- максимальная при пуске с высоты 100м  60(сушки ближе=45км)

И чо? А Вы говорите про 80 м. Вы не понимаете чтоли, что эти цифирки обусловлены скоростью носителя и его траекторией? И Грач неспроста помянут?
Я не утверждал, что она НЕ ПРОЛЕТИТ 45 км. Я утверждал, что собьют Су, в Вашем варианте атаки.
Где именно написано про пуск ниже 100 м? Она ведь без ускорителя...
Ну и, разница в 2 с... Ну пересчитайте её на 2 маха )) Вы явно удивитесь...

 раз  все навороты СУ24 считаете древними то оденем кое что по новее в плане РЭБ.ХОБИНЫ сойдут а Семён Семёныч,Вы не против?

Кстати, по аналогии с SM6 (сбивает всё с первой попытки!) - почему нет? Про Хибины тоже известны только рекламные данные (не имеет аналогов, глушит фсё!). Шансы на выживание "Кука" стремительно сокращаются.

Знаете, Вы довольно странный субъект.

А себе самому я кажусь нормальным...
Просто я имею аналитический склад ума. И меня так учили. А так я обычный, рядовой инженер советской школы (заката её, мне 40 стукнуло 23го))
И поэтому я не реагирую на Ваши "тайные знания" о том, что есть мистические законы, которые не позволяют засечь цель на высоте хоть 12 мм над поверхностью воды, если только профиль отраженного сигнала от этой цели не идентичен профилю сигнала от морских волн.
И, я Вам еще раз повторяю, я не "минусую" оппонентов в ходе дискуссии, если я в ней участвую. Я "минусую" либо откровенно бредовые и глупые цитаты, или "минусую" посты лживые или глупые (по моему мнению), когда я в дискуссии не участвую, короче, по тем же причинам.

Скорость полета ПКР Х58 4200км/ч и она прилетит к Бёрку с дальности 45км  (где вы только сам носитель смогли достать за ЦЕЛУЮ МИНУТУ ) за~такое же время. а теперь(когда вы вконец меня достали) вот вам цифры:попробуйте выпустить и навести 40шт SM-6 быстрее чем 20 сушек на 80м у моря пустили ПКР которые через минуту начнут топить Бёрк.

Неправда Ваша, товарищ!  Нет у данной ракеты такой скорости, сами-то подсчитайте, даже без учёта сопротивления воздуха, как будто она в вакууме разгоняется:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml
Двигатель ракеты после пуска в течении 3,6 с работает в режиме максимальной тяги (6000 кгс), осуществляя разгон. Затем за счёт профилирования твердотопливной шашки с меньшей площадью горения тяга снижается до 1000 кгс и двигатель в течении 15 с работает в маршевом режиме.
Стартовый вес - 650 кг
В стартовом режиме:
6000:650*9.81*3.6 = 326 м/сек
В маршевом режиме:
1000:650*9.81*15 = 226 м/сек
326+226=552 м/с = 1988 км/час.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №421
А Вы уточните разрешающую способность SPY-1D для начала? А то вдруг, да отобьёт? :)))

Семен Семенович, не было времени ответить. Тут уже 3 страницы нафлудили. Но это не значит, что Вы уже сбили 20 Москитов.

Я не сбил ещё 20 "Москитов", во-первых, потому, что вводной такой не было.  Вот Андей Л. соберётся с силами, построит против меня новый боевой порядок, на этот раз - с ПКР, - будем отражать его тогда... :)))

  Вам нужно - Вы и уточните.

Я уточнял и приводил сюда из ссылки: разрешающая способность чрезвычайно высокая:
ошибка сопровождения воздушной цели (движущейся со скоростью М=1 и перегрузкой 1g) по угловым координатам составляет всего 2-4 проц. типовой ошибки сопровождения РЛС с механическим вращением антенны и находится в пределах 0,02-0,04 ширины диаграммы направленности луча ФАР.
Поскольку ширина ДН = 1.7 градуса, ошибка сопровождения будет 0.034-0.068 градуса, т.е. 60-120 метров через 100 км, и соответственно, 30-60 м через 50 км, 15-30 м через 25 км...

Групповая цель на дистанции 28 км. Между ракетами интервал ровно по 5 метров. Посчитает их Иджис?

Нет. Но так близко ракеты не летают.

А в 2 ряда 2х10 с разницей по высоте 10м?

Нет. Но так близко ракеты не летают.

А в шахматном порядке? Между ракетами, естественно, дистанция, обусловленная неодновременным нажатием кнопки летчиками (в пределах 0,2с).

И самолёты на ПМВ так близко не летают.

Ну вот когда посчитает, разберет цели, не направив 2 на одну цель, тогда и даст все 20 SM, и собьет. С учетом собственных голов SM-6)) У него около 15 секунд...Семен Семеныч, Вы сами эту противоракету взяли))

Ждём-с Андрея Л с его новыми вводными... :))

А герцы в метры и обратно я перевожу не хуже Вашего.

А я, типа, в этом сомневался? :)))

326+226=552 м/с = 1988 км/час.

Этого мало? 552 м/с! Скорость ударной волны ядерного взрыва в атмосфере более 350 м/с, тут же мы имеем цифру почти в 1,5 раза превышающую этот показатель!
Да дело и не в этом, дело в том, что дозвуковые ПКР с лёгкостью топят ваши хвалёные американские фрегаты, поэтому слова ваши по-прежнему практически ничего не стоят.
Ваш ЭМ УРО потопит дозвуковая ПКР имеющая вес ~600 кг (Х-35), летящая на высоты порядка 4 метров, в свою очередь ваш хвалёный SM-6 имеет массу ~1600 кг (что почти в 3 раза больше массы ПКР (!)) - это означает, что вы пытаетесь сбить даже не пулю пулей, а ракетой пулю!

Семен Семёнович, ваш пункт 248:

Например, за счет уменьшения зоны поиска высвободившиеся временной и энеогетический ресурсы обеспечивают увеличение числа сопровождаемых целей и наведение на цели большего количества ЗУР.

п.486:

Один мощный луч продолжает рисовать общую картину,  10 дополнительных лучей углубленно анализируют параметры выбранных целей и на свои ракеты, летящие каждая к своей цели, передаются изменения  траекторий конкретных целей.

Вопрос у меня был неправильно сформулирован, но тем не менее - изменяются ли характеристики сканирования при формировании дополнительных лучей? Из п.248 ясно видно, что изменяются. Как минимум сектор обзора (согласно вашей ссылке), , т.е. может появиться на какое-то время мертвая зона. Также логика подсказывает, что при уменьшении мощности сигнала может пострадать и дальность/точность сканирования, либо частота обновления данных. Или мы такие мелочи не учитываем?

А в шахматном порядке? Между ракетами, естественно, дистанция, обусловленная неодновременным нажатием кнопки летчиками (в пределах 0,2с).

И самолёты на ПМВ так близко не летают.

Ждем Андрея )) но я про ракеты, а не про самолеты)) я имел ввиду, что вся волна пустила ракеты одновременно.
Ежели чо, я про то, откуда ракеты пустил, ваще нини. Вернее, конечно ни, в плане, что все сушки пулялись с НВ километров этак с 100 с горки если надо и ушли на НВ. То есть, мои носители Вы не сбили вообще.
Upd конечно, Вы обязательно сейчас укажете, что так кучно ракеты с такой дистанции не придут через 80 км, и будете правы. Но это не означает, что я не в курсе )). Доведите сбивание носителей до логического конца, потом, вероятно, красные пересмотрят траектории атаки, и ,возможно, после этого мы всем миром таки поймем, как оно могло бы быть ))

А так я обычный, рядовой инженер советской школы (заката её, мне 40 стукнуло 23го))

Поздравляю)  

И, я Вам еще раз повторяю, я не "минусую" оппонентов в ходе дискуссии, если я в ней участвую

А зачем Вы мне это "еще раз повторяете"? Я хоть что-то Вам написал о минусах? Мне все равно что Вы мне "поставите".

И поэтому я не реагирую на Ваши "тайные знания" о том, что есть мистические законы, которые не позволяют засечь цель на высоте хоть 12 мм над поверхностью воды, если только профиль отраженного сигнала от этой цели не идентичен профилю сигнала от морских волн.

Не реагируйте) А рлс эсминца таки обнаружит ракету на высоте 12 мм над поверхностью воды?))

А рлс эсминца таки обнаружит ракету на высоте 12 мм над поверхностью воды?))

Да. Даже на высоте 2-х миллиметров...

Вопрос у меня был неправильно сформулирован, но тем не менее - изменяются ли характеристики сканирования при формировании дополнительных лучей?

Ну может быть совсем цють-цють! :)))   Не требуйте от меня знаний такого уровня сакральности, Вы должны понимать, что мне их взять неоткуда.

Из п.248 ясно видно, что изменяются. Как минимум сектор обзора (согласно вашей ссылке), , т.е. может появиться на какое-то время мертвая зона.

Да не будет никакой мёртвой зоны, скорее всего просто уменьшится темп обновления картинки. Что не критично для целей на больших дальностях...

Также логика подсказывает, что при уменьшении мощности сигнала может пострадать и дальность/точность сканирования, либо частота обновления данных. Или мы такие мелочи не учитываем?

Ну не будем мы сканировать пространство до инструментальной дальности 450 километров, а будем только до 320 км в этом случае... Время-то резервное всё равно в запасе будет.  Настоящую угрозу представляют массированные удары ПКР воздушного базирования с малой дальности и с АПЛ из под воды (если их пропустят американские АПЛ).

Ждем Андрея ))

Ждём Андрея Л.

Ведь там черным по белому написано: скорость полета - 4200 км\ч.

Значит, там ошибка. Скорость у меня получается вдвое меньше.
Да и внешне она на гиперзвуковую не тянет:

Неправда Ваша, товарищ!  Нет у данной ракеты такой скорости, сами-то подсчитайте, даже без учёта сопротивления воздуха, как будто она в вакууме разгоняется:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml
Двигатель ракеты после пуска в течении 3,6 с работает в режиме максимальной тяги (6000 кгс), осуществляя разгон. Затем за счёт профилирования твердотопливной шашки с меньшей площадью горения тяга снижается до 1000 кгс и двигатель в течении 15 с работает в маршевом режиме.
Стартовый вес - 650 кг
В стартовом режиме:
6000:650*9.81*3.6 = 326 м/сек
В маршевом режиме:
1000:650*9.81*15 = 226 м/сек
326+226=552 м/с = 1988 км/час.

Семен Семеныч! Вы определитесь в конце концов. Сначала Вы даете ссылку на ттх ракеты х-58У, а потом призываете не верить этой же самой ссылке. Ведь там черным по белому написано: скорость полета - 4200 км\ч. И там ничего указано о скорости полета на маршевом режиме.
И потом надо понимать на см-6 описанный Вами режим работы двигателя на Х-58У не действует, и на американце средняя скорость все равно 3,5М)

Не реагируйте) А рлс эсминца таки обнаружит ракету на высоте 12 мм над поверхностью воды?))

А ведь не об этом шла речь. АРГСН способна наводиться на цель хоть бы и с нулевой высотой. Речь про sm-6. Есть такие законы физики? Не позволяющие ей это сделать?

А зачем Вы мне это "еще раз повторяете"? Я хоть что-то Вам написал о минусах?

Мне процитировать или сами вспомните? Судя по тому, что не помните - Вам это фиолетово. Ну и закроем тему.

Да. Даже на высоте 2-х миллиметров...

Так и запишем)) А с какого расстояния? Кстати, слова "да" необязательно выделять черным, я разберусь)

А ведь не об этом шла речь

Вообщем-то об этом (У нас ведь конкретный баттл: 20 су-24 против эсминца орли берк). Для того что бы запустить ракету см-6 корабельная рлс сначала должна обнаружить воздушную цель. Или не так обстоят дела?

Мне процитировать или сами вспомните?

процитируйте.

Значит, там ошибка. Скорость у меня получается вдвое меньше.
Да и внешне она на гиперзвуковую не тянет:

Семен Семеныч, я извиняюсь, но с Вами все в порядке? Во-первых, причем здесь гиперзвуковая ракета со скоростью 4200 км\ч, а во-вторых, что значит не тянет? Это ваше чисто субъективное мнение. Как написал Илья, а у него аналитический склад ума, единственно объективными данными являются данные фирмы производителя. Если там написано 4200 км\ч, значит 4200 км\ч))

Она ведь без ускорителя...
Ну и, разница в 2 с... Ну пересчитайте её на 2 маха )) Вы явно удивитесь...

не стану

Время 00:07:23 обнаружен Су-24 №10-2 на Д=61 км
  

вот тут и поднимусь на 20м- у меня ВАГОН ВРЕМЕНИ(коль засекли)

Время 00:08:24, поражение Су-24 №10-2 на Д=43 км.

для того чтоб набрать высоту для пуска+3-5 сек на пуск 2ух ПКР- за минуту не успею?))

Значит, там ошибка.

мне тоже так показалось и я порыл

Диапазон применения Х-58У: высота пуска от 0,1 до 10 км при скорости самолета-носителя от 550 до 1800 км/ч. При пуске с высоты около 10 км дальность стрельбы до 120 км, а при высоте 100 м — около 80 км. Минимальная дальность пуска — 10 км. Максимальная скорость ракеты — до 3,6 М\с

Модификации
•Х-58А — противокорабельный вариант, 1992.
•Х-58У — противорадиолокационная, увеличенной дальности (250 км)
•Х-58Э — противорадиолокационная.
•Х-58УШКЭ — противорадиолокационная (оптимизирована для внутрифюзеляжного размещения).

Характеристики
Назначение Противорадиолокационная авиационная управляемая ракета «воздух-земля» средней дальности
Разработчик НПО «МКБ Радуга»
Принято на вооружение 1978
Стартовая масса, кг 640
Длина, м 4,8
Диаметр, мм 380
Размах крыла, мм 1170
Скорость, м/с (М) 1195 (3,6)
Дальность, км 70..120 (в зависимости от высоты пуска; Х-58У — до 250)
Боевая часть Фугасная, 150 кг
Наведение Пассивное радиолокационное
Взрыватель контактный
Носитель МиГ-25БМ, Су-17М3/М4 (с использованием контейнера «Вьюга»), Су-24М (2 ракеты на АКУ-58-1 с применением оборудования «Фантасмагория»), Су-25Т, Су-30МК, Су-33КУБ, Су-34  

и такие ТТХ всюду-не зря её видимо с катапульты пускают)) думаете на всех сайтах ошиблись и не один модератор не заметил если бы это была ошибка?
http://www.ktrv.ru/production/68/673/691/   а вот и ссылка на оф сайт

Авиационная управляемая ракета Х-59МК
     Управляемая ракета Х-59МК повышенной дальности класса «воздух-поверхность» с активной радиолокационной головкой самонаведения АРГС-59Э является модификацией ракеты Х-59МЭ с телевизионно-командной системой наведения и предназначена для поражения широкой номенклатуры радиолокационно-контрастных надводных целей в любое время суток как в простых, так и в сложных погодных условиях при волнении моря до 6-и баллов.
     Ракета входит в состав вооружения авиационных комплексов типа Су-30

Основные тактико-технические характеристики
Максимальная дальность, км
по цели типа «эсминец», «крейсер» 285
по цели типа «катер» 145
Минимальная дальность, км 5…25
Режимы пуска ракеты:
диапазон скоростей полёта носителя при пуске, км/ч 600...1100
число М 0,5…0,9
диапазон высот полета носителя, км 0,2…11
Скорость полета ракеты, км/ч 900…1050
Высота полета ракеты,м
На марше (над водной поверхностью) 10…15
В районе цели 4…7
Стартовая масса ракеты, кг не более 930
Боевая часть проникающего типа
Масса боевой части, кг 320
Габаритные размеры, м
длина корпуса 5,7
размах крыла 1,3
диаметр основного корпуса (без двигателя) / носовой части 0,38 / 0,42

эта дозвуковая.
а эта сверхзвуковая-там тоже ошиблись?    http://www.ktrv.ru/production/68/653/804/

ПРОТИВОРАДИОЛОКАЦИОННАЯ РАКЕТА AGM-88A HARM
это ваш знаменитый убийца НебаМ   )))
ну-что же Вы не возмущаетесь Семён Семёныч?)))
или только американцы имеют право на сверхзвуке такие чушки метать?))

я спрашиваю: почему Саддам не послал эскадрилью Су-24М снести несколько объектов в зоне развёртывания войск коалиции?

Потому что Саддам прекрасно понимал что в условиях вышеперечисленных факторов обеспечивающих превосходство сил коалиции эскадрилья Су-24 всё равно не смогла бы выполнить поставленную задачу..

С какого бодуна кто-то решил, что он "незрячий" и ничего не видит "над самой водой"?
В импульсно-доплеровском режиме РЛС того же АВАКСа видят рулящие самолёты, вращающиеся винты стоящих на земле вертолётов, автомобили, мотоциклы, катера и моторные лодки, - всех,  кто имеет достаточную радиальную составляющую скорости "на", или "от" РЛС/БРЛС

А при чём здесь позвольте спросить РЛС АВАКСа..? Коль мы спорим о РЛС "Иджиса"..? А
это совершенно РАЗНЫЕ изделия..

. Это допущение. Не 60, а 61 ракета. Любая. СС выбрал все SM6

Т.е. Семён Семёныч выбрал 61 SM-6 для Кука даже не смотря на то что в настоящее время на ВСЕХ американских ВМС этих ЗУР не более 50 штук.. забавно..

А рлс эсминца таки обнаружит ракету на высоте 12 мм над поверхностью воды?))
Да. Даже на высоте 2-х миллиметров...

Опаньки...! Семён Семёныч.. А не могли бы Вы ответить на такой вопрос а какую ракету РЛС Иджиса увидит в 2 миллиметрах над водой..? С какой ЭПР..? На какой дальности..? А величину отраженных помех от поверхности воды Вы учли..?  А таким понятием как дальность прямой радиолокационной видимости Вы конечное же пренебрегли.. В общем  читать ТАКОЕ от бывшего офицера да ещё военного лётчика.. да ещё обучавшего курсантов.. Короче у меня стойкое недоверие к уровню компетенции Семён Семёныча после подобных откровенных ляпов причём не в первый раз..

№531
26.04.2014 02:31
Цитата, q
Неправда Ваша, товарищ!  Нет у данной ракеты такой скорости, сами-то подсчитайте, даже без учёта сопротивления воздуха, как будто она в вакууме разгоняется:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml
Двигатель ракеты после пуска в течении 3,6 с работает в режиме максимальной тяги (6000 кгс), осуществляя разгон. Затем за счёт профилирования твердотопливной шашки с меньшей площадью горения тяга снижается до 1000 кгс и двигатель в течении 15 с работает в маршевом режиме.
Стартовый вес - 650 кг
В стартовом режиме:6000:650*9.81*3.6 = 326 м/сек
В маршевом режиме:1000:650*9.81*15 = 226 м/сек326+226=552 м/с = 1988 км/час.

Семен Семеныч! Вы определитесь в конце концов. Сначала Вы даете ссылку на ттх ракеты х-58У, а потом призываете не верить этой же самой ссылке. Ведь там черным по белому написано: скорость полета - 4200 км\ч. И там ничего указано о скорости полета на маршевом режиме.

Маленькое уточнение: 1988 км/ч - собственной изменение скорости при разгоне в вакууме.
Она сможет достичь скорости 4200 км/ч, если её сбросить с МиГ-25 на высоте 20 км на скорости 2500 км/час.  Вот только тогда будет эта максимум-максиморум, что вставили в ТТХ.
Но при сбросе на высоте 100 метров с самолёта. летящего на скорости 0.8М-0.9М (а быстрее на таких высотах не летают), она сможет развить скорость 2500-2600 км/час в конце маршевого участка, но вот 4200 км/час - просто никак...

Цитата, q
А рлс эсминца таки обнаружит ракету на высоте 12 мм над поверхностью воды?))

Да. Даже на высоте 2-х миллиметров...

Опаньки...! Семён Семёныч.. А не могли бы Вы ответить на такой вопрос а какую ракету РЛС Иджиса увидит в 2 миллиметрах над водой..?

Любую.

С какой ЭПР..?

С самой минимальной.

На какой дальности..?

На дальности своего радиогоризонта:  18.5 км.

А величину отраженных помех от поверхности воды Вы учли..?

Да-да, конечно!

А таким понятием как дальность прямой радиолокационной видимости Вы конечное же пренебрегли..

Нет, - повторяю: 18.5 км.

В общем  читать ТАКОЕ от бывшего офицера да ещё военного лётчика.. да ещё обучавшего курсантов.. Короче у меня стойкое недоверие к уровню компетенции Семён Семёныча после подобных откровенных ляпов причём не в первый раз..

Мне ботаники и энтомологи ещё и не такую чушь говорили...

Цитата, q
С какого бодуна кто-то решил, что он "незрячий" и ничего не видит "над самой водой"? В импульсно-доплеровском режиме РЛС того же АВАКСа видят рулящие самолёты, вращающиеся винты стоящих на земле вертолётов, автомобили, мотоциклы, катера и моторные лодки, - всех,  кто имеет достаточную радиальную составляющую скорости "на", или "от" РЛС/БРЛС

А при чём здесь позвольте спросить РЛС АВАКСа..? Коль мы спорим о РЛС "Иджиса"..? А это совершенно РАЗНЫЕ изделия..

Совершенно идентичные изделия в плане том, что и там, и там есть импульсно-доплеровский режим работы.

Цитата, q.
Это допущение. Не 60, а 61 ракета. Любая. СС выбрал все SM6

Т.е. Семён Семёныч выбрал 61 SM-6 для Кука даже не смотря на то что в настоящее время на ВСЕХ американских ВМС этих ЗУР не более 50 штук.. забавно..

Изготовили за время, пока вышла та заметка, пока её перевели на русский, пока опубликовали...

№538
26.04.2014 04:53
Цитата, q
я спрашиваю: почему Саддам не послал эскадрилью Су-24М снести несколько объектов в зоне развёртывания войск коалиции?

Потому что Саддам прекрасно понимал что в условиях вышеперечисленных факторов обеспечивающих превосходство сил коалиции эскадрилья Су-24 всё равно не смогла бы выполнить поставленную задачу..

Так что ж теперь, если есть и будут превосходящие силы противника, то российские лётчики уже взлетать не будут на перехват агрессора?! Поскольку вряд ли смогут выполнить поставленную задачу? Товарищ Путин с Вами нисколько не согласен, - грозит НАТО кулаком - и хоть бы что! :)))

ПРОТИВОРАДИОЛОКАЦИОННАЯ РАКЕТА AGM-88A HARM это ваш знаменитый убийца НебаМ   )))ну-что же Вы не возмущаетесь Семён Семёныч?)))или только американцы имеют право на сверхзвуке такие чушки метать?))

Там же длина ракеты 4200, а не ёё скорость, а скорость только лишь 2280 км/час... :)))

там есть импульсно-доплеровский режим работыо

Да в общем вам в 2004 году объяснили, что очень трудно заметить самоль на низкой высоте, в общем расхерпчат Иджис 2 Сушки, вы сами себе противоречите, в случае нападения на наши наземные ПВо НАТОвцами они нас разобьют, хотя разместив радары на местности с учетом их как можно дальшего  обнаружения самолетов, можно добитьсЯ намного большего преимущества, чем на море, но у вас и радиогоризонт на море не действует, и вообще я уже не могу понять смысл спора. Вообще какой смысл всей этой фигни с АУГ против Росси, мы расхерачим первыми и все, вы такого , конечно не ожидаете, думаете мы позволим сколотить ударную группировку, а х. вам, мы ударим первыми, вы ведь не привыкли к такому, да и АУГ не предназначены для обороны

Но при сбросе на высоте 100 метров с самолёта. летящего на скорости 0.8М-0.9М (а быстрее на таких высотах не летают), она сможет развить скорость 2500-2600 км/час в конце маршевого участка, но вот 4200 км/час - просто никак...

Да это понятно все) НО ведь это тоже очень много. И потом ракету необязательно сбрасывать с высоты 100 м, можно сделать это с высоты 200 м например. И все-таки причем здесь не тянет на гиперзвуковую?

Цитата, q
С какой ЭПР..?
С самой минимальной.

уточните пожалуста с какой самой минимальной)) с 0,0001 м2 тоже увидит на дальности 18,5 км? а с 0,00001 м2 тоже на дальности 18,5 км?)))

А при чём здесь позвольте спросить РЛС АВАКСа..? Коль мы спорим о РЛС "Иджиса"..? А это совершенно РАЗНЫЕ изделия..
Совершенно идентичные изделия в плане том, что и там, и там есть импульсно-доплеровский режим работы.

Вот только рлс авакса работает находясь на высоте 8-10 км, а рлс иджиса на высоте, на какой Вы там писали? 33 метра ? А так конечно, никакой разницы)

      Вообще какой смысл всей этой фигни с АУГ против Росси, мы расхерачим первыми и все, вы такого , конечно не ожидаете, думаете мы позволим сколотить ударную группировку, а х. вам, мы ударим первыми, вы ведь не привыкли к такому, да и АУГ не предназначены для обороны  

Да, нервишки шалят.:)))))))

Конечно шалят, когда человек вместо того, чтоб логично рассуждать и прийти к мнению на основе аргументов изворачивается как только может, доводя до абсурда обсуждение. А я посмотрю как у вас будут нервишки, когда вы уузнаете, что такое мощь Российской армии, и я не шучу, все к этому идет. Ну а суть моего поста не была эмоциональной, АУГ это ударная группировка, если правильно использовать рреимущества, которые есть у нас , то ее разбить для нас не составит особого труда.

кстати) Кук уплыл....... кого теперь будем атаковать)?

Его же. Су-33 с Кузнецова, вышедшего на перехват;)

Цитата, q
там есть импульсно-доплеровский режим работы

Да в общем вам в 2004 году объяснили, что очень трудно заметить самоль на низкой высоте

Не смешите меня: трудней заметить, чем вращающиеся лопасти винта стоящего вертолёта?!  Чем машину на дороге?! Чем моторную лодку на воде?!  Ваше мнение просто отстаёт от реальности (западной технологической) на 30 лет.

Цитата, q
Но при сбросе на высоте 100 метров с самолёта. летящего на скорости 0.8М-0.9М (а быстрее на таких высотах не летают), она сможет развить скорость 2500-2600 км/час в конце маршевого участка, но вот 4200 км/час - просто никак...

Да это понятно все. НО ведь это тоже очень много.

Да, это действительно очень высокая скорость. Но электромагнитные импульсы в электронных схемах "Иджис" движутся несколько быстрее... :)))

И потом ракету необязательно сбрасывать с высоты 100 м, можно сделать это с высоты 200 м например.

И что это даст? только увеличит риск для самолёта?

И все-таки причем здесь не тянет на гиперзвуковую?

Крылья большие очень и хвостовое оперение...

Цитата, q
Цитата, q
С какой ЭПР..?

С самой минимальной.

уточните пожалуйста с какой самой минимальной,  с 0,0001 м2 тоже увидит на дальности 18,5 км? а с 0,00001 м2 тоже на дальности 18,5 км?

Минутку! Щас, уточню по энергетике:
http://mostlymissiledefense.com/2012/08/03/ballistic-missile-defense-the-aegis-spy-1-radar-august-3-2012/
Получается примерно 740 км по стандартной цели с ЭПР=1 м2. Значит, на дальности 18.5 км он сможет увидеть цель с ЭПР=0,0000004 м2.   0.4 квадратных миллиметра.  Меньше, чем с булавочную головку.  :)))
Но это было бы при проведении опыта в открытом чистом космосе.  А тут - волны, брызги, пена и прочая фигня... Помехи будут несомненно... Надо измерять на натуре... Цель с ЭПР=0.00001 м2 может и даст всплеск, а может и нет.
Нужен натурный эксперимент.

... А я посмотрю как у вас будут нервишки, когда вы узнаете, что такое мощь Российской армии, и я не шучу, все к этому идет. Ну а суть моего поста не была эмоциональной, АУГ это ударная группировка, если правильно использовать преимущества, которые есть у нас , то ее разбить для нас не составит особого труда.

Бедная жертва зомбоящика...
Патриотизм воспитывать безусловно надо у молодых людей, но вот пропагандонские перегибы, приводящие к дурацкому шапкозакидательству - они крайне вредны. Потом, столкнувшись лицом с суровой действительностью, подобные урря-патриоты как правило испытывают паталогический шок, из которого потом не могут выйти годами... Иногда не могут выйти даже при помощи психологов и психиатров.

Там же длина ракеты 4200, а не ёё скорость, а скорость только лишь 2280 км/час... :)))

так там одно двигло треть веса всей ракеты-она же меньше вот не успевает за 100км быстрее разогнаться) Х58 же с катапульты пускают (как из рогатки) придавая ей начальное ускорение. ну а потом более мощный двиг.(за счёт большего веса ПКР и объёма её бака) разгоняет её.
и даже 2 маха за 45км от ЭМ это не мало-ракет бл.боя для её перехвата у Вас НЕТ-так что запускайте своего бульдога SM-6(способного спутники сбивать)без системы моментального подруливания на курс.

Да, это действительно очень высокая скорость. Но электромагнитные импульсы в электронных схемах "Иджис" движутся несколько быстрее... :)))

Это тоже не вызывает сомнений) Да вот беда, пкр предстоит перехватывать ракете см-6 на высоте 10-15 м от поверхности воды (и это еще в лучшем случае),  а не электромагнитным импульсам в электронных схемах иджис. И таки опыт успешного перехвата пкр на такой высоте полета имеется?)))

И что это даст? только увеличит риск для самолёта?

Может быть. Но также увеличит и дальность пуска пкр.

Цитата, q
И все-таки причем здесь не тянет на гиперзвуковую?
Крылья большие очень и хвостовое оперение...

Семен Семеныч, Вы меня опять не поняли. Я и не сомневаюсь, что эта ракета не гиперзвуковая, мне непонятно почему у Вас вообще возникли сомнения по этому поводу)))

Получается примерно 740 км по стандартной цели с ЭПР=1 м2. Значит, на дальности 18.5 км он сможет увидеть цель с ЭПР=0,0000004 м2.   0.4 квадратных миллиметра.  Меньше, чем с булавочную головку.  :)))

бггг)) Семен Семеныч, ну может хватит уже? Ну честно даже не смешно становится. Вы в своих вычислениях писали, что рлс берка обнаружат су-24 ( с эпр порядка 20м2) на дистанции свыше 200 км, а здесь цель с эпр 1м2 и 740 км дальность обнаружения?!?!)))

Потом, столкнувшись лицом с суровой действительностью, подобные урря-патриоты как правило испытывают паталогический шок, из которого потом не могут выйти годами... Иногда не могут выйти даже при помощи психологов и психиатров.

минутку
вы кажись совсем не хотите представить ВСЮ картину целиком. АУГ как таковую ни кто первой целью не выберет для превентивного удара. шарахнут по самим штатам.а ЕС первой попадёт под раздачу  ибо ближе.АУГ пусть плавает себе да битками играет-вернуться ей попросту не куда будет. это самый грубый сценарий. но  если будет угроза вторжения с нанесением превентивного удара со стороны США и НАТО АУГ топить станут не первой а 3ей.
так что шок(холодный душ)для ЕС  постоянно делаем-там же"уря пиндосам" патриоты сидят и не понимают:по ним первым влупят(там ПРО+носители ЯО есть) а не по США даже. те кто понимают делают вид что не слышат-не верят они в то что РФ на сие пойти может(первыми вероломно нападать их прерогатива)........а зря.

Ваше мнение просто отстаёт от реальности (западной технологической) на 30 лет.

А ваше как я посмотрю его превосходит лет на 30.
Давайте вместо того, чтоб быть психологом -психиатром, хотя трудно нааерное им вам не  быть, вернемся к самолетам и ЭМ, как вы собъете Су после того как он ушел с радара Иджис, выпустив ПКР, при этом ГСН еще не захватила цель?

урря-патриоты

Мне просто смешно такой бред слышать, я не уря-патриот, РА, это страшная машина войны, а не игрушек в компе, поиграть не получиться и суррвая действительность может накрыть нежданно, потом уж точно ни один врач не поможет.ф

С какой ЭПР..?
С самой минимальной.

Семён Семёныч.. Вы сами себе противоречите.. В соседней ветке про Ф-22 Вы утверждали что малая РЛ заметность снижает дальность обнаружения а тут Вы утверждаете что]РЛС Иджиса обнаружит цель на высоте даже 2 миллиметра с минимальной ЭПР т.е. как бы не зависимо от ЭПР..

На какой дальности..?
На дальности своего радиогоризонта:  18.5 км.

А вот это даже уже не смешно.. И это наглядно говорит о Вашей профессиональной компетентности.. Утверждать что РЛС Иджиса обнаружит воздушную цель на дальности радиогоризонта т.е. 18,5 миль на высоте 2 миллиметра...
да ещё учитывая помехи от отражения от волн.. В данном случае мне просто неинтересно дальше общаться с Семён Семёнычем..

Получается примерно 740 км по стандартной цели с ЭПР=1 м2

И это при том что МАКСИМАЛЬНАЯ дальность обнаружения РЛС AN/SPY-1 ограничена в 320 км..

В данном случае мне просто неинтересно дальше общаться с Семён Семёнычем..

Вот так вот. Вам неинтересно общаться, мне неинтересно, а почему-то общаемся. Хотя с СС все было понятно уже после его утверждений об эпр ф-22 на уровне 0,0001м2)) Человек просто троллит и получает от этого нескрываемое наслаждение) ну и пусть его...

Вот так вот. Вам неинтересно общаться, мне неинтересно, а почему-то общаемся. Хотя с СС все было понятно уже после его утверждений об эпр ф-22 на уровне 0,0001м2)) Человек просто троллит и получает от этого нескрываемое наслаждение) ну и пусть его...

Вот вы над человеком смеетесь, а почем вы знаете может он этот ЭПР 0,0001м2 не из носа выковырял, а смоделировал или через забор перелез базы ВВС США и рулеткой замерил :)

Цитата, q
Там же длина ракеты 4200, а не ёё скорость, а скорость только лишь 2280 км/час... :)))

Х58 же с катапульты пускают (как из рогатки) придавая ей начальное ускорение.

Глупейшая чушь:  АКУ-58 (авиационное катапультное устройство) не служит для разгона ракеты, оно служит всего лишь для отбрасывания её от самолёта вниз!  (Беда с этими дилетантами, им даже лень сунуть нос в Яндекс)
http://vympelmkb.com/products/prod05/
Авиационное катапультное устройство АКУ-58АЭ

Предназначено для наружной подвески, транспортировки и обеспечения боевого пуска или аварийного сброса ракет типа Х-58, Х-59, Х-29, Х-31 c самолетов типа Су-27, Су-30, МиГ-27, МиГ-29.



    Тип АКУ — рычажный
    Тип привода — пневматический
    Рабочее тело — сжатый воздух или азот
    Рабочее давление в пневмоприводе при 20°С, кГс/см² — 150 или 250

Основные тактико-технические характеристики:

    Параметры отделения:
        скорость, м/с —  до 5
        угол тангажа, ° — от 0 до -2,0
        угловая скорость тангажа, °/с — от 0 до –70
        ход принудительного сопровождения, мм — ~400
    Напряжение питания, В:  27
    Габаритные размеры:
        длина, мм — 3810
        ширина, мм — 130
        высота, мм — 220
    Масса, кг — 186

Вот со скоростью до 5 м/сек это устройство посредством пневмопривода и двух рычагов отбрасывает ракеты вниз со скоростью до 5 м/сек!  НО НИКАК ЕЁ НЕ УСКОРЯЕТ!

ну а потом более мощный двиг. (за счёт большего веса ПКР и объёма её бака)

Нет там никакого бака, чудак, двигатель ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ!!

разгоняет её.и даже 2 маха за 45км от ЭМ это не мало

Да, действительно немало.

- ракет бл.боя для её перехвата у Вас НЕТ

Вообще-то есть - у "Вулкана-Фаланкса". Только лучше уж шарахнуть нормальной ЗУР! Надёжнее, БЧ больше...

так что запускайте своего бульдога SM-6  (способного спутники сбивать)

Опять ошибка!  SM-6 абсолютно не предназначена для того, чтобы сбивать спутники.

...без системы моментального подруливания на курс.

Чего-чего??  Есть там "моментальное подруливание", у стартового ускорителя - управляемый вектор тяги:
http://www.rocket.com/sm-6
SM-6
SM-6SM-6 Extended Range Active Missile (ERAM) combines a modified AMRAAM active seeker onto the proven Raytheon Standard Missile airframe. SM-6 will provide an extended range anti-air warfare capability both over sea and over land. The SM-6 missiles use the Aerojet produced Mk 72 first stage propulsion system. The Mk 72 incorporates a moveable nozzle thrust vector control (TVC) system. The Aerojet Mk 104 DTRM provides second stage propulsion for the SM-6 missile. Aerojet also produces the Mk 125 focused blast-fragmentation warhead that imparts greater velocity to warhead fragments in the direction of the target.

26.04.2014 14:07
Цитата, q
Да, это действительно очень высокая скорость. Но электромагнитные импульсы в электронных схемах "Иджис" движутся несколько быстрее... :)))

Это тоже не вызывает сомнений) Да вот беда, пкр предстоит перехватывать ракете см-6 на высоте 10-15 м от поверхности воды (и это еще в лучшем случае),  а не электромагнитным импульсам в электронных схемах иджис.  И таки опыт успешного перехвата пкр на такой высоте полета имеется?

Ну, а как же? Конечно, имеется, иначе кто бы её поставил на вооружение?!

Цитата, q
Получается примерно 740 км по стандартной цели с ЭПР=1 м2. Значит, на дальности 18.5 км он сможет увидеть цель с ЭПР=0,0000004 м2.   0.4 квадратных миллиметра.  Меньше, чем с булавочную головку.  :)))

бггг)) Семен Семеныч, ну может хватит уже? Ну честно даже не смешно становится. Вы в своих вычислениях писали, что рлс берка обнаружат су-24 ( с эпр порядка 20м2) на дистанции свыше 200 км, а здесь цель с эпр 1м2 и 740 км дальность обнаружения?!?!)))

Жутко тяжёло разговаривать с человеком, который абсолютно несведущ в теме разговора...
Дальность обнаружения 740 километров по ЭПР=1 м2 - это энергетическая дальность РЛС SPY-1D, теоретически возможная по мощности её РЛС, размерам антенны, чувствительности приёмника и т.п..  
Но её максимальная инструментальная дальность - 450 км, любой самой огромной цели, - так устроена её конструкция, обусловленная особенностями РЛС с импульсно-доплеровскими режимами. Я же приводил цитату:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
В иностранной прессе отмечается, что РЛС AN/SPY-1A относится к наиболее совершенным радиолокационным станциям надводных кораблей классов крейсер и эскадренный миноносец. Она имеет высокие тактико-технические характеристики, в частности максимальную дальность обнаружения высотных воздушных целей с большой радиолокационной заметностью 450 км
...............................................................
Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.

Ключевое слово тут - "в зависимости от выбранного режима работы станции".  В режиме "обзор", в импульсном режиме, с низкой частотой повторения импульсов, максимальная дальность больших целей будет до 450 км (что соответствует в среднем высоте примерно в  17 километров).
В режиме "поиск", в импульсно-доплеровском режиме с квазинепрерывным излучением (высокой частотой повторения импульсов)  максимальная дальность уменьшается до 320 километров, но зато сразу после отыскания цели можно перейти в режим "сопровождение" для определённого количества целей, - предварительная информация о 250-300 целях уже есть.

Цитата, q
Потом, столкнувшись лицом с суровой действительностью, подобные урря-патриоты как правило испытывают паталогический шок, из которого потом не могут выйти годами... Иногда не могут выйти даже при помощи психологов и психиатров.

минутку, вы кажись совсем не хотите представить ВСЮ картину целиком. АУГ как таковую ни кто первой целью не выберет для превентивного удара. шарахнут по самим штатам.

Плохо, очень плохо!  
Никогда Россия первой не ударит ядерным оружием по США, да и США никогда не ударят первыми по России. Слишком это невыгодно, слишком много обе они потеряют: Россия - абсолютно всё, включая территорию, её оприходует Китай и Россия исчезнет, как таковая с карты планеты навсегда, а США, - потеряют огромный промышленный потенциал, десятки миллионов населения и гегемонию в мире.
Делать подобные подарки Китаю абсолютно не желают ни Россия, ни США. Поэтому ядерной войны между ними не может быть по определению, и чтобы не понимать это, надо быть или слишком долбанутым своим зомбоящиком, или кретином от природы.

а ЕС первой попадёт под раздачу  ибо ближе.

Ага, ага...

как вы собъете Су после того как он ушел с радара Иджис, выпустив ПКР, при этом ГСН еще не захватила цель?

Если по нему была выпущена ЗУР, а он успел нырнуть под радиогоризонт, - SM-6, подойдя поближе, своей БРЛС его найдёт и собьёт.  Если же он успел удрать до пуска ЗУР, - значит удрал, и всё внимание теперь переключается на выпущенные им ПКР.

Цитата, q
С какой ЭПР..? С самой минимальной.

Семён Семёныч.. Вы сами себе противоречите.. В соседней ветке про Ф-22 Вы утверждали что малая РЛ заметность снижает дальность обнаружения а тут Вы утверждаете что РЛС Иджиса обнаружит цель на высоте даже 2 миллиметра с минимальной ЭПР т.е. как бы не зависимо от ЭПР..

У ПКР ведь на самом деле ЭПР отнюдь не с "булавочную головку"!  В самом наилучшем случае у российской ПКР может быть ЭПР минимум в 0.1 м2.  Что могучим радаром SPY-1D будет видно на Д=18.5 (радиогоризонт)  у самой воды и даже скользя глиссером по этой воде!  :)))

  Цитата, q
На какой дальности..? На дальности своего радиогоризонта:  18.5 км.

А вот это даже уже не смешно..

(пожал плечами) А с чего вдруг в этом  месте приспичило смеяться? Никаких поводов тут нет.

И это наглядно говорит о Вашей профессиональной компетентности..

Судить о моей компетентности поручите Илье, например. Вы для этого чрезвычайно некомпетентны... :)))

Утверждать что РЛС Иджиса обнаружит воздушную цель на дальности радиогоризонта т.е. 18,5 миль на высоте 2 миллиметра... да ещё учитывая помехи от отражения от волн..

Для невнимательно читающих тему: современные БРЛС последнего поколения обнаруживают весьма мелкие радиолокационные ДВИЖУЩИЕСЯ цели (за счёт дплеровского эффекта) не только НАД поверхностью, но и НА поверхности: рулящие самолёты, движущиеся машины, бронетехника, катера, моторные лодки, не говоря уже о таких БЫСТРО движущихся объектах, как ПКР, у которых доплеровская составляющая просто запредельная!

В данном случае мне просто неинтересно дальше общаться с Семён Семёнычем..

  
Можно, я просто поулыбаюсь по этому поводу? :)))  

Цитата, q
Получается примерно 740 км по стандартной цели с ЭПР=1 м2

И это при том что МАКСИМАЛЬНАЯ дальность обнаружения РЛС AN/SPY-1 ограничена в 320 км..

См. объяснения выше.

Цитата, q
В данном случае мне просто неинтересно дальше общаться с Семён Семёнычем..Вот так вот.

Вам неинтересно общаться, мне неинтересно, а почему-то общаемся.

Потому, что вам интересно! :))

Хотя с СС все было понятно уже после его утверждений об эпр ф-22 на уровне 0,0001м2))

Вообще-то это утверждение представителей КРУПНЕЙШЕГО В МИРЕ  АЭРО-КОСМИЧЕСКОГО КОНЦЕРНА,  а совсем не моё.

Человек просто троллит и получает от этого нескрываемое наслаждение) ну и пусть его...

Вы полагаете, что вас троллит Локхид Мартин? Вы, почтенные, слишком много о себе полагаете! Много чести вам, чтобы вас троллила компания с годовым оборотом почти в 40 миллиардов долларов, вы - не её клиенты, она о вашем существовании даже не подозревает и вы ей совсем не интересны...

она о вашем существовании даже не подозревает и вы ей совсем не интересны...

а что ей интересно?у компании которая делает ф22 который ни разу не воевал либо ф35 какие шансы выжить в мирное время?

компания с годовым оборотом почти в 40 миллиардов долларов

это не их раздолбаи/лоббисты  пролоббировали разработку ф22/35 в сенате крича"русские нападут а нам и воевать с ними не чем" ? а это не их(фирм выпускающих военную продукцию) лоббист колин пауэлл размахивал в ООН пробиркой(возможно с герой которую он нюхнул перед выступлением) и призывал начать войну с Ираком?  так что дружище СС лодхид(да и всех фирм по этой специфеке) и его прожекты о супер-пуперости ф22/35 и т.п.не более чем слова заинтересованной  компании втюхать свою продукцию и выбить бабки из бюджета.

Нет там никакого бака, чудак, двигатель ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ!!

так места под топливо там больше))

  Вообще-то есть - у "Вулкана-Фаланкса".  

    скорострельная пушка вот и весь ваш фалакс!

Для невнимательно читающих тему: современные БРЛС последнего поколения обнаруживают весьма мелкие радиолокационные ДВИЖУЩИЕСЯ цели (за счёт дплеровского эффекта) не только НАД поверхностью, но и НА поверхности: рулящие самолёты, движущиеся машины, бронетехника, катера, моторные лодки, не говоря уже о таких БЫСТРО движущихся объектах, как ПКР, у которых доплеровская составляющая просто запредельная!

Логика семёна семёновича мне напоминает роман Тома Клэнси "Красный шторм поднимается" (о безъядерной третьей мировой войне между СССР и НАТО), в которых порой довольно складно всё выстраивается, но лишь на поверхность, а если вдаться в детали, то всплывают такие мелкие "нюансы" в виде, например, полнейшего отсутствия ВС других стран ОВД, отсутствие у советов ПВО и ВВС как класса (к примеру абсолютно неприкрытые части бронетехники, которые как орехи бьют НАТОвские вертолёты, хотя понятно, что бронетехника должна быть прикрыта системами "Тунгуска") и прочие "мелкости", которые в совокупности приводят к победе стран НАТО...