Войти

«Терминатор» обкатают в закрытом режиме

7627
237
+1
Военные ищут возможности для максимально эффективного использования БМПТ в бронетанковых подразделениях. Фото с сайта Министерства обороны РФ
Военные ищут возможности для максимально эффективного использования БМПТ в бронетанковых подразделениях. Фото с сайта Министерства обороны РФ.

Новейшие боевые машины спрячут на внутреннем полигоне

Свежий фото- и видеоряд с полигона Министерства обороны в Челябинской области, запечатлевший только что принятые войсками новенькие «Терминаторы» в составе сводной группы с Т-72А и Т-72Б, несет информацию о том, что военные ведут поиск путей налаживания взаимодействия между экипажами боевых машин поддержки танков (БМПТ) и основных боевых танков (ОБТ).

«Терминатор» – уникальная российская разработка. Ничего подобного на Западе не делают, поскольку не видят необходимости в подобной технике. Вместе с тем смелый характер решений наших конструкторов привлекает к отечественной технике теоретиков и практиков военного дела по всему миру. Предлагается несколько вариантов «Терминатора»: на шасси Т-72, Т-90 и «Армата» с заменой танковой башни на необитаемый боевой модуль со спаркой автоматических пушек калибра 30 мм, четырьмя контейнерами противотанковых ракет семейства «Атака» и соответствующей аппаратурой управления огнем. Российская армия выбрала версию на платформе Т-90С с установкой в лобовой части корпуса автоматических гранатометов АГС-17Д («Объект 199»), обслуживаемых парой гранатометчиков, в результате чего численность экипажа увеличилась до пяти человек.

Интерес к «Терминатору» подогрет испытаниями опытных машин в боевой обстановке в Сирии и заявлением ряда арабских стран о готовности приобрести партию подобных машин. Пока, однако, ни одна армия мира не имеет БМПТ на вооружении в сколько-нибудь значительном количестве. Считаными экземплярами «Терминатора» располагают лишь Россия и Казахстан.

Наши военные стали получать свои новенькие машины после многолетних споров и проволочек. Военное ведомство долго упиралось, пока в 2017 году не разместило «стартовый заказ» на пробную партию серийных «Терминаторов», поставки по которому уже начались.

Объясняя отсутствие интереса западных армий к аналогам российского БМПТ, журнал Popular Mechanics утверждает: «Терминатор» представляется им «бесспорно ужасающим, но ненужным оружием». И отмечает, что с момента задумки до поставки серийных образцов Вооруженным силам России прошло более 30 лет.

Казалось бы, за столь продолжительное время все можно было обдумать, и не один раз. Однако даже сегодня мало кто (если, конечно, не брать в расчет самоуверенных всезнаек) представляет, как «подружить» БМПТ с танками. Поэтому не стоит удивляться тому факту, что высокопоставленные военачальники и ответственные руководители промышленности не дают четкого и ясного, годного для цитирования в СМИ ответа на, казалось бы, простые вопросы: зачем российская армия приобретает «Терминатор» и как, собственно, он будет поддерживать танки?

По всей видимости, поиск вариантов подходящих ответов на эти и другие вопросы сегодня ведется непосредственно в воинских частях, коим посчастливилось заполучить в свое распоряжение образцы пока еще редкой техники подобного рода.

Как сообщила 1 декабря 2020 года пресс-служба Центрального военного округа, несколько машин передано 90-й гвардейской танковой Витебско-Новгородской дважды Краснознаменной дивизии, дислоцированной в Челябинской области. Экипажи подобраны и сформированы, проходят ознакомление с ходовыми характеристиками и боевыми возможностями вверенной им техники при помощи представителей АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод». Соответствующий пресс-релиз приводит слова командующего войсками ЦВО генерал-полковника Александра Лапина: «Партия из восьми БМПТ «Терминатор» поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике».

Словом, гвардейцы приступили к новому и весьма интересному делу – практическому освоению «Терминатора» и поиску подходящего ему места среди прочей бронетехники сухопутных войск. Скорее всего экипажам БМПТ придется не один месяц провести на полигоне, вырабатывая грамотную тактику взаимодействия с танкистами, артиллеристами, мотострелками и т.д. Дело это непростое хотя бы потому, что танки – оружие не новое, зарекомендовавшее себя с лучшей стороны в двух мировых войнах и сотнях локальных вооруженных конфликтов по всему земному шару.

В этом году отмечается столетие отечественного танкостроения. Поначалу наша страна серьезно отставала от ведущих европейских держав. Первый образец для подражания взяли у Франции в виде трофейного «Рено» FT-17 – продолжением его линии стали МС-1 и Т-18. Затем у Великобритании и США были приобретены опытные «Виккерс шеститонный» (на его основе проектировался Т-26) и «машина Кристи» (серия БТ). С нуля спроектированная в нашей стране бронетехника появилась накануне Второй мировой войны. Ее события показали, что советское танкостроение вышло на передовые рубежи как с точки зрения количества произведенных танков, так и их боевых качеств. Сегодня Россия – признанный лидер по проектированию и производству ОБТ.

Крупнейшее в отрасли предприятие АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» выпускает пользующееся огромной популярностью в мире семейство Т-90, включая новейшую модификацию Т-90М «Прорыв-3», и занимается постановкой производства следующего поколения на платформе «Армата». Руководство корпорации долгое время лоббировало саму идею БМПТ в попытке получить крупный заказ по линии ГОЗ и тем самым «отбить» ранее понесенные расходы на разработку «Терминатора». Единственный на сегодня иностранный покупатель приобрел лишь десять машин. При этом в армии Казахстана полученные в 2011–2013 годах десять «Терминаторов» решают несвойственные им задачи – осуществляют прикрытие тяжелых огнеметных систем (ТОС), которым из-за малой дальности огневого поражения часто приходится занимать позиции на передовой.

Заказ МО РФ стал для «Терминатора» спасительной соломинкой. Иначе программу пришлось бы закрыть, а понесенные Уралвагонзаводом затраты списать. Об этом, конечно, в пресс-релизах не пишут, поэтому в документе от 1 декабря с.г. акцент делается на замечательные свойства отечественной БМПТ и тот факт, что недавняя поставка – первая для Вооруженных сил России в рамках исполнения государственного оборонного заказа.

Далее в документе говорится, что разработкой БМПТ занимаются инженеры-конструкторы Уральского КБ транспортного машиностроения (в составе концерна УВЗ входит в госкорпорацию «Ростех»). Утверждается, что машина «может успешно применяться при разрешении конфликтов любой напряженности для поражения противотанковых средств и эффективного подавления живой силы противника».

Согласно тексту пресс-релиза, «применение БМПТ в боевых порядках способно значительно увеличить боевые возможности танков и их живучесть на поле боя». Утверждается, что «Терминатор» «с легкостью уберет с пути все: от гранатометчиков и легкобронированной техники до танков, БМП и БТРов». А за счет больших углов возвышения спарка автоматических пушек калибра 30 мм способна обстреливать как верхние этажи зданий в ходе городского боя, так и вести огонь по беспилотным и пилотируемым летательным аппаратам. По своей боевой эффективности одна БМПТ якобы заменяет пару боевых машин пехоты и мотострелковый взвод. Сочетание в одной машине мощного многоканального вооружения с большим боекомплектом (он в пару раза больше, чем у современных БМП), совершенных средств поиска и обнаружения целей, всеракурсной защиты обеспечивает «Терминатору» значительное превосходство над лучшими образцами БМП. Состав вооружения обеспечивает ключевое преимущество – ведение огня высокой плотности и способность прицельно стрелять сразу по четырем целям одновременно, утверждают сторонники проекта.

Подпись

Однако критики концепции БМПТ заявляют: по бризантному действию снаряды установленной на Т-72, Т-80 и Т-90 гладкоствольной пушки калибра 125 мм намного мощнее выстрелов 30-мм автоматов и гранатометов. Кроме того, это орудие выступает в роли пусковой установки противотанковых ракет типа «Рефлекс» и «Инвар», которые мало чем уступают ПТУР «Атака». Словом, огневой мощи ОБТ хватает, а главнейшей заботой экипажа является своевременное обнаружение опасных целей в пределах прямой видимости, будь то долговременная огневая точка, установка противотанковых ракет, гранатометчик, артиллерийское орудие или бронемашина. Между тем средства наблюдения и прицеливания на «Терминаторе» в целом не превосходят таковые на модернизированном Т-72Б3 с прицелом наводчика «Сосна-У» и панорамным прицелом командира. А значит, на поле боя экипажи БМПТ и ОБТ видят обстановку одинаково. Так в чем же тогда преимущество последнего?

Скорострельные гранатометы и автоматические пушки могут создать шквал огня и подавить выбранную цель, но в этом отношении «Терминатор» уступает самоходным зенитным установкам «Шилка» и «Тунгуска», которые так же, как и он, созданы для непосредственного сопровождения танков на поле боя с задачей прикрытия их от ударов с воздуха. Отмечая полезность скорострельного оружия в ряде ситуаций, в частности городского боя, специалисты отмечают, что лучше всего с задачей «расчистить путь» перед наступающими танками справляется артиллерия.

А самое главное в аргументах критиков концепции БМПТ: никакая бронемашина по определению не способна полноценно заменить солдат на поле боя. Пусть экипаж «Терминатора» выпустит больше пуль, снарядов и гранат, чем мотопехотный взвод, он никогда не решит весь спектр решаемых пехотой задач на пересеченной местности, в поле и городских условиях.

Вместе с тем опыт боевого применения бронетанковых войск в локальных конфликтах последних лет показывает, что танкисты не всегда справляются с поражением малоразмерных целей: живой силы, гранатометчиков, расчетов артиллерийских установок и противотанковых комплексов. Используя естественные и искусственные укрытия, они хорошо маскируются, малозаметны и рассредоточены. Выждав выгодный момент для открытия огня, они могут внезапно атаковать танк и вывести его из строя. В данных условиях выживание бронетехники зависит от своевременного обнаружения и уничтожения таких целей. Для решения указанных задач на поле боя и была предложена концепция БМПТ.

Она возникла еще в 1980-е годы и стала активно отрабатываться на волне событий в Афганистане, а затем – в Чечне. Сначала предполагалось создание боевой машины с многоканальным комплексом вооружения, предназначенной для подавления противотанковых средств в едином боевом порядке вместе с танками. Несколько раз эта работа приостанавливалась, но каждый раз сторонники БМПТ находили аргументы в пользу ее возобновления.

Тема о якобы существующей необходимости непосредственной поддержки танков на поле боя и на марше не нова. Ей уже как минимум 80 лет.

Она давно и много обсуждается на страницах печати, вот только проку от подобной дискуссии немного – нужны не рассуждения, а практика и опыт ведения военных действий.

Возможность проверить концепцию поддержки танков какими-то иными боевыми машинами на марше и поле битвы представилась в ходе Второй мировой войны. Тогда появились зенитные самоходные установки (например, американские М-13/М-16/М-17, советская ЗСУ-37 и др.), решавшие задачу прикрытия от ударов с воздуха.

Когда же вермахт обзавелся средними и тяжелыми танками с толстой броней, хорошими оптическими прицелами и длинноствольными пушками калибра 75 и 88 мм, Красной армии пришлось в срочном порядке формировать самоходно-артиллерийские полки (САП). Туда поступали самоходки с 85-, 122- и 152-мм орудиями, за свою способность эффективно бороться с новейшей вражеской бронетехникой получившими прозвище «зверобой».

САП придавались бронетанковым корпусам и сыграли важную роль в том числе как средство сопровождения Т-34–76, пока в конце 1943 – начале 1944 года не появились новые типы советских танков с 85-мм (КВ-85, ИС-1 и Т-34–85) и 122-мм пушками (ИС-2), сопоставимыми по силе огня с «Пантерами» и «Тиграми». В послевоенные годы, после создания еще более продвинутых моделей танков, необходимость в штурмовых и противотанковых орудиях на самоходной базе отпала, и они постепенно ушли на покой.

Наиболее удачным применением самоходок (СУ-85) стал вариант, при котором те следовали за идущими вперед танками (или пехотой) на расстоянии 300–600 м, поддерживая их выстрелами с коротких остановок. По ходу прорыва вражеской линии обороны САУ подавляли вражеские огневые точки осколочно-фугасными снарядами, а если противник бросал в контратаку свои танки – расстреливали их бронебойными.

Появление в войсках «Терминаторов» мало что даст без глубокого осмысления, как грамотно применить их в условиях реального боестолкновения. Напомним, что разработчиками концепции БМПТ предлагалось не поддержать (дополнить/усилить) что-то уже существующее, а заменить (!) пехоту. Правда, в последнее время они все чаще предлагают «Терминатор» и как средство поддержки пехоты, а на международных выставках рекламируют его как «боевую машину огневой поддержки».

Рассмотрим, какие характерные задачи может решать современная БМПТ и САУ Второй мировой, где надо вводя поправку на изменившиеся характеристики танков и т.п. Уничтожение вражеской бронетехники на дальней дистанции – «да», «Терминатор» – при помощи ПТУР «Атака», СУ-85 и СУ-100 – за счет лучшей баллистики своих пушек в сравнении с танками тех лет. Когда требуется идти в наступление на первой линии – «да», за счет хорошего бронирования, у «Терминатора» – на уровне ОБТ. Бороться с авиационной техникой – «ограничено», БМПТ за счет 30-мм пушек и специальных вариантов ПТУР «Атака». Поскольку радара на БМПТ нет, равно как и других специализированных средств обнаружения воздушных целей (только универсальная электрооптика), эффективность огня будет низкой. А вот хорошо подготовленные экипажи армейской и штурмовой авиации имеют высокие шансы расстрелять колонну танков на марше как с присутствием, так и отсутствием БМПТ в ее составе. Еще хуже ситуация при встрече с современными ударными БПЛА, как, например, с турецким «Байрактар».

Главное противотанковое оружие «Терминатора» – ракеты «Атака». Однако ПТУР не является «эксклюзивным» для БМПТ. Во-первых, отечественные танки давно оснащаются противотанковыми ракетами («Рефлекс», «Ивар» и др.), выстреливаемыми из 125-мм гладкоствольной пушки. Каких-то радикальных преимуществ «Атака» не дает, разве что она тяжелее и имеет преимущество по дальности, которое, однако, трудно реализовать на практике, особенно в условиях Европы. Автоматически пушки и гранатометы? Они установлены и на БМП-2М, причем в ходе модернизации базовая машина получает пусковые установки для четырех ПТУР «Корнет», а он новее «Атаки». БМПТ превосходит по параметрам защищенности, уступая в подвижности. Важным ценным качеством БМП-2М является пехота: солдаты могут вести огонь из автоматов, не выходя из боевой машины, а спешившись, решают многие другие задачи согласно своему предназначению.

Словом, сама концепция БМПТ не содержит каких-то прорывных моментов. Если дело не ограничится выполнением стартового заказа МО РФ на 12 единиц и Уралвагонзавод найдет новые заказы в своей стране и за рубежом, можно ожидать таковые не на полностью новую технику, а полученную путем переделки ОБТ из наличия. Речь идет о варианте на шасси Т-72 главным образом ранних, морально устаревших модификаций. Возвращение их в строй с баз хранения не мыслится без проведения модернизации в соответствии с современными требованиями. В подобных случаях владельцу бронетехники надо будет принять принципиальное решение – либо пойти по пути модернизации, сохранив первоначальное назначение, либо переделать во что-то иное, например – БМПТ.

Первый путь банален, второй – манит новизной. Однако следует понимать, что переделка не решает главный вопрос с продвижением БМПТ в войска. Эта задача не имеет простого решения и потребует долгих месяцев, а может, и лет упорной работы в штабах и на полигонах. И здесь радует сам факт поступления серийных образцов новой техники в войска.


Владимир Карнозов

Владимир Александрович Карнозов – военный аналитик.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.06.2020
"Бал", "Листва" и "Тосочка". Какую технику впервые покажут на Красной площади в Москве
05.09.2017
Почему "летающие танки" России самые продаваемые в мире
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
03.06.2015
Проекция силы
07.10.2013
"Терминатор-2" как символ возрождения российского ОПК
237 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
14.12.2020 15:51
"Единственный на сегодня иностранный покупатель приобрел лишь десять машин. При этом в армии Казахстана полученные в 2011–2013 годах десять «Терминаторов» решают несвойственные им задачи – осуществляют прикрытие тяжелых огнеметных систем (ТОС), которым из-за малой дальности огневого поражения часто приходится занимать позиции на передовой." Прекрасная машина для огнемётных войск РХБЗ. Это только один из вариантов т.е., Терминатор, как машина сопровождения колонн это же из опыта Афганистана и Чечни он и создавался оттуда. А сопровождать придётся много чего начиная с подвижных ракетных грунтовых комплексов и заканчивая колоннами тыловых подразделений. Времена благоденствия 6о-х годов, когда охрану колонн можно было осуществить одним БТРом к сожалению давно прошли. Теперь Терминатор, как  машина управления теми же Уранами-9. Места операторов есть вооружение уже унифицированно. Видел на Армии 2018 модель подобного роботизированного комплекса.Вопрос управления огневой поддержки и размещения и защиты оператора решается в комплексе. А вообще см. Патент РФ.Разведывательно-огневой комплекс вооружения БМОП
Патент №2658517
-1
Сообщить
№2
14.12.2020 16:37
Цитата, q
Пусть экипаж «Терминатора» выпустит больше пуль, снарядов и гранат, чем мотопехотный взвод, он никогда не решит весь спектр решаемых пехотой задач на пересеченной местности, в поле и городских условиях.
Невыпустит. При всем желании.
Цитата, q
что танкисты не всегда справляются с поражением малоразмерных целей: живой силы, гранатометчиков, расчетов артиллерийских установок и противотанковых комплексов. Используя естественные и искусственные укрытия, они хорошо маскируются, малозаметны и рассредоточены. Выждав выгодный момент для открытия огня, они могут внезапно атаковать танк и вывести его из строя. В данных условиях выживание бронетехники зависит от своевременного обнаружения и уничтожения таких целей. Для решения указанных задач на поле боя и была предложена концепция БМПТ
Для этого и существуют мотострелков. Хотя более правильно тесное взаимодействие пехоты и танков.
Цитата, q
Автоматически пушки и гранатометы? Они установлены и на БМП-2М, причем в ходе модернизации базовая машина получает пусковые установки для четырех ПТУР «Корнет», а он новее «Атаки». БМПТ превосходит по параметрам защищенности, уступая в подвижности
Только вот в мотострелковом взводе их 3.
Цитата, q
Терминатор, как машина сопровождения колонн это же из опыта Афганистана и Чечни он и создавался оттуда
Из того же опыта пришли к выводу что такие машины просто уничтожают первыми. В Афганистане умные англоязычные дяди даже специально брошюру придумали для грамотно обученных молодых демократов того времени.
0
Сообщить
№3
15.12.2020 12:38
надо относится к данной машине как, машине на основе которой могут устанавливаться различные модули вооружения, просто почему то все решили,что машина только для поддержки танков и от этого идут все вопросы. Если рассматривать вопрос более широко,как машину огневой поддержки и сопровождения, то перечень  задач выполняемых данной машиной  в интересах родов и видов войск весьма широк. Первое поставьте на базу БМПТ, РОК типа "Гермеса" и штатный БЛА. Получите новые возможности эффективного загоризонтного поражения бронеобъектов. Оснастите кассетной установкой комплекта Шмель-М с возможностью сканирования получите дополнительно до 24  боеприпасов  с термобарическими боеприпасами дальностью до 1,7 км. Установите укладку-контейнер для дымовых шашек получите мощное средство маскировки мотострелков и т.д. Причём все оборудование вписывается в габаритные размеры. Про создание многофункционального роботехнического боевого комплекса уже упоминалось.Просто нужно изменить сам подход к этой эффективной и многообещающей машине.
-1
Сообщить
№4
15.12.2020 13:02
Цитата, aleks55 сообщ. №3
надо относится к данной машине как, машине на основе которой могут устанавливаться различные модули вооружения.... и далее бред по списку
А нахр*на скажите вообще формируются штаты подразделений?
Цитата, aleks55 сообщ. №3
Первое поставьте на базу БМПТ, РОК типа "Гермеса" и штатный БЛА. Получите новые возможности эффективного загоризонтного поражения бронеобъектов
2 Дивизиона артиллерии, батарея с-птрк,  рота бпла в бригаде. Нахр*на козе баян?

Военным пропихнули этот девайс и они не знают куда его затолкать. Машина чемодан без ручки. Вся эта котовасия связана с тем что нет в наличии нормальной бмп. И ее как видно в ближайшие годы массово не предвидится.
Кроме того это маркетинговая политика УВЗ завязанная на концепции "жрите что дают", которая в свою очередь вернулась после Сердюкова.
Вместо непонятного яйца Фаберже они могли выкатить нормальную бмп  на базе т-72. Так как это сделали после того же подж*пника на Курганском заводе с бмп-3 (Драгун). Но лобби УВЗ сильнее поэтому выкатывают скотскую модернизацию 72ек вместо доведения до единого облика с т-90м и парят с 2008 года мозги с неимеющейАНАЛоговофф!!!111разраз11!!! арматою, 12 лет. И 12 лет танкисты с голой жопой с бюджетной модернизацией 72ек.
А теперь всунули эту вундервафлю с древним вооружением. Которая за все года кому то 1 раз понадобилась.
0
Сообщить
№5
15.12.2020 13:54
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Вся эта котовасия связана с тем что нет в наличии нормальной бмп. И ее как видно в ближайшие годы массово не предвидится.
Наверное на ближайший период  версии БМП-3 и Бережок будут основой "новых" БМП. Учитывая  усиление вооружения на них и установку доп. защиты,они конечно не станут как Пума,Рысь ,Курганец,Аякс,но получится что не будь более менее приемлемое по вооружению,да и по защите будут ближе к  Мардер,первым Бредли.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
которая в свою очередь вернулась после Сердюкова.
Т-72Б3 как раз Сердюков начал покупать,как и БТР-82А.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
И 12 лет танкисты с голой жопой с бюджетной модернизацией 72ек.
Ну Т-72Б3-2016 вполне не плохая модернизация,еще бы ВДЗ на Реликт  поменяли.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
до единого облика с т-90м
Там башню надо новую ставить,дорого выйдет и так Б3-2016 около 80% от Т-90А.
0
Сообщить
№6
15.12.2020 14:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Т-72Б3 как раз Сердюков начал покупать,как и БТР-82А.
Там выбора не было, надо было валить денег для оборудования. В итоге получилась тенденция.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Там башню надо новую ставить,дорого выйдет и так Б3-2016 около 80% от Т-90А
А башню зачем? там новый АЗ и так влезает. Ценник потому что во-первых по наглости, во-вторых из за Калины.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Ну Т-72Б3-2016 вполне не плохая модернизация,еще бы ВДЗ на Реликт  поменяли.
И ЗПУ поставить. Тогда получится что то общее с т-90м.
Цитата, q
Наверное на ближайший период  версии БМП-3 и Бережок будут основой "новых" БМП
Если бмп-3 с доп защитой еще как то и то Драгун не берут, то бмп-2 с бережком это дно.
+1
Сообщить
№7
15.12.2020 15:01
С этими "Терминаторами" вообщем-то всё понятно. Вместо того чтобы перепиливать устаревшие Т-72А в это:


(фотошоп)

Или это:



Деятели с УВЗ продолжают навязывать свои дурацкие "Терминаторы".

Давно устаревший термин "вредительство" был бы весьма к месту.
+2
Сообщить
№8
15.12.2020 15:14
Цитата, АлександрА сообщ. №7
С этими "Терминаторами" вообщем-то всё понятно. Вместо того чтобы перепиливать устаревшие Т-72А в это:
Гадость какая. Но суть как бы да, сделать тбмп на базе т-72.

А вообще как идея к терминатору прилепить бронетележку для десанта. Вплоть до того что дошли до рубежа спешивания и отцепили. Но мозгов же нехватит.
+1
Сообщить
№9
15.12.2020 15:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
А вообще как идея к терминатору прилепить бронетележку для десанта. Вплоть до того что дошли до рубежа спешивания и отцепили. Но мозгов же нехватит.
- видел фото военных лет , где Т-34 тащит за собой по снегу лист железа с загнутым вверх передом и десантом на нём.

Нашёл: Бронесани Соколова.




Было и вот такое: "Санки из танков", 2017.12.31



Цитата
2. Для обеспечения защиты танко-десантной роты танковой бригады, желательно разработать прицеп к танку “Т-34” со следующей характеристикой:

а) Вес — 5 тонн.
б) Экипаж — 15 человек.
в) Броня — 13-15 мм.
г) Бойницы: по бортам — 5
на корму — 2
вперёд — 2
д) Высота — 1,5-1,6 м.
...

ТД-200 во дворе завода №200, весна 1942 года.

P.S. "Новое - это хорошо забытое старое", (с).
+2
Сообщить
№10
15.12.2020 15:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Гадость какая.

Они уже проталкивают дистанционно управляемые "Терминаторы".







И машина управления, после поражения которой вся "роботизированная рота" встаёт:

+1
Сообщить
№11
15.12.2020 15:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Там выбора не было, надо было валить денег для оборудования.
Какого оборудования? Можно было покупать Т-90А,БТР-90,пусть их было бы меньше,но они лучше.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
А башню зачем?
На Т-90М новая башня.Где то прошлый год были фото.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Ценник потому что во-первых по наглости, во-вторых из за Калины.
А что Т-72Б3-2016 получил Калину?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
и то Драгун не берут
Забудьте про него.Есть заказы на БМП-3М с доп.защитой и на БМП-3 Эпоха,учитывая что показали БМП-3 Манул то в случай не удачи с Курганцем,пойдет Манул.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
о бмп-2 с бережком это дно.
Их тысячи у нас и выбора нет.
+1
Сообщить
№12
15.12.2020 16:02
Цитата, АлександрА сообщ. №10
Они уже проталкивают дистанционно управляемые "Терминаторы".
Ну это они еще долго рожать будут. Хотя это мировой тренд.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №9
ТД-200 во дворе завода №200, весна 1942 года.
Вот как то так, с бронированной крышей, v-образным дном и каким нибудь ДУБМ с агсом. Корпус от т-72 развернуть назад.
Не мешает не забыть силовую для радиостанции, печки, дубм.
Тогда идея терминахтора будет как то более менее адекватна. Еще и опции хошь с прицепом хошь без.... ну как это щас модно.
+1
Сообщить
№13
15.12.2020 16:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Какого оборудования? Можно было покупать Т-90А,БТР-90,пусть их было бы меньше,но они лучше.
Надо было заводы запустить. Бтр-90 такой же мусор как бтр-80, зачем платить больше?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
На Т-90М новая башня.Где то прошлый год были фото.
Ну вот бы и добавили в абривеатуре сб (старая башня) дело в то.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
А что Т-72Б3-2016 получил Калину?
Да вроде как бы. Хвастались же понорамой.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
.Есть заказы на БМП-3М с доп.защитой и на БМП-3 Эпоха,учитывая что показали БМП-3 Манул то в случай не удачи с Курганцем,пойдет Манул.
Так вот так оно и будет скорее всего.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Их тысячи у нас и выбора нет.
В строевых частях их надо выводить за счет бмп-3. А бережок намного лучше смотрится на бмд-2 включая те что прошли "жлобскую" модернизацию до заказа бережка на бмд.
0
Сообщить
№14
15.12.2020 16:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Бтр-90 такой же мусор как бтр-80, зачем платить больше?
Что лучше на Бумеранге?
Задний выход?ПМЗ и все это ценной массы в 34,4 тонны и 3,26 м.
Лоб защита от 30 мм у обоих,борт у БТР-90 от 12,7 мм,у Бумеранга не знаю.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Да вроде как бы. Хвастались же понорамой.

Нет панорамы и тем более Калины.Новшества борта с Реликт,на них мягкая ДЗ,решетки,борта башни ЭДЗ 4С24,движок 1130 л.с.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
В строевых частях их надо выводить за счет бмп-3.
Еще БМП-1 есть,их менять надо,с учебкой и бригадами на ДВ,штук 500 будет.
Ну и еще,при всех недостатках БМП-2,она позволит быстро перевооружить армию.Подобно как это сделали с БТР-82А/АМ ,при условий что будут также быстро поставлять.
Конечно это не Пума,но огневая мощь Бережка( при всех минусах 30 мм) в порядке: ПТУР,АГС.Защита  не аис,но при установке доп.защиты(контракт есть ,не понятно в каком виде реализуют.),будет защита от старых РПГ и от ДК/КПВТ,со лба возможно и от 20 мм.
Цена модернизации,как БТР-82 или новый  средний МРАП.
0
Сообщить
№15
15.12.2020 17:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Что лучше на Бумеранге?
Задний выход?ПМЗ и все это ценной массы в 34,4 тонны и 3,26 м
Да хоть бы и задний выход. А высота и вес это новомодныей тренд противоминной защиты. Отдельная тема разговора, но Имхо скорее дает больше минусов.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Нет панорамы и тем более Калины.Новшества борта с Реликт,на них мягкая ДЗ,решетки,борта башни ЭДЗ 4С24,движок 1130 л.с.
Ну значит дело в наглости (калину в биатлонный вариант ставили).
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Еще БМП-1 есть,их менять надо,с учебкой и бригадами на ДВ,штук 500 будет.
Ну не все так плохо. В войсках около 8 тысяч бмп, бтр и мтлб. Уже около 1 тыс бмп-3 т.е. потребность еще где то столько же.
0
Сообщить
№16
15.12.2020 17:21
Цитата, q
Однако даже сегодня мало кто (если, конечно, не брать в расчет самоуверенных всезнаек) представляет, как «подружить» БМПТ с танками.

Потому что БМПТ, как отдельная машина, в текущей концепции применения танков и не нужна.  Танки в связке с БМП, пехотой и артиллерией продавливают фронт, не считаясь с потерями, выходят на оперативный простор и начинают громить тылы и коммуникации - всё по лучшим лекалам Блицкрига, и БМПТ тут 5е колесо. Только безнадёжно устарело всё это.
0
Сообщить
№17
15.12.2020 17:27
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
А высота и вес это новомодныей тренд противоминной защиты. Отдельная тема разговора, но Имхо скорее дает больше минусов.
Ну вот и договорились,это просто дань моде.Решение проблемы мин при движение колоны есть и другие.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Ну не все так плохо. В войсках около 8 тысяч бмп, бтр и мтлб. Уже около 1 тыс бмп-3 т.е. потребность еще где то столько же.
Теперь о другом,при грамотном применение танков,БТР,БМП большие ли будут у них потери?
Возьмем для примеру Карабах 2020,08.08.08 и Донбасс,(при всем раздолбайстве во всех 3 конфликтах)если у стороны есть техническое преимущество и подготовка личного состава,то потери БТТ минимальны.
Если же этого нет,то даже  танки сотнями превращаются в утиль.
Разумеется новая БТТ была бы лучше,но надо исходить из реалии,сейчас даже США  и топовым странам евроНАТО не хватает денег на все желания их ВС в БТТ(и не только в БТТ).
P.S. К БМПТ это не относится,она не нужна,но по всей видимости она будет.
0
Сообщить
№18
15.12.2020 17:33
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Потому что БМПТ, как отдельная машина, в текущей концепции применения танков и не нужна. 
Она не в какой концепций не нужна.
Если будет это,то как раз концепция танк+БМП будет работать,хоть в чистом поле,хоть в городе.
Только будет не понятно место Курганца,БМП вторых рядов?
0
Сообщить
№19
15.12.2020 17:47
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Танки в связке с БМП, пехотой и артиллерией продавливают фронт, не считаясь с потерями, выходят на оперативный простор и начинают громить тылы и коммуникации - всё по лучшим лекалам Блицкрига
Ну не совсем так:)
После артподготовки  берут в 3-4х кратном численном превосходстве укрепления противника. Вслед за огневых валом уходящим вглубь обороны противника развивают прорыв силы второго эшелона (именно поэтому 3я структура подразделений, грубо 2 батальона в атаке, 3й развивает прорыв).
Цитата, Hazzard сообщ. №16
БМПТ тут 5е колесо
Потому что в концепции танк-бмп-артеллерия (Которая представлена уже на батальоном уровне) у нее просто нет функций которая она выполнит лучше. Танк свои функции выполнит лучше бмпт, взвод пехоты с 3мя бмп никакая бмпт не переплюнет, миномет 120мм или гвоздика явно серьезнее агса.
Вот и получается "5е" колесо.
Мы с Вами много копий сломали в других темах. Как вариант такую машину можно рассматривать с прицепом для пехоты. Получится двухзвенная бмп прорыва.
+1
Сообщить
№20
15.12.2020 18:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
После артподготовки  берут в 3-4х кратном численном превосходстве укрепления противника. Вслед за огневых валом уходящим вглубь обороны противника развивают прорыв силы второго эшелона (именно поэтому 3я структура подразделений, грубо 2 батальона в атаке, 3й развивает прорыв).
А что думаете тактика Гейнца Гудериана не сработает?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
или гвоздика явно серьезнее агса.
В России сейчас идет отказ от Гвоздик ,полковая САУ в основном Акация,в далекой перспективе облегченные САУ Коалиция на базе Бумеранг,Курганец.
Кстати что думает о колесных Мальве и Коалиции?В принципе в Европейской части в некоторых бригадах можно и на колесах,всяко лучше чем буксируемые.
0
Сообщить
№21
15.12.2020 18:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Если будет это,то как раз концепция танк+БМП будет работать,хоть в чистом поле,хоть в городе.

Да. Только вот не будет. А мечтать не вредно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Ну не совсем так:)

Именно так. Наряд сил и количество войск не принципиально. Главное - прорвать фронт и уйти в прорыв. Потери при его прорыве компенсируются оперативным, а то и стратегическим выигрышем. Только для современных войн это не подходит от слова совсем.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
взвод пехоты с 3мя бмп никакая бмпт не переплюнет,

Тыщу раз уже с вами разбирали. БМПТ рядом, а взвод с 3мя БМП тащится где-то далеко сзади. Это кромешно устарело. Всё что угодно переплюнет этот анахронизм.
0
Сообщить
№22
15.12.2020 19:00
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Да. Только вот не будет.
Что думайте закрою проекты?
0
Сообщить
№23
15.12.2020 19:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Что думайте закрою проекты?

Официально нет. А по факту, купят, дай бог, штук 100 для парадов, да и всё. Дорого слишком.
0
Сообщить
№24
15.12.2020 19:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Ну вот и договорились,это просто дань моде.Решение проблемы мин при движение колоны есть и другие
Начиная от разведки пути и заканчивая мрапами.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Разумеется новая БТТ была бы лучше,но надо исходить из реалии
Ну так в том то и дело что в реалиях бмп-3, бтр-82ам и т-90м именно тот выбор.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
В России сейчас идет отказ от Гвоздик
Скорее всего связано с провалом их модернизации.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
полковая САУ в основном Акация
Не забывайте что на батальоном уровне остаются сани.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Кстати что думает о колесных Мальве и Коалиции?В принципе в Европейской части в некоторых бригадах можно и на колесах,всяко лучше чем буксируемые
Для европейской части подойдет. Да и дальность дает много возможностей. Хотя экспромт все таки такие калибры обычно на гусеницах.
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Тыщу раз уже с вами разбирали. БМПТ рядом, а взвод с 3мя БМП тащится где-то далеко сзади.
Втцсячный раз, пока пехота дотащится танки вместе с бмпт сожгут впритык. Цахал наоборот пехоту чем ближе тем лучше к танкам везет в тбтр. Но у них и твд и противник располагает к насыщению 1 танк к 1 бтр. Да и состав отделения (пехоты) ныне серьезнее советского типа. Поэтому и нужна именно бмп. И если присобачивать сабж  к делу, то с прицепом для пехоты.
0
Сообщить
№25
15.12.2020 19:09
Цитата, Hazzard сообщ. №23
А по факту, купят, дай бог, штук 100 для парадов, да и всё.
Первый контракт на 132 Т-14/15,правда сдвиг уже на 3 года.Ну и по слухам в новой ГПВ прописано 500 Армат. Сбудется или нет.
0
Сообщить
№26
15.12.2020 19:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Начиная от разведки пути
Согласен.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
заканчивая мрапами.
Тут не полностью,цена МРАП как того же БТР-82А/АМ,при чем преимуществ у МРАП не вижу.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Ну так в том то и дело что в реалиях бмп-3, бтр-82ам и т-90м именно тот выбор.
БМП-3 и Т-90М не решают проблему замены 4000 БМП и 3500 танков в относительно короткий период.
Ну или МО не очень хочет решать,те же ВДВ получают по 3 батальонных комплекта БМД-4М и Ракушки,в то время как на все СВ контракты по 200 БМП сроком на 3 года.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Скорее всего связано с провалом их модернизации.
Хоста?Если Хоста  то еще понимаю,если в калибре 122 мм ,смысла нет,устаревший калибр.А так еще в конце СССР было намечено перейти в качестве основного 120 и 152 мм.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Не забывайте что на батальоном уровне остаются сани.
Знаю.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Хотя экспромт все таки такие калибры обычно на гусеницах.
Сейчас много колесных от евроНАТО,Цезарь вполне хит.
Ну и это лучше чем буксируемые.
0
Сообщить
№27
15.12.2020 19:25
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Втцсячный раз, пока пехота дотащится танки вместе с бмпт сожгут впритык. Цахал наоборот пехоту чем ближе тем лучше к танкам везет в тбтр

Так пехота вот именно сейчас и тащится за 300 метров позади танка. Чего они там "поддерживают" ваще непонятно, разве что звуковую поддержку создают, да танк вынужден из-за них тащится со скоростью пешехода. Нужна машина чтобы могла двигаться в одних рядах с танком.
Да, новая ТБМП Т-14, казалось бы решает все проблемы. И защищена на уровне ОБТ и боевой модуль, и ваще красота, за одим исключением - стоит как истребитель. А значит, при всей красоте и изящности этого решения проблемы, его не будет, потому что БМП априори массовая машина и бюджет её массово не потянет.
Отсюда ОБТ+БМПТ+3ТБТР. Не идеальный вариант, но, по крайней мере, исполнимый.  

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Но у них и твд и противник располагает к насыщению 1 танк к 1 бтр.

А противник-то и ТВД тут при чём?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Первый контракт на 132 Т-14/15,правда сдвиг уже на 3 года.Ну и по слухам в новой ГПВ прописано 500 Армат. Сбудется или нет.

Яж говорю, официально все будут улыбаться и махать, а по факту контракты будут сдвигаться в отдалённое будущее. Это в еще докоронавирусные и до развала ОПЕК+ времена было очевидно, а сейчас и подавно.
0
Сообщить
№28
15.12.2020 19:46
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Это в еще докоронавирусные и до развала ОПЕК+ времена было очевидно, а сейчас и подавно.
Ну тогда значит модернизация наследия СССР это наше все.При чем не только для нас,но и  значительной части Мира.
Наверное некоторая справедливость есть в ваших словах,тот же КМП США отчасти переходят на КБМП,модерн старых Абрамс,Бредли.
ЕвроНАТО тоже не тянет новую линию БТТ,почти все переходят на колеса,потому что дешевле.
Одна Австралия,да Германия,отчасти Великобритания,все хотят как у белых людей.
0
Сообщить
№29
15.12.2020 19:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
ЕвроНАТО тоже не тянет новую линию БТТ,почти все переходят на колеса,потому что дешевле. Одна Австралия,да Германия,отчасти Великобритания,все хотят как у белых людей.

Так с кем им воевать-то танковыми клиньями? Тем более, что у западников всегда упор был на авиацию, а не на артиллерию с БТТ.
0
Сообщить
№30
16.12.2020 12:57
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Так пехота вот именно сейчас и тащится за 300 метров позади танка. Чего они там "поддерживают" ваще непонятно, разве что звуковую поддержку создают
Таки да двигаются вслед за танком. И не звуковую поддержку, а плотность огня. Эффективность ручных пт-средст как раз до 500метров.
Цитата, Hazzard сообщ. №27
да танк вынужден из-за них тащится со скоростью пешехода.
А на скорости 60км в час как командиру выявлять цели? Или влететь на полном ходу в окопы что б тапками впритык забросали?
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Отсюда ОБТ+БМПТ+3ТБТР. Не идеальный вариант, но, по крайней мере, исполнимый.
Да не тянет бмпт по плотности огня на мотострелковый взвод, даже без спешенной пехоты. Какого бы монстра не придумали. Проходили уже на т-28.   Дешевый вариант это установка на танковое шасси АП от бмп и тележка. Или же тбмп на базе того же т-72/90.
Цитата, Hazzard сообщ. №27
А противник-то и ТВД тут при чём?
Там где они используют такую тактику твердые грунты и у противника нет современных пт-средств с избытком.
0
Сообщить
№31
16.12.2020 13:29
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Таки да двигаются вслед за танком. И не звуковую поддержку, а плотность огня. Эффективность ручных пт-средст как раз до 500метров.

Во первых, до 800.
Во вторых, 400 метров это я еще подыгрываю вам, типа пехота подошла максимально близко пока артобстрел идёт.
В третьих, какая еще плотность огня на бегу под обстрелом противника из калаша на расстояние 400 метров? Звуковая поддержка, не более.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
А на скорости 60км в час как командиру выявлять цели? Или влететь на полном ходу в окопы что б тапками впритык забросали?

А у танка на коробке передач два варианта 5 км/ч и 60 км/ч?  Если БМП/БТР будет двигаться со скоростью танка и защищены как танк - то, можно на скорости, пока идёт артобстрел выдвигаться на расстояние до 100 метров до противника и по факту высадить пехоту чуть не в окопы ему, а не этот позор что сейчас.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Да не тянет бмпт по плотности огня на мотострелковый взвод, даже без спешенной пехоты.

Одна скорее всего +- равна. А вот вкупе с ТБТРоами и пехотой высаженной близко к противнику кроет как бык овцу.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Там где они используют такую тактику твердые грунты и у противника нет современных пт-средств с избытком.

А у нас танки одни болотоходы что-ли? Да и по пт-средствам "Литой свинец" говорит об обратном и как раз ТБТР+БМПТ и нужны против противника со множеством пт-средств. Если у него их мало, то и смысла огороды городить особого нет.
0
Сообщить
№32
16.12.2020 13:42
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Тем более, что у западников всегда упор был на авиацию, а не на артиллерию с БТТ.
Не скажите,во времена Холодной войны  у них хватало БТТ и артиллерии,пусть не столько сколь в СССР ,но было в достатке.
Цитата, q
НАТО:

Бельгия — 359 танков, 1 381 ББМ, 376 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 191 боевой самолёт, 0 ударных вертолётов.
Великобритания — 1 198 танков, 3 193 ББМ, 636 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 842 боевых самолёта, 368 ударных вертолётов.
Германия — 7 000 танков, 8 920 ББМ, 4 602 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 1 018 боевых самолётов, 258 ударных вертолётов.
Голландия — 913 танков, 1 467 ББМ, 838 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 196 боевых самолётов, 91 ударный вертолёт.
Греция — 1 842 танка, 1 552 ББМ, 1 908 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 469 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
Дания — 419 танков, 316 ББМ, 553 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 106 боевых самолётов, 3 ударных вертолёта.
Испания — 854 танка, 1 256 ББМ, 1 373 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 242 боевых самолёта, 28 ударных вертолётов.
Италия — 1 246 танков, 3 598 ББМ, 2 144 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 577 боевых самолётов, 168 ударных вертолётов.
Канада — 77 танков, 277 ББМ, 38 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 45 боевых самолётов, 12 ударных вертолётов.
Норвегия — 205 танков, 146 ББМ, 531 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 90 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
Португалия — 146 танков, 243 ББМ, 334 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 96 боевых самолётов, 0 ударных вертолётов.
США — 5 904 танка, 5 747 ББМ, 2 601 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 626 боевых самолётов, 243 ударных вертолёта.
Турция — 2 823 танка, 1 502 ББМ, 3 442 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 449 боевых самолётов, 5 ударных вертолётов.
Франция — 1 358 танков, 4 125 ББМ, 1 330 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 700 боевых самолётов, 429 ударных вертолётов.
Исландия и Люксембург не имели боевой техники, ограничиваемой ДОВСЕ.
Всего для НАТО — 24 344 танка, 33 723 ББМ, 20 706 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 5 647 боевых самолётов, 1 605 ударных вертолётов.
Плюс еще около 8000 танков было в континентальной части США(всего у них было с резервом до 14000 танков).
0
Сообщить
№33
16.12.2020 13:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Не скажите,во времена Холодной войны  у них хватало БТТ и артиллерии,пусть не столько сколь в СССР ,но было в достатке.

Ну так это меньше чем у одного СССР, а еще ведь Варшавский Договор был.
0
Сообщить
№34
16.12.2020 13:57
Цитата, Hazzard сообщ. №31
БМПТ и нужны против противника со множеством пт-средств.
Зачем БМПТ,если будет современная БМП?И что понимать по противником? Если это что то уровня НАТО,то все равно будет БМПТ,Армата или БМП-1 и Т-55.Что у нас,что у них такое количество ПТС,что все(и мы и НАТО) через 2-3 месяца будем ездить на гантраках и ТойотахУАЗ/Нива.
Если  противник по слабее ,но у него ПТУР крышебой,то ему тоже все равно БМПТ у вас или БМП-1.
То есть вся концепция БМПТ +Т-72Б3 будет работать ,если противник слабее нас и ПТС у него не очень много и они  не очень новые.
Хотя в этом случае примерно точно также и будет работать Т-72Б3+БМП-2/3.
В  Ираке же 1991 работала,Абрамсы вперед,Бредли позади и расстреливали с ПТУР.
0
Сообщить
№35
16.12.2020 14:04
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Ну так это меньше чем у одного СССР
Меньше,но это все таки очень много.У них и численность ВС была меньше.
Цитата, Hazzard сообщ. №33
а еще ведь Варшавский Договор был.
Цитата, q
Варшавский договор:

Болгария — 2 145 танков, 2 204 ББМ, 2 116 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 243 боевых самолёта, 44 ударных вертолёта.
Венгрия — 1 345 танков, 1 720 ББМ, 1 047 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 110 боевых самолётов, 39 ударных вертолётов.
Польша — 2 850 танков, 2 377 ББМ, 2 300 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 551 боевой самолёт, 29 ударных вертолётов.
Румыния — 2 851 танк, 3 136 ББМ, 3 817 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 505 боевых самолётов, 13 ударных вертолётов.
СССР — 20 694 танка, 29 348 ББМ, 13 828 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 6 445 боевых самолётов, 1 330 ударных вертолётов.
Чехословакия — 3 315 танков, 4 593 ББМ, 3485 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 446 боевых самолётов, 56 ударных вертолётов.
Всего ОВД — 33 200 танков, 43 378 ББМ, 26 593 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 8 300 боевых самолётов, 1 511 ударных вертолётов.
У  Варшавского договора 12,5  тыс.танков.
У СССР с учетом складов по разным оценкам от 55000 до 77000 танков(включая Т-34,Ис-3,Т-10).
0
Сообщить
№36
16.12.2020 14:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Да не тянет бмпт по плотности огня на мотострелковый взвод, даже без спешенной пехоты.

По плотности огня каких средств? Если 30мм, то тянет :) ибо у МСВ таковых нет вообще.

Я тоже скептически отношусь к терминатору, но в добрых руках и палка - оружие. Найти полезное применение можно.

Если гонять по пустыням Сирии, контролируя дороги и расстреливать дома к тонкими стенками, за которыми крысят бармалеи, то 30мм пушки не такой уж плохой вариант. И дешевле, и дома целее будут, значит завалов на дорогах меньше.
Ему бы "пульки" с программируемым подрывом и олс ближнего радиуса, чтобы с БЛА и медленными ракетами бороться тогда совсем иначе машинка заиграет. Может быть это в планах..

Не стоит так же забывать, что "весь боекомплект вынесен за пределы забронированного объёма" (С) вики. Взорвать БМПТ кумулятивным боеприпасом имхо будет сложнее, чем танк. Впрочем, не зная конкретного инженерного решения я не "дам зуб", но боекомплект "терминатора" взорвать сложнее.
0
Сообщить
№37
16.12.2020 14:54
Цитата, Hazzard сообщ. №31
В третьих, какая еще плотность огня на бегу под обстрелом противника из калаша на расстояние 400 метров? Звуковая поддержка, не более.
А им там прямо тяжело стрелять? По окопной  линии отделения в 20+ стволов.
Цитата, Hazzard сообщ. №31
у танка на коробке передач два варианта 5 км/ч и 60 км/ч?  Если БМП/БТР будет двигаться со скоростью танка и защищены как танк - то, можно на скорости, пока идёт артобстрел выдвигаться на расстояние до 100 метров до противника и по факту высадить пехоту чуть не в окопы ему, а не этот позор что сейчас
Так это и сейчас возможно. Вопрос пт средств у противника выше взводного уровня. Только вот если там эти средства есть то и не каждый танк попадание выдержит. А бмп/бтр с десантом вообще лакомая цель. Да и что мешает дружно лупануть по одинокой бмпт?
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Одна скорее всего +- равна.
Ну где она равна? Спаренные 2 пушки, и нестабилизированные агс. Сравните с 3мя бережками. 3 полноценных канала огня вместо одного в 1,5 раза больше бк. 3 агса.,  12 птуров.
0
Сообщить
№38
16.12.2020 17:27
Цитата, Grey_wolf сообщ. №37
А им там прямо тяжело стрелять?

Вы на бегу стреляли? Даже ладно, не на бегу, а перебежка-выстрел-перебежка? Дальше 50-100 метров это в белый свет как в копеечку. А тут еще и по тебе стреляют в ответ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №37
Так это и сейчас возможно.

Невозможно. В уставе 300 метров не с потолка взяли. Картонные БМП и БТРы, которые есть сейчас покрошит своя же артиллерия.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №37

Вопрос пт средств у противника выше взводного уровня. Только вот если там эти средства есть то и не каждый танк попадание выдержит. А бмп/бтр с десантом вообще лакомая цель.

Я вам уже кучу источников приводил где указывается, что цели гранатомётчику выставляются по опасности: на первом месте ОБТ, а всякие БМП и БТРы в самом конце. А если еще и БТРы будут защищены на уровне ОБТ, то вообще смысла по ним стрелять до уничтожения танка нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №37

Да и что мешает дружно лупануть по одинокой бмпт?

Почему вас в сферических коней всё тянет? Во первых, то что она не одинокая. ОБТ+БМПТ+3ТБТР+ пехота. Во вторых то, что всё это хозяйство будет в 100 метрах от окопов после окончания артподготовки. Там на позиции успеть бы прибежать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №37
Ну где она равна? Спаренные 2 пушки, и нестабилизированные агс. Сравните с 3мя бережками. 3 полноценных канала огня вместо одного в 1,5 раза больше бк. 3 агса.,  12 птуров.

Ну так это в ряд если их поставить, то да. Но только вот на поле боя БМПТ будет впереди, а картонные Бережки в складках местности прятаться (или гореть).
0
Сообщить
№39
16.12.2020 17:30
Ну специалисты почитали комментарии весело здесь. Если начальник ГШ Армии РФ представляет данную машину Верховному сам танкист,то я думаю,что него другое мнение чем у "экспертов."
-1
Сообщить
№40
16.12.2020 17:56
Цитата, aleks55 сообщ. №39
Ну специалисты почитали комментарии весело здесь. Если начальник ГШ Армии РФ представляет данную машину Верховному сам танкист,то я думаю,что него другое мнение чем у "экспертов."
А еще с 90х годов другие командующий этого не делали:))) "экспертами были"?)))
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Вы на бегу стреляли? Даже ладно, не на бегу, а перебежка-выстрел-перебежка? Дальше 50-100 метров это в белый свет как в копеечку. А тут еще и по тебе стреляют в ответ.
И Вы мне думаете Америку открыли? Я как бы не совсем теоретик. И более того имею военное образование.
При "полном параде" в ответ стрелять будут оооочень слабо, наверное ближе вообще никак. Когда танк впереди последовательно отстреливает 20ку офсов и сзади отстреливают бмп задача пехоты свободится к мелким очередям и метким броскам ргд или выстрелам из подствольников по окопам.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Невозможно. В уставе 300 метров не с потолка взяли. Картонные БМП и БТРы, которые есть сейчас покрошит своя же артиллерия.
В БУ СВ ранее был раздел где издается бой на бмп. Может в новых суставах тем более в РФ его могли вырезать.
От осколочного огня бмп  защищают. Танк не зря двигается в 100 метрах от огневого вала. Кстати он постепенно переносится вглубь. Кроме того в одном порядке бмп двигаться небудет, ее пустят вслед за танком.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Я вам уже кучу источников
Да хоть миллион. Если коробку с десантом сожгут то танк позиции незахватит.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Во вторых то, что всё это хозяйство будет в 100 метрах от окопов после окончания артподготовки. Там на позиции успеть бы прибежать
Вы из бмп когда нибудь выходили?
Пока пехота сориентируется коробки могут в упор просто сжечь.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Ну так это в ряд если их поставить, то да. Но только вот на поле боя БМПТ будет впереди, а картонные Бережки в складках местности прятаться (или гореть
А теперь поменяйте "картонные бережки" на бережки у тбмп на базе т-72.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.07 03:31
  • 41
Пилотажная группа "Стрижи" начинает переход на МиГ-35
  • 24.07 22:44
  • 4
Ракету "Протон-М" с модулем "Наука" установили на стартовый стол Байконура
  • 24.07 19:26
  • 57
УВЗ поставит военным опытную партию "Армат" в установленные госконтрактом сроки - глава концерна
  • 24.07 19:10
  • 2
Новая жизнь «Полета»
  • 24.07 17:58
  • 3
Камовское будущее. Чего ожидать от нового вертолета Ка-62
  • 24.07 16:22
  • 5
Прогресс в производстве корабельных газотурбинных двигателей в России
  • 24.07 13:21
  • 30
Ядерное сдерживание и ядерное оружие.
  • 24.07 12:51
  • 33
Новый пассажирский самолет Ил-114-300 может стать морским разведчиком
  • 24.07 10:48
  • 65
Роль флота (и авианосцев) в современной войне и (войнах недалекого будущего) для России
  • 24.07 09:23
  • 260
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
  • 24.07 08:03
  • 8201
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 24.07 06:18
  • 1
В "Рособоронэкспорте" подвели итоги первых дней работы МАКС-2021
  • 24.07 06:17
  • 1
«Рособоронэкспорт» подписал на МАКС-2021 контракты более чем на €1 млрд
  • 24.07 06:17
  • 1
Гендиректор "Рособоронэкспорта" Михеев: Россия почти перестала продавать оружие за доллары
  • 23.07 22:13
  • 3
В Великобритании обеспокоились безопасностью Украины из-за российского «Спрута»