Наши технологии 18 лет назад позволяли получить как серийный Су-30МКИ для ВВС России, так и прицельный контейнер для него

Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Так что приведите примеры на строевых самолетах на 2020 год в ВВС России.

забыл про КЭНП

Даже здесь Радиоэлектронная помеха-82 не сумела написать правильно :)

Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Так что приведите примеры на строевых самолетах на 2020 год в ВВС России.

Взрослый мужчина должен понимать разницу между не может и не хочет.

Взрослый мужчина должен понимать разницу между не может и не хочет.

Хочет и делала Спасан, теперь Т220,но вот где результат.
Ну и есть примеры экспортных Су-30МКИ/МКМ/МКА с Дамоклес и другими ПРНК. Стали ли они равны по возможностям Су-34? Да нет конечно, потому что самолет это не только ПРНК в контейнере.

Справедливости ради надо помнить про то что Су-30МКИ/МКА/МКМ имеют несколько систем Французского, Израильского и даже Южно-Африканского (на Су-30МКМ) производства, и контейнер "Дамокл" ЕМНИП делают Французы.

Наши только недавно вылечили проблемы стабилизации встроенного Платана. А контейнерная система будет несколько сложнее из-за ограничений размера и формы которые накладывает контейнер.

Стали ли они равны по возможностям Су-34? Да нет конечно, потому что самолет это не только ПРНК в контейнере.

Хотите поговорить о том где по ударным возможностям Су-30МКИ с Дамоклес не равен Су-34? Вам самому то не смешно? Су-30МКИ с имеющим тепловизионный канал Дамоклесом оказывается не ровня в ударных задачах Су-34 с Платаном не имеющим тепловизионного канала. Применяющий Брамос-А Су-30МКИ оказывается в ударных задачах не ровня Су-34. Это Су-34 не ровня Су-30МКИ с контейнером Дамоклес в ударных задачах.

Или Вы ходите поговорить о том что Су-34 ровня Су-30МКИ в ракетных воздушных боях на сверхзвуке в стратосфере, или может быть в ближних маневренных боях на дозвуковой скорости? А? Точно хотите?

Справедливости ради надо помнить про то что Су-30МКИ/МКА/МКМ имеют несколько систем Французского, Израильского и даже Южно-Африканского (на Су-30МКМ) производства, и контейнер "Дамокл" ЕМНИП делают Французы.

Считаете ли Вы справедливым утверждение: "Су-34 было разработать проще чем российский аналог французского подвесного прицельного контейнера Thales Damocles"?

написать правильно :

От моей орфографии ,ты не станешь умнее, а Су-35 не станет супер ударником.Хе-хе.

Справедливости ради надо помнить про то что Су-30МКИ/МКА/МКМ имеют несколько систем Французского, Израильского и даже Южно-Африканского (на Су-30МКМ) производства, и контейнер "Дамокл" ЕМНИП делают Французы.

Знаю. Но ведь не только Дамоклес делает самолет ударником?
Есть нагрузка, дальность, БРЭО и т.д.
Представьте на минуту Ф-111 с БРЭО и АСП 21 века.
Ф-111 смогли еще в 1986 году выполнить 17 часовую ударную операцию ,пройдя сквозь ПВО Ливии(пусть арабы и косорукие).Сможет ли сейчас подобное какой либо МФИ?

Су-30МКИ с имеющим тепловизионный канал Дамоклесом оказывается не ровня в ударных задачах Су-34 с Платаном не имеющим тепловизионного канала.

Конечно.
Смотрим на косячки в БРЭО у Су-30 и вспоминаем что у противника может быть РЭБ .
Затем смотрим что Су-34 заливает полные баки ,берет ПТБ и еще на нагрузку остается прилично(у Су-30 если залить полные баки ,нагрузка будет меньше, при этом ни какого ПТБ не будет).
Затем вспоминаем что у Су-34 есть 3 точки подвески под тяжелые АСП,а у Су-30 только одна.
Затем вспоминаем что Су-34 берет 6 Х-31,а Су-30 только 4(тоже самое по остальным умным АСП).
Затем вспоминаем что Су-34 берет групповой САП(или Тарантул) и прикрывает группу, а Су-30 ждет когда ему поможет с этим Су-34.
Ну и если поставили Сыч,то опять Су-34 берет Сыч и идет выполнять работу, а Су-30 опять скромно молчит.

Применяющий Брамос-А Су-30МКИ оказывается в ударных задачах не ровня Су-34

Сколько штук строевых довели под Брамос? И у Су-30МКИ не дамоклес,у него израйльский ПРНК,надо бы это знать.

Или Вы ходите поговорить о том что Су-34 ровня Су-30МКИ в ракетных воздушных боях на сверхзвуке в стратосфере, или может быть в ближних маневренных боях на дозвуковой скорости?

Как бы говорим за то какие ударники Су-30/35,ведь это ты с борщом скачите описывая какие они ударники.
Только вся аргументация у вас свелась что если бы у бабушки был бы х..,то она была бы дедушкой.

Итак современные ВВС России,Су-34 и Су-24М Гефест имеют плохие ЛТПС Платан и Каиру и БРЭО с возможностью работать при условии РЭБ, а Гефест и электронные карты в онлайн времени.
Так же они имеют версии самолетов разведчиков(Сыч и Су-24МР) и РЭБ.
Теперь вот все тоже самое по Су-30СМ и Су-35.
Могу даже разрешить привлечь Су-30МКИ/МКМ/МКА,ну чтоб вы что то могли написать,не из серии  если бы у бабушки был бы х.., то она была бы дедушкой.

Смотрим на косячки в БРЭО у Су-30 и вспоминаем что у противника может быть РЭБ.

Серёжа, ИНС Су-30СМ даёт накопленную погрешность 1,85 км за час полёта, ИНС Су-34 даёт накопленную погрешность 6 км за час полёта. Почитайте что нибудь про современные ИНС с коррекцией от СНС, узнаете по указанной погрешности какова будет погрешность ИНС за несколько минут полёта в случае если противник помехами в диапазоне СНС полностью лишит борт спутниковой коррекции в зоне боевых действий с помощью аналогов станций помех "Поле-21Э".

Ваc вижу история с "Байрактарами" у которых проблемы со спутниковой коррекцией СНС над Карабахом были решены в считанные дни ничему не научила. Ну это то понятно, чтобы учиться - думать надо. Продолжайте нести чепуху про не существующие "косячки" в БРЭО Су-30СМ которых нет в БРЭО Су-34 с ИНС демонстрирующей накопленную погрешность в 6 км за час полёта.

Затем смотрим что Су-34 заливает полные баки ,берет ПТБ и еще на нагрузку остается прилично

Серёжа, миф про невиданную боевую нагрузку Су-34 подробно разобран выше. Максимальная боевая нагрузка Су-34 8000 кг и прорабатывается её увеличение до 9000 кг (но для этого нужно усиливать крыло). Так как сам Су-34 гораздо тяжелее Су-30СМ/Су-35С и демонстрирует большее аэродинамическое сопротивление, то жрут его двигатели в полёте больше и никакими выдающимися показателями дальности полёта без дозаправки Су-34 не обладает. Дальность полёта с минимальной боевой нагрузкой и тремя ПТБ-3000 у земли 1750 км, на высоте 3000 км. Практическая дальность полёта тремя ПТБ-3000 4000 км, перегоночная 4500 км. Всё. Для того чтобы хоть немного приблизить Су-34 к кондициям, которые Вы ему приписали, в самолёте нужно поменять почти всё - БРЭО, двигатели, крыло.

Су-34 получит более мощные двигатели, усиленное крыло под тяжёлые ракеты, новые прицельно-навигационные системы.

Это модернизация в половину стоимости самолёта, если не выше.

А сейчас то что есть Су-30МКИ/МКМ/СМ с прицельным контейнером при решении ударных задач уступает. При решении истребительных задач тем более.

И от всего этого, от всех этих уже свершившихся и будущих гигантских расходов Минобороны России могло избавиться изначально прекратив 20 лет назад финансирование программы Су-34 и сделав ставку на закупку Су-30МКИ и прицельного контейнера для него.

Мне легко утверждать это сегодня, задним числом. Вы же к сожалению даже задним числом не способны понять что уже 20 лет назад Су-34 был концептуально устаревшей и лишней в системе вооружения ВВС машиной.

Затем вспоминаем что у Су-34 есть 3 точки подвески под тяжелые АСП,а у Су-30 только одна.
Затем вспоминаем что Су-34 берет 6 Х-31,а Су-30 только 4(тоже самое по остальным умным АСП).

Сколько штук строевых довели под Брамос? И у Су-30МКИ не дамоклес,у него израйльский ПРНК,надо бы это знать.

А скольким Су-34 усилили крыло "под тяжелые ракеты"? Дамоклес у Су-30МКМ - это кардинально меняет фактологию? Может быть Вы тут не будете рассказывать тёплую ламповую историю для котиков про то что САП-14 или Сыч невозможно подвесить на Су-30МКИ/Су-30СМ?

Су-34 в сравнении Су-30СМ с прицельным контейнером - это гигантский распил госсредств, как уже состоявшийся, так и ожидаемый при заявленной mid-life модернизации в 2020-е самолёта пошедшего в серию фактически в 2008 году.

Серёжа, ИНС Су-30СМ даёт накопленную погрешность 1,85 км за час полёта, ИНС Су-34 даёт накопленную погрешность 6 км за час полёта

Саша, ты внимательно прочитай, там четко написано что то что стоит на Су-30/35 поддается РЭБ.Я тебе даже страницу указал, но ты так не чего и не понял.

Продолжайте нести про чепуху про не существующие "косячки" в БРЭО Су-30СМ

Саша чушь поришь у нас ты, а я сослался на преподавателей академии и их слова Так что молчи в тряпочку.
Запишем по вопросу воздействия РЭБ ,Саша слился.

Серёжа, миф про невиданную боевую нагрузку Су-34 подробно разобран выше.

Ни кем он и не где не разобран.
Миф будет разобран когда принесешь ссылка РЛЭ, как сделал это я .

Практическая дальность полёта тремя ПТБ-3000 4000 км, перегоночная 4500 км

Саша я видео приводил летчика который Медведеву докладывал 4250 км,учи мат часть.Или беги за РЛЭ.

А сейчас то что есть Су-30МКИ с Дамоклес при решении ударных задач уступает.

Бла-бла от Саши.
Вы с супчиком уже два месяца ищите фото с 6 Х-31,нашли уже?

Вы же к сожалению даже задним числом не способны понять что уже 20 лет назад Су-34 был концептуально устаревшей и лишней в системе вооружения ВВС машиной.

Я не обязан слушать клоуна (который черпает знания из игрушек) который отрицает научные труды преподавателей академии.
По Су-30 хорошая картинка, для твоего уровня развития пойдет.
А даже сайт ОАК говорит о  других ТТХ https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/lineup/su-30mk/#aircraft-specific  Дальность 3000 км., потолок 17,5 км.
Хотя бы предпочел РЛЭ.

А скольким Су-34 усилили крыло для "под тяжелые ракеты"?

Саша он изначально под них сделан. Вспоминаем массу ПТБ-3000 с топливом.

Может быть Вы тут не будете рассказывать тёплую ламповую историю для котиков про то что САП-14 или Сыч невозможно подвесить на Су-30МКИ/Су-30СМ?

Ты наверное фото покажешь?
Просто твой детские фантазии я обсуждать не намерен.
Я натыкал вас с борщом носом ,ссылками на статьи преподавателей академии, на основание РЛЭ.
Так что сидите и обтекайте.
Придешь с подобными документами ,отвечу.А пока брысь за комп дальше в игрушки играть.
P.S. Общество простите за хамство, просто эти два "експерта,аналидига" достали своими  детскими фантазиями из серии.

Справедливости ради надо помнить про то что Су-30МКИ/МКА/МКМ имеют несколько систем Французского, Израильского и даже Южно-Африканского (на Су-30МКМ) производства

И на российском Су-30 есть импортные системы, например ИЛС.

А контейнерная система будет несколько сложнее из-за ограничений размера и формы которые накладывает контейнер

Сложнее вряд ли, поскольку состав оборудования тот же, но потяжелее из-за корпуса и пилона. Нельзя исключать и такой вариант, что встроенный прицельный комплекс появится в серийном облике Су-57 и в новой модификации Су-35СМ.

От моей орфографии ,ты не станешь умнее, а Су-35 не станет супер ударником

Полностью согласен - от Вашей орфографии и от порнографии, которая при этом получается, гарантированно невозможно стать умнее. Су-35 делает супер-ударником также не Ваша орфография, а его непревзойденные летные характеристики и оборудование 5-го поколения вместо 3-го/раннего 4-го на неуклюжем, перетяжеленном и маломощном Су-34. Не пробуйте произносить или писать расшифровку неудавшейся аббревиатуры "корреляционно-экстремальная навигационная система" - чего доброго вывихнете язык или палец.

ИНС Су-30СМ даёт накопленную погрешность 1,85 км за час полёта, ИНС Су-34 даёт накопленную погрешность 6 км за час полёта. Почитайте что нибудь про современные ИНС с коррекцией от СНС, узнаете по указанной погрешности какова будет погрешность ИНС за несколько минут полёта в случае если противник помехами в диапазоне СНС полностью лишит борт спутниковой коррекции в зоне боевых действий

Наверное не ошибусь если добавлю, что в сложной помеховой обстановке устаревший гражданский радиоизлучающий ДИСС Су-34 может перестать работать, а лишенный тепловизионного канала "Платан" способен получать данные для КЭНС только в безоблачную погоду в светлое время суток.

Су-35 делает супер-ударником также не Ваша орфография, а его непревзойденные летные характеристики

Борщ  и Саша меня не разочаровали, вспоминаем первый пост

Не откажу себе в удовольствие в очередной раз разоблачить експеротов и аналидигов Лександра и Борща  http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2377#p1393065
Может с удовольствием почитать ,как расхваливаемый Вами Су-35,оказался ну очень не способным для работы по земле.
Заранее чтоб снять с Вас корону експертов и аналидигов,читайте кто написал и откуда брали
Цитата, q
авторы - сотрудников ВУНЦ ВВС «ВВА им. проф. Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» (г. Воронеж), источники - РЛЭ (Руководства по летной эксплуатации).
Отсюда (2020 г., сборник научных статей, стр. 307, 310, 314, 333, 404).
Готов поспорить ,что не признаете и все равно в вашем мани мирке Су-35 супер ударник.

Итак "експерты и аналидиги"я заранее знал ход ваших прямых извилин.

Саша, ты внимательно прочитай, там четко написано что то что стоит на Су-30/35 поддается РЭБ.

Серёжа, ну почитайте же в концов что нибудь серьезное про про современные ИНС с коррекцией от СНС. Узнаете какую ошибку определения координат те накапливают за те несколько минут что реактивный ударный фронтовой самолёт может находиться в зоне эффективных помех сигналам СНС.



Вы тут долго паниковали по поводу осознанной Вами якобы неспособности отечественной ПВО справится с БЛА уровня Байрактара, но из фактологии  недавно отгремевшей карабахской войны умных выводов так и не сделали.

"Генерал также заявил, что армянским военным удалось на четыре дня нарушить работу беспилотников Bayraktar TB2" турецкого производства, который состоит на вооружении ВС Азербайджана, с помощью новейшего российского комплекса радиоэлектронной борьбы "Поле-21". Ранее об использовании "Поля-21" не сообщалось."

Нашли уже ДИСС и КЭНС в составе БРЭО Bayraktar TB2? Нет? А как же это они в условиях помех СНС "приземлились" всего на 4 дня? Что ж Вы непонятливый то такой, а?

Саша чушь поришь у нас ты, а я сослался на преподавателей академии и их слова Так что молчи в тряпочку.

Какие слова, Серёжа? На какие слова Вы сослались, какие процитировали? Повторитесь.

Серёжа, скажите честно, у Вас IQ меньше 100?

Ни кем он и не где не разобран. Миф будет разобран когда принесешь ссылка РЛЭ, как сделал это я .

Сережа, я привёл страницу из статьи написанной в 2007 году Мартиросовым, ныне покойным главным конструктором Су-34. Максимальная боевая нагрузка самолёта 8000 кг. Привести ещё раз?



Ну а теперь процитируйте РЛЭ, а то что-то я Ваш "принос" пропустил.))

Саша я видео приводил летчика который Медведеву докладывал 4250 км,учи мат часть.Или беги за РЛЭ.

Что 4250 км, Серёжа? Практическая, перегоночная, какая дальность Су-34 4250 км? ))

Вы с супчиком уже два месяца ищите фото с 6 Х-31,нашли уже?

Я не очень внимательно слежу за Вашими страстными речами Серёжа. Вот и про этот Ваш фетиш узнал только сегодня. Что Вы пытаетесь доказать, что на Су-30СМ под мотогондолы нельзя подвесить Х-31?



Или что Су-30СМ  шесть Х-31 не поднимет? Да у Вас тут весёлый цирк!:)

Я не обязан слушать клоуна (который черпает знания из игрушек) который отрицает научные труды преподавателей академии.

Серёжа, в Вашем лице я общаюсь с человеком который ряд серьезных вещей понять не способен, а Ваши выводы зачастую вызывают лишь улыбку. Вот и сейчас Вы не поняли что там написали преподаватели. А они написали буквально следующее:

"На самолете Су-30СМ станция тепловизионная лазерная (СТЛП) DAMOCLES-SM и навигационная инфракрасная станция переднего обзора NAVFLIR-SM устанавливаются в подвесном контейнере, но в строевых частях эти системы отсутствуют, что существенно снижает боевые возможности АУК по уничтожению наземных целей, контролю результатов удара и ведению разведки наземных объектов."

Из написанного преподавателями Вы сделали глупый и смешной вывод что Су-30СМ с DAMOCLES-SM и NAVFLIR-SM уступает в решении ударных задач самолёту Су-34?

Садитесь, два! Думаю Вы неоднократно слышали что-то подобное в школе, а потом в заведении среднего технического образования, в котором учились. Вы уж простите меня, что мне смешно. На самом деле Ваш случай у доброго собеседника должен вызывать сочувствие. Но я старый циник с пониженной эмпатией. Ладно. Я постараюсь  войти в Ваше положение и ржать поменьше.

А даже сайт ОАК говорит о  других ТТХ https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/lineup/su-30mk/#aircraft-specific  Дальность 3000 км., потолок 17,5 км.

Шалунишка Серёжа, Вам были приведены характеристики дальностей полёта самолёта Су-34 с ПТБ. Не Су-30МКИ или Су-30СМ, а Су-34. То что у Су-30МКИ/СМ практическая дальность полёта без дозаправки 3000 км, перегоночная 3500 км, общеизвестно. Потому что деятели из ОКБ Сухого по каким то там своим дурацким соображениям не предусмотрели для этих самолётов возможность использования ПТБ. А генералы, что индийские, что российские, им в этом вопросе мозги не вправили.

Саша он изначально под них сделан. Вспоминаем массу ПТБ-3000 с топливом.

Серёжа, про "усиленное крыло под тяжёлые ракеты", которое Су-34 получит при модернизации - это ведь я из интервью заслуженного лётчика-испытателя Героя России Валерия Поташова процитировал. Вы этого не поняли? Жаль.

Ты наверное фото покажешь?

Серёжа, не надо мне тыкать. Я понимаю что в Вашем круге общения так принято, но здесь собрались в большинстве своём приличные люди. Вам какие фото увидеть надо, Серёжа? Фото прицельного контейнера Litening или разведывательного контейнера с РЛС El/M-2060P под  Су-30МКИ?

Я натыкал вас с борщом носом ,ссылками на статьи преподавателей академии, на основание РЛЭ. Так что сидите и обтекайте.

Нет. Не смотря на все мои потуги отнестись к Вам серьёзно, не могу. Уж очень Вы смешной.)

"Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю!..
- Так что же вы читаете?
- Эту... как её, переписку Энгельса с этим... Как его дьявола?.. с Каутским!... Да не согласен я!
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими!"

Это как с Вас писано, Серёжа.

Повторитесь.

Читай документы,там все четко написано.Повторять експертам и аналидигам я не обязан ,они все равно скачут.

Максимальная боевая нагрузка самолёта 8000 кг. Привести ещё раз?

Саша,ты выдернул то что тебе понравилось, забыв про 6 ФАБ-500,2 Р-73,2 Р-77,3 ПТБ -3000 в сумме около 12 тонн, то есть то о чем говорил Бондарев и те строки что гуляют из ВРЛЭ на Паралае.
При чем эти 6 ФАБ-500,2 Р-73,2 Р-77,3 ПТБ -3000 фигурируют и на ОАК,Росообронэкспорте.
Так утрись Саша.

Что 4250 км, Серёжа? Практическая, перегоночная, какая дальность Су-34 4250 км? ))

Без ПТБ,перегоночная.Инсаидеры с НАЗ на Паралае подтверждают, они не такие фуфлогоны как ты и борщ.

Или что Су-30СМ  шесть Х-31 не поднимет?

Наиди фото, не ужели за 20 лет эксплутаций 700 Су-30 и одного фото нет?И вопрос не в поднимет ,а вопрос в точках подвески для умных АСП по земле. У Су-25 к примеру их всего 2,хотя всего 8 .

Из написанного преподавателями Вы сделали глупый и смешной вывод что Су-30СМ с DAMOCLES-SM и NAVFLIR-SM уступает в решении ударных задач самолёту Су-34?

Я тебе проитировал что может Су-34 и что не может Су-30,в ответ ты заткнулся и начал писать байки про Дамоклес.

Вам были приведены характеристики дальностей полёта самолёта Су-34 с ПТБ.

Хде?

То что у Су-30МКИ/СМ практическая дальность полёта без дозаправки 3000 км, перегоночная 3500 км, общеизвестно.

Кому известно?

Серёжа, про "усиленное крыло под тяжёлые ракеты", которое Су-34 получит при модернизации - это ведь я из интервью заслуженного лётчика-испытателя Героя России Валерия Поташова процитировал.

Значит ракеты будут не на 3000 кг,а больше .
Ты это опять не понял.

Вам какие фото увидеть надо, Серёжа? Фото прицельного контейнера Litening или разведывательного контейнера с РЛС El/M-2060P под  Су-30МКИ?

Тарантула  или Сыча.

РЛС El/M-2060P

Она не конкурент Сычу.РЛС El/M-2060P

представляет собой одностороннюю высокоэнергетическую волноводно-щелевую антенную решётку (ВЩАР) бокового обзора, размещённую в крупном слегка приплюснутом радиопрозрачном подвесном контейнере. Левостороннее или правостороннее расположение антенной решётки задаётся перед полётом в соответствии с географическим расположением разведываемой территории противника. Решётка имеет сектор обзора 60º с возможностью механического доворота ещё примерно на ±20º, что формирует суммарную зону обзора в 100º. Средняя потребляемая EL/M-2060P составляет 3кВт, максимальная — 4,3 кВт, что даёт возможность сканировать земную поверхность с получением фотографически чётких изображений рельефа и целей на нём на расстоянии в 170 км. Между тем стоит отметить, что ВЩАР не позволяет получить радиолокационное изображение с разрешением в 1-3 м, которое доступно для SAR-радаров с АФАР и ПФАР типа «Ирбис-Э», AN/APG-77/81, AN/ZPY-2 (БПЛА RQ-4A) и AN/APY-3 (самолёт стратегической E-8C «J-STARS»), а поэтому и точно идентифицировать наземные юниты противника вряд ли получится (расчётное разрешение ЩАР-радаров в режиме SAR составляет более 5 — 10 м).

Для сравнения основа Сыча  это РЛС Пика-М

В станции реализована функция обработки радиолокационной информации в режиме реального времени, а также предусмотрен режим телескопического наблюдения с разрешающей способностью до 30 см. В частности, локатор способен детально «видеть» элементы самолета - двигатель, киль, вооружение и т. д., и определять по характерным признакам его тип.Серийное производство РЛС «Пика-М» в составе «Объединенной приборостроительной корпорации» ведет Научно-исследовательский институт «Кулон». Изначально изделие разрабатывалось для многофункциональных истребителей-бомбардировщиков Су-34, но может использоваться и на других типах летательных аппаратах, в том числе на беспилотниках.

«Пика-М» входит в состав бортового комплекса БКР-3, обеспечивающего ведение радиолокационной разведки в любых погодных условиях и в любое время суток. Станция имеет разрешающую способность в картографическом режиме до 1-1,5 м, а дальность обнаружения объектов — до 300 км.

Так и запишем,Сыча не имеет.Готов поспорить ,что ты опять ни чего не понял.
Если коротко ,то МО выдает ТТХ и изделие должно ему соответсвовать, а не иметь унылые характеристики. Опять не понял?

Саша,ты выдернул то что тебе понравилось, забыв про 6 ФАБ-500,2 Р-73,2 Р-77,3 ПТБ -3000 в сумме около 12 тонн, то есть то о чем говорил Бондарев и те строки что гуляют из ВРЛЭ на Паралае.

Сережа, люди со слабыми умственными способностями плохо понимают значение цифр - видят максимальную боевую нагрузку 8000 кг и не понимают. Не понимают к примеру что повторение строки 6 ФАБ-500, 2 РВВ-АЕ, 2 Р-73Э с тремя подвесными топливными баками по 3000 л - это ошибка девочки-верстальщицы не замеченная корректором.

Слабые умы тут же начинают складывать массу (вместе с узлами подвески, АКУ/АПУ) шести ФАБ-500, двух РВВ-АЕ, двух Р-73Э и трех полных ПТБ-3000 и пытаться опровергать написанное в списке основных характеристик ниже - Максимальная боевая нагрузка, кг......8000 Прорабатывается увеличение максимальной боевой нагрузки до 9000 кг.

Продолжайте. Ничем Вам помочь не могу.

При чем эти 6 ФАБ-500,2 Р-73,2 Р-77,3 ПТБ -3000 фигурируют и на ОАК,Росообронэкспорте. Так утрись Саша.

Понимаете ли Сергей, таких как Вы, не способных "в фоновом режиме" сложить два и два, в результате понять что: Максимальная боевая нагрузка 8000 кг и  6 ФАБ-500 + 3 ПТБ-3000 - это взаимоисключающие параграфы, достаточно много (у этих же людей БЕТАБ-500ШП 550 мм стальной брони пробивает).

Много таких людей среди гуманитариев по образованию - журналистов. Хватает их и среди занятых монотонной отупляющей работой верстальщиц и верстальщиков. Но есть отличие. В отличие от Вас, если большей части этих людей указать на ошибку, они как правило понимают что это ошибка и в чём её суть. А Вы не понимаете. Сегодня с утра у меня повышенный уровень эмпатии, я Вам сочувствую.

Но повторюсь, ничем Вам помочь не могу. Как говорят в народе - если ума нет, то на базаре не купишь. Была бы возможность купить, я безусловно бы потратился и купил Вам ума, отправив его посылкой по почте.

Увы, мир несовершенен. Вы и дальше будете бегать за мной в комментариях к статьям на vpk.name и коверкая слова русского языка демонстрировать своё бескультурье и низкий интеллект.

- видят максимальную боевую нагрузку 8000 кг и не понимают. Не понимают к примеру что повторение строки 6 ФАБ-500, 2 РВВ-АЕ, 2 Р-73Э с тремя подвесными топливными баками по 3000 л - это ошибка девочки-верстальщицы не замеченная корректором.

Саша,просто люди видят что девочка как раз не имеет к доступ к РЛЭ и взяла 8000 кг с доступной Википедии.Ты Саша относишься как раз к разряду таких, потому что тупо не может даже отнять из максимальнной(а есть еще предельная.) массы известные данные.

Вот вам пара строк из ВРЛЭ:
Код:
максимальный взлётный вес:                             45000 кг;
нормальный взлётный вес:                               39000 кг;
снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем):      22500 кг;
топливо:                                               12100 кг;
максимальная нагрузка с 100% топлива:                  10400 кг;
нормальная нагрузка с 100% топлива:                    4400 кг;
максимально допустимая нагрузка:                       12500 кг.

Саша ты понял что данные РЛЭ от иснсаидера бьются с тем что сказал Бондарев,Россобронэкспорт и ОАК?
Нет ты не чего не понял, потому что ты експерт-аналидиг типа Латынинной.

Саша,просто люди видят что девочка как раз не имеет к доступ к РЛЭ и взяла 8000 кг с доступной Википедии...

Вот вам пара строк из ВРЛЭ:
Код:
максимальный взлётный вес:                             45000 кг;
нормальный взлётный вес:                               39000 кг;
снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем):      22500 кг;

Сережа, расскажите из какой википедии девочка-наборщица, или автор статьи, Мартиросов, взяли что  прорабатывается увеличение максимальной боевой нагрузки до 9000 кг?

Сережа, максимальная боевая нагрузка Су-34 8000 кг. Ещё раз, 8000 кг. Угомонитесь уже. И для того чтобы её увеличить нужно усиливать крыло.

А все Ваши удивительные арифметические экзерсисы Серёжа от того что Вы не знаете как складываются статьи нагрузки.

И да, в РЛЭ не может быть весов Серёжа. Там всегда массы. Не знаете элементарной терминологии. В очередной раз садитесь, два!

Мартиросов, взяли что  прорабатывается увеличение максимальной боевой нагрузки до 9000 кг?

Роллан Гургенович  был умный  человек(Царство ему Небесное) и он ни когда бы не стал публиковать данные носящие гриф секретно (из РЛЭ).
А ты Саша дурак, не знающий математику за второй класс!

Роллан Гургенович  был умный  человек(Царство ему Небесное) и он ни когда бы не стал публиковать данные носящие гриф секретно (из РЛЭ).
А ты Саша дурак, не знающий математику за второй класс!

Для дурачка повторяю, в РЛЭ массы. Есть масса пустого самолета. Это масса самолета после его изготовления на заводе, определяется взвешиванием и вписывается в формуляр.

Есть масса снаряженного  самолета с основным и дополнительным снаряжением (съемным оборудованием). Её указывают в РЛЭ.

То что источник, в который Вы уверовали, употребил термин "вес" - означает что источник настоящего РЛЭ никогда не видел.

А уж "термин" "снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем)" - это просто высосанная из пальца клоунада.

В состав снаряжения входят не только патроны к пушке и звенья ленты.

На примере Су-25СМ:

Масса пустого самолёта 9420 кг. А вот масса нагрузки входящая во все варианты взлётных масс - это дополнительные 457 кг. А именно:  постоянное снаряжение 177 кг, боекомплект 250 патронов для встроенной пушечной установки  - 235 кг, звенья ленты боекомплекта - 25 кг, патроны для АСО-2ВМ  - 20 кг.

Оперирующий понятием "вес", использующий выражение "снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем)", считающий что данная величина для Су-34 22500 кг (с точностью до полутонны!), РЛЭ ни на какой самолёт в глаза не видел.

А теперь страничка из настоящего РЛЭ МиГ-29:



Вы уже поняли как должно выглядеть значение снаряженной массы Су-34 из РЛЭ? Нет?

Оно точно не будет округлено до 500 или 100 килограммов!

Ладно Серёжа, не буду утомлять Ваш хилый разум. Всё равно бесполезно.

.

Оно точно не будет округлено до 500 или 100 килограммов!

И еще саша открываем РЛЭ Су-27СК https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/1210905/  

6. Максимальная взлетная масса 33000 кг (при установке колеса КН-41 с шиной модели 017А и колеса КТ-156Д с шиной модели 2А).
Максимальная взлетная масса 28000 кг (при установке колеса КН-27 с шиной модели 016А и колеса КТ-156Д с шиной модели 2А).

Ох ты саша,они круглые,как и все другие цифры.
Так что саша поздравляю ты в очередной раз обосрался., как истинный "експерт-аналидик Лытинина"
Давай жду переобувания в полете.Хе-хе.

А уж "термин" "снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем)" - это просто высосанная из пальца клоунада.

В состав снаряжения входят не только патроны к пушке и звенья ленты.

Саша так они точно также входят и в вес Су-30/35(но только там ты их саша не считаешь ),вот только у них это если все прибавить и залить полные баки, нагрузка остается такая что плакать хочется.

Ваш выход саша,не разочаруй общество, оно ждет как ты будешь юлить.
Давай докажи что у тебя математикой 2 класса все в порядке.https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/lineup/su-30mk/#aircraft-specific
Су-30МК  максимальная взлетная 34500,у Су-34 она равна 45000 кг.
Давай саша считай.
Заранее говорю предельная здесь ни при чем, а то зная тебя ты сразу на ее переобуишься.

И саша для дурачков смотри что висит по Су-27СК на сайте сухого https://www.sukhoi.org/products/earlier/251/
Ох ты ,как так то? Максимальную взлетную сухой на саите на врал,перегрузку тоже, потолок тоже.
Как так то саша?

Да Бондарев на фоне девочек дизаинеров от Сухого сама честность.

И еще саша открываем РЛЭ Су-27СК https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/1210905/ 

Ох ты саша,они круглые,как и все другие цифры.

Что серёжа, не нашли массы снаряжённого Су-27СК в РЛЭ? Ни в первой части, ни во второй?:)

До места: "Максимальная посадочная масса 21000 кг, при этом остаток топлива без ракет – 3560 кг, с ракетами 2хР-27 + 2хР-73Э – 2840 кг" не дочитали? :)

Арифметику выше хвастались что знаете.

Вам рассказать почему снаряженная масса Су-27СК с ракетами 2хР-27 + 2хР-73Э  18160 кг?

Снаряженную массу Су-27СК без ракет определите, или как?

Чувствую Вам понадобиться помощь:

18160  - 506 - 210 = 17444 кг

Продолжайте наблюдение, серёжа. :)

Совсем забыл серёжа, прибавтье там к 17444 невырабатываемый остаток топлива в баках. Его величину в килограммах Вы найдете в руководстве по технической эксплуатации, в той части что про топливную систему самолёта.)

До места: "Максимальная посадочная масса 21000 кг, при этом остаток топлива без ракет – 3560 кг, с ракетами 2хР-27 + 2хР-73Э – 2840 кг" не дочитали? :)

Саша а АКУ ты куда дел?
Что опять цифры квадратные?
А если пилот не стандарно весит?
А если взлетает с 2 РВВ?
А если с 6?
Хе-хе.
А когда твоя подружка борщ постила круглые цифры, что ты молчал и поддакивал?
Хе-хе.
Саша как понимаю ты слился на задачки для второго класса и не можешь посчитать.

Су-30МК  максимальная взлетная 34500,у Су-34 она равна 45000 кг.
Давай саша считай.

Упрощаю тебе задачу. Нагрузка 8000 кг(бомбы и бомбодержатели что на Су-30 ,что на Су-34 одинаковы в условии задачи),запас топлива максимальный.
То есть тебе из одной цифры надо отнять две.

Саша а АКУ ты куда дел?

Сережа, отнимите массу АУП/АКУ - получите массу снаряженного Су-27СК кратную пятиста или хотя бы сотне килограммов? Масса снаряженного самолёта и предвзлётная  масса заявляется в документах с точностью до 5-10 килограммов. Пример с тем же МиГ-29.



Если кто-то утверждает что для Су-34 "снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем):      22500 кг", то этот человек РЛЭ в глаза не видел.

В РЛЭ массы. В РЛЭ самолётов ОКБ Сухого масса снаряженного самолёта вообще может быть явно не указана.  Если указана, то конечно же указана без экипажа (""масса пустого снаряженного аппарата" означает массу аппарата в состоянии готовности к вылету за вычетом массы экипажа, топлива и оборудования, за исключением постоянно установленного оборудования"), с постоянным снаряжение входящим во все взлётные массы, в частности боекомплектом встроенной (с массой звеньев) пушечной установки и помеховыми патронами. Это как минимум. А не "вес с заряженной пушкой и экипажем" (совершенно безграмотная формулировка).

Вы читайте больше. Читайте те же РЛЭ. Тогда безграмотные попытки навесить Вам лапшу на ужи Вы начнёте определять сразу, хотя бы по отсутствию принятой в "руководящих документах" терминологии.

Если кто-то утверждает что для Су-34 "снаряжённый вес (с заряженной пушкой и экипажем):      22500 кг", то этот человек РЛЭ в глаза не видел.

Как всегда куча слов и поноса из серии квадратные цифры.
Как видим максимальная взлетная круглая, посадачная  тоже, так нет ни каких проблем что снаряженная была круглая.
Саша что там с расчетами для второго класса

Су-30МК  максимальная взлетная 34500,у Су-34 она равна 45000 кг.
Давай саша считай.
Упрощаю тебе задачу. Нагрузка 8000 кг(бомбы и бомбодержатели что на Су-30 ,что на Су-34 одинаковы в условии задачи),запас топлива максимальный.
То есть тебе из одной цифры надо отнять две.

Как всегда куча слов и поноса из серии квадратные цифры.

Вы снова ничего не поняли Сергей? В каждой профессии существует определенный словарь предметной области, сленг, если угодно. Не знающий этот сленг (в данном случае авиационный), к примеру пишущий "размах крыльев",  или "снаряженный вес", "максимальный взлётный вес", сразу же выдает себя с головой. Этот человек не авиационный специалист.

Чужой понос у Вас в голове, потому что Вы по причине отсутствия системных знаний не способны заметить когда кто-либо под личиной специалиста начинает нести чепуху.

Что либо менять для Вас к сожалению уже поздно. Вы уже в среднем возрасте.  Учить мозг правильно работать надо в молодости, читая много умных и серьезных книг, в том числе на тему конструирования и эксплуатации летательных аппаратов, раз уж авиация Вам так интересна.

После 35 лет способность к впитыванию и систематизации значительных объёмов новых знаний человеческий мозг утрачивает, живёт тем багажом знаний и навыков что накопил раньше. Вы по поднятой теме такой систематизированный багаж не накопили. По этому Вы покупаетесь на "данные РЛЭ" от "инсайдера" который даже общедоступные РЛЭ на отечественные истребители 4-го поколения в глаза не видел и никакой инсайдерской информацией не обладает.

Серёжа, Вы хотите расчётов для второго класса? Хорошо.

45100 - 12100 - 8000 - 22500 =  2500 кг

Надеюсь все цифры понятны?

38800 - 9640 - 8000 - 18800 = 2360 кг

Успехов Серёжа!

38800 - 9640 - 8000 - 18800 = 2360 кг

А с чего ты взял предельную у Су-30МК?Бери максимальнуую,34500,ведь по Су-34 ты берешь максимальнную.
Что опять переобуваешься. И масса топлива 9400 кг .https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/lineup/su-30mk/#aircraft-specific
34500-9400-800-18800=-1700.
Что Саша в минус ушел и сразу начал за предельную хвататься.
Так что за второй класс математики у тебя 2.
Что и требовалось доказать, ты снова доказал что експер-аналидиг уровня Латыниной.

Вот Саша,это предельная нагрузка и на фото ФАБ-250М54,не надо петь песни про ОФАБ-100-120

Прекрасно виден на  фото характернный "нос"54 -х и крепление на 2 точках.
Но в РЛЭ не написано про 8000+ кг по Су-27,потому что так не летают.
Так что это еще одно доказательство твоего уровня Латыниной.

А с чего ты взял предельную у Су-30МК?Бери максимальнуую,34500,ведь по Су-34 ты берешь максимальнную.

Если Вы Серёжа обратитесь к умным книгам то узнаете что термин  предельная взлетная масса ЛА (RTOW) определяется для конкретного аэродрома при конкретных метеоусловиях и состоянии ВПП - это характеристика аэродрома. Стр. 355

Подобные номограммы представлены в руководствах по летной эксплуатации ЛА. Но практика показала, что проще и целесообразнее определять не длину разбега, а предельную взлетную массу ЛА для известной длины ВПП и конкретных условий взлета. Для этого на базе номограмм построены специальные таблицы, по которым легко определяется предельная взлетная масса ЛА для данного аэродрома при конкретных метеоусловиях и состоянии ВПП.

Для типа ЛА как такового определяется максимальная взлётная масса (MTOW).  

Вас снова водят в заблуждение дилетанты не знакомые или крайне поверхностно знакомые со словарём предметной области. Запомните правильное определение.

Максимальная взлетная масса - наибольшая взлетная масса самолета, допускаемая в эксплуатации с учетом ограничений, обусловленных прочностью, аэродинамикой, безопасностью взлета и последующего полета при взлете в заданных для этой массы условиях базирования. Максимальная взлётная масса указывается производителем в руководстве по летной эксплуатации самолета.

Ни при каких условиях предельная взлётная масса ЛА не может превысить максимальную взлётную массу ЛА. Никогда RTOW не может быть выше MTOW.

Что опять переобуваешься. Что опять переобуваешься. И масса топлива 9400 кг

Вам дальше ботиночки зашнуровывать, как в детском садике? Я взял максимальную заявленную для Су-30СМ массу  внутреннего топлива соответствующую плотности керосина 0.8 (а не 0,785), и заявленной емкости топливной системы ~12000 л. Но если Вы ходите 9400 кг Серёжа, то:

38800 - 9400 - 8000 - 18800 = 2600 кг  > 2500 кг

Серёжа, попытайтесь тщательнее изучить букварь предметной области. Мне очень скучно снимать с Ваших ушей авиационную лапшу которую Вам навесили дилетанты и журналисты.

Максимальная взлётная масса указывается производителем в руководстве по летной эксплуатации самолета.

Ни при каких условиях предельная взлётная масса ЛА не может превысить максимальную взлётную массу ЛА. Никогда RTOW не может быть выше MTOW.

Саша Латынина ты не внимательно читала РЛЭ Су-27СК

8. Предельная посадочная масса 23000 кг.
Максимальная посадочная масса 21000 кг, при этом остаток топлива без ракет – 3560 кг, с ракетами 2хР-27 + 2хР-73Э – 2840 кг.
Посадки с массами 21000 кг, но не более 23000 кг, допускаются, как исключение, но не более 3 % от общего количества посадок.

Так что Саша Латынина тебе 2.,как так опять предельная больше  чем максимальная.
Вт тут Паралай таких как ты возит тряпкой по морде http://forums.airforce.ru/matchast/5301-sootnosheniya-massy-pustogo-samoleta-normal-noi-vzletnoi-massy/ которые прибежали с предельной массой.

КА с РЛС АФАР "Обзор-Р"на НО запустили, просится его доделать под максимально высотный Су-34(ежели отбор мощности энергетика позволит), так-что Байрактары превращаются в простых бегающих по пустыне  тапочников, озирающихся по небу.

Саша Латынина ты не внимательно читала РЛЭ Су-27СК

Серёжа, как найдете в РЛЭ какого нибудь отечественного ЛА ПРЕДЕЛЬНУЮ взлётную массу выше МАКСИМАЛЬНОЙ взлётной массы ЛА, обязательно обращайтесь.))

Саша Латынина максимальная 34500,а про 38800 девочка дизаинер напутала,она такая же как ты ,доступ к секретки не имеет и Википедии прочитала.А вот Бонарев имеет и говорит про 12000 кг.
Ты подтвердил звание експерта-аналидига Латыниной.

Вот Саша Латынина еще одно подтверждение что грош цена всем этим сайтам ОАК,МО и Рособоронэкспорта  http://roe.ru/catalog/vozdushno-kosmicheskie-sily/istrebiteli/su-32-34e/

Основные характеристики
Максимальная взлетная масса, кг45,100
Практический потолок, м:15,350
Максимальная скорость, число М:1,5
Максимальная внешняя нагрузка, кг8,500
Количество точек подвески, ед.12
Экипаж2

А совсем не давно другие цифры были.

Хе-хе.
А Су-30СМ унизили http://roe.ru/catalog/vozdushno-kosmicheskie-sily/istrebiteli/su-30sme/

сновные характеристики
Максимальная взлетная масса, кг:34,000
Практический потолок, м16,100
Максимальная скорость, число М:1,75
Максимальная внешняя нагрузка, кг:8,000
Количество точек подвески:12
Экипаж2
тэги: российские самолеты, истребитель, Су-30, Су-30СМЭ,

ха-ха давай Саша и дальше расказывай что на сайтах висит правда,а Бондарев врет.

ха-ха давай Саша и дальше расказывай что на сайтах висит правда,а Бондарев врет.

Фанат Бондарева Серёжа, читайте РЛЭ! Как найдёте РЛЭ хотя бы одного отечественного самолёта (или вертолёта) в котором указана предельная взлётная масса выше максимальной взлётной массы, немедленно сообщите людям о своём открытии.

Читайте Серёжа. Читайте!

...Хотя, как я отметил выше, Вам это уже не поможет. Надо было раньше читать. Вы, Серёжа, "живущая в пузырьке настоящего" иллюстрация победы визуальной культуры и реанимации докнижного стиля в культурном укладе общества.

Бондарев как раз смотрел РЛЭ и знал про 12 тонн.А Саша Латынина прочитал ошибку девочки дизайнера и начал как всегда интерпретировать по своему.Хе-хе.
Ну что Саша Латынина,как видишь рособронэкспорт другое пишет,да и ОАК говорит про 34500.
Так что 2 тебе.