Войти
25.11.2016

«Армата» пробивает полтора метра брони

Генеральный директор Уралвагонзавода Олег Сиенко сообщил «Интерфаксу», что в ближайшее время начнутся испытания оружия боевых машин семейства «Армата». «Комплекс испытаний — это не только пробеговые испытания в различных климатических условиях, это прежде всего стрельбы, - рассказал гендиректор информационному агентству. - В ближайшее время мы надеемся, что наши смежники, которые выпускают специальные боеприпасы для нашей техники, позволят нам завершить испытания».

34005
650
+12
650 комментариев, отображено с 481 по 520
№481
07.03.2017 20:43
Цитата, Корректор сообщ. №480
Факт. Меркава прекрасный танк обороны для условий Израиля. И только Израиля.
          Надо добавить ,только в руках Израильтян.
-1
Сообщить
№482
08.03.2017 12:58
Цитата, q
Не большое уточнение,ПУ могут заниматься целевыявлением,а основное управление ракетой.
И выявление в свое секторе обзора.
Цитата, q
Хорошо сложно,так сложно,просто пожалуйста ответьте на следующие вопросы:
    1. При смене концепций,происходит смена штатов подразделений?
Происходит. При условии смены. Только вот сетецентричность конкретно к штатам подразделений имеет отношение посредственное. Поскольку является подходом к информированию этих самых подразделений. А не смене их деятельности.
Цитата, q
  2. Как быстро происходят эти процессы?
В случае радикальной смены концепции как скажем переход с колющего оружия на стрелковой довольно быстро. Поскольку предыдущая полностью утрачивает свою актуальность.
Цитата, q
На Ваш вкус,и цвет,исходя из Ваших знаний штатов подразделений.
Абсолютно несогласен с Вашим подходом.
Поскольку никто в здравом уме засаду без вводных данных делать не будет. Так что постарайтесь придумать.
Цитата, q
Я не даром прицепился к средствам поражения. Тихоходные боеприпасы,будут засекаться ИК,и УФ датчиками КАЗ. В засаду можете сразу ставить Лео(или любой на Ваш вкус) с БОПС,или корректировщиков.
Я буду ставить в зависимости от ситуации. Именно для того что бы показать что каз и прочее далеко не панацея.
Цитата, q
Ну из-за этого и написано столько в этой ветке.
Так вот и я о чем.
Цитата, q
Не понял вопроса,но отвечу,как я понял вопрос. Проще насытить "Арматами"(Т14,Т-15 вместе),и ждать подхода,новых аналагов Торов,и Тунгусок.
Странная логика т.е. проще построить 120 не специализированных машин которые будут осуществлять ПВО чем 24 специализированных?
Цитата, q
Есть конечно. Где их нет.  Вы под тропическим ливнем стояли?  А сезон дождей  видели?
Я Вам большее скажу я видел сугробы и пургу дальнего востока (совсем дальнего) и говорю еще раз, проходимость техники зависит не от массы, а от удельного давления на грунт.
И разница между т-90а и меркавой не велика. Вопрос в качественности ходовой.
А если брать условия жесткого климата то лучшее что можно придумать это мтлб-в. Только вот проблема с танками все равно останется. И вопрос их перемещения лежит в военной топографии.
0
Сообщить
№483
08.03.2017 15:06
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
Я Вам большее скажу я видел сугробы и пургу дальнего востока (совсем дальнего) и говорю еще раз, проходимость техники зависит не от массы, а от удельного давления на грунт.
И разница между т-90а и меркавой не велика. Вопрос в качественности ходовой.

Видимо, Вы скурили учебник Физики в школе,если говорите что от массы танка ничего не зависит. Все зависит как раз от массы. Поскольку для того чтобы придать движение тяжелому танку затрачивается большая энергия и больший крутящий момент на гусеницах. Следовательно смещающее давление на грунт, при одинаковом удельном давлении, будет прямо пропорционально массе танка.
Тяжелый танк при одинаковом удельном давлении на грунт завязнет гораздо быстрее легкого танка. Что доказано практикой.
+1
Сообщить
№484
08.03.2017 15:28
Цитата, q
Тяжелый танк при одинаковом удельном давлении на грунт завязнет гораздо быстрее легкого танка. Что доказано практикой.
Тогда при чем тут физика?)))
0
Сообщить
№485
08.03.2017 16:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
И выявление в свое секторе обзора.
Не основная задача,основная управление ракетами.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
Происходит. При условии смены. Только вот сетецентричность конкретно к штатам подразделений имеет отношение посредственное. Поскольку является подходом к информированию этих самых подразделений. А не смене их деятельности.
   Спорное утверждение.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
В случае радикальной смены концепции как скажем переход с колющего оружия на стрелковой довольно быстро. Поскольку предыдущая полностью утрачивает свою актуальность.
         Не понял. Что значит быстро? Штык и шашка,еще в 1-ю мировую,вполне себе оружие.  Переход на стрелковое происходил несколько веков.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
Абсолютно несогласен с Вашим подходом.
Поскольку никто в здравом уме засаду без вводных данных делать не будет. Так что постарайтесь придумать.
      Я Вам и предлагаю-эти самые вводные задать. Я со ответственно слегка их уточню.

    

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
Странная логика т.е. проще построить 120 не специализированных машин которые будут осуществлять ПВО чем 24 специализированных?
             Не хуже Вашей логики. Вы же сами,писали,что разработка ПВО,происходит гораздо дольше ,чем танка. Циклы разработок не совпадают.  И я в этом вопросе полностью с Вами согласен.
    Т.е. по Вашей логике,с новыми танками,надо остаться с совсем устаревшей ПВО(ждать пока разработают новые системы ПВО,и насытят ими войска).

      
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
проходимость техники зависит не от массы, а от удельного давления на грунт.
    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
И вопрос их перемещения лежит в военной топографии.
       Вы говорили про грунты,в Израиле,я же предложил Вам оценить размеры,и качество грунтов,и не в суровых условиях РФ.
  
    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
Я Вам большее скажу я видел сугробы и пургу дальнего востока (совсем дальнего) и говорю еще раз,
           И много Меркав,Вы там видели???????????))))))))) Факт-ореал обитания "Меркав" Израиль.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
И разница между т-90а и меркавой не велика.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №482
Я буду ставить в зависимости от ситуации. Именно для того что бы показать что каз и прочее далеко не панацея.
Так же,как "Меркавы"(с тоже с КАЗ) не панацея.
0
Сообщить
№486
08.03.2017 16:30
Общество,я думаю вы не про те радары говорите,если у Арматы РЛС это элемент прежде всего КАЗа то есть его назначение обнаруживать снаряды и ПТУР,ну вот тогда и берите для сравнение контрбатериные РЛС
Цитата, q
Кроме расчета траектории, необходимо решить задачу обнаружения. Дальность обнаружения, при прочих равных условиях, зависит от характерной площади рассеивания (ЭПР) объекта. Типичные значения диаметра ЭПР:

артиллерийская мина: 0,01 м
пушченый/гаубичный артиллерийский снаряд: 0,001 м
легкая ракета (калибр 122 мм): 0,009 м
тяжелая ракета (калибр 227 мм): 0,018 м
Для обнаружения подобных целей, как правило, используется сантиметровое излучение X-диапазона. Новейшие системы используют также диапазоны С, S и Ku.

+1
Сообщить
№487
08.03.2017 16:42
Цитата, q
Не основная задача,основная управление ракетами.
Ну тут долго спорить.
Цитата, q
Спорное утверждение.
Ничего спорного. Передача информации на поле боя была есть и будет. Вопрос лишь в технологиях.
Цитата, q
Не понял. Что значит быстро? Штык и шашка,еще в 1-ю мировую,вполне себе оружие.  Переход на стрелковое происходил несколько веков.
Не всегда. К примеру в 1 мировой с появлением автоматического оружия возникла проблема прорыва позиций противника. В результате сначала появился миномет, а в след за ним и танк.
А Вы тут о нескольких веках=)))
Цитата, q
Я Вам и предлагаю-эти самые вводные задать. Я со ответственно слегка их уточню.
Ну давайте ротная группа:
- 11 бмп армата;
- 3 танка армата;
- 3 миномета армата калибром 120мм;
- 3 бтр армата;
- 1-2 зпрк на базе армата;
- 1 брм на базе армата;
- 10 машин тылового обеспечения.  
Корректируйте. Вполне себе сложный состав для атаки из засады.
Цитата, q
Т.е. по Вашей логике,с новыми танками,надо остаться с совсем устаревшей ПВО(ждать пока разработают новые системы ПВО,и насытят ими войска).
Ну это получилось по Вашей логике=)))
Ваши слова?
Цитата, q
Проще насытить "Арматами"(Т14,Т-15 вместе),и ждать подхода,новых аналагов Торов,и Тунгусок.
Цитата, q
Не хуже Вашей логики. Вы же сами,писали,что разработка ПВО,происходит гораздо дольше ,чем танка.
Дело в том что как раз таки танк на данный момент и ситуацию вполне себе замены не требует. Т-90 и Т-80 машины которые вполне на уровне. И именно они как раз таки замены не требуют, в отличии скажем бмп-2 и бтр-80 которые устарели еще не родившись.
Поэтому моя точка зрения лучше новый ПВО, а в след за ним танк.
Цитата, q
Вы говорили про грунты,в Израиле,я же предложил Вам оценить размеры,и качество грунтов,и не в суровых условиях РФ.
Ну хорошо что тут оценивать? Тропические дожди? Так там т-90 утонет. Вон вьетнамцы до сих пор ничего решить с танками не могут. Так и катаются на т-55 в 36 т.
Цитата, q
И много Меркав,Вы там видели???????????)
Зато достаточно т-80у.
Цитата, q
Так же,как "Меркавы"(с тоже с КАЗ) не панацея.
Дело в том что я не понимаю почему Меркаву считают "тяжелым танком" это вполне себе откормленный ОБТ западной концепции танкостроения. При чем состряпанный из западных комплектующих.
0
Сообщить
№488
08.03.2017 17:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Ну тут долго спорить.
  Согласен. Просто речь шла о мобильности ПВО. Сейчас она увеличилась по сравнению с той же Югославией.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Ничего спорного. Передача информации на поле боя была есть и будет. Вопрос лишь в технологиях.
     ПВО ВОВ,и ПВО 70-х,по штатам поменялось?

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Не всегда. К примеру в 1 мировой с появлением автоматического оружия возникла проблема прорыва позиций противника. В результате сначала появился миномет, а в след за ним и танк.
А Вы тут о нескольких веках=)))
          Эхххххх,упоминания о стрелковом оружии когда появилось? И когда колеще-режущие оружие перестало быть главным???????  
    Вы не путайте просто стрелковое со стрелковым- автоматическим. )))))))))))))))))
   И даже с автоматическим понадобилось время 1-й МВ и 2-й МВ. Явно не молнеиносно.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Ну давайте ротная группа:
- 11 бмп армата;
- 3 танка армата;
- 3 миномета армата калибром 120мм;
- 3 бтр армата;
- 1-2 зпрк на базе армата;
- 1 брм на базе армата;
- 10 машин тылового обеспечения.  
Корректируйте. Вполне себе сложный состав для атаки из засады.
      Отлично.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Ну это получилось по Вашей логике=)))
Ваши слова?
             Это получилось не по моей логике. Циклы разработки ни когда не совпадали,и вот я лично здесь ни при чем)))))))))).
        
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Дело в том что как раз таки танк на данный момент и ситуацию вполне себе замены не требует. Т-90 и Т-80 машины которые вполне на уровне. И именно они как раз таки замены не требуют, в отличии скажем бмп-2 и бтр-80 которые устарели еще не родившись.
Поэтому моя точка зрения лучше новый ПВО, а в след за ним танк.
            Ага,танки,которые вполне на уровне(явно не перспективные),БМП,и БТР,которые по Вашим утверждениям,устарели еще не родившись+ устаревшая ПВО,и ждем новых танков,новых специализированных систем ПВО, и т.д. и т.п.-это наилучший вариант,а вот повысить качество перехвата старых систем ПВО,за счет нового танка с перспективной КАЗ,с перспективными элементами  ПВО,дождаться новых специализированных специализированных систем ПВО,в которых будут использоваться элементы отработанные на новом танке,созданные на базе ходовой этого танка, и т.д,и т.п.-это наихудший вариант.Блестяще))))))))))))))))))))))).

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Ну хорошо что тут оценивать? Тропические дожди? Так там т-90 утонет. Вон вьетнамцы до сих пор ничего решить с танками не могут. Так и катаются на т-55 в 36 т.
         Да согласен с Вами в этом вопросе,речь то шла о другом:
  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Дело в том что я не понимаю почему Меркаву считают "тяжелым танком" это вполне себе откормленный ОБТ западной концепции танкостроения. При чем состряпанный из западных комплектующих.
         Я вот тоже этого не понимаю. А главное,не вижу,как объяснить без иронии,простую истину,оружие в руках варвара-груда металлолома(это не Вам). Меркава,просто по ходу дискуссии(опять же не с Вами) попала.
0
Сообщить
№489
08.03.2017 18:24
Цитата, q
Согласен. Просто речь шла о мобильности ПВО. Сейчас она увеличилась по сравнению с той же Югославией.
Если брать в разрезе войсковой пво то не сильно то оно и поменялось.
У них так же были шилки, стрелы и осы - всё то что сейчас стоит на ДВ.
Цитата, q
ПВО ВОВ,и ПВО 70-х,по штатам поменялось?
Не сильно. А вот ближе к 80-м с появлением мобильных зрк да.
При чем резко. С зу-23-2 на шилки.
Цитата, q
И даже с автоматическим понадобилось время 1-й МВ и 2-й МВ. Явно не молнеиносно.
В контексте истории человечества как раз таки молниеносно.
Цитата, q
Отлично.
Так корректировка будет или можно делать засаду?
Цитата, q
Это получилось не по моей логике. Циклы разработки ни когда не совпадали,и вот я лично здесь ни при чем)))
Ну не совпадали они весьма условно. К примеру т-64 и шилки, стрелы появились плюс минус в одно время.
Цитата, q
Блестяще))
Могу сказать что Ваша идея так же на уровне=)))
Да, лучше заменить ПВО и действительно устаревшие бмп и бтр, чем пилить новый танк имея дееспособный в строю.
Я уже не раз говорил тут что на мой взгляд армата преждевременна. нет я не против разработки я против её судорожной закупки.
Танк это всего навсего один из инструментов ВС. При чем далеко не главный. Поскольку:
а) в конечном итоге все крутится вокруг пехоты (в тему о бтр и бмп);
б) кто владеет небом тот владеет всем.
Отдельно: танк раскрывает себя только в тесном взаимодействии с пехотой (с)
Поэтому надо решать проблемы а) и б).
Все претензии к обт (т-72,т-80,т-90) строятся именно из за контекста неправильного применения. И тут хоть звезду смерти дай всё равно угробят. Я уже молчу о "ласковых руках арабов".
Цитата, q
БМП,и БТР,которые по Вашим утверждениям,устарели еще не родившись
Реально из того что есть серийно только бмп-3 в модификации Драгун соответствует. Выкати они эту модернизацию раньше скорее всего не стоял бы вопрос вокруг Курганца.
Бтр-80 умер не родившись (равно как и бтр-60 и бтр-70) просто потому что ссср наступил на свои же грабли. Нет техники которая не попадает в засаду (к партизанам и прочим). Единственный его реальный плюс это массовые детали от гражданского сектора (камаз) это хороший шаг в плане обслуживания и насыщения хоть какой то бтт мобилизационных войск в условиях ядерного конфликта.
0
Сообщить
№490
08.03.2017 20:05
Цитата, Grey_wolf сообщ. №487
Дело в том что я не понимаю почему Меркаву считают "тяжелым танком" это вполне себе откормленный ОБТ западной концепции танкостроения. При чем состряпанный из западных комплектующих.
Цитата, Т-70 сообщ. №488
Я вот тоже этого не понимаю. А главное,не вижу,как объяснить без иронии,простую истину,оружие в руках варвара-груда металлолома(это не Вам). Меркава,просто по ходу дискуссии(опять же не с Вами) попала.
Круговое бронирование при малой подвижности. Дополнительный боекомплект и спроектированный изначально для ведения огня из укрытия (склон холма). Защищенной огневая мощь преобладает над мобильность. Вообщем, отличный танк обороны или подвижная крепость в условиях Израиля. Но они никогда не рассчитывался для операция в других условиях. И в их условиях пустынной и открытой местности он крайне эффективен. Был эффективен. До появления противотанковых средств поражающих в верхней проекции и ударного ядра. Вот потому и такой интерес у них к КАЗ. Им очень нужны подвижные бастионы. И это в том числе объясняет их интерес к беспилотникам. Как бы в пустыне они тоже очень эффективны. Там же просто спрятаться негде.
+2
Сообщить
№491
08.03.2017 21:42
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Если брать в разрезе войсковой пво то не сильно то оно и поменялось.
У них так же были шилки, стрелы и осы - всё то что сейчас стоит на ДВ.
      Ну уровень рота-батальон не может без уровня дивизии,а повышение мобильности этого уровня,и выше задача актуальная.
      
    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Не сильно. А вот ближе к 80-м с появлением мобильных зрк да.
При чем резко. С зу-23-2 на шилки.
            Напомню повышение мобильности,так же извечная задача войск,как и вопросы управления.И если от повышения мобильности поменялись штаты(пускай только ПВО),то почему не могут меняться штаты,от увеличения управляемости?

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
В контексте истории человечества как раз таки молниеносно.
        Ну так и переход на сетецентричность тоже происходит молниеносно.Просто это начало пути,и на данном этапе еще много вариантов реализации данной концепции.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Так корректировка будет или можно делать засаду?
         Делайте засаду.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Ну не совпадали они весьма условно. К примеру т-64 и шилки, стрелы появились плюс минус в одно время.
            1-х не забываем 90-е,они внесли сумятицу в циклы разработки.
             2-х НТП идет не равномерно,и какие-то сферы вырываются в перед,а какие-то отстают.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Могу сказать что Ваша идея так же на уровне=)))
           Вот по этому и критикуем друг друга,что на одном уровне.))))))))))))))))))))))

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Да, лучше заменить ПВО и действительно устаревшие бмп и бтр, чем пилить новый танк имея дееспособный в строю.
    Ага,а все время ждать,и ждать.))))))))))

Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Я уже не раз говорил тут что на мой взгляд армата преждевременна. нет я не против разработки я против её судорожной закупки.
       Камень преткновения. На мой взгляд,из-за 90-х во обще поздно.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Танк это всего навсего один из инструментов ВС. При чем далеко не главный. Поскольку:
    Я лично не спорю конкретно с этим,на оборот за.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
а) в конечном итоге все крутится вокруг пехоты (в тему о бтр и бмп);
     Согласен. Т-14  привлек все внимание,а т-15 только на фоне Т-14.,хотя на оборот должно быть.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
б) кто владеет небом тот владеет всем.
  Спорный вопрос. На мой взгляд ,в этом направлении,еще только робкие шаги.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Отдельно: танк раскрывает себя только в тесном взаимодействии с пехотой (с)
       Еще один камень преткновения.  Танк раскрывает в современных условиях,во обще во взаимодействии со всеми родами войск. (и с доктриной наших "вероятных союзников",с ПВО).
    
      
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Поэтому надо решать проблемы а) и б).
Решают,именно,как могут,а не как хотелось бы. Решают,с ошибками(кто ни чего не делает,тот не ошибается),решают в сложных условиях.

        
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Все претензии к обт (т-72,т-80,т-90) строятся именно из за контекста неправильного применения. И тут хоть звезду смерти дай всё равно угробят. Я уже молчу о "ласковых руках арабов".
        Да блин согласен,в этом вопросе.  Нет у меня претензий. Я о перспективах.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Выкати они эту модернизацию раньше скорее всего не стоял бы вопрос вокруг Курганца.
     Вот,вот,прочувтсвуйте,как нарушились,циклы разработки.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №489
Нет техники которая не попадает в засаду (к партизанам и прочим).
     Возвращаемся к "ласковым рукам".
0
Сообщить
№492
08.03.2017 22:08
Цитата, Корректор сообщ. №490
Круговое бронирование при малой подвижности. Дополнительный боекомплект и спроектированный изначально для ведения огня из укрытия (склон холма). Защищенной огневая мощь преобладает над мобильность. Вообщем, отличный танк обороны или подвижная крепость в условиях Израиля. Но они никогда не рассчитывался для операция в других условиях. И в их условиях пустынной и открытой местности он крайне эффективен. Был эффективен. До появления противотанковых средств поражающих в верхней проекции и ударного ядра. Вот потому и такой интерес у них к КАЗ. Им очень нужны подвижные бастионы. И это в том числе объясняет их интерес к беспилотникам. Как бы в пустыне они тоже очень эффективны. Там же просто спрятаться негде.
      В общем правильно Вы все говорите. Осталось,дело за малым,отшлифовать изобретательскую энергию перспективных пользователей нашего форума.(это кстати не к Вам)
0
Сообщить
№493
09.03.2017 00:16
Цитата, q
 Ну уровень рота-батальон не может без уровня дивизии,а повышение мобильности этого уровня,и выше задача актуальная.
Вроде у них были зрк куб.
Чем не подвижность?
Цитата, q
то почему не могут меняться штаты,от увеличения управляемости?
Поскольку они будут меняться только в звене отвечающем за управление.
Цитата, q
Ага,а все время ждать,и ждать.)))
Если направить финансы и усилия в нужное русло то ничего ждать не пришлось бы.
Цитата, q
Согласен. Т-14  привлек все внимание,а т-15 только на фоне Т-14.,хотя на оборот должно быть.
Т-15 очень спорная машина в принципе. Просто потому что тяжелая бмп изначально таковым является.
Цитата, q
Спорный вопрос. На мой взгляд ,в этом направлении,еще только робкие шаги.
И они уже приносят свои плоды. и шаги эти идут еще с ВОВ.
Цитата, q
 Танк раскрывает в современных условиях,во обще во взаимодействии со всеми родами войск.
Смотря о чем мы говорим. Если это действующий отдельно танковый полк и батальон тогда, да. Вопрос где Вы такое сможете обнаружить? Если танк действует конкретно в составе батальоннотактической группы (бтг) то вопрос взаимодействия осуществляется на уровне командира бтг который из пехоты. Тот же момент будет с батальоном в составе бригады и т.п. по уровням.
Цитата, q
Я о перспективах.
Та нет особой разницы в перспективах. Всё что стоит на армате можно установить на т-90 и т-80 за исключением капсулы и 150мм орудия. Первое действительно шаг, второе вопрос необходимости в принципе.
Цитата, q
Вот,вот,прочувтсвуйте,как нарушились,циклы разработки.
Ничего там не разрушилось. Это подход ВПК. Сначала они затребовали контракт на Курганец, его получили, а спустя время выкатили модернизацию зная что её в РФ уже не купят. А курганец можно пилить долго и упорно.
Цитата, q
Делайте засаду.
Делаем.
Использую роту в обороне со средствами усиления=)))
Итак.
11 бмп курганец;
3 бтр курганец (на удалении они не будут участвовать).
- зу-23-2 штуки 4.
- корд 6 ед.
- рпг 26 на каждого спешенного пехотинца в роте по 3 шт. (в штате они не прописаны на боевые задания их берут столько сколько могут унести)  ну всея штук ~150-200;
- если удастся выдрать рпо шмель то и их пару десятков.
- 2 невзорвавшихся авиабомбы или с 10-к артиллерийских снарядов калибра 152-155мм.
Непосредственно действия перед.
1. Организация позиций включая маскировку.
2. Закладка на обочинах дороги 2-х СВУ направленного действия с целью подрыва головной и замыкающей машины.
Почему именно так? Ну явно что брм с разведчиками может осмотреть дорогу и даже плюс минус рядом обочины. Поэтому такие мощные заряды.
Кроме того я не зря уточнил можно ли делать засаду? У Вас вся бтт на базе арматы. Соответственно спихнуть в сторону взорванную машину и продолжить движение колонна не сможет. Ну или осуществит через какое то время. Проскочить не удастся.

Конкретно атака:
1. Взрыв СВУ.
2. Огонь из 30мм орудий, зу-23-2, корд, по машинам. Первоочередная цель первая и последняя.
3. После беглого обстрела длинными очередями (3-10 секунд) каждая из бмп дает по выстрелу термобарического птура.
Потому что нет гарантии что полностью снесена ДЗ (хотя я думаю что она будет снесена) и Каз (аналогично), а пехота противника уже будет спешиваться. В результате подрыва Казом или об машину получаем:
Цитата, q
Расширение и горение продуктов взрыва за счет кислорода воздуха позади фронта ударной волны. При этом ударная волна способствует перемешиванию и сгоранию продуктов детонации за счет окружающего воздуха (аэробная стадия, длительность -миллисекунды и более).
Ну или если ненаучно это сжигание кислорода и огромная температура. Плюс поджог горючей смесью машины если ракета попала. Спешиваемый десант "непригоден для ведения боя".
4. Если получилось достать шмель используем шмель в т.ч.
https://www.youtube.com/watch?v=MOlpcXIvofA
100мм шмель по мощности равен 152мм снаряду артиллерии. БМП же используют птур калибра 152мм...........
5. После всего выше указанного хаоса пехота поочередно отстреливает свои рпг-26 не забывая о своих калашниковых, гранатометчики работают в штатном режиме.
6. БМП продолжают использовать птуры либо термобарические еще 1-2 шт. либо сразу переходят на противотанковые. Естественно не прекращая огня 30мм орудий.
Итого на Вашу ротную группу из 23 ббм обрушивается:
- 150-200 рпг-26:
- около 100 рпг-29;
- рпо шмель штук 20;
- птур бмп 44 ед.
Суть таких действий в том что огонь мелкокалиберных пушек и пулеметов должен заранее снести всё навесное оборудование, повредить каналы ствола, уничтожить подвесные птур у вражеских бмп.
Приритетными целями огня будут даже не армата (мы же успели окопаться), а скорее всего зпрк которые могут сделать шквальный огонь и подавить пехоту. Которая давит своим числом за счет того что бтт попавшая в засаду не может реализовать потенциал своей.
0
Сообщить
№494
09.03.2017 09:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
2. Огонь из 30мм орудий, зу-23-2, корд, по машинам. Первоочередная цель первая и последняя.
3. После беглого обстрела длинными очередями (3-10 секунд) каждая из бмп дает по выстрелу термобарического птура.
На платформе Армата ответным огнем управляет компьютер. Так что не думаю, что ответа будет больше чем через 2,5 секунды. И явно снарядом воздушного подрыва. А дальше все машины переходят в режим автомата и ведут огонь под управлением компьютера. И ждут вменяемых указаний от экипажей. Не удивлюсь, что компьютер умеет делать и экстренный маневр. Например разворот на месте, лобовой броней к точке обстрела. Экипаж еще не успеет понять, а машина уже приняла бой.
Так что огонь у вас открывают смертники. И пехота медленнее компьютера танка или ТБМП. Так что может фокус и удастся, да только положите всю пехоту и большую часть техники. А вот модульный танк потом отремонтируют и новый КАЗ повесят. А экипаж танка еще будет долго думать "повезло", и обсуждать "что это было".
0
Сообщить
№495
09.03.2017 14:01
Цитата, q
На платформе Армата ответным огнем управляет компьютер. Так что не думаю, что ответа будет больше чем через 2,5 секунды.
Корректор я указал бмп курганец там точно такой же боевой модуль как на т-15.
Поэтому условия равные.
2.5. секунды, а почему не одна? или вообще заранее используя силу ситхов? или там светлых джедаев?
Начальная скорость снаряда из 2а72 (пушка модуля бмп армата и курганец) 960 м/с (ОФС и ОТ), 970 м/с (БТ), 1120 м/с (БПС).
Учитывая то что идет взаимодействие с пехотой то огонь по колонне ведется не более 1 км., а скорее всего метров 500-600. Просто потому что действенный огонь рпг начинается с 500 метров. Так что снаряд из Курганцев прилетят в арматы где то за 1-1,5 секунды.  
Цитата, q
И явно снарядом воздушного подрыва.
Да какого хотите огонь открывает бмп защищенная от этих самых осколков.
Цитата, q
Не удивлюсь, что компьютер умеет делать и экстренный маневр. Например разворот на месте, лобовой броней к точке обстрела.
Разворачивайте. Колонна в засаде на дороге под перекрестным огнем. Сделаете еще услугу сзади броня потоньше чем в бортах.
Цитата, q
Так что огонь у вас открывают смертники.
Т.е. в арматах на дорогу "на вылупе" бессмертные, а закопанные по самую башню курганцы смертники?)))
Цитата, q
И пехота медленнее компьютера танка или ТБМП.
Да без раницы что там уже медленнее средства поражения пехоты повреждены/уничтожены огнем автоматических пушек.

З.ы. Корректор читайте внимательно условия нашего примера с Т-70. Я специально брал бтт РФ что бы иметь равные условия и без различных психологических факторов.

По Меркаве.
Цитата, q
Круговое бронирование при малой подвижности.
Где Вы там круговое бронирование нашли то? С таким подходом по кругу броня должна быть как лобовая.
Цитата, q
Дополнительный боекомплект и спроектированный изначально для ведения огня из укрытия (склон холма).
Смотря что считать доп комплектом. К примеру в т-90 и т-72 из 40 снарядов всего 22 в АЗ. Остальные 18 чем считать?
По поводу холма. Ну так учли опыт голландских высот (на которых им воевать еще долго) и там возможности УВН их тогдашних танков очень пригодились.
Цитата, q
Защищенной огневая мощь преобладает над мобильность.
Что там умопомрачительного в огневой мощи? Та же 120мм пушка как на всех западных танках? А в чем проблема с мобильностью при движке в 1,5 тыс. л.с.?
Цитата, q
Вот потому и такой интерес у них к КАЗ.
У них не просто интерес. У них стоит КАЗ на серийных машинах. И более того он опробован в реальных боевых действиях. Я вот к примеру больше не припомню страну в которой есть ВСЁ (вот то перечисленное, не надо выставочных и полигонных образцов) указанное.
+1
Сообщить
№496
09.03.2017 14:49
Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
Учитывая то что идет взаимодействие с пехотой то огонь по колонне ведется не более 1 км., а скорее всего метров 500-600. Просто потому что действенный огонь рпг начинается с 500 метров. Так что снаряд из Курганцев прилетят в арматы где то за 1-1,5 секунды.  
вот тут какой-то пушкой обстреливают прямой наводкой, арена-э справляется
0
Сообщить
№497
09.03.2017 15:06
Цитата, q
вот тут какой-то пушкой обстреливают прямой наводкой, арена-э справляется
Где Вы там нашли пушку?)))
Вы понимаете что скорость ракеты в несколько раз ниже скорости 30мм снаряда (вначале что-то типа рпг вампир 255м/с, бопс 30мм 1120м/с). При том что сами габариты этого снаряда в несколько раз меньше этой самой ракеты?
При этом количество данных 30мм снарядов не менее 330 в минуту или 5,5 снарядов в секунду.
Задача поразить как раз, навесное оборудование вот то "ведро" что в ролике или фазированные решетки распиханные по башни в современных КАЗ. Равно как и снос элементов дз и прочего.
+1
Сообщить
№498
09.03.2017 15:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №497
Где Вы там нашли пушку?)))
на 0:24 пушка.
-1
Сообщить
№499
09.03.2017 15:31
Цитата, q
на 0:24 пушка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-29
-1
Сообщить
№500
09.03.2017 19:08
Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
2.5. секунды, а почему не одна? или вообще заранее используя силу ситхов? или там светлых джедаев?
Вспомнил параметры Шилки. У нее время реакции было 2,5 секунды.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
Учитывая то что идет взаимодействие с пехотой то огонь по колонне ведется не более 1 км., а скорее всего метров 500-600. Просто потому что действенный огонь рпг начинается с 500 метров. Так что снаряд из Курганцев прилетят в арматы где то за 1-1,5 секунды.
Два момента. Звук выстрела придет быстрее, а значит электронику уже начнет разворот башни. Такие системы и раньше ставили. И второе, на башне Армата масса камер и сенсоров не просто так. Так что вам еще предстоит решить задачу маскировки. И это еще вопрос про пережеванный тут радар. Если маскировочная сетка может спасти от камеры, но только не от радара. Так что вам придется сильно окопаться и перед атакой сначала выдвинуться из укрытия на позиции. Ну а как электроника умеет реагировать на подвижные объекты знает любой владелец домашней веб-камеры.
И простите, на 500 метров еще нужно подойти. Хотя допускаю что экипажи полные разгильдяи и поедут без разведки между двумя железобетонными строениями. И обязательно пропустят массу металла с обоих сторон дороги. Но и это не дает особых преимуществ. Поскольку опять нужно выдвинутся на эти 500 метров и под беспристрастным взглядом камер ультрафиолетового диапазона. Они как помните прекрасно видят в дымовой завесе. А как там зрение у пехоты? Тоже ультрафиолет и радар?
Тут вообще стоит подумать кто на кого в таком случае засаду устраивает. Явно тот, у кого лучшие сенсоры, радар и мощное орудие под управлением компьютера.
Вы просто не учитываете весь комплекс и не считываете основное преимущество именно техническое зрение и способность бортового компьютера на его основе принимать решения самостоятельно. В состязании машин людям не место и победит соотношение огневая мощь/скорость/сенсоры. Вот потому и радар там стоит.
Так что ваша пехота отправляется умирать. А вашим БТР модуль заклинит первым фугасом. И если подумаете, то сами поймете, БТР не предназначены воевать с танками. Они для именно для маневра. Да бы танки не догнали когда нечем их остановить. А отправлять пехоту с гранатометами уничтожать танки с орудием под управлением компьютера, это просто штыковая атака на пулеметы.
Странная у вас "засада" получается. Больше похоже на мясорубку для пехоты. Прямо "темную" пехоте решили устроить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
Где Вы там круговое бронирование нашли то? С таким подходом по кругу броня должна быть как лобовая.
Реальность силовой установки внесла свои коррективы. Но стремились именно к этому.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
Ну так учли опыт голландских высот (на которых им воевать еще долго) и там возможности УВН их тогдашних танков очень пригодились.
Учтите их климатические условия. Прямо живое воплощение поговорки про одного и поле. Только у них танк и пустыня.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
А в чем проблема с мобильностью при движке в 1,5 тыс. л.с.?
Физику никто не отменял. И их танк "мобилен" только на их каменном грунте.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №495
У них стоит КАЗ на серийных машинах. И более того он опробован в реальных боевых действиях. Я вот к примеру больше не припомню страну в которой есть ВСЁ (вот то перечисленное, не надо выставочных и полигонных образцов) указанное.
А них просто "религиозные соседи". И они немного расходятся с соседями в в вопросах теологии и водоснабжения. И в обозримом будущем решения теологического спора не предвидится. Так что теология требует. Вы бы в их условиях тоже стали "теологом".
0
Сообщить
№501
09.03.2017 19:18
Цитата, Корректор сообщ. №500
Физику никто не отменял. И их танк "мобилен" только на их каменном грунте.
Если проблема только в сцеплении с грунтом, то сделайте гусеницы пошире и грунто-зацепы побольше и никаких проблем с мобильностью.
0
Сообщить
№502
09.03.2017 19:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №501
Если проблема только в сцеплении с грунтом, то сделайте гусеницы пошире и грунто-зацепы побольше и никаких проблем с мобильностью.
Ну да, давайте раскатаем его в блин. Все это уже было. И четыре гусеницы были и широкие гусеницы тоже были. Вы поинтересуйтесь историей танкостроения. Все что вы предлагаете уже пройденный этап. Смысл танка совсем не "лучший", а оптимальный для существующих условий и соответствующий уровню промышленного развития государства. Потому и Армата не танк в полном смысле этого слова. Быстрее всего понимание наступает в сравнении двух школ танкостроения советской и Германии. решения всегда были просто зеркальными. Сравните Т-34-85 и Пантеру. В отношении советской танковой школы есть непреложные правило "лучшее враг хорошего". И это правило доказано на полях ВМВ. Весь вопрос в балансе максимально отвечающим условиям театра боевых действий и угрозам.  
Не нужно изобретать "линкор". Их бесполезность тоже доказана ВМВ. Нужна именно оптимальность.
0
Сообщить
№503
09.03.2017 20:52
Цитата, q
Вспомнил параметры Шилки. У нее время реакции было 2,5 секунды.
После обнаружения. Когда уже в "сенсоры" полетят бопсы 30мм.
А точнее прилетят даже.
Цитата, q
Звук выстрела придет быстрее, а значит электронику уже начнет разворот башни.
Слишком короткие расстояния что бы учитывать этот момент. Снаряд 30мм летит быстрее 1000м/с у нас расстояние в 2 раза меньше.
Цитата, q
Так что вам еще предстоит решить задачу маскировки.
Это основной момент. Я не зря указал Курганец. Вопрос маскировки там решен так же как на армате. Просто машина более компактна и мобильна.
Цитата, q
Так что вам придется сильно окопаться и перед атакой сначала выдвинуться из укрытия на позиции. Ну а как электроника умеет реагировать на подвижные объекты знает любой владелец домашней веб-камеры.
Даже если так. Хотя зачем бегать с позиции на позицию. Пехота может передвигаться по окопам ниже уровня земли. Правда я в упор не понимаю что им будет мешать в окопе пока не откроют огонь бмп.
Цитата, q
Если маскировочная сетка может спасти от камеры, но только не от радара.
Цитата, q
«Накидка» — комплект для защиты вооружения и военной техники от разведки и высокоточного оружия.

Состоит из специального синтетического теплоизоляционного и радиопоглощающего материала, температура внешней поверхности которого соответствует температуре окружающего воздуха. Комплект защиты для танка состоит из 8—10 деталей, раскроенных по основным его элементам: башня, лобовой лист, крыша моторного отсека и т. д.

По заявлениям производителя, применение «Накидки» позволяет снизить в 2—3 раза вероятность обнаружения танка инфракрасными головками самонаведения, во всех диапазонах радиолокации заметность боевой машины снижается до шести и более раз.
Не считая всех мер предосторожности уже примененных в Курганце.
Цитата, q
Ну а как электроника умеет реагировать на подвижные объекты знает любой владелец домашней веб-камеры.
Главное снести внешние сенсоры далее пусть реагирует.
Цитата, q
Вы просто не учитываете весь комплекс и не считываете основное преимущество именно техническое зрение и способность бортового компьютера на его основе принимать решения самостоятельно.
А Вы не учитываете возможность "обмануть" и вывести из строя эти сенсоры. После отработки 30мм бопсами да еще и взрывами термобарических снарядов впритык польза от электроники будет на уровне нуля.
Цитата, q
В состязании машин людям не место и победит соотношение огневая мощь/скорость/сенсоры.
Правильно. Поэтому у нас состязание машины+люди против "машин из которых еще нужно выйти людям". И право первого выстрела у первых.
Цитата, q
А вашим БТР модуль заклинит первым фугасом. И если подумаете, то сами поймете, БТР не предназначены воевать с танками.
Какой же у Вас однобокий подход. Т.е. модуль на бмп армата очередями бопс не заклинит и не ослепит, а вот точно такой же  модуль на курганце моментально заклинит=)))
Цитата, q
А отправлять пехоту с гранатометами уничтожать танки с орудием под управлением компьютера, это просто штыковая атака на пулеметы.
Вот поэтому пехота действует со средствами усиления.
+1
Сообщить
№504
09.03.2017 21:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Вроде у них были зрк куб.
Чем не подвижность?
        Нет пределу совершенства.
  
    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Поскольку они будут меняться только в звене отвечающем за управление.
Мобильность поменяла штаты,а управляемость нет. Не понятно.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Т-15 очень спорная машина в принципе. Просто потому что тяжелая бмп изначально таковым является.
     Речь шла о превалировании пехоты. Если спорная тем более,внимание по идее должно быть приковано к ней.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
И они уже приносят свои плоды. и шаги эти идут еще с ВОВ.
       Стакан на половину пуст,или на половину полон.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Если направить финансы и усилия в нужное русло то ничего ждать не пришлось бы.
         ПВО не пришлось бы ждать???????

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Смотря о чем мы говорим. Если это действующий отдельно танковый полк и батальон тогда, да. Вопрос где Вы такое сможете обнаружить? Если танк действует конкретно в составе батальоннотактической группы (бтг) то вопрос взаимодействия осуществляется на уровне командира бтг который из пехоты. Тот же момент будет с батальоном в составе бригады и т.п. по уровням.
            Доведение инфы всем заинтересованным лицам,в любом виде,а привычка "вероятных друзей" бомбить,делает всзаимодействие с ПВО существенным фактором.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Та нет особой разницы в перспективах. Всё что стоит на армате можно установить на т-90 и т-80 за исключением капсулы и 150мм орудия. Первое действительно шаг, второе вопрос необходимости в принципе.
          Ну модернизационный потенциал не бесконечен.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Ничего там не разрушилось.
Нарушать,и разрушать не много разные слова.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
Делаем.
   Ну командование не озаботилось придать мне саперные машины,и во обще послало без саперной проводки,то пришлось тасовать колонну. Зато командование расщедрилось,и маршрут следования моей колонны патрулирует БПЛА(Орлан например,давно между прочим патрулирует-эпизод в Сирии,с расстрелом гуманитарной колонны),который обнаружил выдвижение вражеской колонны из:
Цитата, Grey_wolf сообщ. №493
11 бмп курганец;
3 бтр курганец (на удалении они не будут участвовать).
- зу-23-2 штуки 4.
     Моей колонне пришел приказ уничтожить вражескую технику. И кстати,у в моей колонне в комплекте т-14 тоже есть БПЛА.
     Это примитивнейший вариант сетецентристики. Ну не дам,я Вам времени установить фугасы,и замаскироваться.
0
Сообщить
№505
09.03.2017 21:49
Цитата, Корректор сообщ. №502
Все что вы предлагаете уже пройденный этап.
А все что "было" - было при движках в 500 л.с., а сейчас можно сделать намного мощнее плюс изобретены гибридные двигатели , новые материалы и многое другое и ,следовательно, все что "было" должно быть перепробовано в новом витке эволюции.
Сегодняшние танки - это вершина развития техники 100 летней давности, ничего нового не придумано , кроме КАЗ - но это технология 50-ти летней давности.
То что что-то было испробовано и отброшено раньше - это не аргумент что этого нельзя применять сейчас (как пример идет возврат аэростатов).
Так-что и линкоры и сухопутные линкоры - все это может быть сейчас как раз и является оптимальным решением, а не те технические решения вековой давности.
Согласно диалектике все должно развиваться по спирали , если что-то не развивается по спирали, то из этого следует что техническая мысль зашла в тупик и погрязла в догматизме.
0
Сообщить
№506
09.03.2017 22:23
Цитата, q
Мобильность поменяла штаты,а управляемость нет. Не понятно.
А куда еще менять то? Уменьшить на 1-2 радистов? Или резать командный состав?
Цитата, q
Речь шла о превалировании пехоты. Если спорная тем более,внимание по идее должно быть приковано к ней.
Вопрос т-бмп стоит уже давно. Об него множество копий сломано. В случае ВС РФ так тем более. Вы посмотрите какие бурные эмоции вызывает 70 тонный танк и всю его критику можно подставить к тбмп.
Цитата, q
ПВО не пришлось бы ждать???
Вопрос грамотного распределения ресурсов.
Цитата, q
Ну модернизационный потенциал не бесконечен.
Так то оно так. Только пока этого "потенциала" "за глаза". Электроника теряет в габаритах и массе при этом развивается. Сама ходовая и средства поражения уже более чем достаточны.
Цитата, q
Ну командование не озаботилось придать мне саперные машины
Ну Вам выдали 3 бтр садите туда саперов и целое отделение разведки на брм (боевая разведывательная машина). Так что "грех жаловаться".
Цитата, q
Зато командование расщедрилось,и маршрут следования моей колонны патрулирует БПЛА(Орлан например,давно между прочим патрулирует-эпизод в Сирии,с расстрелом гуманитарной колонны)
Что то командование неприпонит=)))))
Пришлось выпить с начальником разведки дивизии?)))
Цитата, q
который обнаружил выдвижение вражеской колонны
Что мешало обнаружить выхода Вашей колонны беспилотнику с другой стороны?
Цитата, q
Ну не дам,я Вам времени установить фугасы,и замаскироваться.
Вы же понимаете что сейчас мы уйдем вопрос в организации прохода колонны и организации засады?
Обе стороны имеют одинаковый уровень технического оснащения. Курганец и Армата машины одного поколения.
Поэтому шансы 50/50.
Цитата, q
Моей колонне пришел приказ уничтожить вражескую технику.
Вам и без приказа придется уничтожать технику в случае попадания в засаду=))))
Т.е. надо определиться Вы попали в засаду или нет?
Ежели нет то к чему Ваш же вопрос о средствах поражения?
Ежели да то что Вы будете делать? Вот Корректор уже привел свои мысли по этому поводу.
Если же Вы решили уничтожать свое ротной группой указанные мною силы то мы переходим в такие разделы как:
а) встречный бой. Если группа не успела выявить Вашу атаку и окопаться
б) штурм мотострелковой роты размещенной на танкоопасном направлении (я специально делал именно такой штат чувствуя подвох). И у Вас явно нехватит сил. Просто потому что такая рота (как мною указана) является целью минимум батальонно тактической группы. Но никак не роты.
0
Сообщить
№507
09.03.2017 23:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
А куда еще менять то? Уменьшить на 1-2 радистов? Или резать командный состав?
        Ну пока неизвестно тонкостей концепции,ответить на эти вопросы не могу.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Вопрос т-бмп стоит уже давно. Об него множество копий сломано. В случае ВС РФ так тем более. Вы посмотрите какие бурные эмоции вызывает 70 тонный танк и всю его критику можно подставить к тбмп.
Да согласен. Речь то в моем комменте шла о другом.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Вопрос грамотного распределения ресурсов.
Циклы разработки,очень не гибкая вещь. Вашими мерами,цикл можно сократить  на 2-4 года.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Так то оно так. Только пока этого "потенциала" "за глаза". Электроника теряет в габаритах и массе при этом развивается. Сама ходовая и средства поражения уже более чем достаточны.
           А броня,не растет что ли???????? Ключевое слово пока.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Ну Вам выдали 3 бтр садите туда саперов и целое отделение разведки на брм (боевая разведывательная машина). Так что "грех жаловаться".
      БМР-3М -на такое начальство коньяка не напасешься)))))))))))))))))))))))))  
      Воюем с тем,что есть.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Что то командование неприпонит=)))))
Пришлось выпить с начальником разведки дивизии?)))
    Ага под лежащего офицера коньяк не течет))))))))))))
    Сетецентричность-первые видим,первые стреляем.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Что мешало обнаружить выхода Вашей колонны беспилотнику с другой стороны?
        Я не понимаю,Вы засаду вслепую что ли устраиваете???????? Вы же наряд сил на засаду не с потолка брали,а на основе разведанных.

        
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Вы же понимаете что сейчас мы уйдем вопрос в организации прохода колонны и организации засады?
            Понимаю,согласен перегнул палку.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №506
Т.е. надо определиться Вы попали в засаду или нет?
      Хорошо попал.
           Организация колонны:
       1-е  БРМ прикрывают т-14,т-15,движутся на расстоянии 2300 м,от основной колонны.Тип местности равнинный,с видимостью 3000 км.
        2-е т-14 БМП, и ЗРПК движутся по параллельной дороге,которая проложена на расстоянии основной дороги 2500 м. т-14 едет с активным радаром.
        3-е т-14 БМП ,с двумя минометами едут позади основной колонны.
      БПЛА,входящие в комплект т-14 активно барражируют маршрут следования колонны.
0
Сообщить
№508
10.03.2017 00:46
Цитата, q
Ну пока неизвестно тонкостей концепции,ответить на эти вопросы не могу.
Имея "на руках" то что есть и принципы можно вполне себе предполагать.
Почему я и веду речь о штатах подразделений.
Цитата, q
Циклы разработки,очень не гибкая вещь. Вашими мерами,цикл можно сократить  на 2-4 года.
ГПВ началось с 2008 года, на дворе 2017 почти 9 лет активной разработки. Это не считая наработок и прочего. Думаете не выкатили бы ПВО хотя бы бригадного уровня?
Цитата, q
А броня,не растет что ли?
Броня весьма условное понятие. Особенно в бтт советской школы танкостроения. Как минимум "чистая" броня того же т-80 или т-90 мало что из серьезных пт средств своего поколения держит. Упор на "обвес". Контакт-5, реликт и прочее.
Цитата, q
Ключевое слово пока.
Вот это "пока" для тех же т-55 и т-62 продолжает действовать=)) Так что очень уж оно длинное. Вам не кажется?
Цитата, q
БМР-3М -на такое начальство коньяка не напасешься))
Речь шла о брм армата=)))
Цитата, q
 Сетецентричность-первые видим,первые стреляем.
Ну так Вас "первыми" и увидели.
Цитата, q
1-е  БРМ прикрывают т-14,т-15,движутся на расстоянии 2300 м
Т.е. брм в 2.3 км. от основных сил впереди?
Отлично пусть проезжают. Желательно что бы еще передали что путь свободен=)))
Цитата, q
Тип местности равнинный,с видимостью 3000 км.
1. Я даже не знаю что ответить=))) Надо быть не в своем уме что бы сделать засаду в такой местности.
2. Дальность прямой видимости на Европейском твд 2.5км. за едким исключением больше. В основном гораздо меньше.
Предлагаю лесополосу с небольшими возвышенностями. Типичную среднюю полосу.
Цитата, q
т-14 БМП, и ЗРПК движутся по параллельной дороге,которая проложена на расстоянии основной дороги 2500 м.
А если дороги не будет сами проложите?))) Мы уже получаем 2-е колонны.
Делите мои силы пропорционально.
Я понял идею, Вы хотите утомить мой л/с рытьем окопов=))))
Цитата, q
т-14 БМП ,с двумя минометами едут позади основной колонны.
Так что я буду подрывать СВУ бмп или миномет?))) Это кстати принципиально.
Кто последний?
Цитата, q
т-14 активно барражируют маршрут следования колонны.
Пусть барражирует. Силы в засаде откроют себя непосредственно после вхождения цели на участок. В остальное время:
а) пехота по самую макушку в окопах;
б) курганцы на дополнительных гэу в пассивном режиме.
0
Сообщить
№509
10.03.2017 09:31
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
После обнаружения. Когда уже в "сенсоры" полетят бопсы 30мм.
А точнее прилетят даже.
Это совершенно не существенно. Снаряд уже ушел.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Слишком короткие расстояния что бы учитывать этот момент. Снаряд 30мм летит быстрее 1000м/с у нас расстояние в 2 раза меньше.
Для электроники это очень существенно. Это значит, что противник уже обнаружен и баллистика уже рассчитана.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Это основной момент. Я не зря указал Курганец. Вопрос маскировки там решен так же как на армате. Просто машина более компактна и мобильна.
Но только не против Т-14 Армата. Как бы четыре канала технического зрения и один вспомогательный ближней дистанции говорят сами за себя. Так в каких диапазонах у вас маскировка?
И как бы ничего не изменилось со времен ВМВ автобусы с танками не воюют.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Даже если так. Хотя зачем бегать с позиции на позицию. Пехота может передвигаться по окопам ниже уровня земли. Правда я в упор не понимаю что им будет мешать в окопе пока не откроют огонь бмп.
У вас уже появился железобетонная и "замаскированная" фортификация? Простите, но засаду это все меньше похоже.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Не считая всех мер предосторожности уже примененных в Курганце.
Ну да конечно, невидимость в трех оптических диапазонах и невидимость для радара. Вы сами в это верите? Особенности ультрафиолетовой оптики знаете? Вы будете прекрасно видны. А стоит вам включить двигатели и электронику и засияете как новогодняя елка. Да и пехота ваша будет видна в инфракрасном. Это человек плохо все это различает, поскольку не умеет смотреть на четыре монитора кругового обзора одновременно, а у компьютера с этим проблем нет.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Главное снести внешние сенсоры далее пусть реагирует.
Вероятность поражения бронебойным конкретно всех сенсоров посчитали? Боекомплекта хватит?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
А Вы не учитываете возможность "обмануть" и вывести из строя эти сенсоры. После отработки 30мм бопсами да еще и взрывами термобарических снарядов впритык польза от электроники будет на уровне нуля.
Знаете, года два назад я тоже предлагал использовать такую стратегию - точные пушки против танков. Но без применения смертников. А потом понял что есть техническое зрение на платформе Армата. Все не так просто как вам хочется. А если оно еще сочетается с тактическим компьютером, то это верная смерть всему что такими средствами не обладает.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Правильно. Поэтому у нас состязание машины+люди против "машин из которых еще нужно выйти людям". И право первого выстрела у первых.
В состязании человек-машина, человек является просто куском мяса. Не обладая аналогичными средствами оно может только выступать "ложной целью", "обманкой". Отвлекать внимание машины от реальной угрозы. И жизнь его будет измеряться долями секунды.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Какой же у Вас однобокий подход. Т.е. модуль на бмп армата очередями бопс не заклинит и не ослепит, а вот точно такой же  модуль на курганце моментально заклинит=)))
Вопрос калибра.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №503
Вот поэтому пехота действует со средствами усиления.
В смысле пехота бегает и отвлекает? Просто посчитайте сколько времени будет целится человек и сколько пулемет управляемый компьютером.
-1
Сообщить
№510
10.03.2017 12:52
Цитата, q
Это совершенно не существенно. Снаряд уже ушел.
Существенно.
Цитата, q
Для электроники это очень существенно. Это значит, что противник уже обнаружен и баллистика уже рассчитана.
Если есть чем обнаружить.
Цитата, q
Но только не против Т-14 Армата. Как бы четыре канала технического зрения и один вспомогательный ближней дистанции говорят сами за себя. Так в каких диапазонах у вас маскировка?
По заявленным ттх во всех диапазонах. Кроме того нужно обнаружить машину закопанную по самую башню.
Цитата, q
И как бы ничего не изменилось со времен ВМВ автобусы с танками не воюют.
Где Вы в ВОВ нашли бмп? Ничего что в Ираке (Буря в пустыне) бмп уничтожили танков больше чем сами танки?
Вы сейчас можно сказать признали наличие птуров на бмп и с-птрк бесполезными.
Цитата, q
У вас уже появился железобетонная и "замаскированная" фортификация? Простите, но засаду это все меньше похоже.
Что Ваше "зрение" увидит ниже уровня земли?
Цитата, q
Вероятность поражения бронебойным конкретно всех сенсоров посчитали? Боекомплекта хватит?
500 снарядов в каждом боевом модуле. Мало?
Цитата, q
А потом понял что есть техническое зрение на платформе Армата.
Равно как и Курганце. И они одинаковы. Только одно действует с дороги и в движении под массированным обстрелом, а второе стреляет постоящей колонне на дороге.
Цитата, q
Просто посчитайте сколько времени будет целится человек и сколько пулемет управляемый компьютером.
Я Вам еще раз говорю не будет этого пулемета. И компьютер там под управлением человека. При этом оптика будет мало того что ослеплена бопсами так еще и близкими термобарическими взрывами.
Цитата, q
сколько времени будет целится человек
Да там ума то много ненадо. С таким количеством ПТ средств как я указал попадания гарантировано. Я не спроста указывал именно такой состав.
0
Сообщить
№511
10.03.2017 19:15
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
Имея "на руках" то что есть и принципы можно вполне себе предполагать.
           Вот и будем предполагать,пока не увидим нормальной информации.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
ГПВ началось с 2008 года, на дворе 2017 почти 9 лет активной разработки. Это не считая наработок и прочего. Думаете не выкатили бы ПВО хотя бы бригадного уровня?
        А каковы циклы разработки ПВО?

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
Броня весьма условное понятие. Особенно в бтт советской школы танкостроения. Как минимум "чистая" броня того же т-80 или т-90 мало что из серьезных пт средств своего поколения держит. Упор на "обвес". Контакт-5, реликт и прочее.
       Просто факт вес увеличивается с каждой модификацией,т.д,и тп.Вечно-это продолжаться не может.

        
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
Вот это "пока" для тех же т-55 и т-62 продолжает действовать=)) Так что очень уж оно длинное. Вам не кажется?
И много в ВС РФ таких танков???????????  Да для не которых стран,и они переизбыток.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
2. Дальность прямой видимости на Европейском твд 2.5км. за едким исключением больше. В основном гораздо меньше.
Предлагаю лесополосу с небольшими возвышенностями. Типичную среднюю полосу.
    Значит с 2.5 км  прямой видимости согласны?

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
А если дороги не будет сами проложите?))) Мы уже получаем 2-е колонны.
   Вы согласны на фланговое обеспечение колонны?
    
  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
Я понял идею, Вы хотите утомить мой л/с рытьем окопов=))))
       Лучшая битва,та которая не началась))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
Так что я буду подрывать СВУ бмп или миномет?))) Это кстати принципиально.
Кто последний?
          Принципиально,что они находятся от основной колонны на расстоянии 2,3 км.Арьеград.
          А последней в основной колонне будет т-15.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
Ну так Вас "первыми" и увидели.
     С момента включения радара фланговой т-14 (если Вы согласитесь с ней),можете забыть о любых БПЛА.
0
Сообщить
№512
11.03.2017 09:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
По заявленным ттх во всех диапазонах. Кроме того нужно обнаружить машину закопанную по самую башню.
Во всех не бывает. Или он у вас полностью прозрачный? Вкопанный? Вот потому и радар. Если он у вас не керамический, то веден будет прекрасно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
Где Вы в ВОВ нашли бмп?
Вот именно что не было их в атаке на танки.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
Что Ваше "зрение" увидит ниже уровня земли?
Вопрос угла зрения. Помните про беспилотный аппарат над танком?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
500 снарядов в каждом боевом модуле. Мало?
А вы посчитайте в одной серии и вероятность поражения сенсора величиной чуть больше самого снаряда. А потом количество серий. И вам будет виден ваш шанс выжить.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
Равно как и Курганце. И они одинаковы. Только одно действует с дороги и в движении под массированным обстрелом, а второе стреляет постоящей колонне на дороге.
Для электроники удобнее вести огонь по неподвижной цели. И разница сама существенная - бронирование. И разница в калибре. Танку нужен только один снаряд отправить точно в цель.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
Я Вам еще раз говорю не будет этого пулемета.
Почему вы так в этом уверены?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
При этом оптика будет мало того что ослеплена бопсами
Голословное утверждение. Для каждой стороны есть три стационарных сенсора и один кругового обзора. Так что вам нужно точно попасть четыре раза.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
и близкими термобарическими взрывами
А это еще откуда? У вас пехота еще не успеет подготовится к стрельбе, как уже в ход пойдут фугасы воздушного подрыва. Ток что это ваша пехота будет слепая, глухая и полностью дезориентированная. Если вы забыли, колонная будет сразу накрыта дымовой завесой. А вы соберете всю свою пехоту вместе на небольшом участке. Вы отправляете их на верную смерть.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
Да там ума то много ненадо. С таким количеством ПТ средств как я указал попадания гарантировано. Я не спроста указывал именно такой состав.
А вы еще раз подумайте. Нужно как минимум видеть куда целиться. Танк будет видеть прекрасно. Управлять наведением будет электроника. И время наведения тут будет измеряться долями секунды. А как у вас у пехоты со зрением и скоростью?
Есть способы борьбы с такой техникой. Но это совсем не ваш вариант "штыковой атаки на танки".
-1
Сообщить
№513
11.03.2017 21:12
Цитата, q
Вот и будем предполагать,пока не увидим нормальной информации.
Предполагайте, хотелось бы увидеть=))
Цитата, q
 А каковы циклы разработки ПВО?
Вам 9 лет плюс еще десятилетия мало?
Сколько лет после тунгуски прошло? Вон по тору постоянно разработки.
Цитата, q
Просто факт вес увеличивается с каждой модификацией,т.д,и тп.Вечно-это продолжаться не может.
Не так уж сильно он и растет. Т-80у весил 46т. Армата 50 т. при этом танк больше габаритами из за другой компоновки (я уже говорил о катке).
Цитата, q
И много в ВС РФ таких танков???????????  Да для не которых стран,и они переизбыток.
Слова много даже мало=)))
Кстати т-62 в последний раз воевали со стороны РФ в Грузии. Не так уж и давно. И т-62 сейчас поставляются в Сирию.
Цитата, q
 Значит с 2.5 км  прямой видимости согласны?
С чего бы?)))
Зачем мне "палить" позиции в поле. Зная о Ваших беспилотниках и прочих радарах, тепловизорах и т.п.
У меня засада расположена в лесополосе.
Цитата, q
Вы согласны на фланговое обеспечение колонны?
Вы так хотите запустить 2-ю колонну? А толку? У нас просто будет 2 засады.
А еще лучше я просто выполню задачу уничтожив Ваши машины тылового обеспечения и уйду к своим.
Цитата, q
Принципиально,что они находятся от основной колонны на расстоянии 2,3 км.Арьеград.
Т.е. минометы в 2.5км? Ну ладно. Пусть едут.
Цитата, q
А последней в основной колонне будет т-15.
Прелестно=))) Т.е. СВУ как минимум отправит в больницу целой отделение мотострелков. А 50 тонная машина перекроет путь назад колонне.
Цитата, q
С момента включения радара фланговой т-14 (если Вы согласитесь с ней),можете забыть о любых БПЛА.
Пусть и дальше включает. Либо на них будет выделен наряд сил либо просто проигнорируется. Посмотрим как Ваша бтт будет ломиться через лесополосу на помощь.
0
Сообщить
№514
11.03.2017 21:26
Цитата, q
Во всех не бывает. Или он у вас полностью прозрачный? Вкопанный? Вот потому и радар. Если он у вас не керамический, то веден будет прекрасно.
Т.е. Вы такого высокого мнения о боевых модулях арматы, курганца и бумеранга?
Цитата, q
Вопрос угла зрения. Помните про беспилотный аппарат над танком?
БПЛа у Вас с тепловизором и радаром? Это что такой за бпла?)))
Цитата, q
А вы посчитайте в одной серии и вероятность поражения сенсора величиной чуть больше самого снаряда. А потом количество серий. И вам будет виден ваш шанс выжить.
Полноценная очередь бопсов с офс снесет с танка всё. Тем более что современный модуль вполне себе будет корректировать огонь. Наводчику важно всего навсего целиться в башню.
Цитата, q
Танку нужен только один снаряд отправить точно в цель.
Танков в примере всего 3. Отработают их точно.
Цитата, q
Почему вы так в этом уверены?
Потому что:
а) танк приоритетная;
б) есть даже нормативы по стрельбе по зпу.
Так что не волнуйтесь, пулемет из строя выведут.
Цитата, q
А это еще откуда?
Читайте условия примера.
Я ж уже напоминал.
У меня в роли бмп курганец. У него модуль как у т-15 и бумеранга.
Это Вам не древняя бмп-2 с попояс высунувшимся наводчиком наводящем птур.
Это модуль оснащенный корнетом у которого кроме стандартного птур есть в арсенале термобарический. Именно эти птуры полетят первыми в БТТ.
Шмели пехоты это уже подстраховка при чем от вражеской пехоты.
Цитата, q
Если вы забыли, колонная будет сразу накрыта дымовой завесой. А вы соберете всю свою пехоту вместе на небольшом участке. Вы отправляете их на верную смерть.
Какой небольшой участок?
Это засада.
Пехота рассредоточена вдоль дороги. В заранее подготовленых укрытиях. Я не зря т-70 указывал что он мой л/с рытьем утомляет=))
У Вас для Ваших танков будет более 100 ед. подвижных целей в окопе. И еще 10-к ббм ведущих по ним же огонь в приоритете.
А еще СВУ.
Цитата, q
Нужно как минимум видеть куда целиться.
У каждого по 4 одноразовых РПГ не считая профильных РПГ, не считая шмелей, не считая огня Курганцев.
Цитата, q
А как у вас у пехоты со зрением и скоростью?
С расстояния менее 500м. по стоящим машинам как то попадут. Не с 1 раза так с 4-го.
Цитата, q
Но это совсем не ваш вариант "штыковой атаки на танки".
Это абсолютно не мой вариант=) Это немного усиленная мотострелковая рота в обороне на танкоопасном направлении. Что интересно действующая аж против 3-х танков=)))
0
Сообщить
№515
11.03.2017 22:14
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Предполагайте, хотелось бы увидеть=))
      А,что предполагать то? За счет сокращения цикла "первые видим-первые стреляем-точно поражаем",снижается наряд сил,а значит поменяются и штаты. А вот,как,и где конкретно "терра ингонито".
       А Ваши предположения,из разряда -стакан на половину пуст.)))))))))))))))))))))

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Вам 9 лет плюс еще десятилетия мало?
Сколько лет после тунгуски прошло? Вон по тору постоянно разработки.
            И на сколько,увеличилась дальность поражения????????? И десятилетие,про которое Вы говорите-это разработки в духе,не шатко не валко.

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Слова много даже мало=)))
Кстати т-62 в последний раз воевали со стороны РФ в Грузии. Не так уж и давно. И т-62 сейчас поставляются в Сирию.
     И что????????????????? БТ поздних модификаций провоевали всю ВОВ,и потом опять с Японцами.
      
      
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Не так уж сильно он и растет. Т-80у весил 46т. Армата 50 т. при этом танк больше габаритами из за другой компоновки (я уже говорил о катке).
           Но он растет,
Цитата, Grey_wolf сообщ. №508
1. Я даже не знаю что ответить=))) Надо быть не в своем уме что бы сделать засаду в такой местности.
        Раньше надо было думать,когда подчиненному дали пачку "Беломора" вместо тактических карт.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
У меня засада расположена в лесополосе.
         Лесополоса,на возвышенности,или относительно ровная??????????????????????

    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Вы так хотите запустить 2-ю колонну? А толку? У нас просто будет 2 засады.
       Читайте внимательно. С момента включения радара у Вас не будет инфы о моей колонне. Сделаю я 2 колонны,или 3,Вы уже не узнаете.Это не просто принципиальный вопрос,это самый горящий вопрос этой темы. Технологический  уровень одинаковый,но Ваши "Курганцы" оснащены КАЗ,только с пассивными датчиками,по желанию командования.
        Потому,что у Вас взаимодействие только со своим уровнем ПВО,у меня со всеми уровнями ПВО,взаимодействие в автоматическом режиме.
         Мне не обязательно бухать с каждым начальником,каждого уровня ПВО)))))))))))))))))
А будет у Вас только инфа от РТР.



    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
А еще лучше я просто выполню задачу уничтожив Ваши машины тылового обеспечения и уйду к своим.
          А вот уйдете ли Вы к своим-это мы посмотрим при дальнейшем разборе.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Ну ладно. Пусть едут.
      Щедрость Ваша безгранична.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Прелестно=))) Т.е. СВУ как минимум отправит в больницу целой отделение мотострелков. А 50 тонная машина перекроет путь назад колонне.
         А вот это посмотрим.

  
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Либо на них будет выделен наряд сил либо просто проигнорируется.
         Не забывайте,нет у Вас инфы о колонне. Ну не знаете Вы,какой наряд сил там едет.
0
Сообщить
№516
11.03.2017 23:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Т.е. Вы такого высокого мнения о боевых модулях арматы, курганца и бумеранга?
Я высокого мнения о радаре и ультрафиолетовой оптике. Вы просто подумайте как вы будете светиться на радаре и в момент первого выстрела. Прямо как прожектор.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
БПЛа у Вас с тепловизором и радаром? Это что такой за бпла?)))
Хорошо дрон. Данных по нему нет, но логично предположить, что будет инфракрасный,  оптический и ультрафиолетовый. Ультрафиолетовый на 360 градусов.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Полноценная очередь бопсов с офс снесет с танка всё. Тем более что современный модуль вполне себе будет корректировать огонь. Наводчику важно всего навсего целиться в башню.
Подумайте. Кода вы выстрелили, башня танка пришла в движение, компьютер рассчитывает ответный огонь и включает все защитные механизмы. А значит пошла дымовая завеса и и КАЗ готов принимать ваши ракеты. А сенсоры в которые вы целились начали смещаться. И даже если вам повезло, и вы снесли один из сенсоров, через 2,5 секунды к вам повернут уже другой. А у КАЗ в лобовой проекции сенсор находится на корпусе танка. Естественно, он все время будет к вам поворачиваться защищенной частью. И это все происходит за секунды. А тем временем снаряд уже к вам ушел. Для вашего курганца это будет последняя очередь.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Танков в примере всего 3. Отработают их точно.
Вы слишком оптимистичны. Предлагаемый вами бой будет вести электроника, а не люди. И тут все немного интересней. Снаряды обязательно уйдут по всем обнаруженным целям. Даже если сенсоры разбиты. Компьютер не человек, он и по памяти стрелять может предельно точно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Так что не волнуйтесь, пулемет из строя выведут.
Пока вы не ослепите танк полностью, он вполне себе боеспособен.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Это модуль оснащенный корнетом у которого кроме стандартного птур есть в арсенале термобарический. Именно эти птуры полетят первыми в БТТ.
Пока КАЗ работает, это безразлично какие там у вас ракеты. Если только вы в одном залпе не выпустите больше чем зарядов КАЗ. Только постарайтесь уложиться в те самые 2,5 секунды.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Шмели пехоты это уже подстраховка при чем от вражеской пехоты.
Как это не забавно, но в этом бою пехота может вообще не успеть поучаствовать. Все может решиться всего за первые 5-7 секунд.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Какой небольшой участок?
У меня нет данных о площади. Но явно не маленькая, поскольку закрывать нужно от ПТУР.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Это засада.
Что-то сильно сомневаюсь что это именно ваша засада. На 500 метрах ваша пехота будет прекрасно видна даже в окопах. Да и курганец вы собрались на такой дистанции, где оптика танка будет видеть даже выхлоп вашего двигателя.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Пехота рассредоточена вдоль дороги. В заранее подготовленых укрытиях. Я не зря т-70 указывал что он мой л/с рытьем утомляет=))
В крытых туннелях, я вас правильно понял? Иначе видно ее будет.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
У Вас для Ваших танков будет более 100 ед. подвижных целей в окопе.
Вы явно оптимист. Сколько метров окопа накрывает один фугасный заряд?
Вам не пехота нужна, а математики решающие в уме тригонометрические уравнения, с фотографической памятью, безупречной координацией и безупречной синхронность времени. А еще и потребуется стальная воля и глаза ультрафиолетового диапазона. И на все у них будет 2,5 - 5 секунд.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
И еще 10-к ббм ведущих по ним же огонь в приоритете.
А еще СВУ.
Может кто из вашей группы и правда выживет. :))) Но на пехоту я ставить не буду. Вы решили людьми штурмовать "роботов". Похвально, смело, но не самое разумное решение.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
У каждого по 4 одноразовых РПГ не считая профильных РПГ, не считая шмелей, не считая огня Курганцев.
  Прекрасно. Успейте за 5-7 секунд и желательно синхронно, в дымовой завесе, среди взрывов фугасов и под прицельным огнем пулеметов.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
С расстояния менее 500м. по стоящим машинам как то попадут. Не с 1 раза так с 4-го.
Четвертого не будет. Или вы за 5-7 секунд поразите автоматику танка и раскурочите башни, или танки начнут "избиение младенцев".
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Это абсолютно не мой вариант=) Это немного усиленная мотострелковая рота в обороне на танкоопасном направлении. Что интересно действующая аж против 3-х танков=)))
Вот именно, что ваши потери будут просто фантастическими. А успех сомнительный. Это и есть штыковая атака на танки. Электроника, оптика и КАЗ все меняет.
Просто примете как факт, человек не ровня "роботу" без "робота". А у вас роботы "другого профиля".
А там еще Т-15 могут подключиться. Мы пока только танки обсуждали. А у Т-14 и Т-15 в группе единая тактическая картина. Оставьте уже идею с пехотой. Ей тут не место.
0
Сообщить
№517
11.03.2017 23:53
У Вас простой выбор,кого подрывать ,и уничтожать первым-основную колонну,или  авангард,или арьегард. Как Вы верно заметили,что танков в  основной колонне нет.
              Если останавливаете основную колонну,то все танки окажутся на расстоянии 2,3 км.
    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Танков в примере всего 3. Отработают их точно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №510
500 снарядов в каждом боевом модуле. Мало?
        
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Тем более что современный модуль вполне себе будет корректировать огонь. Наводчику важно всего навсего целиться в башню.
      ЗУ-23-2
  Баллистические особенности боеприпасов
максимальная гарантированная дальность поражения - до 2000 м
     http://fb.ru/article/249447/zenitnaya-ustanovka-zu----harakteristiki-tehnicheskoe-opisanie-foto#image1274427
    
      2А42
по легкобронированной технике — до 1500 м;
https://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_2%D0%9042
Кучность стрельбы осколочным снарядом:
вертикальное и боковое рассеивание, мрад
1,0
0,5
0,5
рассеивание по дальности па дистанции 1000 м, м
14
63
63
Кучность стрельбы бронебойным снарядом:
вертикальное и боковое рассеивание, мрад
0,6
0,4
0,4
     Мне просто интересно,сколько времени Вам понадобится времени снести обвес на 2.3 км,даже с автоматическим модулем,при рассеивании снарядов автоматическими пушками ? В башню то Вы конечно попадете ,1-3 снарядами.  Но вот,сможете ли Вы гарантированно снести весь обвес на такой дистанции,тем более и остальные характеристики 30 мм снарядов на такой дистанции снижаются?
0
Сообщить
№518
12.03.2017 00:17
Цитата, q
И на сколько,увеличилась дальность поражения????????? И десятилетие,про которое Вы говорите-это разработки в духе,не шатко не валко.
В ПВО главное электроника. А за 10-ть лет она шагнула очень далеко. Вот танк зависит от других особенностей. И тут плюс минус без прорывов.
Цитата, q
Но он растет,
Я уже говорил что с весом можно было и решить. Просто решили не заморачиваться.И в принципе правильно.  
Цитата, q
Лесополоса,на возвышенности,или относительно ровная??????????????????????
Относительно с возвышенностями. Покрыта растительностью.
Цитата, q
итайте внимательно. С момента включения радара у Вас не будет инфы о моей колонне. Сделаю я 2 колонны,или 3,Вы уже не узнаете.Это не просто принципиальный вопрос,это самый горящий вопрос этой темы. Технологический  уровень одинаковый,но Ваши "Курганцы" оснащены КАЗ,только с пассивными датчиками,по желанию командования.
        Потому,что у Вас взаимодействие только со своим уровнем ПВО,у меня со всеми уровнями ПВО,взаимодействие в автоматическом режиме.
Отлично Вы таки попали в мою ловушку=)))
Я писал о 3 бтрах курганец которые не учавствуют в бою. Они отведены на безопасное удаление один из которых в "автоматическом" режиме получает данные о Вашей колонне. И по проводу передает уже мне в КП.
Цитата, q
Мне не обязательно бухать с каждым начальником,каждого уровня ПВО)))))))))))))))))
Очень интересные люди....
Цитата, q
  Не забывайте,нет у Вас инфы о колонне. Ну не знаете Вы,какой наряд сил там едет.
Я думаю Вы понимаете что информация таки есть. Кстати мне ничего не мешает выделить дозорных.
Цитата, q
У Вас простой выбор,кого подрывать ,и уничтожать первым-основную колонну,или  авангард,или арьегард. Как Вы верно заметили,что танков в  основной колонне нет.
Арьергард проще вообще пропустить.
Подрыв будет однозначно головной колонны. Главная задача нанести максимум ущерба. Учитывая мои пт средства пока приедут Ваши танки на дороге будет уже полыхать всё огнем.
А учитывая местность с 2.3км танки не сделают нечего. Стрельба то настильная. А к примеру Сау могут зацепить своих. Это всё таки минометные арт-системы. Можете рискнуть применить конечно.
Цитата, q
Мне просто интересно,сколько времени Вам понадобится времени снести обвес на 2.3 км,даже с автоматическим модулем,при рассеивании снарядов автоматическими пушками ?
Я уже отвечал на подобный вопрос=))
Давайте начнем сначала.
1. Действенное расстояние ручных пт средств начинается с 500 м. Мы более менее разобрались с местностью. Т.е. огонь будет еще с блжие дистанции 100-250м.
2. Исходя из пункта 1. расположение бмп будет примерно на такой же дистанции.
Скорость бопсов и офсов 2а72 более 1 тыс. м./с
Скорострельность пушки 330 выстрелов в минуту.
Цитата, q
2.3 км
Нет необходимости так напрягаться. Кстати танковые пушки калибра 120-125 мм тоже очень сильно теряют в точности на таких дистанциях. Даже не смотря на всю электронную начинку.
Цитата, q
гарантированно снести весь обвес на такой дистанции
Я думаю с расстояния 250 метров гарантированно снесет всё и даже больше.
0
Сообщить
№519
12.03.2017 00:36
Цитата, q
Я высокого мнения о радаре и ультрафиолетовой оптике. Вы просто подумайте как вы будете светиться на радаре и в момент первого выстрела. Прямо как прожектор.
Так к тому моменту уже будет поздно.
Цитата, q
Хорошо дрон. Данных по нему нет, но логично предположить, что будет инфракрасный,  оптический и ультрафиолетовый. Ультрафиолетовый на 360 градусов.
Т.е. клоните что маскировка нынче не удел?)) Я как то не горю желанием выкладывать сейчас все разработки индивидуальной экипировки и прочего. Я думаю Вы они в курсе.
Цитата, q
Подумайте. Кода вы выстрелили, башня танка пришла в движение, компьютер рассчитывает ответный огонь и включает все защитные механизмы. А значит пошла дымовая завеса и и КАЗ готов принимать ваши ракеты.
Поэтому ракеты термобарические. Для того что бы взрывами дезориентировать и наводчика и компьютер.
Цитата, q
Естественно, он все время будет к вам поворачиваться защищенной частью. И это все происходит за секунды.
Так за доли секунды прилетают бопсы по "глазам".
Цитата, q
Пока вы не ослепите танк полностью, он вполне себе боеспособен.
Именно поэтому в танк будет лететь много и много чего.
Цитата, q
Пока КАЗ работает, это безразлично какие там у вас ракеты. Если только вы в одном залпе не выпустите больше чем зарядов КАЗ. Только постарайтесь уложиться в те самые 2,5 секунды.
Не забывайте бопсы и офс посносят часть ПУ КАЗ, ДЗ и АФАР. Лететь будут и птуры и рпг и прочее.
Цитата, q
Что-то сильно сомневаюсь что это именно ваша засада. На 500 метрах ваша пехота будет прекрасно видна даже в окопах. Да и курганец вы собрались на такой дистанции, где оптика танка будет видеть даже выхлоп вашего двигателя.
1. Сидят в окопе. И не шатаются по позициям.
2. У никакого выхлопа Вы не увидите. Там дополнительный энергогенератор. Я еще раз обращаю внимание на то что я взял не древнее мертворожденное барахло. А бтт одного уровня с арматой. Просто легче весовой категорией.
Цитата, q
В крытых туннелях, я вас правильно понял? Иначе видно ее будет.
В окопах есть и такие вещи. Вырывается небольшой паз иногда даже тоннель. Это всё к экипировке естественно.
А то как то странно воюем с арматами, а пехота в фуфайках времен ВОВ должна бегать.
Цитата, q
Вы явно оптимист. Сколько метров окопа накрывает один фугасный заряд?
Вполне реально что нисколько. Вы очень предвзято относитесь к этому средству обороны.
Цитата, q
Четвертого не будет. Или вы за 5-7 секунд поразите автоматику танка и раскурочите башни, или танки начнут "избиение младенцев".
За это время Ваши танки будут уже "голые" и "босые" поскольку в каждый прилетит по 50 снарядов офс и бопс. И рядом прогремит несколько взрывов термобарических птр "любезно сбитых" КАЗ. Если она вообще сработает если нет то еще и огонь на машине. И долет уже полноценных птур.
Цитата, q
А там еще Т-15 могут подключиться. Мы пока только танки обсуждали. А у Т-14 и Т-15 в группе единая тактическая картина. Оставьте уже идею с пехотой. Ей тут не место.
У Вас однобокое понимание боя.
Мало того что пехоту Вы недооцениваете. Вы очень сильно превозносите танк и платформу армата, при том что в оппонентах машины с таким же вооружением.
Кроме того полное безграничное доверие КАЗ в результате чего с Вашей логикой нужно напрочь отказаться от птур, рпг и в перспективе даже 120мм бопс.
При том что в реальной боевой обстановки разве что трофи была опробована против древнего РПГ. Как каз будет конкурировать с кажем с "корнетом" известно разве что разработчикам.
И мне кажется что там паритет 50/50, а не 100% (даже спирта такого не бывает) в пользу КАЗ.
+1
Сообщить
№520
12.03.2017 01:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №513
Пусть и дальше включает.
     Применение «Накидки» позволяет снизить предельное расстояние, на котором американский летающий радар Boeing E-8 Joint STARS способен по вторичным доплеровским признакам отличить колесную технику от гусеничной, со 180 км до 30—40 км.
      
Цитата, q
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
    
    
Цитата, Grey_wolf сообщ. №514
Т.е. Вы такого высокого мнения о боевых модулях арматы, курганца и бумеранга?
               Вспоминаем,что дальнобойность радара,который,будет включен- 100 км. А на дальностях прямой видимости 2.5 км,все эти меры для такого радара фикция. Прокатят,против РЛС типа Соболятник.
     РЛС разведки поля боя
          Интенсивная разработка этих РЛС началась в период войны во Вьетнаме и арабо-израильских войн, когда опыт их боевого использования американцами и израильтянами показал высокую эффективность РЛС, особенно в темное время суток, в условиях плохой видимости и в густой растительности.

        Спрятать модули Курганца на 2.5 км,в лесу,от радара с дальнобойностью 100 км в лесу-это тоже самое,что спрятаться за стеклом.
             Ваша засада светится,как новогодняя елка.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 01:19
  • 8547
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 01:15
  • 63
Уроки Сирии
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"