Да и у амов этот праздник за чужой счёт скоро кончится .

Это мы слышим уже лет 30. Впрочем поживём увидим(если доживём).

Если жили не "офигенно", это не повод воплощать утопические, бредовые идеи в жизнь. - №135
---------------------------------
Именно не "офигенная" жизнь и есть основание для воплощения идей, которые спасли страну во время 2-х критических ситуаций (ПМВ и ВОВ). В первом случае спасли ее от распада, а во втором - от уничтожения.
К сожалению, в 3-ей критической ситуации не смогли спасти. Но значит ли, что все идеи были "бредовые"?
А вот такой идея перехода к периоду "первичного накопления капитала", какой мы сейчас испытываем,  и есть самая бредовая идея.

спасли страну во время 2-х критических ситуаций (ПМВ и ВОВ). В первом случае спасли ее от распада, а во втором - от уничтожения.

Вона как. Оказывается  идеи немецкого еврея Маркса прибывшие в пломбированном вагоне из Германии спасли страну от распада. А по мне так наоборот, спонсированные на немецкие деньги большевики ведя агитацию и саботаж на фронтах ПМВ довели ситуацию до того что германские войска оказались  уже в Киеве и до распада было уже недалеко. И только начавшаяся в Германии маленькая революция, кстати быстро подавленная, (ну не приживался коммунизм на западе, ну ни как ) немецких партайгеноссе  наших коммунистов не позволили немцам довести дело до конца.

По поводу ВОВ см. пост 120

По поводу бредовых идей см.пост 117

Могу добавить. Наличие оных идей как наличие вшей, там где бедность и нищета, там они процветают, там где благополучие и высокий уровень жизни их практически нет.

Маленькое дополнение к п.203

Начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гоффман впоследствии вспоминал: «Разложение, внесенное в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддержавшему сношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы еще скорее уничтожить дух русской армии и отравить ее ядом». По словам Гоффмана, через депутата Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других эмигрантов через Германию в Россию.

"Вона как. Оказывается идеи немецкого еврея Маркса прибывшие в пломбированном вагоне из Германии спасли страну от распада. А по мне так наоборот, спонсированные на немецкие деньги большевики ведя агитацию и саботаж на фронтах ПМВ довели ситуацию до того что германские войска оказались уже в Киеве и до распада было уже недалеко. И только начавшаяся в Германии маленькая революция, кстати быстро подавленная, (ну не приживался коммунизм на западе, ну ни как ) немецких партайгеноссе наших коммунистов не позволили немцам довести дело до конца." - № 203
-------------------
Уважаемый brig!
Все приведенное Вами уже много раз говорилось другими много ранее Вас. Прежде, чем делать подобные заявления, просто представтье себе это количество денег, перепавших Ленину от Германии, представте себе сколько большевиков вышло из подполья в феврале 17-го, оценитете положение на фронте и в тылу, скажите, какие проблемы народа (именно народа) были решены царским и временным правительствами, тогда может быть сами поймете, что Ваши слова не имеют отношения к действительности. Также как и Ваш пост №120, на который Вы ссылаетесь. Следуя Вашему примеру - посмотрите пост №126. А Ваш пост №128 точно такой же, как и №120 - он также содержит одни прекраснодушные мечтания и не имеют никакого отношения к действительности.

По пунктам

1.То, что это кем то приводилось ранее, а тем более много раз никоим образом не отрицает того, что сей факт имел место быть.

2.Имеет значение не количество денег перепавших Ленину, а сам факт саботажа в армии в пользу вражеского государства.

3. Какие проблемы могло решить Временное правительство за несколько месяцев своего существования. Не смешите.

4.пост.128 октябрьский переворот" был неким выводом из происшедшего ранее, а не прихотью большевиков

Конечно не прихотью. А целенаправленным действием. Некто Ульянов, начитавшись марксистских бредней создал РСДРп и решил воплотить утопию в жизнь.

И где тут прекраснодушные мечтания?

Олегу

Вы как то скромно промолчали про п.117. Тем не менее интересно было бы узнать Ваше мнение. Там много чего можно добавить. И про"моральный кодекс строителя коммунизма", и про то что один партийный и государственный деятель эпохи Ю.Гагарина обещал что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", то бишь не позднее 80-х годов 20 века.

brig'у на №№ 206, 207
1. Это только Вам кажется, что существовал "Факт саботажа в пользу вражеского государства". Свои цели Ленин и большевики провозгласили с самого начала войны, задолго до "германских" денег. И осуществляли их последовательно и настойчиво. Можно обвинять большевиков в действиях и пропаганде против своего правительства, ведущего войну. Но надо не смотреть правде в глаза, пытаясь обвинить их в действиях по указке Германии.
2.А в частности, Вы знаете, что Германия, воюя на два фронта, имела безвозвратные боевые потери, примерно, в 2 млн человек, а Россия, воюя фактически на одном фронте, имела потери более 3 млн. Причем при общем недостатке вооружения и преотвратном руководстве войсками. А капиталисты и в войну очень хорошо наживались, причем опять же нисколько не пряча свой образ жизни, и выкупая своих отпрысков от посылки на фронт.
3. Временное правительство могло решить вопросы землевладения, к примеру. Но оно старалось как можно лучше выглядеть перед "союзниками". И во время войны закупило у них большое количество оружия (сама Россия мало что могла производить), расплатилась за него, но так и ничего не получило.
А Вы хотели бы, чтобы в этой ситуации, народ непрерывно кричал: за веру, царя и отечество? Но квасной патриотизм быстро кончился под действием и под бездействием любых властей дореволюционной России.
4.А при "одном партийном и государственном деятеле" СССР развивался быстрее всех, только ФРГ за 1951-1960 гг развивалось чуть-чуть быстрее (на величину порядка 2% за 10 лет). И этот отсчет шел уже не от нулевой базы, как в 1911-1013 гг.
5. А прекраснодушие Ваше заключалось в словах: "Была бы Россия не Коммунистическая, вполне был возможен мощный антигитлеровский союз демократических государств." Эти слова великолепно иллюстрируют Вашу позицию как полностью утопическую - так мне кажется.

все просто. СССР развалила несостоятельность советской экономической модели. это было понятно еще Андропову и Ко. просто нам всем не повезло когда Андропов отправился раньше времени на тот свет а абсолютная бестолочь Горбачев остался приводить его планы в жизнь. Андропов конечно совершил кадровую ошибку поставив на Михаила Сергеевича так как выбери он кого посмышлений обошлось бы без некоторых потрясений пережитых нами всеми в 90-е

на сегодняшний день экономическая модель в России максимально приближена к идеям Кейнза и у нас несмотря на все минусы есть все перспективы быть абсолютным лидером в 21-ом столетии. Китай нам не будет угорозой так как их ждет целая серия "неожиданных" техногенных и экологических катастроф если они не будут вести себя подобающе статусу второй сверхдержавы

21-й век это век России. мы наконец достигнем тех высот которые снились только узкому кругу лиц в лучшие годы СССР

Свои цели Ленин и большевики провозгласили с самого начала войны, задолго до "германских" денег.

Ага, задолго.

II съезд РСДРП (1903, Брюссель, Лондон). Среди обсуждавшихся вопросов - демонстрации и восстания, террор, постановка пропаганды, агитации, работа в войсках, крестьянстве, среди учащихся, сектантов(!).
III съезд РСДРП (1905, Лондон). Принятие резолюции о вооруженном восстании.

Как думаете, такие командировки оплачивались членскими взносами сознательных пролетариев? А сколько в те времена стоило издание газет ("Искра", "Заря", "Пролетарий")?
Это так, к слову, просто очень напоминает современные тренинги топ-менеджеров крупных компаний в заморских штаб-квартирах.

В 1917 году настал подходящий момент для активных действий и "германские" деньги (война ведь ведется на всех фронтах, не только на линии соприкосновения передовых частей) пришлись кстати.

СССР развивался быстрее всех, только ФРГ за 1951-1960 гг развивалось чуть-чуть быстрее (на величину порядка 2% за 10 лет). И этот отсчет шел уже не от нулевой базы, как в 1911-1013 гг.

А от какой? Какой год Вы берете за точку отсчета?!

граждане СССР развалился потому что этого требовали обстоятельства и осложнения вызваные прежде всего экономической моделью СССР но решение о развале было вполне продуманным. не нужно забывать к примеру что  всесоюзная амнисития 80-х и следственно осложнившаяся криминогенная обстановка были использованы как дестабилизирующий и сдерживающий фактор для развития "отколовшихся" территорий и прозаданых псевдо-демократических сил в России. развалом СССР в той сложной обстановке был так же создан буфер между нами и западом а так же отрезана определенная социальная обуза многих республик. все понимали что период будет экономически и политически сложным и что понадобятся некоторые рычаги которые помогут влиять на ситуацию в стране и ближнем зарубежье до прихода к власти определенных сил (1998 год). развал СССР был ценой создание России как совершенно нового государства а точнее новой империи. и пока все идет по плану

brig

Захар 80:20 такая пропорция выдержала испытание временем.


Российское оружие( по крайней мере, его экспорт) держит 1-2 место в мире на протяжении 3 -4 десятилетий.


Продажа оружия - это не только сверхприбыльный бизнес, но и большая политика.


Вот как раз такая пропорция и не выдержала испытание временем. Слишком милитаризированная экономика, огромные военные расходы были одной из причин краха СИСТЕМЫ в целом и её экономики в частности. А 1-2 место по продаже оружия не в коей мере не компенсирует 71 место по уровню жизни и 146 по уровню коррупции

========
Ну это вообще смешно, страдать по поводу дутых рейтингов , цена которым копейка в базарный день))
Пропорция выдержала испытания временем, раз существует до сих пор.
Экономика СССР была сильно  неэффективной и сильно затратной, примеры я уже приводил.
С оборонкой не было проблем , она выдавала на  каждый  рубль зарплаты  гржданскую продукцию на тот же рубль.
Проблемы были с сельским хозяйством и добывающей промышленностью.
Вспомним шахтёров , стучащих касками.
В нефтянке начался катастрофический спад добычи.
http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html
В 1988 рекордная добыча нефти-570млн.т , в 1990 г.-510 млн.т,в 1992г.-400 млн. т, спад добычи продолжился и дальше, при этом не было денег на новое НГО, а почти всё производство оборудования оказалось за рубежом.
Именно оборонка спасла положение с нефтегазовым оборудованием, когда в результате конверсии стало производить НГО на мировом уровне , начав почти с нуля.
Именно оружие лучшего мирового качества спасло Россию от распада по югославскому сценарию.

Сельское хозяйство СССР пожирало огромные дотации , но так и не смогло накормить страну.Приходилось импортировать и зерно по 30-40 млн. т в год и мясо и прочие продукты
, тратились доллары ...рос гос. долг.

to 211 FataMorgana

решение о развале [СССР] было вполне продуманным... Развал СССР был ценой создание России как совершенно нового государства а точнее новой империи.

Юридически страну (нелегитимно, против воли народов) развалили три безответственных человека, ослепленных стремлением к личной власти - Ельцин, Кравчук и Шушкевич.
И отделяли они не приграничные национальные республики, а резали по живому, резали на три части метрополию, имевшую единую культуру, экономику и историю, по административным границам, никогда не бывшим государственными.
Если бы они хоть чуть-чуть думали об экономике, то не допустили бы раздела Белоруссии, России и Украины, отделения Литвы (единственного выход к незамерзающей Балтике) и северного Казахстана (развитой, легкодоступной сырьевой базы и космодрома).

Кто же, по Вашему, продумывал такое решение? Кому такое могло в голову прийти, кроме прямых врагов России?

Маргарет Тэтчер, 24/11/91: «Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза».
Джордж Буш, 25/12/91: «Соединенные Штаты приветствуют исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества. Несмотря на потенциальную возможность нестабильности и хаоса, эти события явно отвечают нашим интересам». (W)

О Ельцине.Враг, вы сильно льстите ему приписывая ему развал страны.СССР не сельский клозет.Все было сделано без него и под него.Не спрашивайте кто делал.Не было бы Ельцина,был бы кто нибудь другой.Нужна была ширма.

есть все перспективы быть абсолютным лидером в 21-ом столетии - #209
... и пока все идет по плану
-----------------
Интересно бы увидеть этот план!
У России при существующем управлении государством в целом, регионами и муниципальными образованиями стремительно развиваются "высокие" технологии грабежей, воровства, откатов, мошеничества (и не перечислить даже квалифицирующие определения действий прежде всего властей всех уровней), ОПГ властвует над населенными пунктами и целыми районами (см. материалы о Кущевской - это только надводная часть айсберга), соответственно есть только одна перспектива - исчезнуть с карты Земли.

.

Страну развалили как раз не по эконом. причинам а по принципу троянского коня,когда не смогли одолеть в честной борьбе экономик и идей.Оттого что Оддисей заслал троянцам коня, у них что,политический строй был хуже,жили беднее?Как раз наоборот.Троя 8 раз за свою историю разрушалась до основания и возводилась вновь.Значит ли это,что она была нищей и неразвитой страной,или наоборот богатой и привлекательной,лакомым кусочком.Уничтожение которого еще и устраняло опасного конкурента в регионе.

То же можно сказать и про Карфаген.
Где они сейчас?
К тому же 1/8 часть суши - это Вам не город-государство.
А в общем, согласен, как только Россия становится слабой - на нее набрасываются, сразу и не обязательно "в лоб".
Гербом, вместо орла, впору делать птицу Феникс.

Кстати, не являются ли нынешние проблемы с "Булавой" (в основе коррупция, как можно понять) следующей попыткой, после гражданской войны и развала Союза? Хотя об этом, скорее, в соседней ветке. Пока еще...

Это только Вам кажется, что существовал "Факт саботажа в пользу вражеского государства". Свои цели Ленин и большевики провозгласили с самого начала войны, задолго до "германских" денег.

Интересно в чью же пользу большевики разваливали русскую армию. Ведь это была голубая мечта немецкого командования. А то что большевики провозгласили свои цели задолго, совершенно не отменяет факта небескорыстной помощи большевиков Германии в развале русской армии

.А в частности, Вы знаете, что Германия, воюя на два фронта, имела безвозвратные боевые потери, примерно, в 2 млн человек, а Россия, воюя фактически на одном фронте, имела потери более 3 млн.

Так ведь и во время ВОВ Германия вела войну на два фронта, а Союз на одном, и её безвозвратные потери были намного меньше советских (оценки разные, но наиболее правдоподобное соотношение 1к3, 1к4.) Это может свидетельствовать о том что немцы всегда считались хорошими вояками. Мы же своих людей не жалели, "забрасывали противника трупами". Известно выражение Сталина - "бабы ещё нарожают".

Временное правительство могло решить вопросы землевладения, к примеру. Но оно старалось как можно лучше выглядеть перед "союзниками". И во время войны закупило у них большое количество оружия (сама Россия мало что могла производить)

Что могло решить временное правительство в течении нескольких месяцев пребывания у власти, (особенно вопросы землевладения!??),в условиях военного времени и надвигающегося октябрьского переворота. Не будьте столь наивны.
Кстати, как показали исследования А.А. Маниковского, Е.З. Барсукова и других, русская армия воевала в 1914-1917 гг. главным образом оружием отечественного производства.

только ФРГ за 1951-1960 гг развивалось чуть-чуть быстрее (на величину порядка 2% за 10 лет).

Что же тут хорошего, когда побеждённые развиваются быстрее победителей?

Ну это вообще смешно, страдать по поводу дутых рейтингов , цена которым копейка в базарный день

И что тут дутого. Вы что считаете, что РФ уже сравнялась по уровню жизни хотя бы с Прибалтикой не говоря уже например о Португалии или Польше. Вы конечно можете и не страдать по этому поводу, это как говорится - "кто на что учился". А вот относительно рядового гражданина Рф, особенно из глубинки, я не уверен. Или в России снизился уровень коррупции?

Если бы они хоть чуть-чуть думали об экономике, то не допустили бы раздела Белоруссии, России и Украины, отделения Литвы (единственного выход к незамерзающей Балтике) и северного Казахстана (развитой, легкодоступной сырьевой базы и космодрома).

Вот тут я с Вами не согласен. Особенно с термином "допустили". Ведь надо вспомнить то время. События в Алма-Ате, Баку, Тбилиси, Вильнюсе. Так называемый "парад суверенитетов", демократическая эйфория и т. д и т. п. Недовольство центральной властью было очень большое. Горбачёв пытался "не пустить" разбегающиеся" республики и события в приведенных выше столицах этих республик тому пример. Малой кровью это не получилось. Идти на большую Горбачёв не хотел да и не мог. СССР не Югославия и здесь всё могло кончится гораздо плачевнее. Тем более что Верховный совет РФ раньше других республик принял постановление о выходе РФ из состава СССР. Согласитесь не логично оставаться в Союзе при отсутствии там РФ.

Это только Вам кажется, что существовал "Факт саботажа в пользу вражеского государства". Свои цели Ленин и большевики провозгласили с самого начала войны, задолго до "германских" денег.
Интересно в чью же пользу большевики разваливали русскую армию. Ведь это была голубая мечта немецкого командования. А то что большевики провозгласили свои цели задолго, совершенно не отменяет факта небескорыстной помощи большевиков Германии в развале русской армии
-----------------------------------
Уважаемый brig! Не вижу логики в Вашем ответе.

"Так ведь и во время ВОВ Германия вела войну на два фронта, а Союз на одном, и её безвозвратные потери были намного меньше советских (оценки разные, но наиболее правдоподобное соотношение 1к3, 1к4.)"
--------------------------------------
Ваша информация по соотношению боевых потерь недостоверна. Поищите более достоверную. Это сделать не сложно.

"Кстати, как показали исследования А.А. Маниковского, Е.З. Барсукова и других, русская армия воевала в 1914-1917 гг. главным образом оружием отечественного производства."
---------------------
Я о том же. Воевали российским оружием, которого резко не хватало. Я уже писал, что пулеметов за годы войны в России выпущено 38 тыс. шт, а В Германии 380 тыс. Улавливаете разницу?

"Что же тут хорошего, когда побеждённые развиваются быстрее победителей?"
-----------------------
Опять, уважаемый brig, Ваша интерпретация приведенных данных несколько странная. Если сравнить ФРГ со США, то различие в темпах почти 2 раза в пользу ФРГ.

to 221 brig
Все верно, нам сейчас рассуждать проще, чем им тогда было действовать.
Но есть же какие-то стратегические национальные цели и интересы, вековые (см. P.S.).
Ельцин, при всей сложности ситуации, поставил личные амбиции выше этих приоритетов - то ли по малограмотности, то ли за тридцать сребренников, то ли просто с бодуна - не важно теперь.
Безусловно, он пользовался огромной народной поддержкой и мог бы направить ее на пользу Родине, усмирив гордыню - действовать в одной команде с Горбачевым и ВС СССР - последствия могли быть... мягче, по крайней мере.

P.S. Сори за копипаст, но звучит, имхо, очень современно:
Завещание Петра Великого
  1. Поддерживать русский народ в состоянии непрерывной войны, чтобы солдат был закален в бою и не знал отдыха: оставлять его в покое только для улучшения финансов государства, для переустройства армии и для того, чтобы выждать удобное для нападения время. Таким образом, пользоваться миром для войны и войною для мира в интересах расширения пределов и возрастающего благоденствия России.
   2. Вызывать всевозможными средствами из наиболее просвещенных стран военачальников во время войны и ученых во время мира для того, чтобы русский народ мог воспользоваться выгодами других стран, ничего не теряя из своих собственных.
   3. При всяком случае вмешиваться в дела и распри Европы, особенно Германии, которая, как ближайшая, представляет более непосредственный интерес.
   4. Разделять Польшу, поддерживая в ней смуты и постоянные раздоры, сильных привлекать на свою сторону золотом, влиять на сеймы, подкупать их для того, чтобы иметь влияние на выборы королей, проводить на этих выборах своих сторонников, оказывать им покровительство, вводить туда русские войска и временно оставлять их там, пока не представится случая оставить их там окончательно. Если же соседние государства станут создавать затруднения, то их успокаивать временным раздроблением страны, пока нельзя будет отобрать назад то, что было им дано.
   5. Делать возможно большие захваты у Швеции и искусно вызывать с ее стороны нападения, абы иметь предлог к ее покорению. Для этого изолировать ее от Дании и Данию от Швеции и заботливо поддерживать между ними соперничество.
   6. Всем российским императорам жениться только на германских принцессах.
   7. Англия: добиваться всемерного союза.
   8. Продвигаться на север к Балтике и на юг к Черному морю.
   9. Воевать против турок и персов, имея конечной целью овладение Константинополем и Левантом.
  10. Австрия: открыто поддерживать союз, но втайне провоцировать против нее недоброжелательство, конечная цель — установить над ней протекторат России.
  11. Вместе с Австрией теснить турок.
  12. Провозгласить себя защитником православных в Речи Посполитой, Венгрии и Оттоманской империи с целью дальнейшего подчинения этих держав.
  13. Организовать главенство в мире России, Франции и Австрии, постепенно преобразовав этот триумвират в полное господство России.
  14. Если пункт 13-й будет отвергнут Францией и Австрией, покорить Европу военным путём.

to  222 Олег

Если сравнить ФРГ со США, то различие в темпах почти 2 раза в пользу ФРГ.

Речь о послевоенных разрушенных Германии и СССР и о "набравших обороты" США, не так ли?
Олег, попытайтесь ответить на вопрос в к.210, может все встанет на свои места?

Уважаемый brig! Не вижу логики в Вашем ответе.

Уважаемый Олег, если не видите логики в моих ответах, извините помочь ни чем не могу.

Ваша информация по соотношению боевых потерь недостоверна. Поищите более достоверную. Это сделать не сложно.

Достоверную?? А это какая, какую считаете Вы? Ведь та которая официальная, объявленная в этом году(1к1.3) вызывает смех даже у многих ура-патриотов. Исследований на этот счёт было много. И 1к10, и 1к6 и 1к3. Я озвучил наиболее оптимистическую из них.

И во время войны закупило у них большое количество оружия (сама Россия мало что могла производить)

Извините, но не вижу у Вас логики. То Вы пишите закупало большое количество оружие, то пишите "Воевали российским оружием, которого резко не хватало". Фраза "закупало большое количество оружие" не стыкуется с " русская армия воевала в 1914-1917 гг. главным образом оружием отечественного производства."

Опять, уважаемый brig, Ваша интерпретация приведенных данных несколько странная. Если сравнить ФРГ со США, то различие в темпах почти 2 раза в пользу ФРГ.

А если сравнить с Папуа Новой Гвинеей то будет 1200 в пользу ФРГ. Мы же сравниваем вроде как СССР и ФРГ.

Завещание Петра Великого

Сейчас это бы назвали " Имперские амбиции". Не хочу вдаваться в подробности, но мне кажется много русских ( именно русских) косточек легло в землю в угоду им.

Так амбиции есть у всех и у Эстонии и у Грузии, само по себе это нормально. Вспомните Великое княжество Литовское, Речь Посполитую, походы Карла XII, теоретическую Великую Албанию. Глобус Украины, наконец :)
Другой вопрос - насколько последовательно, преемственно, мудро и своевременно претворять их в жизнь.
Ярослав Мудрый оставил сыновьям "Правду", а они сразу после его смерти передрались насмерть и положили начало раздроблению Руси.
Горбачев, считаю, во внутренней политике очень много сделал, чтобы избежать "большой крови" и попытаться сохранить Союз, только эта работа была не на виду. И когда уходил - дверьми хлопать не стал, а ведь мог бы, да еще как.
А вот за ГДР особо даже не торговался, а зря, немцы готовы были к значительно бОльшим уступкам и компромиссам, чем коттеджи в российских военных городках.
" - Кемску волость? - Да забирайте, я-то думал..." (из к/ф).

Достоверную?? А это какая, какую считаете Вы? Ведь та которая официальная, объявленная в этом году(1к1.3) вызывает смех даже у многих ура-патриотов. Исследований на этот счёт было много. И 1к10, и 1к6 и 1к3. Я озвучил наиболее оптимистическую из них. - №225
---------------------------------------
Боевые невозвратные потери Германии в ВОВ составили, примерно, 8 млн человек. Соотношение 1:3 или 1:4 означает боевые невозвратные потери СССР 24 - 32 млн человек. За всю войну в СССР было призвано во все силовые структуры 30 млн человек, после 9 мая в них числилось 14 млн человек. Т.е. общие потери в т.ч. и не боевые (естественная смерть, раненые-инвалиды и т.д и т.п.) составили 16 млн человек (не гражданского населения, а военнослужащих и проходящих службу в других военизированных образованиях) - 16 млн человек. А уж 1:10 лежит вне области критики.

Опять с математикой как-то... не очень.
А Вы не забыли прибавить численный состав КА и других "силовых ведомств" на момент начала войны?

Боевые невозвратные потери Германиив ВОВ составили, примерно, 8 млн человек.

=========================================================
"примерно" ?
Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел.
Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с.).

БорЩ


Если бы они хоть чуть-чуть думали об экономике, то не допустили бы раздела Белоруссии, России и Украины, отделения Литвы (единственного выход к незамерзающей Балтике) и северного Казахстана (развитой, легкодоступной сырьевой базы и космодрома).
Кто же, по Вашему, продумывал такое решение? Кому такое могло в голову прийти, кроме прямых врагов России?
====================
Прямым патриотам России.  В СССР окраины существовали и развивались за счёт метрополии. Россия выделяла братским республикам 25-30% своего ВВП ежегодно, поэтому окраины процветали , а российские регионы загибались.
Сейчас , например развиваются российские балтийские порты:
порт Приморск
порт Высоцк
порт Усть-Луга, этот порт замерзает зимой на срок чуть больше месяца, навигация без ледокольной проводки возможна до 326 дней в году. Вместе с портом строится современный город Усть-Луга  на 50000 человек.
Сейчас присходит объединение России, Казахстана , Беларуси в ТС, на новой ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе.

то Захар..

Прямым патриотам России. В СССР окраины существовали и развивались за счёт метрополии. Россия выделяла братским республикам 25-30% своего ВВП ежегодно, поэтому окраины процветали , а российские регионы загибались.

===========================================================
Это уже за гранью добра и зла..Экономической обузой,с натяжкой,можно считать только Таджикистан,Киргизию..ну может ещё и Армения с Молдовой..Потерю всего остального,можно смело назвать-катастрофой..Даже в перечисленных бывших республиках был ценный ресурс-экономически активное население."прямым патриотом России" следовало бы задуматся,где взять хотя бы 200 млн.потребителей(минимальный уровень внутреннего рынка,который может позволить развиватся за счёт внутреннего потребления.США не зря радовались развалу СССР.не зря, они сейчас, так против воссоединения РФ и Украины)..Эти мелочные споры "о кормёжки нац.окраин" пора заканчивать..РФ очень нужно ещё 60-70 млн.человек,в качестве именно экономического ресурса..

Мало того , что Россия содержала братские республики, СССР строил тысячи  заводов и предприятий с передачей им технологий и лицензий.

Но продажа готовой продукции - только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как "число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г." («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.

Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.

"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию.
http://forum-msk.org/material/economic/3307141.html
Авторитет может и рос, но рынок для российских товаров сильно сокращался.Кремлёвские мудрецы размножали по всему миру конкурентов российской экономики .
В советский период различным иностранным государствам было передано 2300 лицензий и комплектов технической документации на производство вооружения и военной техники. Только на производство автоматов Калашникова лицензии переданы 18 странам.
По некоторым оценкам, страны Восточной Европы, прежде всего, Польша и Болгария ежегодно без санкции России экспортируют лицензионной продукции на сотни миллионов долларов США. Фактически они являются серьезными конкурентами на наших традиционных рынках.

http://www.mashportal.ru/interview-916.aspx

В результате идиотизма кремлёвских муд... Россия до сих пор ежегодно теряет сотни миллионов баксов....на ровном месте.

Боевые невозвратные потери Германии в ВОВ составили, примерно, 8 млн человек.

Вариантов много. Вот ещё один:
Исследования и полемика по данным вопросам продолжаются. Но в целом картина достаточно представима. [...] общее количество военных безвозвратных потерь Германии и ее союзников, включая восточных добровольцев, в среднем можно оценить в пределах 4,1–5,1 млн. человек, в том числе 3–3,6 млн. – на Восточном фронте. (oboguev.livejournal.com/2176912)

там же

На основании всех названных данных мне представляется, что безвозвратные военные потери СССР в 1941–1945 годах можно оценить не менее чем в 16–17 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.

Из вышеприведенных возьмем средние цифры: Вооруженные Силы СССР – 16,5 млн., Германия и ее союзники на Восточном фронте – 3,3 млн. Соотношение безвозвратных потерь – 1:5. Это поразительно близко к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну – 1: 6.

Сейчас присходит объединение России, Казахстана , Беларуси в ТС, на новой ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе.

А кто спорит? Только что, старая основа не была ВЗАИМОВЫГОДНОЙ (с точки зрения экономики)?

В Усть-Луге, Приморске, Высоцке, если не ошибаюсь, строятся сырьевые терминалы, как альтернатива эстонским нефтяным терминалам и латвийскому Вентспилсу.
А товары в контейнерах, так и будем возить на автомобилях через три границы или через Финляндию. Думаю, на работе не один я вздрагиваю от фразы "срок поставки - 6-8 недель", заранее зная, что привезут через 10. А вот если бы из Калининграда, без границ - там бы сейчас и  центральноевропейские склады были всех мировых производителей и, наверняка, одна из крупнейших мировых бирж.
Ну да бешеной собаке ...

А.С,Б,

то Захар..

Прямым патриотам России. В СССР окраины существовали и развивались за счёт метрополии. Россия выделяла братским республикам 25-30% своего ВВП ежегодно, поэтому окраины процветали , а российские регионы загибались.

===========================================================

Это уже за гранью добра и зла..Экономической обузой,с натяжкой,можно считать только Таджикистан,Киргизстан..ну может ещё и Армения с Молдовой..Потерю всего остального,можно смело назвать-катастрофой..Даже в перечисленных бывших республиках был ценный ресурс-экономически активное население."прямым патриотом России" следовало бы задуматся,где взять хотя бы 200 млн.потребителей(минимальный уровень внутреннего рынка,который может позволить развиватся за счёт внутреннего потребления.США не зря радовались развалу СССР.не зря, они сейчас, так против воссоединения РФ и Украины)..Эти мелочные споры "о кормёжки нац.окраин" пора заканчивать..РФ очень нужно ещё 60-70 млн.человек,в качестве именно экономического ресурса..
======
Никаких споров нет , а рынки есть:СНГ( 250 млн. чел.), ТС (180  млн. чел.),ОДКБ( для российского оружия) ....
в дальнейшем ЕЭП( С Украиной?)
Объединение происходит на взаимновыгодной основе ....без халявы и дотаций.

Никаких споров нет , а рынки есть:СНГ( 250 млн. чел.), ТС (180 млн. чел.),ОДКБ( для российского оружия) ....
в дальнейшем ЕЭП( С Украиной?)

==========================================================
СНГ-в нём плохо,что страны независимые..У каждой такой страны свои взгляды и экономические интересы у элит..Нужен именно,внутренний рынок..Все наднациональные варианты,это не то,что нужно..В СССР был необходимый ресурс-допустить его потерю-ошибка..

БорЩ

В Усть-Луге, Приморске, Высоцке, если не ошибаюсь, строятся сырьевые терминалы, как альтернатива эстонским нефтяным терминалам и латвийскому Вентспилсу.

А товары в контейнерах, так и будем возить на автомобилях через пять границ или через Финляндию. Думаю, на работе не один я вздрагиваю от фразы "срок поставки - 6-8 недель".

Ну да бешеной собаке ...
===============
Новый терминал полностью принадлежит «Компании Усть-Луга» или в проекте есть партнеры?
— Нет, мы им владеем на 100%. Мы вложили в проект 6,5 млрд руб., еще 2,2 млрд руб. составили средства инвестфонда. Мы предполагаем переваливать здесь около 7 млн т грузов в год, это прежде всего новые импортные автомобили. По сути, мы меняем сложившиеся транспортные потоки, когда все новые машины поступают в Россию через Финляндию (703 тыс. в 2007 году), а потом идут через сухопутные погранпереходы, создавая многокилометровые пробки. Наша логистика позволяет удешевить транспортировку одного автомобиля в Россию на €500 по сравнению с перевалкой через финские порты.
http://www.ust-luga.ru/pr/?s=interview&id=203
Как видите вы ошибаетесь .... и дело не в бешеной собаке;)

Как видите вы ошибаетесь...

В чем? То, что строят Многопрофильный перегрузочный комплекс «Юг-2» (когда еще построят) - это хорошо, создали себе трудность и теперь с успехом ее преодолеваем.

Моя мысль о том, что Союз был единым экономическим пространством и, среди прочего, Калининград УЖЕ был для него идеальным местом для балтийского товарного порта и логистического центра. Хорошо, кстати, что совсем его не прос#али - а ведь были в одном шаге - Германия предлагала выкупить Калининградскую область.

А сейчас - да, расположение Усть-Луги пусть и похуже, и строить надо все "с нуля" - глубокую акваторию, подъездные магистрали, комфортный город, зато наше, молодцы, что через 20 лет догадались и нашли инвестора.

"Но в целом картина достаточно представима. [...]" - №230
---------------------------------------------------------
Хорошая ссылка у Вас, уважаемый brig.
А вот еще ссылки:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/460595
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел
демографические потери СССР (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн.
демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн.
http://vpk-news.ru/articles/5559#discussion
Попали в плен (только немцы) - 2 389 560 человек (сравните с 3.3 млн общих потерь Германии и ее союзников по Вашим данным)