Войти
14.12.2020

«Терминатор» обкатают в закрытом режиме

Новейшие боевые машины спрячут на внутреннем полигоне

Свежий фото- и видеоряд с полигона Министерства обороны в Челябинской области, запечатлевший только что принятые войсками новенькие «Терминаторы» в составе сводной группы с Т-72А и Т-72Б, несет информацию о том, что военные ведут поиск путей налаживания взаимодействия между экипажами боевых машин поддержки танков (БМПТ) и основных боевых танков (ОБТ).

11465
253
+1
253 комментария, отображено с 41 по 80
№41
16.12.2020 18:49
Цитата, Hazzard сообщ. №38
ОБТ+БМПТ+3ТБТР+ пехота
Так зачем такой состав?Для чего БМПТ и 3 ТБТР?
Если будет Т-15,то можно забыть про это недорозуменние. Если нет,то все равно ТБТР нет и не планируют.
Давайте мысли реальностью.сейчас есть ОБТ,очень много БМП-2,БТР-82  ,не очень много БМП-3 и всего 8 БМПТ в опытной эксплутаций.
В среднестрочной перспективе,если все хорошо то получаем Т-14/15,Курганец
Бумеранг  и имеем кучу Т-72/80/90 и старых БМП/БТР.
Если все не очень хорошо,то имеем не много Т-14/15,Курганец
Бумеранг и очень много Т-72/80/90 ,в основу идет версии БМП-3 и опять очень много БМП-2,БТР-82,ну пусть идут БМПТ.
И как работать? В первом хорошем варианте,про нее можно смело забыть.Во втором(который более реален),танки и БМПТ  работают опять же с картонными БМП/БТР.
0
Сообщить
№42
16.12.2020 19:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

Когда танк впереди последовательно отстреливает 20ку офсов и сзади отстреливают бмп задача пехоты свободится к мелким очередям и метким броскам ргд или выстрелам из подствольников по окопам.

"Очень слабо" не на текущем развити стрелковки. Один марксман с М110 и всё. Никто никуда не бежит. Да даже пара пехотинцев с М4, оснащённых прицелом ACOG уже всё.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

От осколочного огня бмп  защищают.

Не от артиллерийского.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

Кроме того в одном порядке бмп двигаться небудет, ее пустят вслед за танком.

Ну так а я о чём?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
.Если коробку с десантом сожгут то танк позиции незахватит.

Толку? Если коробку сожгут, то десант просто вылезет наружу.  Этож не танк, там взрываться нечему.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Вы из бмп когда нибудь выходили?
Пока пехота сориентируется коробки могут в упор просто сжечь.

Из нашей? Из нашей-то  это конечно то еще приключение, но опять же, "сжечь" коробку без снарядов внутри так чтобы с десантом вместе, это чем-то тандемным куммулятивно-термобарическим надо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
А теперь поменяйте "картонные бережки" на бережки у тбмп на базе т-72.

Во первых, будет БМП дороже танка. Во вторых опять не будет нормального десантного отделения (нужен будет оператор наводчик всем этим богатством управлять+ место под сервосистему и боеприпас). В третьих, боеприпас бережка внутри десантного отделения. Вот теперь, если пробьют, то сожгут с высокой вероятностью вместе с десантом.
0
Сообщить
№43
16.12.2020 19:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Так зачем такой состав?Для чего БМПТ и 3 ТБТР?

3ТБТР чтобы перевезти взвод пехоты (3 отделения). Идеал "Наш Намер" на шасси Т-72, бронирован и защищёнкак ОБТ, дистанционно управляемая турель с пулемётом/агс.
БМПТ чтобы компенсировать боевые модули выпадающих БМП. И 5м ОБТ.
Итого 5 машин на одном шасси.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41

И как работать?

Имхо:
1). На основе существующего танкового парка создавать "тяжёлые штурмовые бригады" на едином шасси т-72. Задача их проламывание обороны противника, штурм укрепрайонов и т.д.
2).По БМП-1-2-3 отказаться от закупа, только модернизация существующего парка. Из того что есть, сделать относительно лёгкие мотопехотные бригады, где вообще нет танков - только БМП-3, БМП-2М, Вены, Ноны-СВ и т.д. типа американских "кавалерийских", а так же морпехам и ВДВ. Задача - мобильность.
3).  Весь остальной неликвид в "бригады второго эшелона" используемые на второстепенных направлениях, нацгвардию, резерв и на продажу.
0
Сообщить
№44
16.12.2020 20:04
Цитата, Hazzard сообщ. №43
3ТБТР чтобы перевезти взвод пехоты (3 отделения).
Для чего если будет Т-15? В итоге 1 Т-14 и 3 Т-15 и не надо ТБТР,БМПТ.
Цитата, Hazzard сообщ. №43
На основе существующего танкового парка создавать "тяжёлые штурмовые бригады" на едином шасси т-72. Задача их проламывание обороны противника, штурм укрепрайонов и т.д.
На каком едином? Нам для Т-72Б не хватает чтоб на все бригады,дивизии,вернули обратно Т-80БВ ,часть частей в Сибири и Д.Востоке на Т-72АВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №43
.По БМП-1-2-3 отказаться от закупа, только модернизация существующего парка
Покупают только БМП-3.
Цитата, Hazzard сообщ. №43
д. типа американских "кавалерийских", а так же морпехам и ВДВ. Задача - мобильность.
США хотят средние танки в эти бригады,так что концепция не очень работает.Они бы рады все броню дать(Бредли и Абрамс )на складах зватает,но денег нет.
Цитата, Hazzard сообщ. №43
Весь остальной неликвид в "бригады второго эшелона" используемые на второстепенных направлениях, нацгвардию, резерв и на продажу.
В общем я не согласен,Азербайджан разгромил Армению с минимальными потерями БТТ,хотя у него вооружение в БТТ ,в целом как у нас и это при отвратительной подготовке пехоты у них.
Еще раз,грамотное применение решает большинство проблем.
0
Сообщить
№45
17.12.2020 12:56
Цитата, Hazzard сообщ. №42
"Очень слабо" не на текущем развити стрелковки. Один марксман с М110 и всё. Никто никуда не бежит. Да даже пара пехотинцев с М4, оснащённых прицелом ACOG уже всё.
Давайте определим пару моментов. Марксмен это просто хороший стрелок. В советском варианте это боец с свд в мотострелковом взводе. И от одного и от второго в общевойсковой бою толку на уровне нуля. Поэтому американцы вообще незаморачивались и выдали оптику для стандартных винтовок, а в СССР свд быстро кочевала  к комвзвода или какому-то прапору.
Почему на нуле?  Ну а кто прицельно под огнем танка, 3 бмп, пехоты и минометов стрелять будет? Вот в окопной войне эти вещи надо.
На тему м110 это уже не уровень мотострелкового взвода. И опять таки в общевойсковом бою в пыли, дыму и грязи он очень мало кого настреляет, особенно если до этого снайпера дойдет огневой вал. Опять таки назначение этих снайперских пар с м110 это оконная война, рдг (поновомодному) и прочая партизанщина.
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Не от артиллерийского
Нужно понимать что имеется ввиду под артиллерийскими осколками. В наступлении полковые и выше средства переносят огонь далее (огневой вал), по позициям работают 120мм сани, агсы, танк с офс и 30мм АП.  Уж морда лица бмп такие осколки очень даже переживает.
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Ну так а я о чём?
Бмп пойде ЗА танком по многим причинам, хотя бы от того что танк может идти с минным тралом.
Цитата, Hazzard сообщ. №42
"сжечь" коробку без снарядов внутри так чтобы с десантом вместе, это чем-то тандемным куммулятивно-термобарическим надо.
При попадании в коробку часть отделения будет выведена из строя всякие контузии, ожоги и прочие легкие ранения. Ну если термобаром даже без пробития это сразу в больничку.
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Во первых, будет БМП дороже танка
Вы ценник этой бмпт видели?)))
Цитата, Hazzard сообщ. №42
нужен будет оператор наводчик всем этим богатством управлять+ место под сервосистему и боеприпас). В третьих, боеприпас бережка внутри десантного отделения
А разница? В бмпт 5 человек, в 3 бтрах  3 водителя, 3 оператора дубм итого 11 человек. В 3 бмп  9 человек экипажа. Даже если в бмпт 3 человека все равно столько же.
0
Сообщить
№46
17.12.2020 13:27
Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
.    теперь поменяйте "картонные бережки" на бережки у тбмп на базе т-72.  
Опыт "ахзарит" (жестокая) - временный ТБТР только для одной бригады для отработки применения, а сейчас переходим на изначально построенный девайс. Всё же переделка с танка с классической компоновкой не айс
0
Сообщить
№47
17.12.2020 13:34
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №46
Опыт "ахзарит" (жестокая) - временный ТБТР только для одной бригады для отработки применения, а сейчас переходим на изначально построенный девайс. Всё же переделка с танка с классической компоновкой не айс
Ну вас теперь помимо ТБТР,закупают Эйтан.
0
Сообщить
№48
17.12.2020 13:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
.   у вас теперь помимо ТБТР,закупают Эйтан  
Решили что колесная ниша достаточно необходима несмотря на усложнение логистики
0
Сообщить
№49
17.12.2020 13:53
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №48
Решили что колесная ниша достаточно необходима несмотря на усложнение логистики
И дешевле,ну и часть Эйтан идет как КБМП.
А ведь у Израиля не было БМП,или ошибаюсь?
0
Сообщить
№50
17.12.2020 14:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
.  ведь у Израиля не было БМП,или ошибаюсь?
    
Такой машины не было, но все чаще приходилось использовать хлипкие м113 в этом качестве - потери.
0
Сообщить
№51
17.12.2020 14:55
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №50
Такой машины не было, но все чаще приходилось использовать хлипкие м113 в этом качестве - потери.
А на базе Колесницы есть БМП?Или там только 12,7 мм.
0
Сообщить
№52
17.12.2020 15:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
.      А на базе Колесницы есть БМП?Или там только 12,7 мм.  
Намер - нагмаш Меркава (БТР Меркава)
0
Сообщить
№53
18.12.2020 22:28
Цитата, АлександрА сообщ. №7

Чем так плох БМПТ и чем так хорош Бранибор по-вашему?
0
Сообщить
№54
18.12.2020 23:47
Цитата, Ives сообщ. №53
Чем так плох БМПТ и чем так хорош Бранибор по-вашему?

Бранибор - не сохранившийся славянский город-крепость на Соборном острове в современном городе Бранденбурге.

БМПТ - из тех времён когда ещё не додумались до дистанционно управляемых модулей вооружения не проникающих своими частями в обитаемые отделения ББМ.

По мысли сторонников БМПТ ту нужно дополнять ТБТР. По мысли некоторых сторонников аж тремя ТБТР . Сегодня вообще то берут ТБТР, ставят на него ДУМВ  и получают ТБМП:



Сторонники ТБМП видимо считают что поставить на ТБТР  ДУМВ с автоматической пушкой и ПУ ПТУР дороже чем построить БМПТ и ТБТР? Да чего мелочится, БМПТ и три ТБТР.

Интересно какие же это должны быть ТБТР - видимо перепиленные из устаревших танков  в кустарных условиях, с пулемётом на вертлюге и конечно же без КАЗ? (вариант ТБМП на фото выше КАЗ оснащён)

P.S. Конкретная реализация концепции БМПТ известная под громким именем "Терминатор" очень неудачно вооружена. 30 мм пушки могут стрелять лишь попеременно и не могут эффективно стрелять снарядами с дистанционным взрывателем. ПТУР всего четыре и те очень плохо защищены от пуль и осколков. 30 мм гранатомёты не могут вести навесной огонь,  как следствие, малоэффективны.
0
Сообщить
№55
19.12.2020 02:37
Цитата, АлександрА сообщ. №54
.    вариант ТБМП на фото выше КАЗ оснащён    
Данный девайс на родине называют БТРом см. пост No 52
0
Сообщить
№56
19.12.2020 03:07
Цитата
Предлагается несколько вариантов «Терминатора»: на шасси Т-72, Т-90 и «Армата» с заменой танковой башни на необитаемый боевой модуль со спаркой автоматических пушек калибра 30 мм, четырьмя контейнерами противотанковых ракет семейства «Атака» и соответствующей аппаратурой управления огнем. Российская армия выбрала версию на платформе Т-90С с установкой в лобовой части корпуса автоматических гранатометов АГС-17Д («Объект 199»), обслуживаемых парой гранатометчиков, в результате чего численность экипажа увеличилась до пяти человек.

Тут явное смешение двух разных вещей: достоинств и недостатков:  а) БМПТ как концепции, и б) конкретной реализации.  

Это IMHO надо обсуждать отдельно.
К тому же обсуждение БМПТ как концепции связано с обсуждением тактики ведения боевых действий. Это ОЧЕНЬ интересный и сложный вопрос.

Что касается конкретной конфигурации БМПТ от УВЗ  - тут достататочно очевидно, что
эта конфигурация ЯВНО неудачная. Просто потому, что не дает никаких преимуществ ни с точки зрения обнаружения целей, ни в смысле дополнительной огневой мощи, ни в смысле обеспечения целеуказания для ОБТ.

Кроме того, БМПТ должна решать те РЕАЛЬНЫЕ задачи, которые НЕ МОГУТ решить ни сами танки, ни "обеспечивающая расчистку" артиллерия, ни нынешние (и перспективные) БМП. Эти задачи неплохо бы ЯВНО СФОРМУЛИРОВАТЬ - перед тем, как говорить о нужности/ненужности БМПТ. Опять-таки, это снова распадается на "концепцию" и "сегодняшнюю реализацию".
0
Сообщить
№57
19.12.2020 11:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Для чего если будет Т-15? В итоге 1 Т-14 и 3 Т-15 и не надо ТБТР,БМПТ.

Если... Очень сильно сомнительное если.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44

На каком едином? Нам для Т-72Б не хватает чтоб на все бригады,дивизии,вернули обратно Т-80БВ ,часть частей в Сибири и Д.Востоке на Т-72АВ.

На танковом. Какие танки есть на вооружении, на том шасси и ТБТРы с ТБМП.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44

США хотят средние танки в эти бригады,так что концепция не очень работает.Они бы рады все броню дать(Бредли и Абрамс )на складах зватает,но денег нет.

Так понятно что хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но увы и ах.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44

В общем я не согласен,Азербайджан разгромил Армению с минимальными потерями БТТ,хотя у него вооружение в БТТ ,в целом как у нас и это при отвратительной подготовке пехоты у них.
Еще раз,грамотное применение решает большинство проблем.

Ну если исходить из предпосылок, что противник будет на уровне ополченцев НКР, то можно, конечно, ничего и не предпринимать.

З.Ы. Кстати, что касается Азеров. Официально 4000 убитых, и если исходить из стандартного Х3 коэффициента, 12000 раненых, для 60 тысячной армии, это ОЧЕНЬ много. Причём большая часть потерь, судя по всему, как раз пехота пешочком сопровождающая БТТ.
0
Сообщить
№58
19.12.2020 11:49
Китайцы молодцы они уже выкатили свой Терминатор "Колесница Марса" называется. Причём это не модельки, а полноценная боевая машина в металле и с БЛА и штатным вооружением, более усиленным,чем у нас. Причём были использованы российские разработки и патенты. А что, так американцы озаботились судьбой этой машины.Переживаете за Россию, что ли.  Думаю,что можно и без данных "партнёров" "белых и пушистых" обойтись. Тем более при разработке ваших концептов нового танка у нас в России никто из "страшных русских хакеров" к вам не лез,как и в ваши выборы.
0
Сообщить
№59
19.12.2020 11:49
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Давайте определим пару моментов.

Давайте.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Почему на нуле?  Ну а кто прицельно под огнем танка, 3 бмп, пехоты и минометов стрелять будет?

Танк не стреляет по каждому пехотинцу со стрелковкой. БМП и пехота прицельно огонь не ведут, в лучшем случае подавляющий и то толку от него не особо на 300-400 метров. Миномёты не ведут огонь при штурме окопов (только если пехота залегла и запросила поддержку), потому что положат так скорее свою собственную пехоту.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45

Нужно понимать что имеется ввиду под артиллерийскими осколками. В наступлении полковые и выше средства переносят огонь далее (огневой вал), по позициям работают 120мм сани, агсы, танк с офс и 30мм АП.  Уж морда лица бмп такие осколки очень даже переживает.

Сани и т.д. это уже батальонный уровень, вы сами исключили их из рассмотрения ситуации. Если у нас есть средства батальонного уровня, то они есть и у противника, а именно, ПТУРы и своя артиллерия отсекающая пехоту.


Цитата, Grey_wolf сообщ. №45

Бмп пойде ЗА танком по многим причинам, хотя бы от того что танк может идти с минным тралом.

Во кстати, еще плюс моей концепции, минные тралы можно ставить на любую технику.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45

При попадании в коробку часть отделения будет выведена из строя всякие контузии, ожоги и прочие легкие ранения.

Ну один два человека и то не факт.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45

Вы ценник этой бмпт видели?)))

Ну всяко дешевле чем ТБМП с бережком. Тем более ТБМП надо будет 3, а БМПТ 1 (+3 ТБТРа, но они за счёт отсутствия навороченного СУО и боевого модуля все вместе будут стоить как одна БМПТ).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45

А разница? В бмпт 5 человек, в 3 бтрах  3 водителя, 3 оператора дубм итого 11 человек. В 3 бмп  9 человек экипажа. Даже если в бмпт 3 человека все равно столько же.

Текущая концепция БМПТ мудацкая должно быть 3 человека. Текущая концепция БМП мудацкая - командир машины и командир пехотного отделения один и тот же человек. В ТБРе оператора дубм можно совместить с пулемётчиком отделения, а при спешивании его должен заменять командир машины. Тоесть в ТБТРе должны быть 2 члена экипажа: командир машины он же оператор дубм, механик-водитель.
0
Сообщить
№60
19.12.2020 12:29
Цитата, АлександрА сообщ. №54
Сторонники ТБМП видимо считают что поставить на ТБТР  ДУМВ с автоматической пушкой и ПУ ПТУР дороже чем построить БМПТ и ТБТР? Да чего мелочится, БМПТ и три ТБТР.

Да. Потому что сейчас основная стоимость БТТ это отнюдь не железо, а боевой модуль и главное СУО для него.
0
Сообщить
№61
19.12.2020 12:45
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Танк не стреляет по каждому пехотинцу со стрелковкой
Да, он долбает 125 мм офсами по линии окопов. Площадь поражения помните? А если все таки реализуют воздушный подрыв?))
Цитата, Hazzard сообщ. №59
пехота прицельно огонь не ведут, в лучшем случае подавляющий и то толку от него не особо на 300-400 метров.
Таки я ж Вам о чём? Подавляющий огонь в 20+ спешенных стволов и 3 АП с бмп
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Миномёты не ведут огонь при штурме окопов (только если пехота залегла и запросила поддержку), потому что положат так скорее свою собственную пехоту.
.
Разлет осколков там много меньше 400метров. А дальше огонь прекращается.
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Сани и т.д. это уже батальонный уровень, вы сами исключили их из рассмотрения ситуации.
У нас и танк это средство полкового уровня. Исключить его тоже?
Наступление ВСЕГДА делается при численном превосходстве. И достигается оно в т.ч. приданными средствами. Ненравится миномет? договорились. ага из огнеового взвода роты. 4й к 3м бережкам и 12,7 мм ротный миномет нсв/дшк.
Цитата, Hazzard сообщ. №59
ПТУРы и своя артиллерия отсекающая пехоту.
Если птуры это дело еще спорное то ежели артиллерия противника не выдавлена контрорудийной борьбой то наступать нет смысла.
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Ну один два человека и то не факт.
Много больше. Особенно пострадают дыхательные пути.
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Ну всяко дешевле чем ТБМП с бережком. Тем более ТБМП надо будет 3, а БМПТ 1
Где ж там дешевле?
Переделка 4х коробок в тбмп и 3 тбтр.
Модуль бмпт с навороченной что в разы дороже дешманских бережков разработанных для арабов. (изначально они в Алжир шли).
А тут все те же 3 коробки только вместо дубм бережок.
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Текущая концепция БМПТ мудацкая должно быть 3 человека.
Ну пусть будет 3. Как они будут выполнять задачу которую делали (наводчик+командир)*3 (бмп)? ну пусть им 3 пулемета помогает. В огневой мощи бмпт все равно уступает. Как бмпт будет стрелять из главного калибра сразу в 3 стороны?
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Текущая концепция БМП мудацкая - командир машины и командир пехотного отделения один и тот же человек.
Согласен это мудацкая концепция еще СССР. Несостоятельность мотострелкового отделения и как следствие взвода это основной минус этого штата. В западной концепции 3 человека это экипаж бмп, 6 человек это десант разбитый по парно на огневые группы и отдельно командир.
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Тоесть в ТБТРе должны быть 2 члена экипажа: командир машины он же оператор дубм, механик-водитель.
3 человека в бмпт, 2*3 человека в тбтр итого 9 л.с. Ровно так же как в 3 бмп. При этом полноценный огонь могут вести только те 2е которые в бмпт.
0
Сообщить
№62
19.12.2020 14:06
Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Да, он долбает 125 мм офсами по линии окопов. Площадь поражения помните? А если все таки реализуют воздушный подрыв?))

Кто вам эту чушь сказал? Танк по отдельным пехотинцам и вообще "по окопам" не стреляет практически никогда, и если и стреляет - то из пулемёта.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61

Таки я ж Вам о чём? Подавляющий огонь в 20+ спешенных стволов и 3 АП с бмп

С околонулевой эффективностью.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Разлет осколков там много меньше 400метров. А дальше огонь прекращается.

У Сани (Саней?) 300 метров. Причём у любых миномётов-артиллерии основные осколки идут поверху, и опасны как раз для неокопанной пехоты и слабобронированной бронетехники.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Если птуры это дело еще спорное то ежели артиллерия противника не выдавлена контрорудийной борьбой то наступать нет смысла.

Да ладно вы что, перед наступлением каждый миномёт задавите? Так не бывает. Тем более, что с моей концепцией - эта проблема решается. Как и, кстати, частично проблема ПТУРов (можно использовать активную защиту и ДЗ, так как пехота под бронёй её не посечёт/оглушит).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61

Наступление ВСЕГДА делается при численном превосходстве. И достигается оно в т.ч. приданными средствами. Ненравится миномет? договорились. ага из огнеового взвода роты. 4й к 3м бережкам и 12,7 мм ротный миномет нсв/дшк.

Вы играете за одну сторону. У вас у одних есть всё, а у других ничего. При наличии у обороняющихся сохранившихся после артналёта АГС-пулемёта-миномёта и хоть нескольких организованных стрелков, вся наступающая пехота неизбежно прижимается к земле и занимается своим спасением, а не защитой торчащего в 200 метрах танка. Это очевидно. Да это всё можно подавить, но за это время, при наличии средств, обороняющиеся делают с танком всё что захотят. А если удалось сжечь танк, то атака в большинстве случаев, считай отбита.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Много больше. Особенно пострадают дыхательные пути.

Да байка это всё про эти "избыточные давления" и т.д. Куммулятивный снаряд, это как иголку воткнуть, те кто непосредственно на пути этой иголки оказался - да пострадают, ну еще может кого осколками покоцает, да брызгами металла, но не более того. А еще и надо броню, ДЗ, активную защиту пробить, двигатель должен быть спереди, его еще проткнуть надо и т.д. А так как взрываться в ТБТРе нечему, цель гораздо сложнее в плане выведения из строя чем ОБТ, а результат мизерен, в лучшем случае, при многочисленных пробитиях пара-тройка убитых пехотинцев при сохранённой боеспособности остальных и дубм.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Где ж там дешевле?

Дешевле, ибо СУО.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Как они будут выполнять задачу которую делали (наводчик+командир)*3 (бмп)? ну пусть им 3 пулемета помогает. В огневой мощи бмпт все равно уступает. Как бмпт будет стрелять из главного калибра сразу в 3 стороны?

А зачем в 3? Фронт наступления взвода до 300 метров, а по факту, 100-150, и еще раз огневая мощь со 100 метров и с 300-400 это СИЛЬНО разные вещи.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
3 человека в бмпт, 2*3 человека в тбтр итого 9 л.с. Ровно так же как в 3 бмп. При этом полноценный огонь могут вести только те 2е которые в бмпт.

Разница в том что в ТБТР можно будет засунуть нормальное пехотное отделение из 9 человек, а не огрызок в 6 человек как сейчас и при спешивании десанта, ТБТР не останется без командира, или пехотное отделение если командир остался в машине, что позволит действовать и тем и тем в разы эффективнее..
0
Сообщить
№63
19.12.2020 15:41
Цитата, Hazzard сообщ. №57
Если... Очень сильно сомнительное если.
Так и БМПТ от слова НЕТ.
Цитата, Hazzard сообщ. №57
На танковом. Какие танки есть на вооружении, на том шасси и ТБТРы с ТБМП.
Их не хватает,отсюда берут Т-72А/АВ,Т-80БВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №57
Так понятно что хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но увы и ах.
Вот теперь тоже самое про Россию. Потом поймете почему БМП-1/2,БТР-82 и Т-72 основа.
Цитата, Hazzard сообщ. №57
Ну если исходить из предпосылок, что противник будет на уровне ополченцев НКР, то можно, конечно, ничего и не предпринимать.
Там основа ВС Армении.Карабах с численностью 150 тыс.чел ни как не мог иметь армию в 20 тыс.СССР такое в годы ВОВ не мог позволить.
Цитата, Hazzard сообщ. №57
Официально 4000 убитых, и если исходить из стандартного Х3 коэффициента, 12000 раненых, для 60 тысячной армии, это ОЧЕНЬ много.
Около 3 тыс. и армия после развертывания 150  тыс.,но это не отменяет что ОЧЕНЬ много.Потери на уровне войн на Балканах 1877 года.Проблема та же,нет комуникаций для ранненых. Транспортировака раненых от 12-36 часов,зачастую по горной пешой тропе.
0
Сообщить
№64
19.12.2020 17:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63

Так и БМПТ от слова НЕТ.
....
Их не хватает,отсюда берут Т-72А/АВ,Т-80БВ.
....
Вот теперь тоже самое про Россию. Потом поймете почему БМП-1/2,БТР-82 и Т-72 основа.

НЕТ от слова "нет денег". Массовые Т-14 и Т-15, это мрия, но и оставлять всё как есть не вариант. Я же предлагаю выход, который вижу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Там основа ВС Армении.Карабах с численностью 150 тыс.чел ни как не мог иметь армию в 20 тыс.СССР такое в годы ВОВ не мог позволить.

Да неважно. Я про уровень технического и инженерного оснащения, да общую подготовку собственно войск.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Около 3 тыс. и армия после развертывания 150  тыс.,но это не отменяет что ОЧЕНЬ много.Потери на уровне войн на Балканах 1877 года.Проблема та же,нет комуникаций для ранненых. Транспортировака раненых от 12-36 часов,зачастую по горной пешой тропе.

Не. Основные потери (причём обеих сторон) это прорыв армянской "линии мажино" в равнинных южных  Джебраильском и Физулинском районах. Там было то самое классическое - лобовой штурм окопов и укреплений (практически все видео горелой БТТ азеров оттуда). Азербайджанцам далеко не сразу, даже при полном контроле воздуха, удалось подавить артиллерию и прорвать окопы армян, отсюда и потери. Потом уже просто держали темп не давая армянам закрепиться на новых рубежах вплоть до Шуши, в процессе особых побоищ уже не было.
0
Сообщить
№65
19.12.2020 18:01
Цитата, Hazzard сообщ. №64
Массовые Т-14 и Т-15, это мрия, но и оставлять всё как есть не вариант. Я же предлагаю выход, который вижу.
[/qМассовые Т-14/15 ,это все таки будущие,к которому надо идти,учитывая что технике БТТ СССР уже 30+.
Цитата, Hazzard сообщ. №64
Основные потери (причём обеих сторон) это прорыв армянской "линии мажино" в равнинных южных  Джебраильском и Физулинском районах.
И чем бы там помогли "косые "БМПТ?
Будь на их месте Пума со Спайком пользы было бы больше.
Кстати прорыв той линии ,с потярями единственный вариант.Если бы цеплялись за человеческие жизни и БТТ,то до сих пор бы топтались.Пусть цинично,но факт.
0
Сообщить
№66
19.12.2020 21:16
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №55
Данный девайс на родине называют БТРом см. пост No 52

То на родине, но есть принятые в международных договорах термины и определения (стр. 4):

Термин "бронетранспортер" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную для транспортировки боевого пехотного отделения, которая, как правило, вооружена встроенным или штатно устанавливаемым оружием калибра менее 20 миллиметров.

Термин "боевая машина пехоты" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда
пусковой установкой противотанковых ракет. Боевые машины пехоты служат основной системой оружия мотопехоты танковых или механизированных, или моторизованных формирований и частей сухопутных войск.


Национальные же представления о том что считать БМП, а что БТР могут быть весьма экзотичны.
0
Сообщить
№67
19.12.2020 21:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Массовые Т-14/15 ,это все таки будущие,к которому надо идти,учитывая что технике БТТ СССР уже 30+.

Так я и не против, хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Другое дело, что бедным и больным тоже как-то надо воевать.

Цитата, АлександрА сообщ. №66
И чем бы там помогли "косые "БМПТ?

БМПТ ничем. А вот ТБТРы при поддержке танков и БМПТ помогли бы (кстати азеры вроде к Намерам принюхивались). Я ведь не за конкретную машину топлю, тем более она мне не нравится, а в принципе за новую концепцию применения БТТ. Условно: "высадка пехоты с БТТ сразу в окопы противника". И БМПТ тут лишь компромиссное решение, чтобы как-то возместить выпадающую огневую мощь современных БМП.

Цитата, АлександрА сообщ. №66

Кстати прорыв той линии ,с потярями единственный вариант.Если бы цеплялись за человеческие жизни и БТТ,то до сих пор бы топтались.Пусть цинично,но факт.

Понятно, что если необходимо, то надо. Но войны выигрываются еще до их начала, в идеале, с минимумом потерь.
0
Сообщить
№68
19.12.2020 22:02
Цитата, Hazzard сообщ. №62
.        Да байка это всё про эти "избыточные давления" и т.д. Куммулятивный снаряд, это как иголку воткнуть, те кто непосредственно на пути этой иголки оказался - да пострадают, ну еще может кого осколками покоцает, да брызгами металла, но не более того. А еще и надо броню, ДЗ, активную защиту пробить, двигатель должен быть спереди, его еще проткнуть надо и т.д. А так как взрываться в ТБТРе нечему, цель гораздо сложнее в плане выведения из строя чем ОБТ, а результат мизерен, в лучшем случае  
По отчётам в ЦаhаЛе после попадания по БТР или танку экипаж с десантом эвакуировались и только потом, бывало, часть пострадавших через несколько часов возвращались в бой. Естественно в открытом доступе не имеется
0
Сообщить
№69
19.12.2020 23:32
Цитата, Hazzard сообщ. №60
Да. Потому что сейчас основная стоимость БТТ это отнюдь не железо, а боевой модуль и главное СУО для него.

Назовёте стоимость серийных дистанционно управляемых боевых модулей с 30 мм пушками - Elbit Systems UT30MK2,  Kongsberg MCT-30, Rafael Samson Mk II, Leonardo HITFIST OWS?
0
Сообщить
№70
19.12.2020 23:42
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Я ведь не за конкретную машину топлю, тем более она мне не нравится, а в принципе за новую концепцию применения БТТ. Условно: "высадка пехоты с БТТ сразу в окопы противника"

"Очевидно, что танки нуждаются в дополнении и тесном взаимодействии с другими боевыми машинами, образую­щими вместе эшелон передней линии (или бронетанковый компонент ближ­него боя), лидером которого является основной танк. Поскольку все машины эшелона действуют в едином боевом порядке и в одинаковых условиях под огнем противника, все они должны иметь высокий уровень защищенности, как у танка, т.е. создаваться на его базе.

Первые две из «неудобных» для ос­новного танка задач успешно решает пехота. Только она способна уничто­жить остатки противника. Ведя шкваль­ный полуприцельный огонь, пехота на­дежно подавляет «танкоопасную» жи­вую силу и тем самым защищает боевые машины. Однако в современных усло­виях пехота не может успешно выпол­нять боевые задачи из-за резко возрос­шей уязвимости к огню новых противо­пехотных средств и недостаточной под­вижности.

Исправить положение позволит стрел­ковый танк или тяжелая боевая машина пехоты (ТБМП) — ближайший и важней­ший партнер основного танка на передней линии. Главным признаком стрелкового танка, или ТБМП, является огневая многоканальность. Этим обеспечивается ус­пешная борьба с «танкоопасной» живой силой — способность одновременно пора­жать или подавлять множество подобных целей на поле боя. Стрелки в машине дол­жны быть размещены активно, распола­гать эффективным противопехотным оружием (пулеметами и гранатометами) и иметь возможность успешно его исполь­зовать. Основное вооружение машины должно быть подчинено главной задаче, а также дополнять основной танк — успеш­но поражать легкобронированные маши­ны, вносить определенный вклад в борь­бу с танками противника и воздушными целями. Этим требованиям отвечает соче­тание спаренной автоматической систе­мы «пушка—гранатомет» (30—35 и 60-мм) с достаточно мощной (до 152 мм ) установ­кой ПТУР. Стрелки в основных видах боя будут действовать на машинах, спешиваясь лишь по необходимости при выполне­нии завершающих функций.

Стрелковые танки оказывают ос­новным танкам неоценимую поддерж­ку в борьбе с весьма опасным врагом — «танкоопасной» живой силой. Особен­но это проявляется в неблагоприятных для танков условиях пересеченной мес­тности, когда гранатометчики против­ника малоуязвимы. В этом случае стрел­ковые танки осуществляют упреждаю­щее массированное огневое подавление и тем самым прикрывают атакующий боевой порядок... Напомним, что в основном стрелковый танк выполняет боевые задачи без спешивания. Последнее необходимо для выполнения завершающих функций — уничтожения остатков противника и овладения территорией, когда эшелон передней линии прошел сквозь оборо­ну и в основном уничтожил ее огневые средства. Завершающую функцию це­лесообразнее возложить на пехоту «вто­рой волны», которая может действовать на легких БМП или даже на БТР."




Статья 2006 г. Тогда пушечные дистанционно управляемые боевые модули не занимающие объемы в корпусе ББМ (Overhead Weapon Station/Overhead Weapon System) делали лишь свой первые робкие шаги.

0
Сообщить
№71
20.12.2020 07:22
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Другое дело, что бедным и больным тоже как-то надо воевать.
Воюем начиная с Афгана почти не прерывно и все как то обходились без БМПТ.
0
Сообщить
№72
20.12.2020 13:02
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №68
Естественно в открытом доступе не имеетсяПо отчётам в ЦаhаЛе после попадания по БТР или танку экипаж с десантом эвакуировались и только потом, бывало, часть пострадавших через несколько часов возвращались в бой. Естественно в открытом доступе не имеется

По результатам Чечни, есть в открытом доступе. Вывод, все эти "избыточные давления" -миф. Вот тут компиляция, если интересно.

Цитата, АлександрА сообщ. №69
Назовёте стоимость серийных дистанционно управляемых боевых модулей с 30 мм пушками - Elbit Systems UT30MK2,  Kongsberg MCT-30, Rafael Samson Mk II, Leonardo HITFIST OWS?

От 600 до 1,2 млн. долларов. В зависимости от начинки, а что?

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Тогда пушечные дистанционно управляемые боевые модули не занимающие объемы в корпусе ББМ

Назовите у нас такие.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
.Воюем начиная с Афгана почти не прерывно и все как то обходились без БМПТ.

Так еёж и начали разрабатывать по опыту Афгана.
0
Сообщить
№73
20.12.2020 13:11
Цитата, Hazzard сообщ. №72
Так еёж и начали разрабатывать по опыту Афгана.
И 30 лет МО бегало от нее.
0
Сообщить
№74
20.12.2020 13:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №73
И 30 лет МО бегало от нее.

Наше железнозадое МО и от МРАПов, например, бегало. И вообще, им нафиг ничо до Сердюкова не надо было. "Обязательно жахнем, весь мир в труху, но потом"(с)
0
Сообщить
№75
20.12.2020 13:36
Цитата, Hazzard сообщ. №74
И вообще, им нафиг ничо до Сердюкова не надо было.
Покупали до Сердюкова Т-90А ,БМП-3.
Цитата, Hazzard сообщ. №74
Наше железнозадое МО и от МРАПов, например, бегало
Эйфория с МРАП у МО прошла ,предпочитают брать БТР-82.Мы не стали пересаживать на МРАП бригады,как это делает США.
0
Сообщить
№76
20.12.2020 14:14
Цитата, Hazzard сообщ. №72
.   Вывод, все эти "избыточные давления" -миф. Вот тут компиляция, если интересно.    
Спасибо за ссылку, в отчётах я не встречал про избыточное давление, но все же как минимум оглушение присутствует что не предполагает боеспособность на порой достаточное время в условиях боя. Вы понимаете что БТТ не салон Порше)))
+1
Сообщить
№77
20.12.2020 14:35
Цитата, Hazzard сообщ. №72
От 600 до 1,2 млн. долларов. В зависимости от начинки, а что?

А Вы знаете сколько стоит пулемётный дистанционно управляемый боевой модуль для бронеавтомобиля или бронетранспортёра? Я возьму из чего нибудь свеженького:

Electro Optic Systems (EOS), has been awarded a $94 million contract to supply 251 Remote Weapon Stations to increase the lethality of the ADF’s protected mobility vehicles.

94 000 000 / 251 = 374,5 тыс.$

А Вы знаете сколько стоит тот же ТБТР "Намер"?

"ЦАХАЛ уже заказал 130 "Намер" по цене около трех миллионов долларов за единицу, а в будущем планируется закупить дополнительные единицы, с целью замены большей части устаревших бронетранспортеров, обслуживающих Сухопутные войска ЦАХАЛа."

3 - 0,374 + 0,6-1,2 = 3,226 ~ 3,826 млн. долларов

И так, три ТБМП с пушечной Overhead Weapon System стоят примерно 9,68 ~ 11,48 млн. долларов, вооружены тремя автоматическими пушками, ПУ ПТУР (опционально) и везут взвод солдат.

А три ТБТР с пулемётный ДУБМ стоят 9 млн. долларов и везут тот же взвод солдат.

9,68 ~ 11,48 -  9  = 0,68~2,48 млн. долларов

Вы надеетесь на цену БМПТ меньше чем в 0,68~2,48 млн. долларов что бы на наборе БМПТ + три ТБТР хотя бы при закупке бронетехники сэкономить? (на эксплуатации четырех машин на танковой базе вместо трех всё равно сэкономить нельзя)

Что-то экономическое обоснование БМПТ + три ТБТР вместо трёх ТБМП выглядит очень не очень.

А уж о тактическом можно и не вспоминать.
0
Сообщить
№78
20.12.2020 14:57
Цитата, Hazzard сообщ. №72
Назовите у нас такие.

Я лучше покажу.







0
Сообщить
№79
20.12.2020 17:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №75
Покупали до Сердюкова Т-90А ,БМП-3.

Инерция.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №75

Эйфория с МРАП у МО прошла ,предпочитают брать БТР-82.

О да, чудо-машина просто.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №76
но все же как минимум оглушение присутствует что не предполагает боеспособность на порой достаточное время в условиях боя

Всяко может быть, мало ли что повредилось внутри танка или взорвалось, но это точно не от самой куммулятивной струи. А если внутри нечему взрываться, то и оглушения не будет.

Цитата, АлександрА сообщ. №77
А Вы знаете сколько стоит пулемётный дистанционно управляемый боевой модуль для бронеавтомобиля или бронетранспортёра? Я возьму из чего нибудь свеженького

Так СУО там какое? Поди тепловизор на ик-камере и какой нибудь HD-камерой погоняет. При желании можно и дороже забабахать.

Цитата, АлександрА сообщ. №78
Я лучше покажу.

Малый боезапас. И предвосхищая ваш вопрос, на текущей БМПТ он тоже мал.
0
Сообщить
№80
20.12.2020 17:55
Цитата, Hazzard сообщ. №79
Инерция.
Какая?10 лет не закупали,потом начали. Потом при Сердюкове прекратили,теперь опять начали.
Цитата, Hazzard сообщ. №79
О да, чудо-машина просто.
Не чудо,но не хуже МРАП,по крайнее мере пушка есть,плавает,ну и взрыва не хуже МРАП держит
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 16:35
  • 414
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 14:32
  • 1
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 27.03 14:29
  • 0
Украина начинает экспорт биогаза в ЕС
  • 27.03 11:51
  • 4
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35