Концепция роста бронирования и внутреннего объема. Концепция ушла в сторону отсутствия четкой линии фронта. Отсюда повышение всеракурсного бронирования.

Только концепция роста внутреннего объёма и бронирования исключает мощное СУО и боевой модуль (за вменяемые деньги).

А бмпт из своей спарки стреляет в одну сторону:)

...и этого хватит за глаза. см. ниже

Перенесла огневой вал на резерв противника:)))

Ну если она перенесла свой вал, то танк, 3 БМП и БМПТ стоят в 200 метрах от обороны противника (они все на танковой броне так что могут близко стоять). На скорости 30-40 км/ч, проехать это расстояние дело  20 секунд. Даже ЕСЛИ противник успел после окончания артобстрела занять позиции и, более того, успел уничтожить ОБТ, уложившись в фантастические 10-15 секунд, то ничто не мешает БМП спокойно высадить пехоту в 50-100 метрах от противника, а еще остаётся БМПТ. Никакого прекращения атаки не будет.

А рлс в профильном подразделении:)))

А, дак у нас роботизированные БМП ведущая в условиях боя огонь по целеуказанию с внешней РЛС? Ну да, делов-то, может даже еще меньше, чем просто РЛС поставить.

Пока не попадут под огонь противника.
Таких примеров полно. Когда противник скрытно возвращался в уже зачищенные позиции и дома. В Сирии под землей целые тоннели роют, в Грозном боевики перемещались по подземным коммуникациям водопровода.

Это называется засада. С тем же успехом могут подорвать грузовик с боеприпасами едущий на передок, давайте на него БМ поставим. Противозасадные мероприятия и действия при засадах это отдельная тема.

Добавьте по бм на каждый бтр. к примеру еще по 25-50 млн.
И у Вас выйдет опять таки 400-450млн.

А откуда у вас цифра в 25 млн.? Мне попадались заявления что тот же Бумеранг-БМ - 70% стоимости изделия.
Для примера, тот же пулемётный "Протектор" от Консберга, который вы выше приводили от 320 тысяч (самый дешман) до 1,5 млн долларов. а это 30-120 млн рублей. И обращу внимание, это серия RS - пулемётные станции, пушечные модули это RT, там цены в разы выше.

Только концепция роста внутреннего объёма и бронирования исключает мощное СУО и боевой модуль (за вменяемые деньги).

Американцы на страйкеры клепают БМ, в РФ 57мм пушки пытаются ставить.

см. ниже

Даже ЕСЛИ противник успел после окончания артобстрела занять позиции и, более того, успел уничтожить ОБТ, уложившись в фантастические 10-15 секунд

Незанять, а вылезти из окопа.

то ничто не мешает БМП спокойно высадить пехоту в 50-100 метрах от противника, а еще остаётся БМПТ. Никакого прекращения атаки не будет

Сколько времени занимает высадка десанта? Ему еще надо рассредоточиться.
БМПТ стреляя в одну точку пусть и офсами всю опорную линию непокроет. При этом даже по советскому штату у каждого бойца на танкоопасном направлении переносные рпг.
Т.е. с 200-300метров противник в упор будет отстреливаться по машинам и уходить за бруствер.  А ведь это берем идеально когда средств усиления у него нет.

А, дак у нас роботизированные БМП ведущая в условиях боя огонь по целеуказанию с внешней РЛС? Ну да, делов-то, может даже еще меньше, чем просто РЛС поставить.

Зачем роботизированная? Бмп получает данные из АСУВ и командир принимает решение. Надо нажал кнопку башня повернулась и отстреляла по координатам.

Это называется засада

Это называется отсутствие четкой линии фронта.

А откуда у вас цифра в 25 млн.? Мне попадались заявления что тот же Бумеранг-БМ - 70% стоимости изделия.

Ставьте скромно от бтр-82ам.

Американцы на страйкеры клепают БМ, в РФ 57мм пушки пытаются ставить.

Угу. И сколько, при бюджете в 700 млрд долларов, американцы наклепали уже?

Незанять, а вылезти из окопа.

При артобстреле солдат перемещается из окопа в укрытие. И занимает позиции в окопе после окончания артобстрела. Иначе ему гораздо дольше 10-20 секунд приходить в себя надо будет.

Сколько времени занимает высадка десанта? Ему еще надо рассредоточиться.

Аппарель упала и побежали. Если более менее натренирована очерёдность выхода то секунд 10 с учётом рассредоточения. А главное, какой смысл стрелять по БМП из которой уже вылез десант и которую еще не так-то просто уничтожить?

Т.е. с 200-300метров противник в упор будет отстреливаться по машинам и уходить за бруствер.  А ведь это берем идеально когда средств усиления у него нет.

На 200-300 метров еще работает артиллерия.

Зачем роботизированная? Бмп получает данные из АСУВ и командир принимает решение. Надо нажал кнопку башня повернулась и отстреляла по координатам.

Это и есть роботизированная.

Это называется отсутствие четкой линии фронта.

Это называется засада. А при отсутствии чёткой линии фронта - фронт взеде, а значит никто никуда не едет без БМПТ и танка. Как, впрочем, и сейчас.

Ставьте скромно от бтр-82ам.

Дак там вся стоимость этого БТР-82АМ и есть эта ДУМ. Сама железяка с двигателем дай бог чтобы 2 миллиона стоила. Они огражданненные (без башни), с заменённым двигателем, вип салоном и т.д. 3 миллиона на рынке стоят.
И такую ДУМ кстати, вполне можно и на ТБТРы ставить, от СУО там название только, только на кой она такая дорогая.

Цена БМО-Т (тот самый ТБТР с пулемётом) оценивается в стоимость БТР-82А (28 миллионов рублей). БМО-Т конечно еще то уродство, но даже давайте накинем по богатому для доведения до ума в 2 раза, до 50 миллионов. итого за 3 машины будет 150 млн. рублей. + БМПТ и ОБТ пускай будут каждый по 125 (примерная цена Т-90М).
Итого: ~ 450 млн рублей.
Тяжёлая Т15 (~200 млн. рублей) 3 штуки ~600 млн. и Т-14 (ОБТ) ~250 млн рублей
Итого:  ~850 млн. рублей.

В таком случае при ставке на тяжелые БМП если цену ТБМП автоматической пушкой и управляемыми ракетами удастся уложить в цену танка Т-90М (~125 млн. рублей), то общая сумма затрат на закупку составит 125 * 4 = 500 млн. рублей. Перерасход при закупе 50 млн. рублей достаточно быстро удастся компенсировать на эксплуатации и ремонте 4 тяжелых ББМ двух типов, вместо 5 тяжелых машин трёх типов. В бою же противник будет сталкиваться с четырьмя атакующими ББМ вместо двух. Ведь по Вашей концепции ТБТР в одной линии с танками и БМПТ в атаку не ходят, держатся позади. И если атакующий танк или БМПТ выведены из строя, то это сразу потеря половины ударной силы атакующего усиленного взвода, а не 1/4.

Только денег на это даже у богатых Буратин американцев нет.

"Средства у нас есть. У нас ума не хватает"(С)

Все разработки собственных КАЗ в США провалились, как и три программы замены БМП "Брэдли". По этому сегодня началась установка на модернизируемые танки "Абрамс" израильской КАЗ "Трофи". Что же на счёт БМП "Брэдли", то там на сегодня зрада подкралась с неожиданной стороны:

"Новейший вариант боевой машины пехоты M2A4 Bradley Сухопутных войск США не поступит на вооружение в срок.  В процессе испытаний выяснилось, что в башне БМП образуются токсичные газы, опасные для здоровья военных. Специалисты пытаются устранить выявленные недостатки, а сама машина отправится в войска как минимум через год.

Проблемы в эксплуатации БМП M2A4 Bradley связаны с перегревом аккумуляторных батарей (АКБ) и образованием токсичных газов в башне машины, пишет Defense News со ссылкой на программный офис Bradley.

[...]

В настоящее время программный офис Bradley ожидает, что получить обновленную технику они смогут к январю 2022 года, при этом в эти же сроки одновременно планируется организовать обучение личного состава и провести испытания нового оборудования в полевых условиях.

[...]

«Модификация A4 для боевых машин Bradley предполагает установку нового дизельного 8-цилиндрового двигателя Cummins VTA903E-T675 мощностью 675 лошадиных сил, новой гидравлической трансмиссии HMPT-800-3ECB, что позволит установить на M2A4 Bradley систему активной защиты бронетехники Iron Fist Light Decoupled (IFLD) разработки израильской компании Elbit Systems»

[...]

Предпринимались попытки оснастить БМП Bradley системой активной защиты (Active Protection System, APS). Однако для этого не хватало мощностей электропитания. Bradley, как пишет Defense News, не получит APS, пока в серию не будет запущена БМП в варианте М2A4."

Несколько ранее выяснилось что:

"Подавляющее большинство американских БМП Bradley не могут быть оборудованы израильской системой активной защиты бронетехники Iron Fist Light, поскольку не способно обеспечить необходимое количество электроэнергии для ее работы."

Так что средства у них есть...

И со "Страйкером" тоже не получалось (2018 г):

Army Rejects Iron Curtain APS For Stryker, Launches New Programs

By 2022, the service plans to field new advanced reactive armor tiles to neutralize incoming warheads, a laser early warning system to warn crews they're being targeted, and a signature management effort to avoid detection in the first place.

Опыты продолжаются (2021 г):

Army Tries (Again) To Protect Stryker: Rafael or Rheinmetall?

Miniaturized missile defenses work well on heavy tanks, but efforts to fit such Active Protection Systems on light vehicles like Stryker have failed – so far. Now the Army will test two lightweight options: Rafael’s Trophy VPS and Rheinmetall’s ADS.

Слышали ли Вы фразу из XIX века: "Этот пулемет стреляет слишком быстро для Китая…"?

За ту экономию Китай очень дорого заплатил. Россия не может позволить себе такую экономию.

«Все будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них Максима нет»
(Хилэри Бэллок «New Traveller»)

В таком случае при ставке на тяжелые БМП если цену ТБМП автоматической пушкой и управляемыми ракетами удастся уложить в цену танка Т-90М (~125 млн. рублей

Иииии... приходим к тому с чего начинали. БМП по цене ОБТ. Проще уж тогда 3 обт купить, а к ним 3 невооружённых гусеничных МРАПа, миллионов за 20. Будет 3 связки БТР+танк - и дешевле и эффективнее.

З.Ы. Цена БМПТ в 125 млн, это тоже перебор, реально 70-80 млн.

Вашей концепции ТБТР в одной линии с танками и БМПТ в атаку не ходят, держатся позади.

Чой-то? Все вместе в одних порядках.

"Средства у нас есть. У нас ума не хватает"(С)

Ну и у нас на опытных машинах тоже всякие Афганиты стоят. И вот вот в войска пойдут... уже лет 10 как.

Дак там вся стоимость этого БТР-82АМ и есть эта ДУМ. Сама железяка с двигателем дай бог чтобы 2 миллиона стоила. Они огражданненные (без башни), с заменённым двигателем, вип салоном и т.д. 3 миллиона на рынке стоят.

Поищите цену на БТР-82В для Росгвардии. Там вместо пушечной установки старая башня БТР-80 с пулемётом. А пока что:

"Кроме того, МВД России заключило контракты с ООО «Военно-промышленная компания» (входит в состав Группы ГАЗ) на поставку:

Двух бронетранспортеров БТР-82А новой постройки общей стоимостью 58,263436 млн руб. 92 коп. Поставка в Балашиху и Новосибирск.

Четырех бронетранспортеров БТР-80 новой постройки общей стоимостью 65,54126 млн руб. Поставка СКБХР ФКУ «СКОУМТС МВД России» (Ростов-на-Дону)."

Таким образом новый БТР-82А по данному контракту обошёлся МВД в 29 млн. 131 тыс. рублей, а новый БТР-80 - в 16 млн. 385 тыс. рублей, или на 44 процента дешевле. Вот только БТР-80 уступает БТР-82А не только по вооружению.

Поищите цену на БТР-82В для Росгвардии.

Насколько мне известно, они Росгвардией не закупались.

Таким образом новый БТР-82А по данному контракту обошёлся МВД в 29 млн. 131 тыс. рублей, а новый БТР-80 - в 16 млн. 385 тыс. рублей, или на 44 процента дешевле

Так это 2016й и хз какой там фарш у обеих машин внутри.

Иииии... приходим к тому с чего начинали. БМП по цене ОБТ. Проще уж тогда 3 обт купить, а к ним 3 невооружённых гусеничных МРАПа, миллионов за 20. Будет 3 связки БТР+танк - и дешевле и эффективнее.

Не будет эффективнее. ~50% местности в Европе урбанизованно. На урбанизованной местности не пехота сопровождает танки, а танки сопровождают пехоту, выступая в качестве средства огневой поддержки.

Евреи не считали себя "богатыми буратинами" и долго отказывались от самой концепции БМП... В войну 2006 г. увязнув "на ровном месте" в южном  Ливане и потеряв подбитыми около 50 танков "Меркава" постепенно стали:

а) Ставить КАЗ "Трофи" на танки "Меркава 4М" и ТБТР "Намер";
б) Родили на этот раз не экспортный пушечно-ракетный ДУМВ и стали ставить его на ТБТР "Намер", тем превращая машину в ТБМП:



в) Для замены устаревших БТР M113 родили средний колёсный БТР "Эйтан" и тоже стали ставить на него пушечно-ракетный ДУМВ:



Все машины естественно с КАЗ.

На ту "Вторую ливанскую" войну 2006 года Израиль потратил свыше 5 млрд. долларов только прямых расходов.

Если бы у израильской армии в 2006 году было несколько сот ОБТ и БМП с КАЗ, уверяю Вас, они бы больше месяца у самой границы не топтались. Вышли бы к реке Литани за неделю и с минимальными потерями.  Эта война обошлась бы им на порядок дешевле.

Но нет, не было у них тогда этого всего. А "всё решающая" авиация,  совершившая за 33 дня боевых действий около 15 тысяч боевых вылетов (из них около 8 тысяч самолётовылетов многоцелевых истребителей) и уничтожившая по всему Ливану около 7 тысяч целей, задачу не решила.

Так вот, хотя у американцев с собственными КАЗ не получилось, они хотя бы пытаются поставить на свою бронетехнику комплексы активной защиты разработанные в Израиле и Германии.

А мы в этом вопросе опять отстали, как от евреев (как отстали в 1982 году, когда те в "Первой ливанской" применили ДЗ), так уже начинаем отставать и от американцев. А скоро видимо уже и от немцев начнём отставать:



И нет, купить вместо БМП танки не проще и не эффективнее. Нужно ставить КАЗ и на танки, и на БМП, и на БТР.

Таким образом новый БТР-82А по данному контракту обошёлся МВД в 29 млн. 131 тыс. рублей, а новый БТР-80 - в 16 млн. 385 тыс. рублей, или на 44 процента дешевле.

Так это 2016й и хз какой там фарш у обеих машин внутри.

Мне кажется было бы неплохо понимать стоимость того или иного БМ.
Пока грубо видится ценник БМ от бтр-82 в 13млн.
Что приводит гипотетически бтр-т к стоимости 100+13.

Не будет эффективнее. ~50% местности в Европе урбанизованно. На урбанизованной местности не пехота сопровождает танки, а танки сопровождают пехоту, выступая в качестве средства огневой поддержки.

Ну так пускай сопровождают. В три раза больше танков для сопровождения пехоты, зачем вообще нужен БМП?

а) Ставить КАЗ "Трофи" на танки "Меркава 4М" и ТБТР "Намер";

Это правильно.

б) Родили на этот раз не экспортный пушечно-ракетный ДУМВ и стали ставить его на ТБТР "Намер", тем превращая машину в ТБМП:

Не стали. Потому что, как раз, в условиях нехватки средств приняли решение вместо пушечно-ракетного ДУМВ ставить КАЗ. На Намерах как быт Катланит, так и стоит.

Для замены устаревших БТР M113 родили средний колёсный БТР "Эйтан" и тоже стали ставить на него пушечно-ракетный ДУМВ:

Не стали. На них ставится Катланит, такой же как на Намерах, по крайней мере на тех 20 что придут ввойска в конце 2021. И то считают что дорого, поэтому КАЗ - более дешевый "Хец Дорбан" вместо дорогого "Меиль Руах" (который идёт на Меркавы и Намеры)

И нет, купить вместо БМП танки не проще и не эффективнее.

Если цена БМП = цене танка, то в разы эффективнее.

Мне кажется было бы неплохо понимать стоимость того или иного БМ.
Пока грубо видится ценник БМ от бтр-82 в 13млн.
Что приводит гипотетически бтр-т к стоимости 100+13.

Я выше писал, что в принципе можно и пушку ставить. Сама по себе 2A72, емнип, 1 млн рублей. Принципиальной разницы по цене с, допустим, АГС или пулемётом нет. Но чтобы вести бой как вы хотите, да еще и иметь нужную для этого ситуационную осведомлённость, нужна очень хорошая СУО, а с СУО на БТР-82а всё (относительно) печально. Я не знаю за что там такие деньги, тот же ТКН-4ГА не далеко от ПСО-1 ушёл, одно что с ночником.

Ну так пускай сопровождают. В три раза больше танков для сопровождения пехоты, зачем вообще нужен БМП?

В условиях городской застройки тяжелые БМП нужны для транспортировки пехотинцев от одного зачищаемого здания к другому и для стрельбы в процессе close support пехоты по верхним этажам многоэтажных зданий.

Не стали. Потому что, как раз, в условиях нехватки средств приняли решение вместо пушечно-ракетного ДУМВ ставить КАЗ. На Намерах как быт Катланит, так и стоит.

Вообще-то сначала появились Намер с КАЗ Трофи. Ведь разработка пушечно-ракетного ДУМВ Црихон была завершена только в 2019 году:

"Директорат танка «Меркава» и БТТ в МО (МАНТАК – «Минhелет hа-Меркава вэ-hа-РЕКЕМ») сообщил, что разработка необитаемой башни с пушечным вооружением для колёсного БТР «Эйтан» и гусеничного БТР «Намер» завершена. На иврите данная разработка называется «Црихон» («Башенка»). Также практически закончена серия испытаний БТР «Эйтан» и вскоре начнётся его серийное производство. По плану, через два года пехотная бригада НАХАЛь начнёт получать на вооружение этот БТР.

Система вооружения «Црихон» (30-мм пушка, спаренный 7.62-мм пулемёт, ПТРК «Гиль») имеют особо высокие углы возвышения, что позволит обстреливать цели на верхних этажах высотных зданий. Таким образом, пехота АОИ получает мощное средство огневой поддержки – без необходимости спешиваться, вести огонь через открытые люки или ожидать авиаподдержку или поддержку от других средств СВ. Огонь возможен не только с места, но и в движении.

«Црихон» создан не только для колёсного БТР «Эйтан», но и для гусеничного БТР «Намер». С принятием на вооружение «Црихон», и этот БТР, уже состоящий на вооружении регулярных пехотных бригад «Голани» и «Гивати», начнётся оснащаться этой башней. Ещё одна интересная деталь – скорость установки «Црихон» на «Эйтан» и «Намер». Башня разработана таким образом, что её монтаж на уже выпущенный БТР занимает всего один день работы..."

Не стали. На них ставится Катланит, такой же как на Намерах, по крайней мере на тех 20 что придут ввойска в конце 2021.

2021-03-20 На форуме Фреш опубликовано новое фото БТР «Намер» с башней.



Полагаю по тактическим обозначениям Вы поймёте что это не опытная машина, а "пришедшая в войска".

Если цена БМП = цене танка, то в разы эффективнее.

Выше уже отмечено почему при боевых действиях на урбанизированной местности нужны БМП и их вооружение. Главное вооружение танка в целом оптимизировано прежде всего для борьбы с себе подобными. Вооружение БМП в значительно большей мере рассчитано на борьбу с танкоопасной пехотой чем с тяжелой бронетехникой.

В условиях городской застройки тяжелые БМП нужны для транспортировки пехотинцев от одного зачищаемого здания к другому и для стрельбы в процессе close support пехоты по верхним этажам многоэтажных зданий.

В условиях городской застройки никто не передвигается от здания к зданию на технике. А для верхних этажей на Т-90М есть турель. Как вариант, те же евреи и американцы обвешивают свои танки пулемётами, по сути, превращая их в БМПТ, и не парятся за отдельную машину.
=============
Ещё раз, БМП по цене ОБТ это бред, это априори должна быть более дешевая машина, иначе смысла в ней нет ни малейшего. Выше обсуждали текущую концепцию БТТ, БМП - оружие пехоты - а точнее попытка усилить пехоту когда она без танка, ввиду того, что невозможно придать по танку каждому отделению пехоты.  Но если у нас БМП стоит так же как танк, то какой смысл клепать недотанки, когда можно сами танки делать? Моторизация пехоты? Ну сделать какой-нибудь копеечный МРАП на гусеницах, и пускай он хвостиком за танком ездит.

Полагаю по тактическим обозначениям Вы поймёте что это не опытная машина, а "пришедшая в войска".

Полагаю надо перезалить фото.
АПД. А не, ВПН нужен. Ну да, по знакам  гур, 10й взвод, 1й роты чего-то там не знаю, что такое 3 точки. И? Я же не говорил что в войсках пушечных машин нет. Более того они емнип, давно там, с 2017. У нас тоже БМПТ вон войсках катаются много лет. А толку?

Главное вооружение танка в целом оптимизировано прежде всего для борьбы с себе подобными

Ээээ... Что?

В условиях городской застройки никто не передвигается от здания к зданию на технике

А как Вы думаете подтягиваются резервы?

А для верхних этажей на Т-90М есть турель

12,7мм кирпичную кладку не возьмет.

Как вариант, те же евреи и американцы обвешивают свои танки пулемётами, по сути, превращая их в БМПТ, и не парятся за отдельную машину

Американцы обвесили бронею Бредли по самое нехочу, плюс сами бойцы еще чем могут бронируют.
У Израиля просто нет такого ТВД с высотными  зданиями.

для верхних этажей

Для верхних этажей угол подъема пушки танка нехватает. Кроме того нехватает и боекомплекта, а сам пушка избыточная по мощности. В городе основные цели обт это подвальные помещения и нижние этажи здания, избыточная мощь для других этажей применяется для проделывания проходов в подвал и первый этаж.
Возьмите себе для примера подъезд 10 этажного дома посадите туда роту обороняющихся и подумайте как Вы будете его штурмовать:)))

Ещё раз, БМП по цене ОБТ это бред, это априори должна быть более дешевая машина, иначе смысла в ней нет ни малейшего.

Бмп несет в себе больше функций чем танк. Просто потому что это часть пехоты которая является универсальным родом войск.
Учитывая демографию и требования к современной пехоте бмп не может быть дешевой.

 Но если у нас БМП стоит так же как танк, то какой смысл клепать недотанки, когда можно сами танки делать?

Функционально бмп превосходит танк. Даже в ввиду вооружения. Другое дело что универсальность приводит к тому что все задачи машина выполняет хуже специализированного средства, в теме разговора это танк.

А как Вы думаете подтягиваются резервы?

Подтягивание резервов не есть бой. А во время боя в городе пехота не ездит на БТТ.

12,7мм кирпичную кладку не возьмет.

А ему и не надо. Его дело подавить.

Американцы обвесили бронею Бредли по самое нехочу, плюс сами бойцы еще чем могут бронируют.

А причём тут танк?

У Израиля просто нет такого ТВД с высотными  зданиями.

Ну да, ну да...
Газа то у нас саманы и сакли одни:

.Бмп несет в себе больше функций чем танк. Просто потому что это часть пехоты которая является универсальным родом войск.
.....
Другое дело что универсальность приводит к тому что все задачи машина выполняет хуже специализированного средства

Воооот. Я про это и говорю. Если БМП выполняет задачи хуже специализированных средств и при этом дороже этих специализированных средств, дак наверно логично, в таком случае, приобрести несколько специализированных средств, которые при совместном использовании будут во всём лучше, но более того еще и дешевле.
Вы же, предлагаете как выход, еще дороже сделать эту универсальную машину, при этом она всё равно будет в каждой конкретной ситуации хуже специалиста. Это и есть тупик концепции.

Функционально бмп превосходит танк. Даже в ввиду вооружения.

Функционально сейчас исходя из того что написано в Уставах, из того что производится и есть в войсках БМП - оружие пехоты с опцией её транспортировки и защиты. Танк как оружие пехоты функционально превосходит БМП как бык овцу.

В условиях городской застройки никто не передвигается от здания к зданию на технике.

Естественно на технике никто не передвигается. Внутри технике израильские пехотинцы по улицам палестинских анклавов по возможности передвигались и передвигаются.

А для верхних этажей на Т-90М есть турель.

Израиль создает новое поколение бронетехники

"...Шестидесятитонный бронетранспортер «Намер» (в переводе с иврита –«Тигр») создан на базе танка «Меркава». «Такой тяжелый БТР, оснащенная танковой башней, обеспечивает лучший ответ на вызовы боя в городской застройке», - считает генерал Б. Мацлиах: - «Бронетранспортер, имеющий башню с артиллерийским орудием, усиливает огневую мощь пехотных подразделений и уменьшает зависимость пехотинцев от поддержки танков и артиллерии». Управление огнем башенного артиллерийского орудия может осуществляться дистанционно, что заметно повышает защищенность экипажа «Намера». «Короткая пушка делает боевую машину более маневренной и способной обеспечить огневую поддержку пехотинцев, что позволит танковому десанту действовать автономно», - говорит генерал Барух Мацлиах.

[...]

Подлинный переворот в мировом танкостроении должен произвести проект бронированной платформы «Кармель». Как заявил глава подразделения «Боевая машина будущего» при Минобороны Израиля генерал резерва Диди Бен-Йоаш, - в недавнем прошлом командующий бронетанковыми войсками ЦАХАЛа, - «новые боевые машины станут квантовым скачком» в сравнении с моделями бронетехники, состоящими на вооружении сегодня..."



Чего то по верхним этажам не из пулемётов в Израиле планируют стрелять. :)

Ещё раз, БМП по цене ОБТ это бред, это априори должна быть более дешевая машина, иначе смысла в ней нет ни малейшего.

Евреи с Вами как видно не согласны. Они уже попробовали дешевые ТБТР. Теперь делают их подороже.

Полагаю надо перезалить фото.

Более того они емнип, давно там, с 2017.

Из будущего? Разработка "Црихон" была завершена в 2019 г.

Подтягивание резервов не есть бой. А во время боя в городе пехота не ездит на БТТ.

Ну да, она передвигается по недоконца зачищенной территории. И там может прилететь что угодно.

А ему и не надо. Его дело подавить.

Зачем подавливать, если можно уничтожить? В чем смысл? Вот танк отработал подвал и первый этаж, перенес огонь выше. Пехота должна войти внутрь. Что мешает уничтожать, а не давить оборону этажами выше? Ваше нежелание ставить БП на бтр? Или Вы это возлагаете на бмпт?

А причём тут танк?

А при том что 20мм АП брэдли не лучший выбор по многим причинам. Вот и компенсируют пулеметами на танке.

Ну да, ну да...
Газа то у нас саманы и сакли одни

Так вот и переходят на боевые модули в т.ч. на намере.

еще дороже сделать эту универсальную машину, при этом она всё равно будет в каждой конкретной ситуации хуже специалиста. Это и есть тупик концепции

Здесь мы наблюдаем не тупик самой бмп. А проблему использования пехоты в целом. Пехота становится все более универсальной.
Поэтому повышение цены это неизбежно.

дак наверно логично, в таком случае, приобрести несколько специализированных средств

Более чем. Я нигде не пишу об отказе от танка, более того я выше пишу о необходимости модернизации артиллерии батальонного уровня пехоты. Только нужно понимать что всё это должно использоваться в определенных целях и задачах.

Функционально сейчас исходя из того что написано в Уставах, из того что производится и есть в войсках БМП - оружие пехоты с опцией её транспортировки и защиты

А много ли сейчас производится того что именно требуется именно в РФ? Те модификации бмп-3 которые поступают в плане защищенности устаревшие.
С другой стороны те страны которые что то производят из бмп, производят их с защитой и с боевыми модулями. Взять ту же Пуму.

БМО-Т конечно еще то уродство, но даже давайте накинем по богатому для доведения до ума в 2 раза, до 50 миллионов. итого за 3 машины будет 150 млн. рублей. + БМПТ и ОБТ пускай будут каждый по 125 (примерная цена Т-90М).
Итого: ~ 450 млн рублей.
Тяжёлая Т15 (~200 млн. рублей) 3 штуки ~600 млн. и Т-14 (ОБТ) ~250 млн рублей
Итого:  ~850 млн. рублей.

Хм,простите,но откуда цены?
Боевой модуль Бахча-У стоит почти 60 мил.руб,Т-90А в 2015 стоил 100 мил.руб,на Т-90М новая башня,ДЗ,СОУ,новая электроника ,скорей всего новая пассивная броня(вес то 51 тонна),скорей  цена новых Т-90М будет ближе 200 мил.руб,модернизированных 130-140 мил.
Чудес не бывает,новая техника с 1,5-2 раза дороже, ведь есть пример того же Ми-28НМ который стал в 1,5 раза дороже чем Ми-28Н.

А много ли сейчас производится того что именно требуется именно в РФ? Те модификации бмп-3 которые поступают в плане защищенности устаревшие.

Армия большая, ВПК все не может (или не хочет),денег не много, по этому единственный вариант более менее быстро модернизировать армию, это как раз модернизация БТР-82,БМП-2М,покупка БМП-3,модерн Т-72/80,правда и тут выбрали бюджетные варианты.

Армия большая, ВПК все не может (или не хочет),денег не много, по этому единственный вариант более менее быстро модернизировать армию, это как раз модернизация БТР-82,БМП-2М,покупка БМП-3,модерн Т-72/80,правда и тут выбрали бюджетные варианты.

Знаете что самое интересное в этом комментарии? Примерно вот это я говорил еще 6-7 лет назад тут же на форуме.
Радикальное резкое перевооружение на новые образцы мало того что дело дорогое, сложное, долгое, но и в некоторых моментах просто неактуальное.
Еще тогда да и сейчас я говорил что форсирование ввода в строй арматы и курганца преждевременно. А снятие т-80 с вооружения ошибка.
В итоге возврат т-80, закупка бмп-3, модернизация т-72б3 с индексом М.
Это собственно то что надо было делать с самого начала.
А вот замена бтр-80 на бумеранг это наболевшее. Но маемо тэ що маемо:)

Еще тогда да и сейчас я говорил что форсирование ввода в строй арматы и курганца преждевременно.

Если бы средства и возможности позволяли бы ,то почему бы нет?

А снятие т-80 с вооружения ошибка.
В итоге возврат т-80, закупка бмп-3, модернизация т-72б3 с индексом М.

Ту наверное ошибка ,что не знаем что хотим.
Возьмем 2000-2300 Сердюковских танков. Много это или мало?
Если бы ВС РФ получили бы Армату,Курганец,Бумеранг,Су-57,Ясени,Бореи и т.д. то это бы вполне хватило бы,но получилось что имеем далеко не лучшие версии Т-72 и так по все пунктам. Поэтому пошли по пути СССР, количества.
Был ли выбор в пользу промежуточного решения в начале 2010-х?
Думаю что был, но даже сейчас в 2021 мы не пришли к этому решению.
Почему?
МРАП мало,БМП-3 с доп.защитой и даже в версии Эпоха не решает вопрос качества,да и количества тоже.
По БТР-82 еще печальнее.
Впрос Хазарда правильнный,зачем БМП картон по цене танка.
БМП-3 стоит 85 мил.руб.,модули доп.защиты тянут еще на несколько мил.,в итоге цена Т-72Б3-2016,но если Т-72 более менее ровня Абрамс,Лео,то БМП-3 явно не тянет на аналог Линкса,Пумы,Strf 90,Аскорд.

Если бы средства и возможности позволяли бы ,то почему бы нет?

Хорошо быть богатым и здоровым....

Был ли выбор в пользу промежуточного решения в начале 2010-х?

МАркетинг и пиар. Плюс желание заработать.

Думаю что был, но даже сейчас в 2021 мы не пришли к этому решению.

А теперь проблема. Народ то поверил в общения. И нужна политическая воля что бы отказаться. Как это было с Ладами.

БМП-3 с доп.защитой и даже в версии Эпоха не решает вопрос качества,да и количества тоже.

С этого места подробнее:) Чем Вам Драгун не угодил?

картон по цене танка.
БМП-3 стоит 85 мил.руб.,модули доп.защиты тянут еще на несколько мил.,в итоге цена Т-72Б3-2016,но если Т-72 более менее ровня Абрамс,Лео,то БМП

Суть в том что изменились условия и требования. Бмп это уже не машина для мобилизированной пехоты. Поэтому цена и требования для бмп, контрактной армии выше даже чем для танка. Поскольку пехота универсальный род войск.

Хорошо быть богатым и здоровым....

Ну тут вопросов нет.
Кому то и Т-72А счастье.
Это не камень вашу сторону,не думайте(хотя ВСУ и возвратило почти все Т-72АВ в строй).

А теперь проблема. Народ то поверил в общения

Так к сожалению большинство верит ,что наша армия перевооружилась.
ИМХО 70-80% населения РФ(да и всего Мира)слабо образованы и им достаточно инфы с телика,тик тока и т.д.

Чем Вам Драгун не угодил?

Наверное тем что его НЕТ.
Это инициативная разработка,которая умерла не успев родится.
Теперь покали Манул,а покупают просто БМП-3 и БМП-3Эпоха.

Суть в том что изменились условия и требования. Бмп это уже не машина для мобилизированной пехоты. Поэтому цена и требования для бмп, контрактной армии выше даже чем для танка. Поскольку пехота универсальный род войск.

Ну так БМП-3 по цене 85 мил.руб.явно не отвечает этому.
Действительно будь Драгун,но с КОЭП,КАЗ,противоминной защитой,телескопами,он наверное отвечал бы этому, но его нет.
В ближнее срочной будет БМП-3 и Эпоха.

Первые 23 MPF(легкий танк США)по 12,5 мил.дол .за штуку.

Первые 23 MPF(легкий танк США)по 12,5 мил.дол .за штуку.

Сколько-сколько? Миллиард(!) рублей за аналог Спрут-СДМ-1?

Ну тут вопросов нет.
Кому то и Т-72А счастье.

Честно, для меня сомнительный выбор:)
За ту же сумму т-62м намного веселее.

Это не камень вашу сторону,не думайте(хотя ВСУ и возвратило почти все Т-72АВ в строй).

Да всем понятно что чинят что могут и где могут. Львовский бронеианковый завод специализируется на ремонте т-72.

Наверное тем что его НЕТ.
Это инициативная разработка,которая умерла не успев родится.

Не факт. Скорее всего наращивают мощностя для выпуска.

Теперь покали Манул,а покупают просто БМП-3 и БМП-3Эпоха.

Эпоха это модуль который можно поставить на все машины. Запуск серийно на бмп-3 это нормальное решение.

Ну так БМП-3 по цене 85 мил.руб.явно не отвечает этому.

В своей нише она вполне себе отвечает - легкая бмп. По существу их лучше всего было бы через модерн до версии ф передать в МП и ДШБ.

В ближнее срочной будет БМП-3 и Эпоха

Кроме серийности эпохи надо понимать что бмп это не только ценный мех это и вопрос выживаемости машины и её эксплуатации. Поэтому 28 снарядов в картонной коробке даже обвешанной дз это не айс по причине выживаемости и управляемости срочниками. Более того имея все средства усиления тем более после реформы в бригады им эта пушка и в одно место не уперлось.  
А вот мп и дшб которым надо держать плацдарм как раз таки для СВ лишние 100мм как раз таки очень надо. При чем для ВДВ это лишний вес не считая проблем с "последним шансом на выживание", а именно птуром. Ибо те действуют в тылу противника сами.

Сколько-сколько? Миллиард(!) рублей за аналог Спрут-СДМ-1?

Почти.

Честно, для меня сомнительный выбор:)
За ту же сумму т-62м намного веселее.

Ну Т-62 мало у кого остались,а Т-72А /М хватает у стран В.Европы и бывшего СССР.

Не факт. Скорее всего наращивают мощностя для выпуска.

Нет ни каких сведений что работы по Драгун продолжены.

Запуск серийно на бмп-3 это нормальное решение.

Так вроде бы в 2023 КУрганец? А тут контракт почти на 200 БМП- 3 Эпоха.

Поэтому 28 снарядов в картонной коробке даже обвешанной дз это не айс по причине выживаемости и управляемости срочниками. Более того имея все средства усиления тем более после реформы в бригады им эта пушка и в одно место не уперлось.  

Ну не знаю,может тогда завод кушать хочет,ну и народу надо же что то показывать.А то ведь даже наши отцы знают что БМП-1/2 из СССР.

Ну Т-62 мало у кого остались,а Т-72А /М хватает у стран В.Европы и бывшего СССР.

Мое некое скромное мнение что т-62м технически поэффективнее т-72с (экспортных) как раз тех что у стран бывшего договора. А сами эти т-62м РФ раздает направо и налево.

Так вроде бы в 2023 КУрганец? А тут контракт почти на 200 БМП- 3 Эпоха.

1. Заводу до 2023 надо на что то жить и налаживать кооперацию, хотя бы по той же эпохе.
2. Думается о сдвига ещё вправо по курганцу, если вообще не сделают волевое решение как с Ладами.
3. А толку от курганца если сделают драгун?

Ну не знаю,может тогда завод кушать хочет,ну и народу надо же что то показывать.

И кушать завод хочет и бмп-1/2 не вечные. И с эпохой манулы и драгуны имеют новые краски.

Опять же технически и концептуально курганец при наличии бмп-3 и её линейки в принципе не актуальный. Даже приславутая "минная" защита разбивается об простой вопрос "зачем"? Зачем гусеничной бмп защита на уровне мрап? Просто защита? Ну будут бмп-3 пилить из нового сплава, движок уже форсировали поднимут и массу(а может и не поднимут из за нового сплава) самой брони, и ДЗ навесят.
Ну вот нет уникальности у курганца. У бумеранг на фоне бтр-60/70/80 и т.п. она есть.
Так же как эпопея с арматой. Пока она имеет 125мм пушку всё ее преимущество это бмп на ее базе.
Ну так запилите бмп на базе т-80 и всего делов.  Габариты движка вполне позволяют поставить его в "морду лица". Тем более что т-80 вернули. Да судя по ДЗ (вот это у меня провал был по б3м, спасибо) еще как вернули.

А сами эти т-62м РФ раздает направо и налево.

Так Россия и Т-72А раздает.

А толку от курганца если сделают драгун?

Так нет инфы что делают.
А по Курганцу есть.

Так Россия и Т-72А раздает.

Мое некое скромное мнение что т-62м технически поэффективнее

Так нет инфы что делают.

Про мануал тоже не было, и про бмп-3 эпоха. А последние вообще в заказе.

А по Курганцу есть

По курганцу они наколотили так что теперь его сроки уйдут на хр*н знает сколько. Чего только стОит высота машины которая компенсируется изменением клиренса (а значит с усложнением ходовой). Впечатление что делали то не знаем что.

и про бмп-3 эпоха.

Про эпоху несколько лет витала инфа,без конкретики.

Про эпоху несколько лет витала инфа,без конкретики

Так с драгун так же. Есть подозрение что там дело упирается в движок (производство). И стойкое желание МО экономить на горючке.
А так технологических проблем производить его нету. Все узлы и комплектующие давно в серии, щас еще Эпоху освоят и можно запускать.

А так технологических проблем производить его нету. Все узлы и комплектующие давно в серии, щас еще Эпоху освоят и можно запускать

Слишком уж сильно пиарили Курганец,будут покупать.

Слишком уж сильно пиарили Курганец,будут покупать.

Ну так на парадах надо же что то показывать?
Вот и купят батальонный комплект.

С мест пишут (настоятельно рекомендую прочитать целиком):
Так, вроде поговорили о контрбатарейной борьбе. Теперь о втором компоненте прорыва обороны, которого нет – сопровождение артиллерийским огнём с закрытых позиций мотострелков, атакующих противника. Внезапно, на днях в этих наших интернетах случилась дискуссия именно на эту специфическую тему между находящимся в боевых порядках донецкой пехоты Александром Ходаковским и донецким артиллеристом товарищем Варгом.
....
После её прочтения дискуссия между “Скифом” и “Варгом” становится куда понятнее и решение вопроса – намного очевиднее.
....
Казалось бы – идеальная война с точки зрения “Скифа”. Только вот беда – есть такое понятие как темп операции. И уложить занос снарядов точно во все дзоты в темп операций, прописанный на направлении главного удара, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Даже если не дрочить на темп операций, как это модно у российского высшего командования, а делать по уму. Всё равно это будет медленно. Пить кровь, не давая оттянуть силы с второстепенного участка, так можно. Медленно продавливать-прогрызать оборону так можно, это “Призрак” и делал вместе с соседями. А вот прорвать и, скажем, свернуть фланг противнику – увы.
.....
нужно заново массово готовить и оснащать полноценную штурмовую пехоту, способную в совершенстве пользоваться своим тяжёлым пехотным вооружением - маневрировать им, стрелять из него. Нужно приводить в порядок и подтягивать по уровню подготовки офицеров и расчётов миномётные батареи мотострелковых батальонов

Мне кажется я, со всего дивана конечно, предлагал подходящее к ситуации решение:

Если БМП/БТР будет двигаться со скоростью танка и защищены как танк - то, можно на скорости, пока идёт артобстрел выдвигаться на расстояние до 100 метров до противника и по факту высадить пехоту чуть не в окопы ему, а не этот позор что сейчас.

Мне кажется я, со всего дивана конечно, предлагал подходящее к ситуации решение:
Цитата, Hazzard сообщ. №31

    Если БМП/БТР будет двигаться со скоростью танка и защищены как танк - то, можно на скорости, пока идёт артобстрел выдвигаться на расстояние до 100 метров до противника и по факту высадить пехоту чуть не в окопы ему, а не этот позор что сейчас.

Более дешевое и человекосберегающее решение - массовое использование беспилотников сбрасывающих мины точно в окопы и на блиндажи противника.
20-30 беспилотников по 2-4 мины на участок планирующейся атаки нанесут серьезный ущерб. Подозреваю, что больший, чем снаряды артиллерии с учетом сильного отклонения последних.

Эту войну, как и азербайджанцами в Карабахе, в значительной степени можно было выиграть беспилотниками. Не понятно, почему их в качестве средств доставки средств поражения практически не используют.

Более дешевое и человекосберегающее решение - массовое использование беспилотников сбрасывающих мины точно в окопы и на блиндажи противника.

Это надо что-то размерности Байрактара/Предатора, причём по несколько штук, к каждой роте цеплять, чтобы обеспечить нужное могущество носимых беспилотником боеприпасов. Не реально на текущем уровне технологического развития, даже у каких-нибудь богатых буратин американцев. Да и вопрос подавления ПВО противника встаёт, это же уже не тактической тарахтелкой или каким-нибудь Орланом шариться (а если подавлено ПВО, то почему не Су-25 тем же бомбить, не занимаясь извратом?).
Вариант, что-то типа термобарического Спайк-НЛОС, но опять же, снова встаёт описанный выше проблемы "Идите вперёд там никого нет", всегда есть вероятность пропустить какой-нибудь замаскированный ДЗОТ, который в самый отвественный момент проснётся и положит наступающих.
Имхо, нужно исключать в принципе такую возможность - артиллерия площадно подавляет позицию, есть там ДЗОТ, нет там ДЗОТа, плевать, пока идёт огненный вал, все лежат и молятся. А пехота на БТТ в это время подъезджает так, чтобы в течение нескольких секунд высадиться прямо в окоп\блиндаж противника. На крайний случай, есть танк и БМПТ.