Смотря какие условия выбора были, вы же понимаете, что все зависит от рамок в которые поставлен выбирающий

я вот сомневаюсь, что Сергей-82 это же понимает...

Он не исключил

как то неопределённо звучит...ни сколько, ни где производится, ни когда, ни за сколько...а тут уже выводы делают и что он в производстве будет дешевле, да ещё и в эксплуатации за одно, до кучи...не самолёт, а сказка просто...хотя ничего не известно еще как факт

добро пожаловать в реальный мир...

вот вы мне скажите почему ваш реальный мир не соответствует требованиям которые этот же реальный мир и диктует знаете каждая норма не важно техническая военная либо бухгалтерская должна соблюдаться  вы же не считаете через правую ногу на левое плечо а наверное соблюдаете нормы которым вы обучены , которые по вашему отражают ваш реальный мир цифер, а почему дкмаете , что здесь должно быть по другому, мне не понятно, тогда о чем вы,

нет нужды например в дополнительных затратах на модернизацию производства там, или набора и обучения дополните персонала?...что бы разворачивать производство МиГ-35...и если есть, то как это всё скажется на предполагаемой себестоимости, а в конечном итоге и на цене будущего МиГ-35?

Если так расуждать по вашеи логике то выходит зачем ПАК ФА ведь он дороже минимум 100мил дол.
К тому же когда за гос.средства модернизировали производство в Новосибирске под Су-34 и КНААПО под Су-35 вы что то не возмущались,почему вас так возмущает средства на МиГ.

до кучи...не самолёт, а сказка просто...хотя ничего не известно еще как факт

Про ПАк фА тоже ничего не известно и что из того.

вот вы мне скажите почему ваш реальный мир не соответствует требованиям которые этот же реальный мир и диктует

потому что не реальный мир должен соответствовать нашим "хотелкам", а мы должны соответствовать вызовам реального мира...причём в масштабе всей страны...да вот только не соответствуем, в реальности...и по моему мнению, назначение Слюсаря-мл. только отдаляет, а не приближает нас к благой цели...

диктует знаете каждая норма не важно техническая военная либо бухгалтерская должна соблюдаться  вы же не считаете через правую ногу на левое плечо а наверное соблюдаете нормы которым вы обучены , которые по вашему отражают ваш реальный мир цифер, а почему дкмаете , что здесь должно быть по другому, мне не понятно, тогда о чем вы

ну отвечу как понял...в проекте, что б он успешно воплотился в реальности, "бухгалтерская" не менее важна чем "техническая военная"...организм либо весь здоров, либо весь болен...нельзя быть "немножечко" беременным...раз уж у нас не всё лучше всех на свете, то надо искать компромиссы, а не пытаться "всем сёстрам выдать по серьге"...и вот я чо то не вижу, пока, серьёзных аргументов в пользу МиГа...

а вспомнить его новейшую(российскую историю), так и вообще сомневаюсь в их компетентности...стартовые условия у них были лучше чем у Сухого, да вот только не в коня корм получился...

Если так расуждать по вашеи логике то выходит зачем ПАК ФА ведь он дороже минимум 100мил дол.

его МО выбрало и финансирует...заинтересованно в перспективном проекте и в новых возможностях для ВВС...никакой альтернативы ему нет...что вы вечно стремитесь тёплое и мягкое сравнивать...

К тому же когда за гос.средства модернизировали производство в Новосибирске под Су-34 и КНААПО под Су-35

на условиях со финасирования...Сухой кучу денег вкладывал в модернизацию своих заводов, а у МиГа, окромя долгов, ничего и нет своего...вот вам и одна из причин, почему Сухие производятся, а МиГи нет...

Дак Су-30СМ в сравнеии с таким обликом МиГ-35 сильно беднее выглядит, не?

Барс за счет общей мощности примерно равен Жук-А, а на СМ модификация Барс-Р стоит, харки я не знаю, но как минимум не хуже. ОЛС и РЭБ нет, это да. Но, во первых, есть контейнеры, во вторых есть специализированные самолеты, как то Су-34 с Хибинами. А главное, боевой радиус действия - 1500 км. 12 точек подвески и боевая нагрузка - 8000 кг.

Про ПАк фА тоже ничего не известно и что из того.

ну так он перспективный проект самой успешной нашей "фирмы"...на такой стадии про него ничего и не может быть известно...проект без альтернативы, опять же...и таки, МО как заказчик, доволен ходом реализации программы...финансировать не отказывается...

послушать , как минимум летчика, если он говорят, что МиГ нужен, а он нужен однозначно, потому что только школьники верят в то, что в СССР делали все без какой -либо определенной цели,

Хехе.. дело в том, что сейчас за окном немножко не СССР. И задачи перед нами другие и экономика другая.

ну так он перспективный проект самой успешной нашей "фирмы"

И ФСЕЕ?)), мне кажется, что вся эта шумиха сильно раздута, а по инерции подхвачена различными сторонниками фирм, но Сергей, конечно пока наиболее , на мой взгляд правильно разложил фсе

Что злитесь что Погосяна отодвинули,все происходит как я и говорил миг-35 дали жизнь будет контракт.

не столько от того, что "отодвинули", а от того, на кого реально заменили...и не в конкретном Погосяне дело, а в том, что это правилом уже повсеместно стало...но Вы продолжайте ликовать и надеется..."глядишь", и всё само собой получится так, как вам мечтается...

Хехе.. дело в том, что сейчас за окном немножко не СССР.

А разве Россия не является страной-правопреемницей?

И задачи перед нами другие и экономика другая.

Давайте сформулируйте задачи СССР чтоб понять какие они были и сравните заодно с нынешними задачами, интересно послушать, я вот к примеру могу их сформулировать.

И ФСЕЕ?)), мне кажется, что вся эта шумиха сильно раздута

)))уж не знаю, что вы подразумеваете под "И ФСЕЕ?))"...но МО выбрало, Сухому оказалось под силу реализовать...так понимаю, что и у вас есть 1000 других лучших вариантов?...

но МО выбрало

МО выбрало ТО, что им далО наше ФСЕЕ в самолетостроении и вы то должны об этом понимать

а может и не браться за Миг-35,
а все-таки взяться сразу за "легкий" ПАК ФА???

Давайте сформулируйте задачи СССР чтоб понять какие они были и сравните заодно с нынешними задачами, интересно послушать, я вот к примеру могу их сформулировать.

Ну сформулируйте раз можете. А потом сравните с теми, что у нас сейчас. Видимо, прорыв через Фульдский корридор совместно с ГДР - важнейшая текущая задача РФ.

Барс за счет общей мощности примерно равен Жук-А

Вот только Жук-А - уже полноценный АФАР с кучей разных режимов, так что должен затащить. БРЛС у МиГ-35 более совершенная(если он существует)

ОЛС и РЭБ нет, это да. Но, во первых, есть контейнеры, во вторых есть специализированные самолеты

Во-первых там не просто ОЛС в виде прицельного контейнера, там все это сведено с БКО в кучу и сделано не по стандартным лекалам, а космонавтовое КБ делало. Там диапазоны некоторые "чуть другие", все это с нескольких камер и так далее. Там пятого поколения оптика скорее, сильный козырь.

во вторых есть специализированные самолеты, как то Су-34 с Хибинами

Это для РЭБ, а тут актуальне БКО смотреть. БКО МиГ-35 сведено в единую систему уже - оптика помогает срисовывать старты ракет, благо она в любом направлении может работать, неплохо СПО интегрировано(у австралийцев был материал на эту тему, надо будет картинок набрать оттуда)

Так-то МиГ-35 вполне просился на "отработку технологий пятого поколения", у него АФАР и ОЛС похожая на бюджетный DAS от Нортропа.

ну так он перспективный проект самой успешной нашей "фирмы"...на такой стадии про него ничего и не может быть известно...проект без альтернативы, опять же...и таки, МО как заказчик, доволен ходом реализации программы...финансировать не отказывается...

МИг-35 тоже перспективныи проект только в сфере лекгого МФИ.

МО выбрало ТО, что им далО наше ФСЕЕ в самолетостроении и вы то должны об этом понимать

)))а в это же время, всё что было за границами "нашего ФСЕЕ" предлагало Кремлю миллион лучших во всех отношениях вариантов?...и только злой гений Погосяна смог нашу многострадальную отрасль с "правильного пути" увести?...что ж наше МО не выбрало МиГ, к примеру?

МИг-35 тоже перспективныи проект только в сфере лекгого МФИ

40 лет скоро этой "перспективе"...ещё 40-60 лет прослужит?...и "перспективный", с вашей личной точки зрения...пока, МО не подписало контракта, у вас с ним есть разные понятия об перспективности проектов, по факту...

на СМ модификация Барс-Р стоит, харки я не знаю, но как минимум не хуже. ОЛС и РЭБ нет, это да.

что за фигня ? есть там и олс и рэб (хибины на крыльях), причем вот тут говорят, что в су-30СМ большая иностранных запчастей заменена

А главное, боевой радиус действия - 1500 км. 12 точек подвески и боевая нагрузка - 8000 кг.

Не главное,вы почему всегда сравниваете миг-35 с тяжелами машинами,сравните его в Рафаль и Таифун он их лучше по многим параметрам у каждои машины своя ниша.

Не главное,вы почему всегда сравниваете миг-35 с тяжелами машинами,сравните его в Рафаль и Таифун он их лучше по многим параметрам у каждои машины своя ниша.

ну так в реальном бою он столкнется не только с легкими, но и с тяжелыми, где не 8 тонн в баках, со всеми вытекающими к маневренности.

40 лет скоро этой "перспективе"...ещё 40-60 лет прослужит?...

Ага Су-35 и Су-30 тоже 40 лет если что 40 лет.

и "перспективный", с вашей личной точки зрения...пока, МО не подписало контракта, у вас с ним есть разные понятия об перспективности проектов, по факту...

Контракт уже подписан на разработку и закупку опытовои партий есле вы не в курсе ,это ваши проблемы ,МО  хотило Миг-35 еще в 2013 заказать спасибо Погосяну не дал.

ну так в реальном бою он столкнется не только с легкими, но и с тяжелыми, где не 8 тонн в баках, со всеми вытекающими к маневренности.

Например из тяжеи ему только соперник Ф-22 а их всего 179 меньше чем у нас ПАК Фа будет,Ф-15Е проигрывает Таифуна ,Ф-35 он уступет только по по ударным возможносятм в ДВБ и БВТ нет.

Контракт уже подписан на разработку и закупку опытовои партий есле вы не в курсе ,это ваши проблемы ,МО  хотило Миг-35 еще в 2013 заказать спасибо Погосяну не дал.

где это он подписан?...желаемое за действительное выдаёте...по вашей ссылке одна только муть написана...всё сплошь в тумане...ни сроков, ни объёмов, ни цен, ни завода-производителя...

ага...вы уже рассказывали, как 2 пахана решили, что МО РФ должно покупать...и Погосяна для этот надо было убрать...чтоб очередной "попил" на 3 года иметь...а там..."либо шах, либо падишах"...как забавно, опять все перспективные планы у нас к выборам Президента...либо уже другой Президент пусть со всем этим разбирается, ну либо действующий "своих не сдаст", как обычно всё...

есть там и олс и рэб (хибины на крыльях)

Контракт на Хибины для Су-30СМ выдан только на МАКС-2013 изделее еще  не готово вы хоть раз на саит завода изготовителя заходили.На су-30СМ и миг-29К пока в качестве РЭБ ставятся САП  он тоже высоко эфективен против ракет ВВ.

Ага Су-35 и Су-30 тоже 40 лет если что 40 лет

МО их покупает, и на смену им есть понятная перспектива...заменит-дополнит их ПАК ФА...и лучше чем у Погосяна, ни у кого не получалось самолёты МО РФ поставлять...

где это он подписан?...желаемое за действительное выдаёте...по вашей ссылке одна только муть написана...всё сплошь в тумане

А при чем здесь сылка есть информация которая в пресе не публикуица.

ни сроков, ни объёмов, ни цен, ни завода-производителя...

Не подскажите сроки сдачи ПАК фА по моиму один великии ПО обещал в 2013 на ГИ в 2015 в строю где он не вижу.а по обьемам не подскажите сколько закантроктовано,а цена какая .

лучше чем у Погосяна, ни у кого не получалось самолёты МО РФ поставлять...

Да особено Гусар от которого МО оказалось и спешно передело в Гефест,Су-35 которыи ГИ до сих пор проити не может.Специалист одно слово.

Специалист одно слово

главное компромисс надо знакомым бухгалтерам подсказать , что когда не идет баланс, отменяйте двойную запись))

главное компромисс надо знакомым бухгалтерам подсказать , что когда не идет баланс, отменяйте двойную запись))

)))ага...между прочем действенный способ...они если реально работают(ваши знакомые бухгалтера), то и не такие чудеса в реальности делают...а по другому никак...и есть ещё вариант, вообще ничего не делать... у нефтянки-металлургов да у части банкиров(приближённых к кому надо) только и "идёт баланс"...а вот другие вынуждены от много отказываться...но блин, властям правда, это не очень нравится...вот и оказывается, в реальности, что главное это компромисс...)))Вы денежку на выборы, а власти, взамен, на особенности вашей учётной политики глазки прикроют...

))))короче, вынужден вас разочаровать...не удивите...не получится блеснуть своим остроумием..ничего Вы не подскажите своим знакомым бухгалтерам...давно они уже про это всё знают...

Да особено Гусар от которого МО оказалось и спешно передело в Гефест,Су-35 которыи ГИ до сих пор проити не может.Специалист одно слово.

я Вас уже просил назвать конкретную фамилию того, у кого получается лучше...Вы конкретно слились на этом вопросе...

давайте 2ю попытку устроим...Фамилия?...у кого лучше получается?

Вы не подскажите своим знакомым бухгалтерам...давно они уже про это всё знают...

получилось уважаемы там где компромисс допустим, и несет так скажем , последствия морально -экономического характера, то в случае компромисса по военной технике  ведет к поражению, а в случае с техникой может привести  к катастрофе, вот так то.

получилось уважаемы там где компромисс допустим, и несет так скажем , последствия морально -экономического характера, то в случае компромисса по военной технике  ведет к поражению, а в случае с техникой может привести  к катастрофе, вот так то.

ну из-за "последствия морально -экономического характера" СССР развалился
(развалили) и никакая техника не помогла...

ну из-за "последствия морально -экономического характера" СССР развалился
(развалили) и никакая техника не помогла...

Ну не будем делать поспешных выводов да и тема не та, вы же понимаете, так что вы не правы дважды

получилось уважаемы там где компромисс допустим, и несет так скажем , последствия морально -экономического характера, то в случае компромисса по военной технике  ведет к поражению, а в случае с техникой может привести  к катастрофе, вот так то.

))))золотые слова!!! вот и разъясните это в Кремле, тамошним мастерам компромиссов...чтоб они в промышленность-то инвестировали...все деньги у них...на них и ответственность, а не на стрелочниках...в одном Погосяне что ли дело?...а взамен то лучшего назначают?

там где компромисс допустим, и несет так скажем , последствия морально -экономического характера

пока не знаком с вашей градацией компромиссов и последствий...с Погосяном последствия какие?...морально-экономического характера или нет?...и вот СССР от каких компромиссов и последствий надорвался в конце концов?...не в результате же военного поражения он перестал существовать, не плохая техника подвела...

тамошним мастерам компромиссов...чтоб они в промышленность-то инвестировали.

НЕТ ну расскажите как это сделать? Если мы своих финасовых капиталистов не смогли вырастит, как заставить то , чего нет инвестировать в промышленность, я же уже много раз говорил, что предприятия ВПК должны быть только государственные, ответственность руководителей и чиновников одинаковая, соответственно инвестиции тоже только государственные, а унас как затянули эту пестню, чтоб поиметь рубль в мутной воде так и тянут до последнего, про СССР не буду, там обширная тема, пока здесь не с кем поговорить, постоянно сводится к каким то частностям, которые может и повлияли, но были не основными, хотя урок извлеченный из распада СССР должен быть и эта темя зря не поднимается в ее реальных мастабах, хотя там все секретно 100%