Да, Николай II, как принято считать, был слабым руководителем, а Сталин - сильным.
Не стал встревать в спор о роли личности в истории, доводы обоих сторон веские, но, считаю, что главное - это все же ситуационные общественно-исторические предпосылки, а может и их сочетание с гениальной личностью, которые (личности) появляются нечасто.
на п. 120, по пунктам:

Экономика России в 1913 году переходила в фазу сложившихся капиталистических отношений и, при наших ресурсах, была на пороге революционного скачка и в экономике и в политическом развитии (февральская революция тому подтверждение). Имхо, против России воевал (или играл) весь западный мир, в том числе и союзники.
Программа Гитлера? Некоторые историки вообще не разделяют две МВ, так как решались одни и те же цели. Конкретно для Германии милитаризация и внешняя война были необходимы, чтобы избежать внутреннего коллапса. Гитлер - исторический статист.
Про доминирование я сказал [i]культурное[/i], а не военно-политическое и [i]возможно[/i]. Думаю, потенциал у нас был и есть, только вот народу за ХХ век много выкосило, еще раз соглашусь с briq'ом.

Немного о социально оринтированном капитализме.Такого нет в природе.Все очень просто.Все должны были заметить,что Европа бастует непрерывно на протяжении последних лет.То одни отрасли то другие,то одновременно в нескольких странах по причине 'отбирания' у людей тех социальных благ и высоких зарплат,выданных им по причине присутсвия СССР.Т.е. пришлось натянуть на себя (капиталу) человеческое лицо.Слова мои не нужно подтверждать или опровергать.Сами европейцы уже опомнились и кажется в Шпигеле как раз не совсем давно был материал на тему,что у них(в Европе) приступили к демонтажу гос-ва всеобщего благоденствия.Может кто читал.А теперь прикиньте роль СССР в истории человечества, вообще планеты.Подумайте.Содрогнитесь.

Кстати на дня были новости о забастовке в Испании.Так вот власти там заявили,что на первый раз они прощают бастующих,а в следующий раз будут арестовывать и сажать за решетку,если забастовки будут уведомления и разрешения со стороны властей!А 'Права человека' где?Мракобесием двухсотлетней давности пахнет.Какое тут гумунистическое современное время.

...

Либо из под палки-либо в тюрьму.Помнится тут это 'диктатору' нашему в вину ставили.А оказывается вон она какая истинная изнанка кап-ма.Как и говорил В.И.Ленин.Так что все ваши комменты мистер БорЩ превращаются в пшик.Или вы еще не мистер?Или пока ещё?)

Ведь если бы не октябрьский переворот...- №120
-------------------------------------------
Вы много чего еще не упомянули, "октябрьский переворот" был неким выводом из происшедшего ранее, а не прихотью большевиков

"Да и войны вероятнее всего не было. Была бы Россия не Коммунистическая, вполне был возможен мощный
антигитлеровский союз демократических государств."
---------------------------------------------------
Перед ПМВ  был "мощный" антигерманский союз демократических государств. Ну и что? Войны не было?

"Экономика России в 1913 году переходила в фазу сложившихся капиталистических отношений и, при наших ресурсах, была на пороге революционного скачка в экономике ..." - №121
------------------------
Если Вы говорите о значительном росте (в %) в 1911-1913 гг, то надо иметь в виду, что это просто эффект нулевой базы, и этот эффект быстро закончился еще перед ПМВ. В абсолютном приросте (в рублях, в марках, в фунтах...) экономики Россия существенно отставала от той же Германии.

Европа бастует непрерывно на протяжении последних лет ...по причине 'отбирания' у людей тех социальных благ и высоких зарплат, выданных им по причине присутствия СССР.

Во как!
Я то думал, что они бастуют со времен буржуазных революций, пользуясь своими правом и свободой собраний, добиваясь уступок от консервативных правительств, а иногда и не добиваясь. Причем цивилизованным путем, а не бунтами. В России, к примеру, пока не было другой доступной народу формы протеста, кроме бунта. Поджоги в парижских пригородах не в счет - это уже новые вызовы.
А оказывается, за большие зарплаты европейцам надо благодарить СССР. Да уж, не стоит подтверждать или опровергать.
Капитализм я отнюдь не идеализирую, из чего Вы такой вывод сделали, мисс?

...это просто эффект нулевой базы, и этот эффект быстро закончился еще перед ПМВ.

В абсолютных величинах - да, но предпосылки для значительного, быстрого роста были налицо - период абсолютной монархии, с отставанием от Европы, но все же подошел к своему логическому завершению - сложился класс буржуазии, не имеющих наследственных поместий как источника ренты, но имеющих капитал и мотивированных к его вложению в экономику. А рантье (помещики) оказались в кризисе и, несмотря на создание для них закладного земельного банка, были готовы активно распродавать недвижимость ("Вишневый сад", А. П. Чехов). О неисчерпаемых ресурсах все согласились, а это хорошее подспорье.

"октябрьский переворот" был неким выводом из происшедшего ранее, а не прихотью большевиков

Конечно не прихотью. А целенаправленным действием. Некто Ульянов, начитавшись марксистских бредней создал РСДРп и решил воплотить утопию в жизнь.

Перед ПМВ был "мощный" антигерманский союз демократических государств. Ну и что? Войны не было?

Да, но тогда не было фашизма, с его человеконенавистнеческой идеологией. Угроза фашизма нависшая над миром была куда более важной причиной для обьединения и консолидации в борьбе с этой чумой 20 века.  Возможно Гитлер и не рискнул  бы. Во всяком случае он вряд ли начал бы с России. Тем более что многие историки считают возникновение фашизма в Германии как альтернатива коммунизму. Хотя это всё из области исторической фантастики.

brig

Даже по советским данным, явно заниженным , середины 80-х производительность труда в промышленности составляла 40% от американской, а в сельском хозяйстве 20%. И тут как никогда оказался прав В.И. Ленин, который писал, что в конечном итоге победит тот общественный строй у которого окажется выше производительность труда. Так и случилось.
=======
Несомненно производительность труда важный фактор в экономике и сейчас производительность труда в промышленности россиянина  в разы меньше , чем у ама .Но необходимо учитывать также другие факторы и тенденции .
Уже идёт деиндустриализация Америки.
Соединённые Штаты потеряли около 42400 заводов с 2001 года. У экономики без производственной базы нет яркого долгосрочного будущего. Но наши политики позволили систематически демонтировать нашу производственную базу.

По состоянию на конец 2009 года менее чем 12 миллионов американцев работали на производстве. В последний раз, когда менее 12 миллионов американцев были заняты в производстве, был в 1941 году.
http://www.imperiya.by/economics2-8700.html

На  данный момент число работников в российской промышленности превосходит 12 млн. человек и уже больше , чем у амов, при том , что населения у амов в 2 раза больше. Поэтому амы ДОЛЖНЫ в 2 раза интенсивнее работать , чтобы обеспечить товарами население  на том же уровне, что и в Россие .
При сохранении текущих тенденций уже  через 5 лет производство промышленных товаров на одну душу в Россие и Сша СРАВНЯЮТСЯ.
Очевидно , что Сша остаётся самым серьёзным и опасным соперником России на ближайшие 10-15 лет.

brig: "Конечно не прихотью. А целенаправленным действием. Некто Ульянов, начитавшись марксистских бредней создал РСДРп и решил воплотить утопию в жизнь."

Может хватит этот бред упорно раз за разом тиражировать тут? Ну конечно, жили все офигенно, процветали, но были клиническими идиотами все ибо пришёл некто Ульянов, повесил лапшу на уши и народ стал убивать друг друга ни за что, ни про что.

БорЩ: "Поджоги в парижских пригородах не в счет - это уже новые вызовы."
На надо сочинять - громили тоже давно. Раньше ещё и демонстрантов при этом убивали полицейские в цивилизованной Европе. А уж как они мочили восстания в своих колониях, не считая за людей тамошних жителей - кровавый Сталин позавидует.

БорЩ: "Гитлер - исторический статист."
Гитлером управляла та самая Корпорация? :)))))))))))))

"При сохранении текущих тенденций уже через 5 лет производство промышленных товаров на одну душу в Россие и Сша СРАВНЯЮТСЯ.
Очевидно , что Сша остаётся самым серьёзным и опасным соперником России на ближайшие 10-15 лет."

Захар. Вы часом в Единой России или в "Наших" не состоите?

БорЩ: Те, которые по продразверстке окружали деревни и изымали все запасы, обрекая целые регионы на голодную смерть.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ещё раз: какие нафиг заградотряды при Павке Корчагине, Стаханове? Кроме того, продразвёрстки были осуждены в Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года. Тех кто перегибал палку, в результате чего возник голод - наказали, это не указ сверху был, это инициативы на местах.

Запросто: выпускник Бауманки не работает токарем, а проектирует станки, для продажи их в Швейцарию.
Опять логика по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Причём тут разработка? Речь ведь вполне конкретно шла о РАБОЧИХ!

В милиции, поликлинике, домоуправлении, кадастровом учете и далее по списку.
О как! Так есть же рыночные отношения, конкуренция - чего ж они не наладили всё там? Где невидимая рука рынка? А если брать милицию, поликлиники, то в советские времена там было гораздо больше профессионализма и куда меньше взяток - так что опять не надо ля-ля про совок.

Ну конечно, жили все офигенно, процветали, но были клиническими идиотами все ибо пришёл некто Ульянов, повесил лапшу на уши и народ стал убивать друг друга ни за что, ни про что.

Если жили не "офигенно", это не повод воплощать утопические, бредовые идеи в жизнь. (пост 120)

Может хватит этот бред упорно раз за разом тиражировать тут

Может хватит постоянно употреблять слово "бред". От этого Ваши аргументы весомее не станут. Мне Ваши посты тоже напоминают бред, но это не значит что я  должен это постоянно озвучивать.

brig: "Вы считать умеете? 1066000 больше или меньше 2504514+300000. Так кто пишет бред?"
Конечно Вы. Население России в 2009 было МЕНЬШЕ населения СССР перед войной. Кроме того, если принять за факт, утверждение, что тогда были репрессии, а сейчас всё хорошо, то зеков должно быть МНОГОКРАТНО меньше, а не сравнимое число - неужели не очевидно? Кроме того, если число зеков тогда и сейчас сравнимо, то значит справедливым должно быт и утверждение о том, что вся современная экономика России держится на бесплатном труде зеков! Что является очевидным бредом.

Если жили не "офигенно", это не повод воплощать в жизнь утопические, бредовые идеи в жизнь.
Не офигенно, тогда как жили? И для чего повод в такой жизни? Продолжать хавать то дерьмо, которое было? Вы видимо себе совершенно не представляете на сколько дерьмово жилось во время Первой мировой простому народу, которого было подавляющее большинство (а не каким-то отдельным личностям), если такое утверждаете.

brig: "Как Вы не можете понять элементарных вещей. За тот тяжелейший труд в сложнейших условиях севера и Сибири этим 2.5млн людей надо было выплатить огромные деньги. А так как им ничего не платили все эти средства шли куда угодно, в том числе и в первую очередь на ВПК и науку."
Элементарные вещи состоят в том, что у зеков, во-первых, не может быть очень высокой производительности труда просто потому, что они ну вообще не заинтересованы в высоких показателях, разве ж только согреться на морозе. Во-вторых, они не делали никакую высококвалифицированную работу, которая стоит очень дорого. В третьих, число зеков в те годы и сейчас сравнимо, но что-то ни у кого не поворачивается язык заявить, что наука России сейчас развивается за счёт труда зеков. Или сейчас зекам очень хорошо платят, они выходят миллионерами? Да хоть один вышел таким? (Ходорковского и прочих подобных брать не будем ;))

Население России в 2009 было МЕНЬШЕ населения СССР перед войной

Население СССР перед войной-170млн. РФ-145млн. Разница примерно 15%. Количество осуждённых 1.06млн и 2.8млн.соответственно. Разница 260%. Улавливаете разницу? Учите математику уважаемый и поменьше употребляйте слово бред.

Вы видимо себе совершенно не представляете на сколько дерьмово жилось во время Первой мировой простому народу,

Могу повторить 100 раз . Если плохо жилось , это не повод воплощать в жизнь бредовые идеи немецкого еврея по фамилии Маркс.

brig: Население СССР перед войной-170млн. РФ-145млн. Разница примерно 15%. Количество осуждённых 1.06млн и 2.8млн.соответственно. Разница 260%. Улавливаете разницу? Учите математику уважаемый и поменьше употребляйте слово бред.
Дурака валяем?
Количество заключённых в ГУЛАГЕ колебалось от 1296994 в 1936г
Ваша фраза? А почему вдруг цифирь от 52-го года, когда население СССР было ещё больше, чем перед войной? (Да, да - при кровавом Сталине население очень быстро прибывало, в отличие от капитализма). В любом случае не клеится теория - если вся экономика, наука держится на бесплатном труде как в древнем мире, то этих бесплатных трудяг должно быть на порядки больше! Т.е. десятки миллионов как минимум! Да всё равно даже при десятках миллионов с их непроизводительным трудом и примитивным лесоповалом, рытьём каналов не наладить экономику - слишком маленький доход от них. Вспомните древний мир - примерно так примитивно и жили бы, да и то только избранные единицы.

brig: Могу повторить 100 раз . Если плохо жилось , это не повод воплощать в жизнь бредовые идеи немецкого еврея по фамилии Маркс.
Можете повторить это хоть 1000000 раз, но на тот момент никто не смог предложить ничего лучше для выхода их того дерьма. И кроме того, бредовость идей тоже большой вопрос и скорее всего лишь следствие пропагандистских помоев и не знания первоисточников.

Зайдите в гугл и почитайте кто первым вышел из состава СССР. Естественно другим республикам ничего не оставалось как последовать этому примеру. Согласитесь было бы не логично оставаться в СССР при отсутствии там РФ. И не надо расписываться за весь народ особенно проживающий за пределами РФ. Особенно учитывая тогдашние настроения многих людей на волне той эйфории, которая имела место.
Так я о том и говорю, что развалил СССР лично Ельцин, а вовсе не народ РСФСР и СССР. Не было тогда никакой эйфории по поводу развала - не надо сказок этих. Я отлично помню 19 августа 2001 года - я был в Москве, видел как толпа чуть не избила Жириноского, когда он попытался агитировать за ГКЧП. А на следующий день улетел в Узбекистан - там ничего не было! Местные власти призывали лишь к спокойствию и только. Не были они против СССР! И население там всё тоже было за СССР и на референдуме голосовало соответственно. Потом, после путча, Ельцин, развалив лично СССР бросил к ногам руководителей республик их независимость - делайте что хотите с этим. И глава Узбекистана довольно долго думал что и как с этим делать и только 1 сентября объявил днём независимости. Вот если бы днями независимости республик назвали бы 19 или 20 августа, причём решение это было принято уже в 2001-м в те самые дни - тогда можно было бы говорить о каких-то настроениях.

то ВРАГ

И кроме того, бредовость идей тоже большой вопрос и скорее всего лишь следствие пропагандистских помоев и не знания первоисточников.

===========================================================
Ага..Корпорации удалось всему миру промыть мозги,да?Спрятать первоисточники,да так хитро это сделать,что все попытки внедрить эти идеи в жизнь окончились полной лажой..
Но сами идеи,при этом,просто супер!
  Почему "большой вопрос"?Где эти идеи работают?!!!в Раю,разве что..а вот на грешной земле,чо то коммунизм не прижился..

Britney Spears

Нужно единственное признать-нефтяная игла есть игла,т.е. тормоз.
====
На мой взгляд здесь надо уточнить.
СССР действительно был на нефтяной игле, но не потому  ,
что много экспортировал  нефти ,а много потреблял .
Советская Россия добыла в 1988г. 570 млн. нефти  , а экспортировала около 120 млн.т, употребив 450 млн. т.
Современная Россия стабильно добывает последние 5 лет 490-500 млн. т нефти в год, потребляет нефти в разы меньше , чем в советский период, что позволяет увеличить экспортную дозу нефти и нефтепродуктов до 330-350 млн. т.
На наших глазах происходит революция, Россия восстановила в 2007г. свою экономику с превышением  на 10%( в неизменных ценах), при этом экономит более 200 млн.т нефти ежегодно  на внутреннем потреблении, по сравнению с советским периодом, и  зарабатывает на этом около 110 млрд. долларов в год.
Весь экспорт СССР в 1989 году составлял порядка 70 млрд.руб., или 130  млрд. долларов 2002г. ,эта  сумма соизмерима с 110 млрд. долларов , которая Россия имеет только на экономии нефти и её экспорте.
Доля машин и оборудования в  экспорте СССР  составляла 18%, а мол сейчас 4%...ужас!
Если сравнить в абсолютных цифрах , СССР-1989 экспортировал машин и оборудования на 24 млрд. долларов  , а Россия-2008 на 21 млрд . долларов ...разница небольшая , а учитывя масштабы СССР ,просто смешная)

brig: "Хотя некоторые сооружения построенные зэками впечатляют. Беломор канал, Первый довоенный БАМ."
Так и откуда у Вас сведения, что всё это строили одни лишь зеки? Если труд зеков применялся, то это автоматически не означает, что только он там использовался или хотя бы что основная заслуга в этом зеков. Я уже приводил пример своего деда ударника-экскаваторщика. А он не один такой был. Что там зек с лопатой супротив ударника-экскаваторщика, работающего сдельно? Не надо преувеличивать значимость труда зеков.

то ВРАГ

И такая странная логика Российская Империя рухнула,потому что там всем было "погано"..А вот СССР,якобы рухнул,из-за:-

скорее всего лишь следствие пропагандистских помоев и не знания первоисточников.

  
  Приведите пример..В какой стране работают социалистические и коммунистические идеи?и так чтоб эта страна по своему экономическому развитию отличалась от КНДР и Кубы?

число зеков в те годы и сейчас сравнимо

Несравнимо. Больше в разы.

у зеков, во-первых, не может быть очень высокой производительности труда просто потому, что они ну вообще не заинтересованы в высоких показателях, разве ж только согреться на морозе

Поневоле заинтересуешься, если это было условием жизни или смерти.

А высокие показатели заменялись количеством. Поэтому и построено ими много.
Беломор канал, Первый довоенный БАМ.
Норильск, Воркута, алмазные копи на Вилюе, колоссальные секретные объекты и экспериментальные заводы в Сибири, обеспечивающие их электростанции - построено было очень много, чудовищно много. Если бы не они то кто бы это строил в тех тяжелейших условиях. Смертность была чудовищная. При чём здесь заинтересованность, производительность. Ведомство Ягоды, Ежова поставляло всё новых и новых рабов. Проблем в этом не было.

А.С,Б,: Почему "большой вопрос"?Где эти идеи работают?!!!в Раю,разве что..а вот на грешной земле,чо то коммунизм не прижился..
Вы меня удивляете своими вопросами. А что, СССР не существовало никогда? Да, в ширпотребе проигрывали Западу, но это в основном в 80-е было (что и запомнилось). А в остальном-то были вполне на уровне - ВПК, космос, балет, спорт (часто рвали их профи - в количестве денег всё дело?).

А почему вдруг цифирь от 52-го года

А почему "цифирь" 1.066 2009, а не 0.740 2004?

Вы меня удивляете своими вопросами. А что, СССР не существовало никогда?

===========================================================
И где сейчас тот СССР с его балетом?между капитализмом и коммунизмом существовал антагонизм..И не для кого не секрет,кто победил в борьбе за выживание..Это, по Вашему,мелочь что ле?Типо нужны ещё какие-нибудь подверждения?

Захар. Так Вы не ответили. Вы состоите в Единой России, "Наших" или какой-нибудь другой патриотичной структуре?

На счёт Тормоза.....После развала СССР производство нефтегазового оборудования (НГО) почти всё осталось за рубежом:Азербайджане(70%)и Украине(20%).Россия почти с нуля подняла эту подотрасль НГО и сейчас успешно конкурирует на рынке СНГ.Производство современного НГО не менее  важно , чем  производство оружия.

brig: Несравнимо. Больше в разы.
Максимум раза в два, да и то далеко не всегда. Сколько было зеков в 30-е? А ещё надо учитывать сегодняшний уровень коррупции, когда можно совсем отмазаться, можно срок сильно снизить, можно досрочно освободиться за взятки. Даже если взять некорректно высчитанные 2,6 раза, то эта разница слишком маленькая, что бы утверждать, что вся экономика держится на зеках. Тогда можно утверждать, что и сейчас значительная её часть держится на труде зеков. Это так?

Поневоле заинтересуешься, если это было условием жизни или смерти.
Заинтересуешься, но далеко не на столько, что бы ударно пахать - работать будешь по минимуму. Кроме того, лопата не превратится в экскаватор.

Беломор канал, Первый довоенный БАМ
Ага, а потом обижаетесь на слово бред ;) Ещё раз: откуда информация, что там одни зеки работали? И чего в этих сооружениях такого доходного для бюджета? БАМ и послевоенный нерентабельным называли. А всякие комсомольцы (и не только они) конечно совсем не работали - в потолок плевали или их было на порядки меньше, чем зеков?

колоссальные секретные объекты и экспериментальные заводы
Ещё раз: зеки максимум могут делать самую тупую работу - копать лопатой, лес валить. Строить завод, монтировать какую-то аппаратуру, оборудование - работа не для зеков. Секретные... а потом всех расстреляли да, как фашисты?

Ведомство Ягоды, Ежова поставляло всё новых и новых рабов. Проблем в этом не было.
Да что-то маловато этих рабов с одной стороны (тогда сегодняшняя экономика во многом должна быть заслугой зеков), а с другой - требуется часто и квалификация.

никто не смог предложить ничего лучше для выхода их того дерьма

Это лучшее оказалось худшим. Просто не нужно было изобретать "велосипед".

спорт (часто рвали их профи - в количестве денег всё дело?).

=========================================================
А в спорте в СССР были "любители"?Типо мне надо верить,что они были слесари,учителя,миллиционеры?тренировались в свободное от работы время?и у них получалось выигрывать ЧМ и ОИ?
  Как только у этих "любителей" появилась возможность свалить на Запад,они это сделали..ради "идеи" никто не остался..

И где сейчас тот СССР с его балетом?между капитализмом и коммунизмом существовал антагонизм..И не для кого не секрет,кто победил в борьбе за выживание..Это, по Вашему,мелочь что ле?Типо нужны ещё какие-нибудь подверждения?
А где сейчас Китай? Может просто стоило подругому реформировать? Тем более, что экономика СССР была гораздо круче китайской да и ресурсов было больше. А СССР окончательно развалил единолично Ельцин, своей подписью.

Максимум раза в два

Максимум в 2.8, не передёргивайте.

brig: Это лучшее оказалось худшим. Просто не нужно было изобретать "велосипед".
Кому худшим? Не надо сочинять. Оно худшим оказалось только тем, кто хорошо жил за счёт тех, кто жил плохо. С чего оно вдруг худшее, если всякие павки корчагины, стахановы так пахали и у них было множество последователей? А сколько миллионов храбро сражалось в Великой Отечественной? За худшее так бы сражались что ли?