Или нужно доказывать, что КНДР даже близко не приблизилась к СССР по возможностям ЯО ?

У товарища Саддама была то же "самая самая армия" и это его не спасло

Здрасьте приехали...:! А что, по Вашему сейчас нет военного противостояния между КНДР и США..? особенно в свете последних событий в данном регионе..? Так кто тут отсутствовал последние 20 лет на этой планете..?

Судя по Вашим категоричным заявлениям не терпящим возражений Вы в них уверены. При чём безоговорочно.

Не хотите в гугле читать обратитесь к американским генералам. Они Вам всё разъяснят.

А что тогда по Вашему ЗНАЧИТ..? Ваши предположения..?

Тем что практически рядом с потенциальным ТВД граничат две ядерных державы.

Вы вообще историю учили..? Или правда сами отсутствовали последние 20 лет на этой планете.. если не знаете или не помните что и как тогда происходило..?

ну поделитесь пожалуйста тайными знаниями что есть правда в заявлениях США..?

А может всё проще.. Не забывчивые а правящие элиты этих стран слишком уж сильно зависимы от США..?

В определённом смысле да.

Цитата, В.К.О. сообщ. №280

Не в каком смысле, это Китай и РФ в "определенном смысле" могут быть таковыми.

Цитата, В.К.О. сообщ. №280

Между Вашей верой и реальными фактами того что США даже не попытались перехватить две последних северокорейских ракеты..?

С чего вдруг Вы решили, что они Вам должны были что то перехватить ? Только потому что вам "кажется" это правильным ?

Цитата, В.К.О. сообщ. №280

А с чего у Вас уверенность что КНДР нанесёт ядерный удар по США да ещё непременно первой..?

Я про такое вообще не говорил.
Кстати, я уже вскользь намекал на историю с крейсером "Мэн" ? А ведь это просто как вариант.

Цитата, В.К.О. сообщ. №280

И что..? У Китая тоже ядерный потенциал несопоставимый с американским..И что из этого следует..?

Не знаю что вы хотите этим сказать.

Цитата, В.К.О. сообщ. №280

Ну так и Вам не стоит приписывать мне Ваши воображаемые верования.

Вы их сами озвучиваете, я цитирую.

А я разве вообще об этом что-то говорил в своём комментарии?

у него не было ЯО. Поэтому штаты долго с ними не сюсюкались. Ответа на свой вопрос я так и не получил.

Сравнимого с противостоянием США и СССР нет и в помине. Это очевидно.

Ну так если США все время вторгаются в разные страны, с чего вдруг я должен сомневаться что они это могут сделать в отношении КНДР ? Я далек от мысли, что КНДР ядерная супердержава. Это у вас она почему то сравнима с СССР.

Да же если бы у меня была такая возможность, то наверно было бы глупо верить в то, что мне скажут.

Ну я знаю, что и когда происходило без санкции ООН а Вы ? :)

Откуда я знаю, я только предпологаю основываясь на том, что и как они делали раньше.

Внимание вопрос: Если по вашему элиты двух "сверхдержав" зависимы от США то не может ли так получится, что элиты двух держав, таких как Япония и Ю.К то же как то зависимы, может быть самую малость ? ))))))

С чего вдруг Вы решили, что они Вам должны были что то перехватить ? Только потому что вам "кажется" это правильным ?

Я про такое вообще не говорил

Не знаю что вы хотите этим сказать.

И, кстати США с ним "сюсюкались", почитайте историю, благо она новейшая. Так долго "сюсюкались" что пришлось аж 2 операции в Ираке провести.

А мне кажется что США остановило не только (совсем не только) наличие ЯО у СССР.

Потому, что ЯО был всего лишь мизерным превосходством которым США спешили воспользоваться, т.к. в остальном плане СССР был равен США, а в военном да же превосходил, если мы говорим о послевоенных годах.

Ответ в том что КНДР не чем не отличается от Ирака и тд, наличие ЯО в данном случае это не панацея от слова совсем.

Кстати Китай тоже таковой не является и не являлся раньше однако это дало ему гарантии от ненападения со стороны США.

Понятно.. Гуглу Вы не верите, американским генералам если скажут тоже не поверите.

Тогда может скажете почему США так и не решились на военный удар по КНДР в 1994 году когда они на полном серьёзе собирались начать войну и стянули туда свои авианосцы.

А вместо этого вдруг подписали с ней Рамочное соглашение. даже сама тогдашний госсекретарь мадам Олбрайт летала в Пхеньян договариваться..?

А я знаю, точнее помню как тогдашний глава россйского МИД Андрей Козырев летал в Белград по сути уговаривать Слободана отступить перед американцами и по сути сдаться...

Ну так Вы же на основании чего то делаете свои категоричные выводы..?

Эти две державы Ю.Корея и Япония точно так же зависимы от США и даже ещё больше. Вот только у них хотя бы инстинкт самосохранения есть..

Эти две державы Латвия и Эстония точно так же зависимы от США и даже ещё больше. Вот только у них хотя бы инстинкт самосохранения есть..

С того что перед этим они же сами заявляли что в случае следующего ракетного пуска КНДР они будут сбивать эти ракеты.

Но Вы априори именно это и предполагаете.

Только то что для обеспечения гарантий от агрессии со стороны США совсем не обязательно иметь ракетно-ядерный паритет с ними. И совсем не обязательно становиться ядерной супердержавой.

Достаточно иметь потенциал для нанесения относительно небольшого количества ядерных ударов по США, но гарантированно.

Я говорю за начало военной операции. Сейчас Трамп как-то не особо спешит ввязываться в конфликт.

А что же по Вашему тогда остановило..? Ну откройте нам тайну..?

Да ладно.. Военные потенциалы СССР и США  в послевоенные годы сравнить слабо..?

А что по Вашему панацея..?

Сдаться нам милость Трампа.

Вчерашняя его речь в ООН наглядно это подтверждает...

Не это. А совокупность факторов, ЯО лишь небольшая часть их.

На каком основании я должен им верить ? Ну хоть одно назовите.

Откуда я знаю, но это точно не ЯО КНДР.

А почему в 1ой Буре в Пустыне США не повесили Садама ?

Ну так они же их (КНДР) потом и "кинули", может в этом причина ?

Я просто не понимаю, вы что хотите сказать, что если тогда не напали то сейчас будет так же ? По мне так это как раз и есть вопрос веры, а не фактов.

И что ? О чем вы говорите ? Какое это имеет отношение к вашему тезису, что ООН, которым США подтирается уже не в первый раз, как то влияет на решение США в вопросе военной агрессии против суверенного гос-ва ?. (не первой уже, говорю для отсутствующих последние 20 лет)

Выводы в том, что США, если им понадобится, легко смогут вбомбить КНДР обратно в каменный век я делаю на основании такой практики со стороны США раньше.

С чего такие выводы ? Какой еще инстинкт, что вы несете. Даже если руководствоваться вашей "детской" логикой, был бы у них "инстинкт самосохранения" они бы уже давно не были бы зависимы от США, хотя бы базу бы убрали.

Финансовому капиталу что в Японии, что в Корее, абсолютно срать на своих граждан если при этом их интересы будут учтены.

Отлично а еще они говорили, что в пробирке химическое оружие, дальше что ? Мужик сказал - мужик сделал, не сделал еще раз сказал

И я вам объяснил почему я склонен это предполагать.

ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
Только гарантированный неприемлемый ущерб, то есть тот после которого нечего будет грабить и восстанавливать, гарантирует безопасность. Это если вкратце.

Значит в ПРО США вы не верите, а в "гарантированность" удара по США верите... ну логика ЧО.

Его прекрасно УВИДЕЛИ ВСЕ (видимо кроме вас) в промежутке 1941-45, собственно для этого и понадобилось ЯО, что бы хоть как то его нивелировать. И не применили его против СССР сразу после войны, только по тому, что да же это не могло дать 100% гарантии.

Долгое время для КНДР это был СССР и Китай.

Но мы то с вами знаем что ему нельзя доверять ;))))))

А может назовёте эту совокупность факторов..?

Хотя бы на том основании что они так и не решились начать боевые действия.

Т.е. причин Вы не знаете, американским генералам не верите.

Оно появилось у КНДР намного позже.

Они только в 2006 взорвали своё первое ядерное устройство, и даже не бомбу. ну как СССР в 1949м.. Похоже Вы ещё и историю плохо знаете, и с историей вопроса не знакомы...

Потому что не ставили перед собой такой задачи.

Их задача была разбить армию Саддама и заставить уйти из Кувейта который они перед этим оккупировали. Да Вы точно историю плохо знаете...

Одно дело разгромить военным путём и совсем другое "кинуть" путём не соблюдения ранее подписанного соглашения

Ну и как раз подтверждает то что американцы по сути оказались не способны военным путём расправиться с этой страной в 1994 году.

не решились на военные действия вследствие неприемлемых для них военных потерь

то сейчас в случае войны потери для американцев будут намного БОльшими.

Да дело даже не в ООН. Американцам наплевать на ООН. дело в том что потери для них будут слишком большими, такими, что американцы вряд ли решатся на войну из за этого.

Только вот дальше то что..?

Кто даст гарантию что в ответ американцам не прилетит "узелок с подарками" как сами корейцы говорят в ядерном исполнении. По всем тем базам которые я назвал выше а может даже и по континентальной территории США..?

Но сами своими Вооружёнными силами вряд ли горят желанием участвовать в этой бойне.

Финансовому капиталу в случае этой войны вообще ни чего не светит.

Т.к. будут одни только убытки.

Финансовому капиталу наоборот выгодна нынешняя ситуация, нагнетание напряжённости но без войны. Т.к. она позволяет извлекать огромные прибыли из продажи оружия  той же Японии и Южной Корее..

Ну так Трамп ещё с весны обещал уничтожить КНДР военным путём уже не раз.

И после этого Вы по прежнему верите что он может это сделать..?

Тогда объясните почему Китай не имеет стратегического паритет по ракетно-ядерным вооружениям с США и не стремится к нему.

Нормальная логика. Нынешняя американская ПРО как оказалось не в состоянии предотвратить ядерный удар по территории США. Это уже очевидный факт.

Тогда чем Вы объясните такие ускоренные работы в СССР по созданию собственной атомной бомбы, если по Вашей логике даже то ЯО американцев не могло им гарантировать военной победы над СССР..?

Да, но ни в 90х ни сейчас ни Россия ни Китай не являются и не хотят быть той самой "панацеей" для КНДР. Вот они и делают свою "панацею" ядерное и термоядерное оружие. И ракеты т.е. средства его доставки.

Доверять конечно нельзя, но и полностью сбрасывать со счетов тоже нельзя. Т.е. нужно соблюдать бдительность и готовность к  самому худшему... Как то так.

Глава МИД КНДР Ли Ён Хо назвал слова президента США Дональда Трампа в адрес северокорейского руководства объявлением войны и заявил, что Северная Корея будет рассматривать все варианты ответа.
В частности, он заявил о праве КНДР сбивать американские военные самолеты, которые приближаются к воздушным границам страны.
"Поскольку США объявили войну нашей стране, у нас есть полное право принять контрмеры, включая право сбивать стратегические бомбардировщики США, даже если они еще находятся вне воздушного пространства страны", - заявил министр журналистам в Нью-Йорке.

В администрации Трампа заявили, что президент не объявлял войну КНДР. Ранее с такими заявлениями выступил глава МИД Северной Кореи. По его словам, КНДР имеет право сбивать самолеты США даже в международном воздушном пространстве

[/q
А если судить по внешнему виду Сары Сандерс когда она озвучивала данное заявление видел в теленовостях то вид у неё был весьма испуганный.. А тем временем в штате Калифорния на западном побережье США:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201709261524-ypck.htm

Цитата, q

Власти американского штата Калифорния разработали план действий на случай «катастрофического» ядерного удара со стороны КНДР. Об этом сообщает The Daily Express со ссылкой на неназванный источник.

По данным таблоида, Министерством национальной безопасности США совместно с властями Лос-Анджелеса издало секретный 16-страничный документ под названием «Вопросы реагирования на ядерные атаки» (Nuclear Attack Response Considerations).

«Последствия ядерного нападения в Южной Калифорнии будут катастрофическими. Тем не менее ожидается, что государственные органы будут продолжать функционировать для сохранения жизни людей, поддержания порядка и осуществления помощи в процессе восстановления», - приводит издание выдержки из документа.

Также в тексте приводятся рекомендации о том, как следует себя вести в случае ядерного удара.  В частности, отмечается, что жертвам придется ждать помощи в течение 72 часов, а тем, кто окажется непосредственно рядом с эпицентром взрыва, предлагается «лечь лицом вниз и поместить руки под тело, чтобы защитить открытые участки кожи».

Также в тексте приводятся рекомендации о том, как следует себя вести в случае ядерного удара.  В частности, отмечается, что жертвам придется ждать помощи в течение 72 часов, а тем, кто окажется непосредственно рядом с эпицентром взрыва, предлагается «лечь лицом вниз и поместить руки под тело, чтобы защитить открытые участки кожи».

И ведь натравить на КНДР некого, что бы воевать чужими руками...

Я уже говорил, это вопрос ВЕРЫ. Хотите верить в чьи то заявления или слова, пожалуйста

Я конечно бы хотел, что бы США наткнулись на непреодолимое препятствие своим действиям в лице любой страны на планете земля, которая бы дала отпор тому безумию которое они творят. Но, это точно не КНДР, по объективным причинам экономическим\военным\историческим, а не по "выражению лиц", "нервным заявлениям" и прочим субъективным оценкам.

Я не поклонник США, я поклонник здравомыслия и объективной оценки.

Ну конечно, а Южной Кореи и Японии нет.

А Южная Корея и Япония готовы быть игрушкой в руках США в этой войне...? Даже ценой собственной национальной катастрофы..?

А что они могут сделать?

Партия прикажет - будут воевать как миленькие

А не захотят воевать - и тогда никто спрашивать не будет - США отбомбятся по КНДР и те будут вынуждены ответить ... хоть кому-то - а это Южная Корея и Япония - которые союзники США и вместе с ними глумились над страной - вместе и отвечать должны (с точки зрения северокорейцев).

А Ваша непоколебимая уверенность что КНДР ни как не сможет противостоять США это не вопрос веры..?

Хотя всё развитие событий говорит как раз об обратном...

И эти Ваши  "объективные причины экономические/военные/исторические" обоснованы исключительно Вашей верой в решимость и могущество США..?

Если бы Вы действительно были поклонником здравомыслия и объективной оценки то Вы бы более внимательно относились к развитию событий и к их оценке.

А Южная Корея и Япония готовы быть игрушкой в руках США в этой войне...?

Даже ценой собственной национальной катастрофы..?

Например отказаться.

Если их президент или парламент не одобрит это то вряд ли будут воевать

Я не хочу об этом гадать.

Это вопрос фактов, их можно почерпнуть из открытых источников,[/q
А что такого достоверно знают эти самые открытые источники о реальном военном потенциале КНДР. ? Учитывая то что в этой стране засекречено всё и вся..? Одни гадания на кофейной гуще.. Так что толку то от этих фактов...

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Не о чем не говорит.

Странный Вы человек.. Вам реальные события из прошлых лет ни о чём не говорят, мнение американских генералов тоже ни о чём не говорит, нынешнее развитие событий тоже ни о чём не говорит.. Так можете назовёте хоть что нибудь что Вам о чём то говорит..?

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Ну цифры, и здравый смысл, в основном именно они говорят о превосходстве США над КНДР.

Цифры это хорошо. Но воюют люди а не цифры. А здравый смысл как раз говорит о том что американцы морально не готовы к большим людским потерям со своей стороны. Ну отвыкли они уже от таких войн...

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Вера, как мне кажется это по вашей части.

Вот как раз вера в цифры это по Вашей части.

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Готов ли истеблишмент этих стран пожертвовать ради собственной выгоды этими гражданами ?
Конечно - да

Вот не надо всё мерять одними шаблонам... Вы не учитываете одно немаловажное обстоятельство, это Азия.. А там совсем другое мировоззрение.

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Я придерживаюсь мнения классиков - "У капитала нет национальности"

Капитал это одно а вот политику не стоит путать с капиталом.

Цитата, KillaKan сообщ. №296

От чего? От ответного удара КНДР по своей территории ? Ну откажитесь, может РФ то же отказаться? Вот здорово было бы.

Удар может быть разным, может быть ядерным а может быть и неядерным. А это для них уже очень много значит. Т.к. последствия будут совсем разными.

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Президент и парламент выражают чью волю по вашему ?

В той же Южной Корее в прошлом году регулярные массовые акции протеста против коррумпированной президентши Пак Кын Хе привели к тому что против неё завели уголовное дело и парламент вынес ей импичмент, теперь она сидит в тюрьме. И воля народа выраженная на этим миллионных митингах в этом сыграла далеко не последнюю роль.

Цитата, KillaKan сообщ. №296

Ого !!! А если президент Кореи, сдвинет брови, сделает грозное выражение лица, потрясет кулаком и скажет, что они еще и Китаю обломят, у вас прибавится уверенности ? :)))))))))

Не надо передёргивать. Я Вам привёл конкретный пример КАК всё это происходит.

А что такого достоверно знают эти самые открытые источники о реальном военном потенциале КНДР. ?

Учитывая то что в этой стране засекречено всё и вся..?

Одни гадания на кофейной гуще.. Так что толку то от этих фактов...

Вам реальные события из прошлых лет ни о чём не говорят

нынешнее развитие событий тоже ни о чём не говорит

Так можете назовёте хоть что нибудь что Вам о чём то говорит..?

Цифры это хорошо. Но воюют люди а не цифры

А здравый смысл как раз говорит о том что американцы морально не готовы к большим людским потерям со своей стороны.

Ну отвыкли они уже от таких войн...

Вот как раз вера в цифры это по Вашей части.

Удар может быть разным, может быть ядерным а может быть и неядерным. А это для них уже очень много значит. Т.к. последствия будут совсем разными.

В той же Южной Корее в прошлом году регулярные массовые акции протеста против коррумпированной президентши Пак Кын Хе привели к тому что против неё завели уголовное дело и парламент вынес ей импичмент, теперь она сидит в тюрьме. И воля народа выраженная на этим миллионных митингах в этом сыграла далеко не последнюю роль.

Вот не надо всё мерять одними шаблонам... Вы не учитываете одно немаловажное обстоятельство, это Азия.. А там совсем другое мировоззрение.

Ну конечно, а Южной Кореи и Японии нет.

Войну Ыну они объявлять не собираются даже в бреду, а если пендосы спровоцируют начало замеса, то и будут основной Целью для КНДР

А водородная бомба, это такая штука которую можно погрузить в рыбацкую шаланду и тихой скоростью отправить в многолюдные порты пендостана.

Думаете, боги с планеты Небиру, мечтают получить у себя ядерный терроризм?

Судя по резко включенной задней скорости - нет.

Это им не Ливия и не Югославия...,

- Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Германия, это не Афганистан. Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут на один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов.......

у Ына уже есть и интенсивно строятся подводные ракетоносцы.

А дальше пендосы затянут свой змеиный язык в очко, и на время забудут что они первая экономика, что у них больше всех денег, что у них один только новый "навороченный" Зумволт" стоит дороже всего северо-корейского флота и т.д. и т.п.

Я этого не исключаю, но полагаю у нас разница в понимании мотивов.

А ваша "псевдоагрессивная" бравурная глупость, лишь  подтверждает это.