за это хорошую заслуженную зарплату и при этом тебе никто не мешает, требуя на лапу.
Пример того, как плохо и затратно делать модернизацию:
Есть такая госкоорпорация, "Роснано" называется. Команда возглавляемая, господином Чубайсом, призванная эффективная развивать революционное направление деятельности, похоже более эффективно занимается переаспределением денег налогоплательщиков в свои карманы, чем развитием самих нанотехнологий, о чём недавно и был большой шум, как вы знаете. И все понимают, что те деньги, которые получает (а не зарабатывает) Чубайс и прочие там - не по их заслугам. Тратить деньги налогоплательщиков, не отчитываясь по этим тратам - разве это не классная кормушка под видом модернизации.
Короче, полное соответсвие двум общеизвестным пословицам:
1) хотели как лучше, а получилось как всегда.
2) гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вот Собянин заказал аудиторскую проверрку в своём хозяйстве и узнал очень много интересного!
Пора, ох как пора проводить аудиторские проверки и спрашивать результаты деятельности!
Слово одно - а понимание может несколько различаться.
Те "олигархи" в раздолбайские 90-е свой кусок оторвали и порядком уже покуражились. Помните как Полонский орал в пьяном угаре: "У кого нет миллиарда пусть идёт в жопу." Им позволили тогда отрывать всё по кусочку. Кто успел - тот и съел.
Потом появилось понимание, что всё нужно собирать в единый кулак - госкорпорации. Идея правильная: так легче осуществлять управление. Но помимо коррупции и расхлябанности, есть и другая проблема, которая решается с большим трудом - кадровый голод на эффективных и высокопрофессиональных специалистов как в сфере технологий, так и в сфере управления. Я уже не говорю о по разным причинам потерянных в 90-е и начало 2000-х технологии и производства. Вотпочему правильная идея не выполняется правильно.
Если уж говорить о смысле реформ как я это понимаю: когда ты, как профессионал, имеешь возможность самореализации в интересном для себя и нужном для страны деле, получая за это хорошую заслуженную зарплату и при этом тебе никто не мешает, требуя на лапу.
Пример того, как плохо и затратно делать модернизацию:
Есть такая госкоорпорация, "Роснано" называется. Команда возглавляемая, господином Чубайсом, призванная эффективная развивать революционное направление деятельности, похоже более эффективно занимается переаспределением денег налогоплательщиков в свои карманы, чем развитием самих нанотехнологий, о чём недавно и был большой шум, как вы знаете. И все понимают, что те деньги, которые получает (а не зарабатывает) Чубайс и прочие там - не по их заслугам. Тратить деньги налогоплательщиков, не отчитываясь по этим тратам - разве это не классная кормушка под видом модернизации.
Короче, полное соответсвие двум общеизвестным пословицам:
1) хотели как лучше, а получилось как всегда.
2) гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вот Собянин заказал аудиторскую проверрку в своём хозяйстве и узнал очень много интересного!
Пора, ох как пора проводить аудиторские проверки и спрашивать результаты деятельности!
0
Сообщить
№0
Смотрящий КТВ
12.02.2011 22:53
Что вы хотите от авиаторов в духе прихода Погосяна?
- Это Пого ввозит самолеты без пошлин.
- Это Пого - строит дорогие самолеты за дорого на западной комплектующей базе - ССЖ.
Это письмо - крик души во многом агонирующей машины.
- Это Пого ввозит самолеты без пошлин.
- Это Пого - строит дорогие самолеты за дорого на западной комплектующей базе - ССЖ.
Это письмо - крик души во многом агонирующей машины.
0
Сообщить
№0
Смотрящий КТВ
12.02.2011 22:56
Есть основания предполагать - что с многим нужно привыкать прощаться.
0
Сообщить
№0
vitaly silversen
12.02.2011 23:15
Смотрящий, Погосяну ставят в упрёк, что он на себя всё тянул и лоббировал интересы корпорации "Сухой". И правильно делал! Производство надо развивать, перспективные проекты поднимать, кадры растить, работникам своим деньги надо платить. Он это и делал. И, согласись, у него-то результаты есть, и поболее, чем у других! Потому он и вошёл в число наиболее влиятельных предпринимателей и инвесторов по мнению 37 экспертов в 2010 и в течение последних лет Погосян регулярно входил в этот список и остается в нем единственным представителем авиастроительной отрасли России.
0
Сообщить
№0
Смотрящий КТВ
12.02.2011 23:20
Сухого лоббировал - остальных-многих уничтожал и уничтожил. Кстати - результатов Погосяна директора Сухого еще нет никакого. Есть результат - Погосян конкурент МиГ, Ту, Иркут.
0
Сообщить
№0
Захар
13.02.2011 00:16
прессовщик
"у нас на 80%" - с потолка взято? В той же ссылке написано, что 50%.
У амов в цену входит цена нефти на рынке - нефть-то куплена. У нас-нефть наша (во всяком случае, должна быть таковой - см. Конституцию), денег стоит добыча, переработка и транспорт.
========
По словам экспертов, в стоимости бензина в России доля цены сырой нефти не превышает пяти процентов. Больше половины съедают налоги и акцизы, 20 процентов — производственные и транспортные затраты, остальное — прибыль производителей и продавцов. Обеспечить существенное снижение цен на бензин можно было бы, понизив налоги. Однако фискальная нагрузка на нефтяников в ближайшие годы, судя по всему, будет только расти.
30.08.2010
http://www.gudok.ru/transport/?pub_id=360449
"у нас на 80%" - с потолка взято? В той же ссылке написано, что 50%.
У амов в цену входит цена нефти на рынке - нефть-то куплена. У нас-нефть наша (во всяком случае, должна быть таковой - см. Конституцию), денег стоит добыча, переработка и транспорт.
========
По словам экспертов, в стоимости бензина в России доля цены сырой нефти не превышает пяти процентов. Больше половины съедают налоги и акцизы, 20 процентов — производственные и транспортные затраты, остальное — прибыль производителей и продавцов. Обеспечить существенное снижение цен на бензин можно было бы, понизив налоги. Однако фискальная нагрузка на нефтяников в ближайшие годы, судя по всему, будет только расти.
30.08.2010
http://www.gudok.ru/transport/?pub_id=360449
0
Сообщить
№0
Захар
13.02.2011 00:23
Смотрящий
Есть результат - Погосян конкурент МиГ, Ту, Иркут.
====
Ога, Погосян - монстр , остальные-невинные мальчики для битья))
Есть результат - Погосян конкурент МиГ, Ту, Иркут.
====
Ога, Погосян - монстр , остальные-невинные мальчики для битья))
0
Сообщить
№0
Смотрящий КТВ
13.02.2011 09:18
- Это к тому, что не стоит идеализировать Погосяна. Он не новое лицо, а из того же кагала. Только ориентирован на отвертки и западную комплектуху. С российским авиапромом фамилия Пого стыкуется - мало, как и с новым - то старый задел и былые экспортные заказы.
0
Сообщить
№0
vitaly silversen
13.02.2011 10:29
Погосян принимал участие в создании Су-27. Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области литературы и искусства 1996 года — за дизайнерскую и эргономическую разработку семейства самолетов Су-27.
Он был главным конструктором истребителя Су-47. С 2003 года - генеральный директор ОАО «Компания „Сухой“», а с 2008 — генеральный директор ОАО «РСК „МиГ“».
Награждён Орденом Почёта (2002 год) — за вклад в разработку, создание и серийное производство палубного истребителя Су-33.
Все пост-советские успехи корпорации "Сухой" сделаны под руководством Погосяна. И то, что мы можем иронизировать над той фанерой, которая летала над Пекином, это тоже личная заслуга Погосяна и его "суховских" ребят.
Вах, Смотрящий, такую личную неприязнь ты испытываешь к Погосяну, что , наверное, кушать не можешь.
Он был главным конструктором истребителя Су-47. С 2003 года - генеральный директор ОАО «Компания „Сухой“», а с 2008 — генеральный директор ОАО «РСК „МиГ“».
Награждён Орденом Почёта (2002 год) — за вклад в разработку, создание и серийное производство палубного истребителя Су-33.
Все пост-советские успехи корпорации "Сухой" сделаны под руководством Погосяна. И то, что мы можем иронизировать над той фанерой, которая летала над Пекином, это тоже личная заслуга Погосяна и его "суховских" ребят.
Вах, Смотрящий, такую личную неприязнь ты испытываешь к Погосяну, что , наверное, кушать не можешь.
0
Сообщить
№0
Павлентий
13.02.2011 11:53
73 Погосян принимал участие в создании Су-27
э равно как и Брежнев сыграл основную роль в победе над Гитлером
"Первый полёт прототипа состоялся в 1977 году, а в 1984 году самолёты начали поступать в авиационные части"
" В 1979 году с отличием окончил факультет самолетостроения Московского авиационного института и был направлен для работы на Московский машиностроительный завод им. П. О. Сухого (ныне — ОАО «ОКБ Сухого»). За этот период прошёл путь от инженера-конструктора до первого заместителя генерального конструктора (с 1992 по 1998 гг.)"
мое мнение роль Погосяна в создании Су-27 СИЛЬНО преувеличена. возможно, ему, как молодому специалисту разрешали кальки малевать болтов, но вряд ли Сухой приходил советоваться с выпускником по поводу облика секретной разработки.
э равно как и Брежнев сыграл основную роль в победе над Гитлером
"Первый полёт прототипа состоялся в 1977 году, а в 1984 году самолёты начали поступать в авиационные части"
" В 1979 году с отличием окончил факультет самолетостроения Московского авиационного института и был направлен для работы на Московский машиностроительный завод им. П. О. Сухого (ныне — ОАО «ОКБ Сухого»). За этот период прошёл путь от инженера-конструктора до первого заместителя генерального конструктора (с 1992 по 1998 гг.)"
мое мнение роль Погосяна в создании Су-27 СИЛЬНО преувеличена. возможно, ему, как молодому специалисту разрешали кальки малевать болтов, но вряд ли Сухой приходил советоваться с выпускником по поводу облика секретной разработки.
0
Сообщить
№0
прессовщик
13.02.2011 12:33
МиГ растащили сами миговцы (менеджмент, директорский корпус или еще как - не знаю, да и неинтересно, знаю об этом от людей, там работавших и оттуда по этой причине ушедших); Погосян свою компанию сохранил и развивал. Ставить ему в вину развал отрасли, как минимум, несправедливо: свой "кусок" он-то как раз сохранил, во всяком случае. способствовал его сохранению.
Да и дело (имхо) не в Погосяне, Федорове или еще ком, а в том, что нет вменяемой государственной программы развития на более-менее длительную перспективу: почти все проекты были начаты или задуманы аж в СССР: ну завершатся к 2020-му году SSG, МС-21, Т-50, пусть даже и успешно: дальше-то что? Надо ж задел на будущее начинать (было вчера)!
Причем программ развития не видно нигде: ни в авиации, ни в БТВТ, ни в космонавтике, да и в сырьевых отраслях не такая уж "малина": см. хотя бы разведанные запасы: "20 лет чиновники припеваючи сидели на кубышке, набитой открытыми при СССР месторождениями. И постепенно раздавали ресурсы «правильным людям». В результате у кого-то - миллиардные состояния, а в геологических закромах государства - шаром покати"
Не знаю как у вас, а у меня сохраняется впечатление, что основная стратегия чиновников с 90-х годов мало изменилась: "попасть в разряд "правильных людей", хапнуть - и в Лондонград": надо ж как-то это заканчивать уже, о чем и сия статья; только авторы не знают как это сделать - не тому учились.
Да и дело (имхо) не в Погосяне, Федорове или еще ком, а в том, что нет вменяемой государственной программы развития на более-менее длительную перспективу: почти все проекты были начаты или задуманы аж в СССР: ну завершатся к 2020-му году SSG, МС-21, Т-50, пусть даже и успешно: дальше-то что? Надо ж задел на будущее начинать (было вчера)!
Причем программ развития не видно нигде: ни в авиации, ни в БТВТ, ни в космонавтике, да и в сырьевых отраслях не такая уж "малина": см. хотя бы разведанные запасы: "20 лет чиновники припеваючи сидели на кубышке, набитой открытыми при СССР месторождениями. И постепенно раздавали ресурсы «правильным людям». В результате у кого-то - миллиардные состояния, а в геологических закромах государства - шаром покати"
Не знаю как у вас, а у меня сохраняется впечатление, что основная стратегия чиновников с 90-х годов мало изменилась: "попасть в разряд "правильных людей", хапнуть - и в Лондонград": надо ж как-то это заканчивать уже, о чем и сия статья; только авторы не знают как это сделать - не тому учились.
0
Сообщить
№0
Русский
13.02.2011 12:39
Павлентий
1 Официально су-27 был принят на вооружение в 1990. До этого времени машину доводили до ума. (Окончил с отличием Погосян в 1979)
2 Огромное количество модификаций, было спроектировано в годы его работы
3 Выстроенная система обслуживание экспортных изделий на платформе Т-10 в годы его работы
4 Погосян не слил Су-33 Китайцам.
1 Официально су-27 был принят на вооружение в 1990. До этого времени машину доводили до ума. (Окончил с отличием Погосян в 1979)
2 Огромное количество модификаций, было спроектировано в годы его работы
3 Выстроенная система обслуживание экспортных изделий на платформе Т-10 в годы его работы
4 Погосян не слил Су-33 Китайцам.
0
Сообщить
№0
ID: 1701
13.02.2011 12:41
Цитата
только авторы не знают как это сделать
Как это они не знают, знают. Они уверены что президенту надо написать этакое открытое письмо и президент все сделает, кому как не президенту знать как авиацию развивать, не авиаторам-же в конце концов.
0
Сообщить
№0
Русский
13.02.2011 12:57
прессовщик
Долгосрочное планирование - планирования мероприятий на перспективу, как правило, с временной привязкой на 5-10 лет.
В условиях НЕплановой экономики, планирование на более длительные сроки ставит под угрозу выполнение планов, в связи с тем, что будущее может быть предсказуемо через экстраполяцию сложившихся тенденций. Зачастую при таком планировании исходят из того, что в перспективе итоги деятельности улучшаться по сравнению с прошлым. Взятие такой установки за аксиому, зачастую приводит к построению нереалистичных планов, так как мало учитываются: форс-мажорные обстоятельства, мировые кризисы; политическая и экономическая переменные.
Сейчас 2011. Суммируйте, а к тем годам будут новые планы.
Долгосрочное планирование - планирования мероприятий на перспективу, как правило, с временной привязкой на 5-10 лет.
В условиях НЕплановой экономики, планирование на более длительные сроки ставит под угрозу выполнение планов, в связи с тем, что будущее может быть предсказуемо через экстраполяцию сложившихся тенденций. Зачастую при таком планировании исходят из того, что в перспективе итоги деятельности улучшаться по сравнению с прошлым. Взятие такой установки за аксиому, зачастую приводит к построению нереалистичных планов, так как мало учитываются: форс-мажорные обстоятельства, мировые кризисы; политическая и экономическая переменные.
Сейчас 2011. Суммируйте, а к тем годам будут новые планы.
0
Сообщить
№0
Смотрящий КТВ
13.02.2011 12:59
Напоминает историю про отважное сражение, доблесть и отвагу во время второй мировой - Брежнева, на Новой Земле(или где там в тылу).
0
Сообщить
№0
ID: 1701
13.02.2011 13:07
Цитата
Брежнева, на Новой Земле(или где там в тылу).
может на малой земле, а то ведь новая земля это как-бы архипелаг в Северном Ледовитом океане между Баренцевым и Карским морями;
ПС
«Малая земля» — название плацдарма в районе Станички (мыс Мысхако) южнее Новороссийска, образовавшегося в результате десантной операции отряда морской пехоты численностью 271 (плюс три командира: Цезарь Куников, Федор Катанов — нач. штаба и Николай Старшинов — замполит) человек под командованием майора Ц. Л. Куникова в ночь на 4 февраля 1943 года[1]. Героическая оборона этого клочка земли продолжалась 225 дней и завершилась утром 16 сентября освобождением Новороссийска. За мужество и отвагу 21 воин был удостоен звания Героя Советского Союза.
Да и Брежнев в тылу не сидел, а на малой земле, где он действительно был, убитых было больше половины состава
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!