№0
Коррупция, коррупция.
Америкосы искусные взяткодатели. Дают взятки направо и налево везде и всюду. А для берущих не предусмотрено серьёзных наказаний. К тому же есть куча лазеек позволяющих давать и брать не нарушая закон.
№0
vitaly silversen
11.02.2011 16:21
Но хотелось бы, чтобы планируемые меры по борьбе с продажными чиновниками заработали. А то, как говорил Верещагин, герой Павла Луспекаева, за державу обидно.
№0
Действительно,если президент не возьмется за нашу авиацию,то не известно,до чего мы "Долетим"...
№0
Если не примут меры то вся гражданская авиация распадется. Останется финансирование компаний Сохого и Микояна.
№0
vitaly silversen
11.02.2011 18:36
Дятлов, прочёл.
Те 20 лет и собственная глупость обходятся очень дорого, что и говорить.
А "цхинвальская встряска", где есть сравнение с американцами, вопрос спорный: Америка не граничит с Сербией, не говоря уже об Ираке и Афганистане, а потому ломать - не строить, убивать - не лечить. Нам так поступать не пристало. Но и автора я, тем не менее. понимаю.
№0
Наш Президент брался за реформирование многих отраслей,ведомств и т.д. К чему это привело?..
№0
FataMorgana
11.02.2011 19:13
все плохо но из текста - "что может позволить себе только мощная авиационная держава, которой по-прежнему является Россия" - так что может быть все еще не так плохо)
№0
FataMorgana
11.02.2011 19:20
Наш Президент брался за реформирование многих отраслей,ведомств и т.д. К чему это привело?..
реформирование уже дает конкретные результаты и ПАКФА, МС21 и Суперджет яркие тому примеры. и потом нужно понимать что процесс реформиравания все таки будет не простой и займет определенное время. Президент заявил о реформах не так давно и процесс в принципе в зачаточной стадии. глупо требовать ощутимых результатов в виде отечественного Дримджет на данном этапе.
№0
FataMorganaЦитата
процесс реформиравания все таки будет не простой и займет определенное время
Абсолютно согласен, почему в обществе ратует мнение, что результаты должны быть сразу или в ближайшие годы. Даже растению, чтобы дать плод надо сперва вырасти, за ним должен быть уход, после только будут плоды. А Промышленность - не садоводство и временной интервал будет куда длительней, эти программы даже не на 5 лет.
vitaly silversenЦитата
Дятлов, прочёл.
.)))
Я, кстати знал, что он, ну не сможет, не обратить внимание на это, с его ностальгическими настроениями, порою перерастающими в депрессивный ступор.
№0
vitaly silversen
11.02.2011 21:48
Ну, не следует переходить на личности. Проблема-то серьёзная. Я с Дятловым лично не знаком, но ссылку он указал весьма актуальную.
В целом, я тоже поддерживаю мысли высказанные FataMorgana, однако также верно и то, что мы могли начать это делать раньше, решительнее и эффективнее. Разрушительный эффект инерции при смене политической и экономической системы был неизбежен. Сейчас же у нас, увы, уже нет времени на раскачку и раздумья: поезд может уйти без нас, расцвеченные американскими и китайскими флагами.
№0
FataMorgana
11.02.2011 22:51
Абсолютно согласен, почему в обществе ратует мнение, что результаты должны быть сразу или в ближайшие годы. Даже растению, чтобы дать плод надо сперва вырасти, за ним должен быть уход, после только будут плоды. А Промышленность - не садоводство и временной интервал будет куда длительней, эти программы даже не на 5 лет.
+1
№0
Павлентий
11.02.2011 22:57
10. 12.
власть в России не меняется уже больше 10 (десяти) лет
9 Пак Фа МС-21 и Суперджет - это НЕ результаты. а потенциал, обещание и надежда.
№0
FataMorgana
11.02.2011 23:03
Павлентий ваша позиция предельно ясна. аргументировать с вами бесполезно. однако если вы считаете что ПАКФА это не показатель то пожалуйста поделитесь вашим мнением насчет того что должно было бы произойти по вашему такого что свидетельствовало бы о позитивных тенденциях в российском авиастроении. особенно учитывая тот факт что страна Россия стояла практически на грани исчезновения как таковая всего 10-12 лет назад? каким образом она должна была за такой короткий промежуток времени выйти в лидеры авиастроения если совсем недавно никто не знал будет ли она дальше существовать как федерация? конкретно какие то мысли есть кроме того что 10 лет власть не меняется? что вы можете предложить как альтернативу? вы вообще понимаете сколько занимают определенные процессы? или как и все выскочки хотите все и сразу в первый день пряавления ВВП? все это по сути риторические вопросы поскольку вразумительного ответа от вас ждать не приходится
№0
Цитата
власть в России не меняется уже больше 10 (десяти) лет
Взгляньте-кто заговорил!
У вас в хохляндии ВЛАСТЬ за те же 10 лет ой сколько №ОВНА наворорила што лучше бы не свою ВЛАТЬ глядел а уж потом чужую хаил!!!
№0
FataMorgana
11.02.2011 23:13
сергей вы забываете что украинцы изобрели колесо поэтому им все можно!) благо что в Украине не все такие редкостные мудаки и есть очень много людей которые рассуждают совершенно иначе.
№0
ID: 1701
11.02.2011 23:23
Цитата
благо что в Украине не все такие редкостные мудаки и есть очень много людей которые рассуждают совершенно иначе.
:)
№0
Цитата
благо что в Украине не все такие редкостные мудаки и есть очень много людей которые рассуждают совершенно иначе
хорошо подмечено.)))
№0
vitaly silversen
12.02.2011 00:20
Недавно прочитал в он-лайн версии журнала "Национальная оборона" интервью с начальник авиации, заместителем главнокомандующего ВВС по авиации генерал-лейтенантом Игорем Садофьевым(смотрите здесь:
http://www.oborona.ru/309/314/index.shtml?id=7375). Там сказано:
В ближайшей перспективе, в соответствии с государственным оборонным заказом на 2011 год, планируется закупка и поставка в войска самолетов Су-27СМ, Су-30М2, Су-34, Су-35С, Як-130. Для армейской авиации в 2011 году планируется поставка вертолетов Ка-52, Ми-28Н, Ми-8АМТШ (МТВ-5-1), Ка-226 и «Ансат-У».МиГи отсутствуют. Значит ли это, что РСК МиГ на самом деле в плачевном состоянии как в статье, ссылку на которую разместил Дятлов? Если так, значит ли, что выиграть индийский конкурс для МиГа - вопрос, если уж не жизни и смерти, то поддержания хотя бы существующего состояния?
Будет очень жаль, если эта знаменитая марка станет историей.
№0
FataMorgana
12.02.2011 00:27
похоже в виду сделки по Т50/ФГФА перспективы у МиГ-35 не такие плохие согласно Индийской прессе:
http://www.dnaindia.com/india/report_indias-choice-of-5g-fighter-aircraft-says-a-lot_1506597в статье говорится что после сделки по FGFA шансы МиГ35 на победу в индийском тендере возросли. так же говорится о том что не стоит слишком вчитываться в отсутствие МиГ35 на Аеро Индия 2011 так как ранее состоялся отдельный показ для Индийских военных и официальных лиц в котором МиГ произвел самое положиительное впечатление
Цитата
India and Russia have finalised the Russian PAKFA aircraft - a Sukhoi-T50 fighter aircraft - as the base design model for their $6 billion Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) programme.
This has not just dealt a death-knell to any prospects of India joining the American F-35 fifth generation fighter programme, but also indicates the nature of things to come on India’s final selection of the $10 billion deal to procure 126 Medium weight Multi Role Combat Aircraft (MMRCAs).
№0
Элементарно Ватсон. Что бы отечествынные авиякомпании принудительно покупали отечественные самолеты, скажем не менее 50 процентов авияпарка должна состоять из отечественных самолетов, должно быть ЗАКОНОМ!
№0
Kaschey
Коррупция, коррупция.
Америкосы искусные взяткодатели.
=====
Да нет , экономика , экономика.
300 боингов и арбузов перевозят в России 70% авиапассажиров.
У авиаперевозчиков меньше проблем, больше авиапассажиров - больше прибыль.
Строительство гражданских самолётов в Россие тоже пока убыточно, хотя и в Боинге, по-моему,не прибыльно.
№0
Цитата
Элементарно Ватсон. Что бы отечествынные авиякомпании принудительно покупали отечественные самолеты, скажем не менее 50 процентов авияпарка должна состоять из отечественных самолетов, должно быть ЗАКОНОМ!
+10
СОГЛАСЕН!
№0
FataMorgana
12.02.2011 01:19
скажем не менее 50 процентов авияпарка должна состоять из отечественных самолетов, должно быть ЗАКОНОМ!
+1
№0
Dennis
Элементарно Ватсон. Что бы отечествынные авиякомпании принудительно покупали отечественные самолеты, скажем не менее 50 процентов авияпарка должна состоять из отечественных самолетов, должно быть ЗАКОНОМ!
====
Пока импортных около 30% от российского парка самолётов.
И таким требованием вы многих авиаперевозчиков разорите;)
№0
Цитата
И таким требованием вы многих авиаперевозчиков разорите;)
Или боинг с аербасом-если придёца драца за каждый самолёт поставленный на экспорт в другие страны!
Но это при условии што страны производящие самолёты таких классов все так поступят!иначе да-одни убытки!А денег у амов и европы полно-взгляньте на их ставки по кредитам!0-1%!
ещё бы-взял кредит-дал на лапу и вуаля-заказ получен!А прибыль будет куда более взятки-так што примерно так пока и действуют што боинг што аирбас!
№0
Интересно , зачем сейчас это письмо, когда ОАК реально стоит на старте своего крутого подъёма.
№0
Bob Saint-Clair
12.02.2011 02:35
Цитата
власть в России не меняется уже больше 10 (десяти) лет
Да все двадцать, как скоро уже.
Хотя, сущность власти не меняется вообще никогда.
№0
Интересно , зачем сейчас это письмо, когда ОАК реально стоит на старте своего крутого подъёма.
Может быть вы и правы, но судя по результатам, 7 самолетов за год показатели уровня "лихих девяностых"
Пока импортных около 30% от российского парка самолётов.
И таким требованием вы многих авиаперевозчиков разорите;)
Никто разарять не соберается, возмем простой пример c повышением минимального размера уставного капитала банка в течении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ - это Федеральный закон(не менее 900 млн. рублей в будущем), аналогичный закон должен быть и для авиякомпании.
№0
molodoi 4elovek
12.02.2011 10:40
МиГи отсутствуют
видимо банально забыл о 2ух МиГ-29К
№0
vitaly silversen
12.02.2011 11:11
molodoi 4elovek, начальник авиации – заместитель главнокомандующего ВВС по авиации генерал-лейтенант Игорь Садофьев банально забыл про 2 МиГ-29К. Как он мог забыть о целых 2ух МиГ-29К?
Надеюсь, что оптимизм FataMorgana по поводу индийского тендера сбудется, иначе для РСК МиГ куда ни кинь - всюду клин. Сами посудите: корпорация Сухой активно развивается и диверсифицируется за счёт проектов истребителя 5-го поколения и Superjet 100, а РСК МиГ, некогда главное КБ по истребительной тематике, вписавшее много славных страниц в историю отечественной и мировой авиации, теперь полностью в тени Сухого. А ведь в Советские годы всё было наоборот!
В теме по учебно-боевым самолётам МиГовцы с их МиГ-АТ кажется тоже проиграли яковлевскому ЯК-130. Помнится МиГ-АТ тоже участвовал в индийском тендере на поставку 50-60 УТС в 2009 году. Что-то я не слышал о результатах этого тендера. Может, кто знает?
Интересно, будет ли у нас МиГ 5-го поколения, после того как Сушка Т-50 встанет на крыло в серии? Боюсь, что без такого проекта РСК МиГ обречена.
№0
прессовщик
12.02.2011 11:59
" таким требованием вы многих авиаперевозчиков разорите;)" - есть ситуации, в которых государство обязано вмешиваться, если оно хочет иметь в стране определенный уровень экономики. Почему-то Боинг справляется с "неприбыльностью" гражданского авиастроения, а мы все говорим пока, в основном. Пора уже делать.
№0
Mirabilis
12.02.2011 12:01
соглашусь с первым оратором данной темы. Да коррупция породила верха. Не исключенно, что сам Медведев с Путиным брали взятки. А то, что наши самолёты не конкурентноспособны - это всего лишь - ОТМАЗКА!!!
№0
"есть ситуации, в которых государство обязано вмешиваться, "
А кто сейчас занимается гражданским авиастроением? Поправьте если ошибаюсь, но помоему именно государство. В таком случае куда оно должно "вмешаться" и от чего или кого спасать? В собственное управление? Оно и вмешалось. Уволило одного руководителя, назначило другого. Что касается закупок боингов и аэрбасов - это не враги закупают, а государство. Или во всяком случае без разрешения государства такие закупки невозможны. Жаловаться руководству на него самого, да еще в открытом письме - это неадекват.
№0
ID: 1701
12.02.2011 12:48
Цитата
Жаловаться руководству на него самого, да еще в открытом письме - это неадекват.
+1
"Если вы не отзоветесь мы напишем в спортлото"
№0
ID: 1701
12.02.2011 12:55
Цитата
В таком случае куда оно должно "вмешаться" и от чего или кого спасать?
Считаю государство должно немедленно уволить отчаявшихся авиаторов-писателей и вместо них нанять авиаторов-деятелей.
№0
vitaly silversen
12.02.2011 13:12
Жаловаться руководству на него самого, да еще в открытом письме - это неадекват?
Нет, извините. Я бы назвал этот сигнл СОС-спасите наше самолётостроение своего рода обратной связью. Руководство страны за оптимистичными отчётами функционеров от авмации может и не видеть неприятных деталей. В таком открытом письме есть смысл и в дополнительном привлечении внимания общественности. До выборов, кстати говоря, не далеко уже.
А для того, чтобы подозревать Медведева и Путина во взяточничестве одного подозрения недостаточно, нужно иметь весьма веские основания. Президент и премьер всегда на виду, а что делают чиновники рангом пониже и руководители предприятий мы можем только догадываться.
На мой взгляд и взяточничество и проблемы управления находятся уровнем ниже, чем уровень президента и председателя правительства. Доказательство тому - недавняя ситуация на Ижмаше. Зачастую то, чем они реально занимаются можно охарактеризовать и как прямой саботаж.
Ну а уж начальников расплодилось как собак нерезанных. Как говорится один с сошкой, а семеро с ложкой. И этим семерым на развитие предприятия наплевать: урвать побольше, а потом - хоть потоп.
№0
ID: 1701Цитата
Считаю государство должно немедленно уволить отчаявшихся авиаторов-писателей и вместо них нанять авиаторов-деятелей.
Кстати данная мера не лишена смысла,постоянное нытье про, то что всё пропало или былые воспоминания мягко говоря ни к чему не приводят. Представьте ситуацию. Вы работодатель. И на элементарные вопросы о выполнении плана вам какой-нибудь заведующий из года в год вместе с другими работниками изливает душу. Какой смысл с ними нянчатся? Работник как пессимист - хуже диверсанта.
№0
ID: 1701
12.02.2011 13:37
Цитата
И на элементарные вопросы о выполнении плана вам какой-нибудь заведующий из года в год вместе с другими работниками изливает душу. Какой смысл с ними нянчатся? Работник как пессимист - хуже диверсанта.
Так в первые годы соввласти директорами и руководителями были старые большевики, все собрания разводили, политпросветработу, пока их враспыл не пришлось пустить, а на их место молодых и дельных. Правда, к сожалению, так до конца от этих паразитов избавиться не удалось, а в перестройку они и вовсе наверх пролезли и теперь сидят многие на синекурах, как в менатепе, всем райкомом в банкиры или в юкос
