Местами - полный бред.
по ходу французы знают о F22 поболее нас тут ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ  (может даже слишком много) потому и не заказывает.

F-22 никому не продают  

          просто не дописал "потому и Ф35 не заказывает"
мой косяк-не думал что вы такой дотошный))

Семён Семёныч

Французы - сильно пьющая нация, но им никогда столько не выпить, чтобы в ущерб родной фирмы Дассо начать покупать суховские ПАК ФА, которые по заметности хуже французских Рафалей!

Вы Семен Семеныч поди сами накатили неплохо) ПАК ФА, по заметности (!!!) хуже (!!!) рафаля?!?!? Неадекватный бред. Не удивлюсь впрочем, если Вы напишите, что б-52 по заметности превосходит пак фа))

Там есть табличка с ТТХ на русском языке и вроде бы аналогичная табличка с теми же ТТХ на английском языке и там, и там одна и вроде бы та же фраза:
Дальность обнаружения ВО с ЭПР=1 м2 помех., км при высоте полёта 30000 м - 480 / 510
Detection range against a 1 sq. m RCS target, H=30000 m, km - 480 /510
Исчезло только одно словечко из фразы на английском: в помехах.  :)))

Ох Семен Семеныч - ну как же так.... А буква "Е"  в обозначении для кого вообще?
Параметры представлены экспортного варианта и даже не все.

Давайте я Вам дам уточненные данные со ссылкой

Буква "Е" (55Ж6Е) обозначает, что представлены ТТХ экспортного варианта РЛК. В варианте поставок для Вооруженных Сил РФ дальность обнаружения аэродинамических и баллистических объектов составляет до 1800 км, высота - до 1200 км.

Состав:
РЛМ-МЕ - радиолокационный модуль метрового диапазона волн, на базе Небо-СВУ ;
РЛМ-СЕ - радиолокационный модуль сантиметрового диапазона волн, на базе Гамма-С1Е;
РЛМ-ДЕ - радиолокационный модуль дециметрового диапазона волн, на базе Противник-ГЕ;
КУ РЛК - кабина управления РЛК.

Поскольку вздор в русском тексте мы категорически отбросили, вглядевшись в английский текст,
то данные по обнаружению придётся пересчитать:

Я попрошу Вас их ещё раз пересчитать под данные, что я дал выше не для экспортного варианта и с учетом не только минимальной ЭПР F-22 "подтвержденной фирмой изготовителем", но и максимальным значением ЭПР F-22 (не в положении сзади + в положении сзади) из схем, что Вы предоставляли ранее.

В случае, если вы скажите, что предоставление по максимальному не нужно, то я попрошу Вас нарисовать траекторию полета F-22, при которой он будет находиться в всегда в положении к источнику излучения с минимальным ЭПР.

Светиться будет обязательно, если подлетит ближе 90 км!

Увидим после пересчета.

Или что на источник помехи нельзя ракету навести?
Можно, но трудновато...

Оооо... Боже...
Читаем в назначении 55Ж6МЕ

- Пеленгация источников излучения радиопомех.
- Обмен радиолокационной информацией с КСА

Выдает он ЦУ через каналы связи на С-300В,ВМ, С-300ПМ, С-400 и С-500 (в будущем). - читай комментарии к ссылке, что я привел выше.

Вы Семен Семеныч поди сами накатили неплохо) ПАК ФА, по заметности (!!!) хуже (!!!) рафаля?!?!? Неадекватный бред. Не удивлюсь впрочем, если Вы напишите, что б-52 по заметности превосходит пак фа))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1848851
А.Давиденко напомнил, что самолеты четвертого поколения - российские Су-27 или американский F-15 - имеют коэффициент отраженной поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолета, в пределах 12 квадратных метров.
"У самолета F-22 - 0,3-04 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.
.......................................................................................................................
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=6094
EF-2000 v.s RAFALE C

1. Dimensions:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Length: 15.96 m / 15.27 m
B. Span: 10.95 m / 10.80 m
C. Height: 5.28 m / 5.34 m
D. Wing area: 50.00 m2 / 45.70 m2

2. Weights:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Empty weight: 10,995~11,150 kg / 9,400~9,850 kg (*1)
B. Internal fuel: 4,996 kg / 4,700 kg (*2)
C. Max. ext. fuel: 4,000 liters / 9,375 liters
D. Max. ext. load: 7500~8,000 kg+ / 9,500 kg+ (*3)
E. Max. take-off weight: 23,500 kg / 24,500 kg (*4)
*1: EF-2000 is about 11~19% heavier than Rafale C.
*2: EF-2000's fuel is also about 6% more than Rafale C's.
*3: Rafale C's Max. ext. load can be 19~27% more than EF-2000's.
*4: Dassault may increase the MTOW of Rafale to 27,200 kg-class after 2010.

3. Flight Performance:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Max. speed, high level: 2.0 Mach+ / 1.8 Mach+ (*5)
B. Max. speed, low level: 1.15 Mach / 750 kts
C. Operating altitude: 65,000 fts / 55,000 fts+
F. Climb rate, sea level: > 315 m/sec / > 305 m/sec
G. Normal G-limit: -3.0~+9.0G / -3.2~+9.0 G
H. Max. upper G-limit: +12.0~+15.0 G / 11.0 G+
I. Normal FCS AoA limit: 33 degrees / 32 degrees (*6)
J. Wing-load: 297.0~300.0 kg/m2 / 281.2~291.0 kg/m2 (*7)
K. T/W ratio for air combat, sea level: 1.22~1.24 / 1.15~1.19 with A/B ( *8 )
L. T/W ratio for air combat, sea level: 0.81~0.83 / 0.77~0.79 with max. mil. (*9)
*5: The normal upper limit of Rafale's FCS for speed is 1.8 Mach.
*6: Once cancelling the normal restriction of FBWs, Rafale's AoA could reach more than 100 degrees. As for EF-2000, I've only heard the information that EF-2000 had performed the maneuver with the AoA > or = 40 degrees during the flight test.
*7 and *8: EJ-200 already has had the potential to increase 5.5~10% more A/B thrust, and 15% more Max. A/B thrust during the war time, while M88-2 hasn't declared such a capability up to now. Therefore, the difference of T/W ratio between EF-2000 and Rafale C may become much more significant during the war time.
*7~*9: The fighter's weight for air combat = empty weight + 50% internal fuel + MRAAM*6 + SRAAM*2 + pilot and gun shells.

4. Ferry range:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Ferry range: 2,600 km / > 2,100 km (*10)
B. Ferry range: 3,700 km / 3,704 km+ (*11) (*12)

*10: clean fighter with internal fuel only.
*11: Ferry range of EF-2000 with two tanks --> 3,700 km
*12: Ferry range of Rafale C with four tank (6,600 L) + MICA*8 --> 3,704 km


5. Combat radius:
# EF-2000
A. Strike:650km (4 BVRAAM, 2WVRAAM, and 7,000Ib bombs, lo-lo-lo)
B. Strike: 1390Km (Basic loading for air-combat + LGB*3 + ARM*2 + pod*1, hi-lo-hi)
C. Air-combat: 750 nm (1389 km)
D. Air-combat: 100 nm (185 km), 3hrs CAP
E. Combat endurance: 2 h 15 min with six AAMs and external tanks, 280 km from the carrier.

# Rafale C:
A. 1,100 km with three tanks (4,300 L), four MICA AAMs, and twelve 1,000 Ib bombs.
B. 1,480 km with three tanks (6,000 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs
C. 1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.
D. CAP: More than 2 hours (Rafale M with six AAMs and three 1,250L tanks, 185 km away from the carrier)

6. Others:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*13)
B. Pylonst: 13 and 3 / 14 and 5, all and wet (*14)
C. Prices: 154 million USDs / 148.5 million USDs (*15)
D. Prices: 80.1 million USDs / 69.5 million USDs (*16)
E. Maintenance: 8 / 7 Man-hours per flight hour.

*13: Dassault declared the frontal RCS of Rafale is 1/10 of Mirage-2000 in 1998~1999.
*14: Wet pylon means the pylon that can carry and use the tank.
*15: The cost of the whole plan / the number of procured fighters.
*16: Fly-away costs of EF-2000 Tranch II for Austria AF during 2007~2009 and Rafale F3 for French governement during 2008~2012.

7. Engine:

    Engine: EJ-200 turbofans / M88-2 turbofans
    Weight: 990~1,035 kg / 897 kg
    Thrust: 20,250~21,370 Ib / 16,840~17,000 Ib (A/B) (*17)
    Thrust: 13,500~15,525 Ib / 11,240~11,250 Ib (Max. Mil.)
    T/W ratio: 8.9~9.8 : 1 / 8.5~8.6 : 1
    # Compression ratio: 26 : 1 / 24.5 : 1
    SFC: 1.66~1.73 / 1.80 (A/B)
    SFC: 0.74~0.81 / 0.80 (A/B)

*17: Eurojet declared that with minor modification, the maximal A/B thrust of EJ-200 could reach 22,275 Ib class theoretically.

8. Radar:

    Radar: CAPTOR radar / RBE-2 PESA radar
    Detective range: 185 km+ / 130~148 km ( *18 )
    Search angle: +/-70 degrees / +/-60 degrees (Horizontal)
    Targets of TWS: 20 targets+ / 40 targets
    Targets of engagment: 6~8 targets / 8 targets

*18: EADS and the UK pilot have declared or hinted that CAPTOR radar could "track" the MIG-29 (RCS = 5m2 class) at the distance of more than 161~185 km away, while Frenchman declared that RBE-2 has the similar detective range as RDY.

9. IRST:

    IRST: PIRATE IRST / FSO IRST + TV + Laser range-finder
    Detective range: 148 km+ / 130~148 km (Maximal range)
    Search angle: +/-90 degs / +/-90 degs (IIR), +/-60 degs (TV)
    Multi-targets of tracking: 200 targets / Unknown
    Effective range for image identification : unknown / 55 km
    Effective range for range measuring : - / 30~40 km (*19)

*19: FSO system has the laser range-finder for range measuring, while PIRATE IRST doesn't have it.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №65
Там есть табличка с ТТХ на русском языке и вроде бы аналогичная табличка с теми же ТТХ на английском языке и там, и там одна и вроде бы та же фраза:
Дальность обнаружения ВО с ЭПР=1 м2 помех., км при высоте полёта 30000 м - 480 / 510
Detection range against a 1 sq. m RCS target, H=30000 m, km - 480 /510  Исчезло только одно словечко из фразы на английском: в помехах.  :)))

Ох Семен Семеныч - ну как же так.... А буква "Е"  в обозначении для кого вообще?
Параметры представлены экспортного варианта и даже не все. Давайте я Вам дам уточненные данные со ссылкой

Вы мне даёте куцую ссылку, написанную в своём ЖЖ "чайником" (автором Коротченко) для "чайников" же.  Он не соображает, о чём он пишет.   И по непонятным причинам Вы даже не открыли полные ссылки, что я предoставлял.  Коротченко "смотрел в книгу и видел фигу",  эту "фигу" он и зарисовал в своём ЖЖ, не надо ему уподобляться.
Вот "книга", та что была на выставке (естественно, всё для экспортного варианта, там везде фигурирует буковка Е!):



Там видна и максимальная дальность обзора - 1800 км, и максимальная высота зоны обзора - 1200 км. А ниже показана дальность обнаружения цели с конкретной ЭПР=1 м2.  И это "две большие разницы": 1800 километров - это инструментальная дальность, дальше этого РЛС не способна обнаружить цель даже если она будет размером с международную космическую станцию.  Но для любой РЛС существует ещё один наиглавнейший критерий - на какой дальности она может увидеть цель со стандартной ЭПР, в данном случае - 1 м2. Это современный американский стандарт, международный стандарт, наконец к нему начинает переходить и Россия.  Он и является главной и очень важной характеристикой как наземных РЛС, так и бортовых РЛС перехвата и прицеливания на истребителях, - дальность, на которой можно обнаружить цель с ЭПР=1 м2.

Вот ещё одна достаточно полная ссылка (которую я давал, но Вы её не просмотрели), внизу этой статьи - таблица, аналогичная таблице, что стояла на выставке:
ТТХ комплекса (в основе данных табличка с экспозиции авиасалона МАКС-2013 РЛС 55Ж6МЕ, источник, а так же источник):
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
.......................................................................................круговой режим обзора....секторный режим обзора
Дальность обнаружения целей ......................................................................10-600 км.....10-1800 км
Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв.м при высоте полета 30000 м в условиях помех - 480 км.........510 км

Вот здесь "в условиях помех" написано непонятно для каких дураков, поскольку совершенно ничего не говорится о том, что это за помехи?!  Чем они ставятся?! Какова спектральная плотность мощности помехи?! А без этого данное примечание  "в условиях помех" выглядит абсурдно.

Поэтому в следующей ссылке, где подобная табличка на английском (Вы её тоже не открывали?) про помехи уже ни гу-гу! На английском языке авторы текста дураками выглядеть застеснялись.
http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/55zh6me_0.pdf
  И там ясно и чётко написано:
Detection range against a 1 sq. m RCS target, H=30000 m, km - 480........510
Вот отсюда мы и пляшем, так что ничего там исправлять в моём предыдущем сообщении не придётся.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №65
Поскольку вздор в русском тексте мы категорически отбросили, вглядевшись в английский текст,
то данные по обнаружению придётся пересчитать:

Я попрошу Вас их ещё раз пересчитать под данные, что я дал выше не для экспортного варианта

Ещё раз повторяю: Коротченко, на ЖЖ которого Вы ссылаетесь, ошибся, - речь везде идёт только о единственном варианте (об экспортном варианте,  если, конечно, буква Е там расшифровывается как "экспортный", в чём я совершенно не уверен, так как по правилам русского языка все экспортные изделия маркировались буквой "Э", а не "Е")

и с учетом не только минимальной ЭПР F-22 "подтвержденной фирмой изготовителем", но и максимальным значением ЭПР F-22 (не в положении сзади + в положении сзади) из схем, что Вы предоставляли ранее.

Не понял - каким "максимальным значением"?  Максимальное значение ЭПР у него сзади, в узком секторе с хвоста. Она там будет больше фронтальной в 30-40 раз. А вся передняя полусфера - здесь ЭПР очень мала, сбоку максимум больше фронтальной в 3-5 раз.

В случае, если вы скажите, что предоставление по максимальному не нужно, то я попрошу Вас нарисовать траекторию полета F-22, при которой он будет находиться в всегда в положении к источнику излучения с минимальным ЭПР.

Самые мощные РЛС противника на театре военных действий всегда уничтожаются в первую очередь. Поэтому естественно, что атакуя данный комплекс, самолёты F-22 будут сближаться с ним носами, а не боками или хвостами.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №65
Или что на источник помехи нельзя ракету навести?
Можно, но трудновато...

Оооо... Боже...
Читаем в назначении 55Ж6МЕ
Цитата, q
- Пеленгация источников излучения радиопомех.
- Обмен радиолокационной информацией с КСА
Выдает он ЦУ через каналы связи на С-300В,ВМ, С-300ПМ, С-400 и С-500 (в будущем). - читай комментарии к ссылке, что я привел выше.

И - что? Для точного наведения ЗУР С-300/400 теперь уже их РЛС там не нужны?

Вы мне даёте куцую ссылку, написанную в своём ЖЖ "чайником" (автором Коротченко) для "чайников" же. 

Ох кто бы говорил...
Да Вы по Интернету пройдитесь - там чайников с этими знаниями, больше чем Вас "гениев", да и буква "Е" как бы намекает :)

И по непонятным причинам Вы даже не открыли полные ссылки, что я предoставлял. 

Это Вы напрасно - имею привычку перед спором ознакомиться с предметом спора и ссылками оппонента.
Я понимаю, что то, что я дал вас категорически не устраивает и желательно, чтобы всё оставалось также как и было до того, как я открыл чуть больше чем одну страницу в Интернет, но.... Жизнь она вот такая...

 Но для любой РЛС существует ещё один наиглавнейший критерий - на какой дальности она может увидеть цель со стандартной ЭПР, в данном случае - 1 м2.

Да Вы похоже всерьез не понимаете разницы между экспортным вариантом и не экспортным.
Тут я не смогу Вам никак помочь - Вам нужны методические материалы и набор статистики по другим изделиям.
В общих чертах это как правило выглядит так, что в экспортном выполнении основные, для данного изделия параметры искусственно занижаются до каких-то параметров (тоже кстати не с потолка взятых), которые должны отличаться от параметров изделий для внутреннего использования не меньше чем.... и тоже не с потолка взятые параметры.
Это мировая практика.

от здесь "в условиях помех" написано непонятно для каких дураков,

1. Вы повторяетесь
2. Называть всех дураками дважды и ни ризу не привести аргументы - выглядит.... ну в общем Вы поняли

Ещё раз повторяю: Коротченко, на ЖЖ которого Вы ссылаетесь, ошибся,

Ещё раз повторяю - ошиблось слишком много людей в Интернет. И даже если я приму Вашу версию о том, что Коротченко не спец, но останусь верен мат. статистике - то всё равно число ссылок с данными параметрами не в Вашу пользу.
Разработчик же не дает на своем сайте не экспортных параметров.

Поэтому в следующей ссылке, где подобная табличка на английском (Вы её тоже не открывали?)

Семен Семеныч - Вы не истерите, я всё открывал... и не только я.

Не понял - каким "максимальным значением"?  Максимальное значение ЭПР у него сзади, в узком секторе с хвоста. Она там будет больше фронтальной в 30-40 раз. А вся передняя полусфера - здесь ЭПР очень мала, сбоку максимум больше фронтальной в 3-5 раз.

Ну вот видите - Вы же верно вопрос понимаете, только отвечать на него верно не желаете.

Самые мощные РЛС противника на театре военных действий всегда уничтожаются в первую очередь. Поэтому естественно, что атакуя данный комплекс, самолёты F-22 будут сближаться с ним носами, а не боками или хвостами.

Ну это то - да.
Один самолет и летит точно на РЛС. Одна РЛС на весь театр действий. РЛС вкопана намертво, никогда не двигается.
Вы сами то верите в то, что пишите? или Вам удобнее верить в круглую лошадь в вакууме?

И - что? Для точного наведения ЗУР С-300/400 теперь уже их РЛС там не нужны?

Вы задали вопрос. Получили на него ответ. Ответ не подразумевал, что РЛС не нужны - он просто показал, что Вы либо не понимаете, как это работает, либо умышленно искажаете ситуацию.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
Вы мне даёте куцую ссылку, написанную в своём ЖЖ "чайником" (автором Коротченко) для "чайников" же.

Ох кто бы говорил...Да Вы по Интернету пройдитесь - там чайников с этими знаниями, больше чем Вас "гениев", да и буква "Е" как бы намекает :)

Все данные в сети - для 55Ж6МЕ.  Нет других данных.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
И по непонятным причинам Вы даже не открыли полные ссылки, что я предoставлял.

Это Вы напрасно - имею привычку перед спором ознакомиться с предметом спора и ссылками оппонента. Я понимаю, что то, что я дал вас категорически не устраивает и желательно, чтобы всё оставалось также как и было до того, как я открыл чуть больше чем одну страницу в Интернет, но... Жизнь она вот такая...

Ещё раз: все данные в сети - для 55Ж6МЕ.  Нет других данных для 55Ж6М. Если они есть у Вас - дайте адрес?

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
Но для любой РЛС существует ещё один наиглавнейший критерий - на какой дальности она может увидеть цель со стандартной ЭПР, в данном случае - 1 м2.

Да Вы похоже всерьез не понимаете разницы между экспортным вариантом и не экспортным. Тут я не смогу Вам никак помочь - Вам нужны методические материалы и набор статистики по другим изделиям.

О чём Вы говорите??  Вы таблицы смотрели в ссылках, что я представил?  Нет никаких данных про "неэкспортный" вариант.

В общих чертах это как правило выглядит так, что в экспортном выполнении основные, для данного изделия параметры искусственно занижаются до каких-то параметров (тоже кстати не с потолка взятых), которые должны отличаться от параметров изделий для внутреннего использования не меньше чем.... и тоже не с потолка взятые параметры. Это мировая практика.

Ещё раз: все данные в сети - для 55Ж6МЕ.  Нет других данных для 55Ж6М. Если они есть у Вас - дайте адрес?
Вот что пишут:
http://militaryrussia.ru/blog/index-884.html
Межвидовой мобильный радиолокационный комплекс обнаружения аэродинамических и баллистических объектов на средних и больших высотах. Комплекс выполнен в блочно-модульном исполнении. Разработка комплекса по ОКР "Небо-М" велась ННИИРТ (г.Нижний Новгород) начиная с 1990-х годов. В 1999 г. принято решение о размещении модулей РЛК на шасси Брянского автозавода (БАЗ). В 2008 г. в полном объеме изготовлен опытный образец модуля встроенного комплексированного вторичного радиолокатора (КВРЛ, ОКР «Небо-М»). В 2008 г. с положительным результатом завершен первый этап  предварительных испытаний опытного образца РЛС 55Ж6М в составе метрового радиолокационного модуля РЛМ-М и кабины управления КУ РЛК.  В 2009 г. проведены полигонные испытания и на государственные испытания предъявлен опытный образец РЛК 55Ж6М в комплектации РЛМ-М (метровый модуль РЛС), РЛМ-Д (дециметровый модуль РЛС) и КУ РЛК (кабина управления РЛ-комплекса) с модулем встроенной вторичной РЛС (КВРЛ). Сантиметровый РЛ-модуль в виде опытного образца по состоянию на лето 2009 г. еще не создан.

Согласно протоколу №13 от 18.03.2010 г. подведения итогов конкурса на поставку опытного образца РЛК, конкурс проводился Министерством обороны России, победитель - ННИИРТ. В 2010 г. завершен первый и начат второй этап государственных испытаний опытного образца по ОКР "Небо-М", выполнен этап корректировки рабочей конструкторской документации по результатам первого этапа госиспытаний. В 2011 г. Госиспытания опытного образца РЛК 55Ж6М завершены с положительным результатом. Проведен этап корректировки РКД по результатам испытаний с переводом в литеру О1.

Контракт на поставку первого серийного комплекса 55Ж6М (1 комплект) подписан ННИИРТ с Министерством обороны России весной 2010 г. В рамках Гособоронзаказа-2011 ННИИРТ ведется серийное производство - выполнялась номенклатурная позиция производственного плана по изготовлению изделия 55Ж6М. В 2011 г. поставки изделий заказчику не осуществлялись. 10 августа 2012 г. образец комплекса под названием 55Ж6МЕ "Небо-МЕ" показан на выставке техники в Раменском, посвященной 100-летию ВВС России.

25 января 2013 г. СМИ сообщили, что в 2013 г. Западный военный округ получит РЛС "Небо-М", количество получаемых РЛС не уточняется.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
от здесь "в условиях помех" написано непонятно для каких дураков,
1. Вы повторяетесь
2. Называть всех дураками дважды и ни ризу не привести аргументы - выглядит.... ну в общем Вы поняли

Неужели Вы не поняли смысла того, что я сказал??  Одна и та же РЛС под воздействием на неё РАЗНЫХ станций РЭБ будет уменьшать значение максимальной дальности обнаружения стандартной цели ПО-РАЗНОМУ. Под действием одной станции РЭБ эта дальность может уменьшится в 2 раза, под действием другой, более совершенной и мощной станции РЭБ - может уменьшиться в 20 раз.  Давать некое число километров "дальности обнаружения в помехах", не сказав при этом ничего о самих помехах - АБСУРД.  Или байка для "чайников", которые ничего не понимают.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
Ещё раз повторяю: Коротченко, на ЖЖ которого Вы ссылаетесь, ошибся,

Ещё раз повторяю - ошиблось слишком много людей в Интернет. И даже если я приму Вашу версию о том, что Коротченко не спец, но останусь верен мат. статистике - то всё равно число ссылок с данными параметрами не в Вашу пользу.

Количество ссылок - о чём?????  О том, что дальность обзора - 1800 км, - так это есть как раз в ТРЁХ ссылках, что я Вам представил.  Но это максимальная дальность, по цели с БОЛЬШОЙ ЭПР.  Нас же интересует ВСЕГДА, когда мы говорим о РЛС, максимальная дальность, на которой она обнаруживает СТАНДАРТНУЮ цель, в данном случае - с ЭПР=1 м2.  И это тоже есть, в ТРЁХ ссылках, что я Вам представил по РЛК 55Ж6МЕ.  Если у Вас имеются альтернативные данные дальности обнаружения по стандартной цели с ЭПР=1 м2 для РЛК 55Ж6М, вместо 55Ж6МЕ, - так дайте мне их, я с удовольствием пересчитаю данные по дальности обнаружения для различных ЭПР?

Разработчик же не дает на своем сайте не экспортных параметров.

И что же Вы в этом случае предлагаете?

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
Поэтому в следующей ссылке, где подобная табличка на английском (Вы её тоже не открывали?)

Семен Семеныч - Вы не истерите, я всё открывал... и не только я.

Я-то не истерю, но Вас не удивило отсутствие "такой важной информации" - ТУТ, на русском языке написано - В ПОМЕХАХ, а ТАМ, на английском - тю-тю! Нету помех!  Исчезли!  ПОЧЕМУ?  Один и тот же, типа, экспортный вариант, просто на двух языках?

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
Не понял - каким "максимальным значением"?  Максимальное значение ЭПР у него сзади, в узком секторе с хвоста. Она там будет больше фронтальной в 30-40 раз. А вся передняя полусфера - здесь ЭПР очень мала, сбоку максимум больше фронтальной в 3-5 раз. Соответственно дальность обнаружения будет больше в корень четвёртой степени из этих значений - в 1.316- в 1.5 раза.

Ну вот видите - Вы же верно вопрос понимаете, только отвечать на него верно не желаете.

Повторяю: на цель самолёт идёт носом. Поэтому и дают главным образом везде фронтальную ЭПР.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
Самые мощные РЛС противника на театре военных действий всегда уничтожаются в первую очередь. Поэтому естественно, что атакуя данный комплекс, самолёты F-22 будут сближаться с ним носами, а не боками или хвостами.

Ну это то - да. Один самолет и летит точно на РЛС. Одна РЛС на весь театр действий. РЛС вкопана намертво, никогда не двигается. Вы сами то верите в то, что пишите? или Вам удобнее верить в круглую лошадь в вакууме?

Если я скажу, что на 5 российских РЛС типа "Небо", поставленных в Крыму, и на дивизион C-300 там идёт 24 самолёта F-22, с ними 10 самолётов EA-18G, за ними 48 самолётов F-18E/F (как примерно будет в реальности) - у Вас на душе легче станет?  Поэтому всегда для начального примера рассматривают элементарные случаи: один самолёт типа N против одного вражеского самолёта типа M, или один самолёт типа N, против одной РЛС противника типа Q...

  Цитата, Семён Семёныч сообщ. №85
И - что? Для точного наведения ЗУР С-300/400 теперь уже их РЛС там не нужны?
Вы задали вопрос. Получили на него ответ. Ответ не подразумевал, что РЛС не нужны - он просто показал, что Вы либо не понимаете, как это работает, либо умышленно искажаете ситуацию.

Я-то как раз понимаю, как это работает, точнее - как это не будет работать, потому, что место постановщиков помех определяют триангуляционным способом, а одна РЛС способна определить только лишь довольно грубо примерное направление на постановщик помех, но не дальность до него, это во-первых. Во-вторых, для пуска ракет и управления ими в полёте необходима не просто работа стрельбовых РЛС, но они должны видеть цель. Иначе они будут даром расходовать ЗУР.

Я бы ещё взглянул на ТВД Украины,посмотрел кто суседи)))  и где будут стоять РЛС и взлетать ИА(они нафик перекроют ВСЮ Украину с трёх сторон=с Белоруссии с Крыма и с самой РФ под Белгородом ) а потом нарисовал ЗДОРОВЕННУЮ МИШЕНЬ на рапторе и велел лететь громить супостатов предварительно выдав лётчикам белые шарфики)))))


можете сами открыть карту и измерить расстояние

Все данные в сети - для 55Ж6МЕ.  Нет других данных.

Ссылку я Вам дал выше - Вам она просто не нравится.

Давать некое число километров "дальности обнаружения в помехах", не сказав при этом ничего о самих помехах - АБСУРД.  Или байка для "чайников", которые ничего не понимают.

Байка для чайников и дураков это Ваши заявления, типа

Под действием одной станции РЭБ эта дальность может уменьшится в 2 раза, под действием другой, более совершенной и мощной станции РЭБ - может уменьшиться в 20 раз. 

и.... что нам с этой информацией в таком виде делать? Признать что 55Ж6МЕ непригодна, F-22 долетит куда угодно без помех и не будет замечен, и сказать браво APG-77 :))))
Не бред - нет?
Семен Семеныч - давайте в цифрах и последовательно посчитайте, только не Ваш ЭПР, от которого уже подташнивает и в котором Вы не желаете лезть чуть глубже, что явно покажет всю поверхностность Ваших рассуждений, а именно от последовательности обнаружений с условием дальности и не единичных целей. Если Вы пожелаете включить туда помехи, то будьте добры включить их туда верно, а не в диапазоне 2-20 с формулировкой "может"  - если нет данных, то и гадать нечего, смотреть тогда надо на условия без помех, а потом уже накладывать их.

Повторяю: на цель самолёт идёт носом. Поэтому и дают главным образом везде фронтальную ЭПР.

Т.е. цель у самолета - РЛС и РЛС всегда одна иил группа но сжата в одном месте, куда летит самолет?
Это так учения что-ли в США проходят? При такой тактике учения можно и один к ста проводить с постоянными победами..

Если я скажу, что на 5 российских РЛС типа "Небо", поставленных в Крыму, и на дивизион C-300 там идёт 24 самолёта F-22, с ними 10 самолётов EA-18G, за ними 48 самолётов F-18E/F (как примерно будет в реальности) - у Вас на душе легче станет? 

.

Да - станет куда легче, и Вам кстати тоже, ну хотя на фронтальную ЭПР может другими глазами наконец посмотрите или они у Вас все друг над другом будут лететь, а у нас все машины тоже друг за другом стоять по направлению движения Вашей группы?

о-вторых, для пуска ракет и управления ими в полёте необходима не просто работа стрельбовых РЛС, но они должны видеть цель. Иначе они будут даром расходовать ЗУР.

Ну наконец то мы хоть куда то сдвинулись.

А-аа... действительно, есть такие станции радиотехнической разведки, но их возможности пока проверены только на самолётах 4-го поколения. Самолёты 5-го поколения значительно "тише" во всём радиодиапазоне, а при дополнительном соблюдении ими радиомолчания, как тактического приёма, их обнаружение становится более чем проблематичным...

А Гроулер тоже выключенный лететь будет? :)

Неужели непонятно? Прежде всего тем, что их дальность обнаружения средствами РЛС очень мала.

Кого? EA-18G? Так он же будет 1МВт подавлять наши РЛС.  55Ж6М конечно же такое не заметит.

    значок ни чего ни кому не напоминает?)))
сие геометрия и с ней не поспоришь )))

А-аа... действительно, есть такие станции радиотехнической разведки, но их возможности пока проверены только на самолётах 4-го поколения.

ВЫ , не понимаете о чем я. Вот, не так давно, говорят,станция радиотехнической разведки "Автобаза"  в Иране сумела посадить RQ-170 Sentinel  беспилотный летательный аппарат (БПЛА), созданный с применением технологии Стелс по принципу летающее крыло, его ЭПР меньше Ф-22, интересно илли нет?,  А я говорю о новой станции радиоэлектронной разведки «Москва-1» https://vpk.name/pdf/n101869.pdf

Не понял вопроса?? Вы в Яндекс не пробовали взглянуть для начала?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EA%F0%EE%E2%EE%EB%ED%EE%E2%EE%E5_%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%E5  

Я догадывался, что вы злоумышленник, а не пилот, ну да , ладно, я о способности свч эм излучения бороться с электронной аппаратурой. http://jre.cplire.ru/win/apr10/5/text.html

го конька.. И продолжает нам тут впаривать про ну очень фантастическую ЭПР Ф-22 в 0,0001  и якобы отвратительную ЭПР ПАК ФА в 0,4-0,5 .. При этом как я уже написал выше умалчивая о том что кроме того что данные цифры если и есть правда в чём я лично сомневаюсь ну да Бог с ними. То они только и исключительно для лобовой проекции и в исключительно узких курсовых углах. Кроме того Семён Семёныч оценивая ЭПР ПАК ФА то ли по незнанию толи по умыслу не упоминает что в США ив России РАЗНЫЕ методики оценки ЭПР летательных аппаратов т.е. самолётов.. У американцев принятьо оценивать ЭПР по минимальному значению в лобовой проекции и как я уже написал в очень узких курсовых углах ку нас же принято оценивать усерднённую величину из показателей ЭПР для РАЗНЫХ проекций и курсовых углов.. Вот если ЭПР Ф-22 оцен6ивать по российской методике не берусь утверждать насколько справедлива та или другая методика то однозначно официально заявляемая величина ЭПР Ф-22 будет далеко  не такой фантастической и вряд ли будет так разительно отличаться от аналогичной величины ПАК Фа.. Так что зря Семён Семёныч так "парафинит" наш ПАК ФА и так "наезжает" на Погосяна и Давиденко..

Самолёты 5-го поколения значительно "тише" во всём радиодиапазоне, а при дополнительном соблюдении ими радиомолчания, как тактического приёма, их обнаружение становится более чем проблематичным...

Ну насчёт того что самолёты 5 поколения тише во всём диапазоне радиоволн это мягко говоря лукавство.. У них что бортовых источников электромагнитного излучения меньше что ли..? Наоборот.. А это как раз и является  тем благодаря чему пассивными средствами обнаруживаются ЛА.. И радиомолчание тут мало чем поможет..

А зачем, уважаемый т-щ, мне знать мощность, если я знаю конечный результат - дальность обнаружения цели с конкретной ЭПР?!

А затем что дальность обнаружения как раз и зависит от мощности излучения в том числе..

 Причём F-22 обнаружит МиГ-31 за 500 километров,

Ну Семён Семёныч Вы и даёте..! вы бы для начала хоть ознакомились с характеристиками БРЛС
AN/APG-77..
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
в данном источнике указана максимальная дальность обнаружения данной БРЛС в 270-300км.. А у Семён Семёныча она уже может обнаруживать цели за 500км.. Ну до чего же нужно быть впечатлительным что бы так выдавать желаемое за действительное..

При чём тут Ливия?!  По характеристикам всех РЛС С-300 (ссылки на них я приводил выше).  Вдобавок "живую" С-300 белорусы в 1992-ом году продали со всем потрохами то ли Греции, то ли Кипру, то есть - американцам...

А применительно к С-400 уже слабо применить это всё же ЗРК нового поколения и куда более продвинутый и к тому же его ещё никто кроме самой России никакие греки и белорусы не имеют..

Кроме того Семён Семёныч оценивая ЭПР ПАК ФА то ли по незнанию толи по умыслу не упоминает что в США ив России РАЗНЫЕ методики оценки ЭПР летательных аппаратов т.е. самолётов..

Да это вообще глупо оценивать какие либо ТТХ техники, которая является, по сути, секретом из данных в сети, потом и оказывается, что у нас заявляют, что ракеты летают на 300км, а на самом деле на 500, у нас не принято раскрывать возможности техники.

Семен Семеныч пишет чушь, причем делает это заведомо. У ф-22 не может быть эпр ни 0,0001м2, ни даже 0,001м2. Ф-117, который куда более стэлс чем ф-22 (там все было принесено в жертву малозаметности), и то имел большую эпр. А нас здесь пытаются убедить, что в начале 90-х годов прошлого века был создан боевой истребитель с эпр на уровне теннисного мяча)) Даже не смешно.

причем делает это заведомо

у меня тоже ощущение, что делается с целью провокации, чтоб в запале от бреда СС, специалисты слили инфу)))

у меня тоже ощущение, что делается с целью провокации, чтоб в запале от бреда СС, специалисты слили инфу)))

Может и так...

И ещё.. Семён Семёныч тут так красочно расписывает то как "Раптор" сможет безнаказанно и главное эффективно бороться с наземной ПВо.. Но вот возникает вопрос а чем он будет это делать..? Вот ссылка:
http://dokwar.ru/publ/aviacija_i_flot/pak_fa_protiv_f_22_raptor/15-1-0-268

Что касается функции нанесения ударов по наземным целям, то она появилась в его задачах на достаточно раннем этапе корректировки проекта, как дополнительные возможности. То, что эти задачи не были основными, привело к достаточно скромному набору средств поражения наземных целей: две 450-кг бомбы GBU-32 JDAM или восемь бомб GBU-39, весом 113 кг. Разместить более серьёзный набор оружия «воздух-поверхность» не позволяют размеры внутренних отсеков вооружения, предназначенных, прежде всего для ракет «воздух-воздух». А подвеска на внешних узлах сводит на нет преимущества – лишает самолёт малой радиолокационной заметности и высоких маневренных характеристик.

Вот цитата.. как мы видим "Раптор" имеет очень скромные возможности для работы по земле и для противодействия ПВО в арсенал его вооружения даже не входит такое высокоэффективное средство как ПРР AGM-88 HARM
Т.е. этот самолёт изхначально задумывался и создавался как самолёт для завоевания господства в воздухе т.е. как "чистый" истребитель а ударные возможности по земле для него это так сказать приятная опция и не более того но весьма скромная..

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №87
Все данные в сети - для 55Ж6МЕ.  Нет других данных.

Ссылку я Вам дал выше - Вам она просто не нравится.

Что Вы мне дали?!

Давайте я Вам дам уточненные данные со ссылкой:

http://i-korotchenko.livejournal.com/459085.html
Открываем Вашу ссылку, читаем:
Концерн ПВО "Алмаз-Антей" показал новый многофункциональный радиолокационный комплекс 55Ж6МЕ
Так какой это комплекс?? Это комплекс 55Ж6МЕ!
Читаем дальше по Вашей ссылке:
Тактико-технические характеристики:
Рабочий диапазон волн - м, см, дм
Число измеряемых координат - 3
Зона обнаружения:
по дальности - 600 км
по углу места - 70 градусов
по высоте - 200 км
Количество сопровождаемых трасс - 200
Время развертывания (свертывания) - 15 минут
Средняя наработка на отказ - 1000 ч

Буква "Е" (55Ж6Е) обозначает, что представлены ТТХ экспортного варианта РЛК. В варианте поставок для Вооруженных Сил РФ дальность обнаружения аэродинамических и баллистических объектов составляет до 1800 км, высота - до 1200 км.

Смотрим на ссылки, которые я давал: в каждой их них есть те же самые числа - 1800 км по дальности и 1200 км по высоте!  Неужели Вы их там не увидели??



Здесь, таблица внизу статьи, Вы её не увидели? И чисел 1800 км по дальности и 1200 км по высоте не наблюдали там??
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
.......................................................................................круговой режим обзора....секторный режим обзора
Дальность обнаружения целей ......................................................................10-600 км.....10-1800 км
Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв.м при высоте полета 30000 м в условиях помех - 480 км.........510 км
Изодальностная зона сопровождения баллистических объектов с ЭПР 1 кв.м в диапазоне углов места  от 0.5 до 70 град - 600 км
Дальность пеленгации одиночного источника излучения на высоте 10000 м.................400 км........... 400 км
Зона обзора по азимуту................................................................................360 град..........90 град
Зона обзора по углу места.............................................................................до 70 град......до 80 град
Зона обзора по высоте..................................................................................600 км...........1200 км
Радиальная скорость цели.........................................................................50-18000 км/ч....50-18000 км/ч
Среднекв. ошибка изм. координат объекта с ЭПР 1 кв.м в усл. без помех по дальности.....90 м...............90 м
Среднекв. ошибка изм. координат объекта с ЭПР 1 кв.м в условиях без помех по азимуту в зоне углов места до 16 град
12 уг.мин 12 уг.мин
Среднекв. ошибка изм. координат объекта с ЭПР 1 кв.м в условиях без помех по азимуту в зоне углов места более 16 град...20 уг.мин....20 уг.мин
Среднекв. ошибка изм. координат объекта с ЭПР 1 кв.м в условиях без помех по углу места в зоне углов 0-30 град..10 уг.мин...10 уг.мин
Среднекв. ошибка изм. координат объекта с ЭПР 1 кв.м в условиях без помех по высоте.....300 м.............300 м
Разрешающая способность по дальности.................................................................500 м.............500 м
Разрешающая способность по азимуту....................................................................4 град............4 град
Количество одновременно сопровождаемых трасс целей 200 аэродинамических целей 20 баллистических целей
Темп выдачи информации..................................................................................5 / 10 сек.........1-10 сек  

И здесь ведь те же самые числа!  И 1800 км по дальности есть, и 1200 км по высоте есть, даже в двух экземплярах, на двух языках!  Вы их тоже не увидели??
http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/55zh6me_0.pdf

Так что это за дальность, по-Вашему, эти 1800 километров, какого размера цель данный комплекс увидит на этой дальности?!

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №87
Давать некое число километров "дальности обнаружения в помехах", не сказав при этом ничего о самих помехах - АБСУРД.  Или байка для "чайников", которые ничего не понимают.

Байка для чайников и дураков это Ваши заявления, типа
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №87
Под действием одной станции РЭБ эта дальность может уменьшится в 2 раза, под действием другой, более совершенной и мощной станции РЭБ - может уменьшиться в 20 раз.

и.... что нам с этой информацией в таком виде делать?

Вы меня просто потрясаете! Что делать с этой информацией? - ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ.  И если давать данные об уменьшении дальности обнаружения в помехах, то давать спектральную плотность мощности помехи. Как делают все нормальные люди в местах, где хотят довести до читателя некую информацию о подавлении РЛС/БРЛС. А сказать, что "в помехах дальность такая-то" и ничего не сказать В КАКИХ ПОМЕХАХ, это расчёт на читателя-профана, на читателя-дилетанта, который совершенно ничего в этом не понимает.

Признать что 55Ж6МЕ непригодна, F-22 долетит куда угодно без помех и не будет замечен, и сказать браво APG-77 :)))) Не бред - нет?

Однако, это Вы написали, но никак не я.  И где я сказал, что данный комплекс ни на что не пригоден??

  Семен Семеныч - давайте в цифрах и последовательно посчитайте, только не Ваш ЭПР, от которого уже подташнивает и в котором Вы не желаете лезть чуть глубже, что явно покажет всю поверхностность Ваших рассуждений

Куда - ГЛУБЖЕ?!  Вот Вам ЭПР самолёта, за которую я ручаюсь головой, самолёт Ту-22М3:
- фронтальная ЭПР - 17 м2;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 - 35 м2, или в 2.06 раза больше фронтальной;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 50 м2, или в 2.94 раза больше фронтальной.

Вы хотите, чтобы я по аналогии рассчитал то же самое для F-22?  Пожалуйста!
- фронтальная ЭПР - 0.0001 м2;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 - 0.0002 м2;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 0.0003 м2.
Это в сантиметровом диапазоне.
В метровом - смотрим в п.72 этой темы и увеличиваем ЭПР F-22 в 10 раз:
- фронтальная ЭПР - 0.001 м2;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 - 0.002 м2;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 0.003 м2.

Соответственно дальность обнаружения будет больше под ракурсом 3/4 с передней полусферы в 1.19 раза, сбоку будет больше в 1.316 раза, как корень 4-ой степени из роста ЭПР.
Т.е. дальность обнаружения 55Ж6МЕ будет соответственно:
- с фронта - 90 км;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 - 107 км;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 118.5 км.

... а именно от последовательности обнаружений с условием дальности

Так какова же по-Вашему дальность обнаружения РЛС 55Ж6М цели с ЭПР=1м2?  Без этого - некуда идти...

...и не единичных целей.

А F-22 строями летают только на аэрошоу. В боевой обстановке между ними большие дистанции и интервалы. Все они будут одиночными целями, но уж никак не групповыми.

Если Вы пожелаете включить туда помехи, то будьте добры включить их туда верно, а не в диапазоне 2-20 с формулировкой "может"  - если нет данных, то и гадать нечего, смотреть тогда надо на условия без помех, а потом уже накладывать их.

Так я уже в четвёртый раз говорю, что надо брать данные из английского варианта ТТХ, где никаких помех в помине нет.

  Цитата, Семён Семёныч сообщ. №87
Повторяю: на цель самолёт идёт носом. Поэтому и дают главным образом везде фронтальную ЭПР.

Т.е. цель у самолета - РЛС и РЛС всегда одна или группа но сжата в одном месте, куда летит самолет?
Это так учения что-ли в США проходят? При такой тактике учения можно и один к ста проводить с постоянными победами..

См. выше - я пересчитал ЭПР F-22 пропорционально ЭПР Ту-22М3 с разных направлений.  Что-то не нравится?

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №87
Если я скажу, что на 5 российских РЛС типа "Небо", поставленных в Крыму, и на дивизион C-300 там идёт 24 самолёта F-22, с ними 10 самолётов EA-18G, за ними 48 самолётов F-18E/F (как примерно будет в реальности) - у Вас на душе легче станет? .

Да - станет куда легче, и Вам кстати тоже, ну хотя на фронтальную ЭПР может другими глазами наконец посмотрите или они у Вас все друг над другом будут лететь, а у нас все машины тоже друг за другом стоять по направлению движения Вашей группы?

См. ЭПР F-22 под разными ракурсами выше.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №87
Во-вторых, для пуска ракет и управления ими в полёте необходима не просто работа стрельбовых РЛС, но они должны видеть цель. Иначе они будут даром расходовать ЗУР.

Ну наконец то мы хоть куда то сдвинулись.

Разве это новость для кого-то?

Цитата, q
Самолёты 5-го поколения значительно "тише" во всём радиодиапазоне, а при дополнительном соблюдении ими радиомолчания, как тактического приёма, их обнаружение становится более чем проблематичным...

Ну насчёт того что самолёты 5 поколения тише во всём диапазоне радиоволн это мягко говоря лукавство..

Объективная реальность, однако!  Их специально с таким расчётом и конструируют...

У них что бортовых источников электромагнитного излучения меньше что ли..? Наоборот.. А это как раз и является  тем благодаря чему пассивными средствами обнаруживаются ЛА.. И радиомолчание тут мало чем поможет..

Они все ТЩАТЕЛЬНО ЭКРАНИРОВАНЫ, если Вы понимаете, что это такое... Кстати: это помогает и от электромагнитного импульса ядерного взрыва, и от СВЧ-оружия про которое тут кто-то упомянул...  Кстати: таковым оружием на F-22 и F-35 предполагается их бортовая РЛС.  Её игольчатая диаграмма направленности, примерно 1х1 градус по нормали к плоскости антенны, позволяет концентрировать очень большую мощность в очень малом телесном угле и таким образом выводить из строя БРЛС самолётов противника.

  Цитата, q
А зачем, уважаемый т-щ, мне знать мощность, если я знаю конечный результат - дальность обнаружения цели с конкретной ЭПР?!

А затем что дальность обнаружения как раз и зависит от мощности излучения в том числе..

Я уже задолбался по -надцатому разу эту формулу приводить, и Вы наверняка по ней скользнули взглядом - и тут же забыли:



Pt - мощность передатчика
Gt - коэффициент усиления антенны
Ar - эффективная площадь антенны
сигма - ЭПР (эффективная поверхность рассеивания)
Pr.min - минимальная чувствительность приёмника

Цитата, q
Причём F-22 обнаружит МиГ-31 за 500 километров,

Ну Семён Семёныч Вы и даёте..! вы бы для начала хоть ознакомились с характеристиками БРЛС AN/APG-77.. http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77в данном источнике указана максимальная дальность обнаружения данной БРЛС в 270-300км..  А у Семён Семёныча она уже может обнаруживать цели за 500км.. Ну до чего же нужно быть впечатлительным что бы так выдавать желаемое за действительное..

- Это же Википедия, там наряду с нормальными людьми может что-то написать любой ПТУ-шник и ни у кого до сих пор руки не дошли исправить этих глупостей... У МиГ-29 и то больше максимальная дальность обнаружения цели, - разумеется, если цель велика, типа B-52.  У старого и давно списанного F-14 с его AWG-9 и то была максимальная инструментальная дальность 200 морских миль, или 370 километров:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
У F-22 мне где-то встречалась максимальная инструментальная дальность - 525 километров.  У него дальность по цели с ЭПР=1 м2 - 225 км в обычном режиме и 193 км в стелс-режиме, в LPI.
http://i009.radikal.ru/0908/66/110f42e8156c.gif

И ещё.. Семён Семёныч тут так красочно расписывает то как "Раптор" сможет безнаказанно и главное эффективно бороться с наземной ПВо.. Но вот возникает вопрос а чем он будет это делать..? Вот ссылка:http://dokwar.ru/publ/aviacija_i_flot/pak_fa_protiv_f_22_raptor/15-1-0-268
Цитата, q
Что касается функции нанесения ударов по наземным целям, то она появилась в его задачах на достаточно раннем этапе корректировки проекта, как дополнительные возможности. То, что эти задачи не были основными, привело к достаточно скромному набору средств поражения наземных целей: две 450-кг бомбы GBU-32 JDAM или восемь бомб GBU-39, весом 113 кг. Разместить более серьёзный набор оружия «воздух-поверхность» не позволяют размеры внутренних отсеков вооружения, предназначенных, прежде всего для ракет «воздух-воздух». А подвеска на внешних узлах сводит на нет преимущества – лишает самолёт малой радиолокационной заметности и высоких маневренных характеристик.
Вот цитата.. как мы видим "Раптор" имеет очень скромные возможности для работы по земле

Восемь бомб малого диаметра - это "скромные возможности"?!
Посмотрите видеклипы о них выше, п.39!

и для противодействия ПВО в арсенал его вооружения даже не входит такое высокоэффективное средство как ПРР AGM-88 HARM

- А кто сказал, что GBU-39  или GBU-53B хуже, чем AGM-88 HARM? Смотрите клипы выше.

У меня такое впечатление сложилось (может я неправ конечно), что Семен Семеныч это не один человек, а целая группа интернет троллей под одним именем. Просто потому что сидеть на одном ресурсе сутками и постить метровые простыни об одном и том же - это сильно даже для одинокого пенсионера, котрому нечем заняться, и который помешан на авиации.

Для бомбардировщика какой "достойный противник" нужен?!

Для B-2 достойный - это противник с мощной системой ПВО, отсюда вся "малозаметность" Мощной ПВО, для преодоления которой создавался B-2, у Ливии не было. Укрепленные бункеры вполне можно было уничтожить бомбами с B-52H и B-1B

Восемь бомб малого диаметра - это "скромные возможности"?!

- А кто сказал, что GBU-39  или GBU-53B хуже, чем AGM-88 HARM?

Вот бы все это применить с F-22 в Ливии! Да ему бы там цены не было бы... Ан нет!

Т.е. дальность обнаружения 55Ж6МЕ будет соответственно:
- с фронта - 90 км;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 - 107 км;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 118.5 км.

Спасибо Вам.
Мы неплохо продвинулись.

Исключением пока является то, что Вы по прежнему не желаете принять, даже для рассуждений, как я делаю с Вашей ЭПР F-22, что в брошюре даны данные для версии "Е", для МО России это будет 1800 км, а не 510 км., как Вы приняли из pdf файла.
Приняв оба эти допущения Ваши данные следует увеличить в 3.5 раза

- с фронта - 315 км;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 -  374,5 км;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 414,8 км.

Возвращаясь к более ранним данным, приведенным Вами - ЕА-6В - 400 км. зона покрытия помехами (AN/ALQ-99E)

Теперь давайте порассуждаем на тему с какого расстояния 55Ж6М обнаружит источник радиопомех.
О точности определения места, мы поговорим чуть позже, пока давайте попытаемся определить расстояние и давайте ещё условимся, что принятая, даже с допущениями ЭПР F-22 означает, что мы рассуждаем над вариантом без внешних подвесок - просто вполне возможно, что нам понадобиться вооружение воздух-земля и средства ПВО/ПРО

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №99
Т.е. дальность обнаружения самолёта F-22 с ЭПР=0.001 м2 в метровом диапазоне РЛС 55Ж6МЕ будет соответственно:
- с фронта - 90 км;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 - 107 км;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 118.5 км.

Спасибо Вам. Мы неплохо продвинулись. Исключением пока является то, что Вы по прежнему не желаете принять, даже для рассуждений, как я делаю с Вашей ЭПР F-22, что в брошюре даны данные для версии "Е", для МО России это будет 1800 км, а не 510 км., как Вы приняли из pdf файла. Приняв оба эти допущения Ваши данные следует увеличить в 3.5 раза
- с фронта - 315 км;
- с передней полусферы под ракурсом 3/4 -  374,5 км;
- сбоку, под ракурсом 4/4 - 414,8 км.

К величайшему для меня сожалению, Вы до сих пор не поняли сути проблемы, несмотря не только на ссылку pdf, но и на две других, где одновременно фигурируют и дальность 1800 км, и дальность 510 км!  - Вероятно, я дисквалифицировался как преподаватель и с трёх попыток не смог познакомить Вас с основами радиолокации.  
Попробуем в 4-ый раз?

Прошу всё-таки обратить Ваше внимание на формулу дальности обнаружения цели РЛС/БРЛС, которую я приводил неоднократно и всё равно она отскакивает от моих собеседников "как горох от стенки", а это основная формула радиолокации в самом упрощённом виде:



Pt - мощность передатчика
Gt - коэффициент усиления антенны
Ar - эффективная площадь антенны
сигма - ЭПР (эффективная поверхность рассеивания)
Pr.min - минимальная чувствительность приёмника

Для радиолокационного модуля метрового диапазона РЛМ МЕ радиолокационного комплекса 55Ж6МЕ из перечисленных коэффициентов четыре будут постоянными, определяемыми конструктивными особенностями данного модуля.  Переменным будет только один коэффициент в данной формуле, обозначаемый буковкой сигма - ЭПР цели, выражаемая в метрах квадратных - это эквивалент площади поперечного сечения металлической сферы, дающей такую же величину отражения электромагнитной волны.
ЭПР цели маленькая - дальность обнаружения цели маленькая, ЭПР цели больше - дальность обнаружения цели больше, ЭПР цели большая - дальность обнаружения её большая, ЭПР цели огромная - дальность обнаружения её возрастёт вплоть до максимальной, - тех самых 1800 километров.  Этот лимит дальности называется инструментальной дальностью и определяется так же конструктивными свойствами данной конкретной РЛС. Это рабочий диапазон, в пределах которого возможно измерение дальности до целей данной РЛС.
http://official.academic.ru/8190/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%9B%D0%A1
Инструментальная дальность РЛС

Инструментальная дальность РЛС
    "...46) инструментальная дальность - дальность действия РЛС, определяемая однозначным разрешением целей на дисплее (категория 6);..."
    Источник:
    Приказ ФТС России от 27.03.2012 N 575 (ред. от 30.10.2012) "О контроле за экспортом товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль".

И как написано во всех ТРЁХ источниках, что я давал, в круговом режиме зона обзора 10-600 км, а в секторном режиме зона обзора по дальности 10-1800 км.  Что это означает? Это означает, что в секторном режиме Вы можете видеть цели не ближе 10 километров и не далее, чем за 1800 км.   А уж на какой дальности будет обнаружена конкретная цель - зависит от ЭПР этой цели.
Поэтому там ниже и даётся: Дальность обнаружения ВО (воздушного объекта) с ЭПР=1 м2 (в условиях помех - что оставим на их совести) при высоте полёта в 30000 метров - в круговом режиме - 480 км, в секторном режиме - 510 км.
Ключевое слово здесь "с ЭПР=1м2".  Будет ЭПР цели в 100 раз больше, 100 м2, - дальность обнаружения такой цели согласно формуле увеличится в корень 4-ой степени из 100 и будет 480х3.16=1517 км при круговом вращении антенны и 510х3.16=1612 км - при работе модуля в секторном режиме. Как видим, всё пока укладывается в пределах от 10 км до 1800 км.
Но цель с огромной ЭПР, например, 10000 м2, мы не увидим с помощью данной РЛС на дальности, например, 480х10=4800 км, хотя по энергетике подходит, но находится за пределами инструментальной дальности - во всех РЛС инструментальной дальностью ограничен максимальный масштаб экрана.

Теперь "вернёмся к нашим баранам" - самолёт F-22, с фронтальной ЭПР в метровом диапазоне 0.001 м2, под 3/4 с ППС - 0.002 м2 и сбоку, под 4/4 - 0.003 м2, - извлекаем из каждого зачения ЭПР корень 4-степени и умножаем теперь 480 и 510 на эти значения, - получаем дальность обнаружения F-22, когда он идёт прямо на РЛС, когда под 3/4 к РЛС (под углом 67.5 градуса) и когда летит перпендикулярно линии визирования от РЛС на самолёт.

Надеюсь, сейчас уже все недоумения рассеялись?

Возвращаясь к более ранним данным, приведенным Вами - ЕА-6В - 400 км. зона покрытия помехами (AN/ALQ-99E)Теперь давайте порассуждаем на тему с какого расстояния 55Ж6М обнаружит источник радиопомех.

Как только он появится над радиогоризонтом так сразу и обнаружит. Эмпирическая формула радиогоризонта - примерно 110 корней квадратных из высоты в километрах. Если EA-18G (EA-6B Проулер вышел на пенсию) летит на высоте 11 км, он покажется над радиогоризонтом на дальности 365 километров.

О точности определения места, мы поговорим чуть позже, пока давайте попытаемся определить расстояние и давайте ещё условимся, что принятая, даже с допущениями ЭПР F-22 означает, что мы рассуждаем над вариантом без внешних подвесок

Без внешних, разумеется, - в крайнем случае он может пустить подвешенные крылатые ракеты раньше, сбросить пилоны и снова будет в стелс-конфигурации.
А дальность до источника помех определяют способом триангуляции: пеленгованием с двух-трёх и более РЛС направления на источник помех. Потом на планшете, или на карте получают место постановщика помех.

Надеюсь, сейчас уже все недоумения рассеялись?

Спасибо.
Я понял.
Вы считаете за полезные ссылки и достоверные источники, только те ссылки и только на те источники, что дате Вы.
Наслаждайтесь собой и своими ссылками дальше в одиночку.

Вторая попытка достучаться до сознания преподавателя не дала результата - он всё также только в своем мире.

Мне искренне жаль...

Вы хотя бы ответьте: Вы не поняли,  или даже не попытались понять?  
Для смеха попробуйте дать это прочесть кому-то, кому Вы доверяете и кто чуть-чуть понимает в радиолокации - и "дать экспертную оценку", - и Вы будете жутко удивлены!..

Семён Семёныч здесь так же утверждает что суммарная мощность всех элементов комплекса РЭБ самолёта E/A-18G "Гроулер"№ сот авляет 1 Мвт.. Я как инженер энергетик поспециальности сильно сомневаюсь в этом.. тьак как мощнлость излучения напрямую зависит от энергетической мощности.. А разместить источник эл.энергии такой мощности на самолёте  это мягко говоря из области фантастики.. ! МВт это 1 миллион Ватт.. для примера суммарная мощность излучения корабельной РЛС AN/SPY-1 ситемы "Иджис" всех 4 антенн АФАР куда больших по размерам и по мощности составляет 5,5 Мвт и это при том что энергетические возможности кораблей типа "Арли Берк" и "Тикондерога" на которых собственно и устанавливаются данные РЛС просто несравнимы с энергетическими возможностями самолёта, причём такого класса как "Гроулер"..
P.S. Ко всем подобным заявлениям Семён Семёныча нужно относится критически и постоянно проверятьь и перепроверять.. И опровергать..

Семён Семёныч здесь так же утверждает что суммарная мощность всех элементов комплекса РЭБ самолёта E/A-18G "Гроулер"№ составляет 1 Мвт.. Я как инженер энергетик по специальности сильно сомневаюсь в этом.. так как мощность излучения напрямую зависит от энергетической мощности.. А разместить источник эл. энергии такой мощности на самолёте  это мягко говоря из области фантастики.. 1 МВт это 1 миллион Ватт..
........................................................................................
P.S. Ко всем подобным заявлениям Семён Семёныча нужно относится критически и постоянно проверять и перепроверять.. И опровергать..

Но Вы же, милейший инженер-энергетик даже не пытались "проверять и перепроверять".  Вы пытаетесь "обличать и разоблачать!"
В статье написано:
http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htm
Суммарная эффективная мощность помех (с учетом их направленности) всех передатчиков системы достигает 1 МВт.
Это не та средняя мощность, с которой обычно сталкивается инженер-электрик. Это нечто другое:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1214739
Эффективная изотропно-излучаемая мощность

    Эффективная изотропно-излучаемая мощность (в англ. EIRP - Effective Isotropically Radiated Power) — мощность, с которой должна излучать ненаправленная антенна вместо направленной, чтобы в направлении максимума излучения ненаправленной антенны уровень сигнала был такой же, как при приёме от направленной антенны. Чаще всего используется для спутниковой связи. ЭИИМ может быть рассчитана по формуле:

        EIRP = Pt - Lc + Ga

    где EIRP и Pt (мощность, отдаваемая передатчиком) выражены в дБм (или dBm), коэффициент затухания фидерного тракта (Lc) — в дБ, и коэффициент усиления антенны (Ga) — в дБи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF_%E8%E7%EE%F2%F0%EE%EF%ED%EE_%E8%E7%EB%F3%F7%E0%E5%EC%E0%FF_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC
Эквивалентная изотропно-излучаемая мощность (ЭИИМ, англ. EIRP — Equivalent Isotropically Radiated Power) — произведение мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, на абсолютный коэффициент усиления антенны.

ЭИИМ — интегральная характеристика "энергетики" радиостанции (радиопередатчика, соединенного фидерным трактом с антенной), равная мощности, которую должен излучать изотропный излучатель, чтобы на одинаковом удалении плотность потока мощности создаваемого им радиоизлучения равнялась плотности потока мощности радиоизлучения, создаваемого данной радиостанцией в направлении максимума диаграммы направленности ее антенны. ЭИИМ измеряется в единицах мощности (Вт, дБВт, дБм).

В практике использования ЭИИМ встречаются вариации в терминологии (эффективная вместо эквивалентная) и определении (делается дополнительный акцент на учет потерь в фидере; потери в фидерном тракте, разумеется, в любом случае должны быть учтены при расчете ЭИИМ).

ЭИИМ входит в уравнение дальности радиолокации, однако явно выделять ЭИИМ в этом уравнении не принято.

ЭИИМ может быть рассчитана по формуле:

    EIRP = P - L + Ga

где EIRP и мощность P на выходе радиопередатчика выражаются в дБВт или дБм, потери L в фидере должны быть подставлены в дБ, коэффициент усиления антенны Ga — абсолютный, то есть в децибелах относительно изотропного излучателя (дБи).

Эта формула показывает, что маломощный радиопередатчик с направленной антенной может создать в некотором направлении такой же уровень радиоизлучения, что и мощный радиопередатчик со слабонаправленной антенной.
http://www.potrebitel.ru/01/02/ant.htm
Коэффициент усиления антенны показывает, насколько сигнал на выходе данной антенны сильнее, чем сигнал на выходе некой эталонной антенны, коэффициент которой принимается равным нулю (в децибелах). Обычно в качестве эталонной антенны принимают изотропный (ненаправленный) излучатель.

Возьмём самую лучшую антенну которую мы знаем, - Вы уже догадались, что это АФАР БРЛС APG-77, - она формирует очень узкий, так называемый "игольчатый" луч в среднем 1.5х1.5 градуса, это её диаграмма направленности. Она содержит в себе порядка 2000 приёмно-передающих модулей, максимальная средняя мощность каждого - 10 Вт.  В импульсно-доплеровском режиме с высокой частотой повторения импульсов, в несколько сотен килогерц, в так называемом квазинепрерывном режиме, средняя выходная мощность её спокойно достигает 15 КВт.  И эти 15 КВт сконцентрированы в луче 1.5х1.5 градуса!  
Нам известно, сколько квадратных градусов в полной сфере, в которой излучал бы мощность ненаправленный излучатель (обычно берут простейший полуволновый вибратор) - там 41252,96 квадратных градуса. А у нас вся мощность излучается в телесном угле 1.5х1.5=2.25 квадратных градуса.  То есть: коэффициент усиления нашей антенны громадный, 41252.96:2.25=18335
Теперь представьте, чему будет равна эффективная изотропно излучаемая мощность этой БРЛС, если перемножить её среднюю выходную мощность на коэффициент усиления антенны?!
Это же УЖАС-УЖАС-УЖАС!!  :)))

Всё, паники больше нет?  Порадуемся вместе, что мы пришли к консенсусу...
"На свете много есть вещей, мой друг Горацио, что нашим мудрецам не снились даже..." (с)

Но Вы меня всё равно проверяйте и перепроверяйте, продолжайте разоблачать - и узнаете много нового и интересного... :))

АФАР БРЛС APG-77, - она формирует очень узкий, так называемый "игольчатый" луч в среднем 1.5х1.5 градуса, это её диаграмма направленности. Она содержит в себе порядка 2000 приёмно-передающих модулей,

Вы опять то ли намеренно то ли по незнанию искажаете реальные данные..
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

Антенна AN/APG-77 состоит из 1500 приемно-передающих элементов.

Вы же на четверть "увеличили" количество ППМ в данной БРЛС.

Теперь представьте, чему будет равна эффективная изотропно излучаемая мощность этой БРЛС, если перемножить её среднюю выходную мощность на коэффициент усиления антенны?!

Рассеиваемая мощность: 8278 Вт

Т.е. мощность излучаемая в пространство всего лишь 8,2 с небольшим килоВатта.. Но никак не 1 Мегаватт как Вы тут нам вещаете..

Это же УЖАС-УЖАС-УЖАС!!  :)))

Конечно же УЖАС.. от того как бесцеремонно Семён Семёныч пытается тут впаривать обывателям свои циферки..

Но Вы меня всё равно проверяйте и перепроверяйте, продолжайте разоблачать - и узнаете много нового и интересного... :

Чем больше я Вас перепроверяю и пытаюсь разоблачать тем больше поражаюсь тому как Вы так беспардонно оперируете цифрами выдавая их за достоверные наверное полагая что нгаивные пользователи данного сайта воспримут их за чистую монету даже не пытаясь проверить насколько они соответствуют действительности..

Документ Ваш ничего не стоит. Самолёт Вам похитить не удалось(с). майор Пронин

Секретное оружие США способно остановить Россию

Судя по ветке этим секретным оружием может являться Семен Семеныч. Вот уж действительно форумный "Гроулер")

Цитата, q
АФАР БРЛС APG-77, - она формирует очень узкий, так называемый "игольчатый" луч в среднем 1.5х1.5 градуса, это её диаграмма направленности. Она содержит в себе порядка 2000 приёмно-передающих модулей

Вы опять то ли намеренно то ли по незнанию искажаете реальные данные..
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
Цитата, q
Антенна AN/APG-77 состоит из 1500 приемно-передающих элементов.
Вы же на четверть "увеличили" количество ППМ в данной БРЛС.

Я как-то больше доверяю справочнику Джейн, чем Википедии, где любой Вася Пупкин  в пять секунд может написать всё, что пожелает его левая нога (при том, что признаю несомненную среднестатистическую полезность Википедии):
http://www.janes.com/extracts/extract/jrew/jrew0574.html
AN/APG-77 (United States)

Section
Airborne fire-control radars

Appearing in
Jane's Radar And Electronic Warfare Systems

Publication date
May 02, 2008

Type
X-band (8 to 12.5 GHz) multimode Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

Description
The AN/APG-77 multimode radar incorporates a 'low-observability' AESA (incorporating (in baseline form) approximately 2,000 transceiver modules) and is described as offering long-range, multi-target, all-weather, stealth vehicle detection, electronic intelligence gathering and multiple missile engagement capabilities. The sensor is noted as making use of Monolithic Microwave Integrated Circuit (MMIC) and Very High-Speed Integrated Circuit (VHSIC) technologies in order to enhance reliability and achieve a mean time between failure value of more than 400 hours (see Specifications). System components comprise individual transceiver modules built into sub-arrays that go to make up the complete AESA antenna, a direct current array power supply, a radio frequency receiver and a radar support electronics unit that optically interfaces with its host aircraft's common integrated processor. Alongside its air-to-air capabilities, the radar is understood to incorporate 'advanced' dogfight and air-to-surface operating modes (see following) that are all aspect and effective in a heavy clutter environment. As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint. In surveillance mode, the same sources describe the radar as using an air-to-air Moving Target Indicator (MTI) mode with target recognition being handled by spot and/or Ultra High-Resolution (UHR) modes. This latter mode is described as offering 31 cm resolution at ranges in excess of 161 km and it has been suggested that the returns generated by the UHR.

Да Вы сами подсчитайте, это с сайта фирмы-производителя:

Цитата, q
Теперь представьте, чему будет равна эффективная изотропно излучаемая мощность этой БРЛС, если перемножить её среднюю выходную мощность на коэффициент усиления антенны?!

Цитата, q
Рассеиваемая мощность: 8278 Вт
Т.е. мощность излучаемая в пространство всего лишь 8,2 с небольшим килоВатта.. Но никак не 1 Мегаватт как Вы тут нам вещаете..

То есть: Вы абсолютно не поняли, что мощность эта (пусть не 15 КВт, пусть 8.2 с небольшим КВт!) излучается в приведённом мной примере не равномерно по всей сфере, на все 41252 квадратных градуса, а всего лишь в узком-преузком телесном угле всего лишь в 2.25 квадратных градуса?!  ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ СЛУЧАЯМИ?
И до сих пор не поняли, откуда в этой статье взято (НЕ МНОЙ!!):
http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htm
Суммарная эффективная мощность помех (с учетом их направленности) всех передатчиков системы достигает 1 МВт.
Не поняли - почему?

Цитата, q
Это же УЖАС-УЖАС-УЖАС!!  :)))

Конечно же УЖАС.. от того как бесцеремонно Семён Семёныч пытается тут впаривать обывателям свои циферки..

Простите, Вы - нормальный?? Я же Вам даю ссылки на официальные источники!!
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=130
Если Вы что-то не поняли с первого раза, - перечитайте дважды и медленно.  
Глядишь - вдруг дойдёт, в конце концов?

Если Вы что-то не поняли с первого раза, - перечитайте дважды и медленно.  
Глядишь - вдруг дойдёт, в конце концов?

Странный Вы Семен Семеныч - до Вас с пятого раза мои доводы не дошли (я даже беседу эту глупую с Вами бросил), а до других - Ваши максимум со второго должны доходить?

Я как-то больше доверяю справочнику Джейн, чем Википедии, где любой Вася Пупкин  в пять секунд может написать всё, что пожелает его левая нога

Ну так я Вам могу ещё множество источников более авторитетных чем Википедия привести со ссылками на APG-77 где приводятся точно такие же цифры..

пусть не 15 КВт, пусть 8.2 с небольшим КВт!)

Ни хрена себе разница 15кВт и 8.2 кВт..! Совсем незначительная разница..! И отсюда рассчитать мощность одного ППМ данной РЛС совсем нетрудно и она будет как минимум в два раза меньше названной Вами в 10 кВт.. и подобные "незначительные" ошибки в Ваших комментариях я наблюдаю постоянно.. И собственно именно этим и вызвано то что я лично вынужден буквально каждую цифру приведённую Вами перепроверять..
К сожалению ссылка на инфу по "Гроулеру" у меня почему то не открывается.. Я согласен что маломощный радиопередатчик может при определённых условиях создавать излучение такое же что и мощный передатчик но НЕ НАСТОЛЬКО как Вы приводите..

Цитата, q
Я как-то больше доверяю справочнику Джейн, чем Википедии, где любой Вася Пупкин  в пять секунд может написать всё, что пожелает его левая нога

Ну так я Вам могу ещё множество источников более авторитетных чем Википедия привести со ссылками на APG-77 где приводятся точно такие же цифры..

Я представил Вам лучший снимок APG-77 с сайта фирмы Нортроп Груммэн, которая эти БРЛС производит, увеличьте снимок (прижать клавишу Ctrl и покрутить колёсико мыши) и считайте сами?  Вашим глазам нужны свидетели?!
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPG77AESARadar/Pages/default.aspx
А потом будьте любезны, поделитесь результатами подсчёта?!

К сожалению ссылка на инфу по "Гроулеру" у меня почему то не открывается..

В сети этих ссылок - миллион.

Я согласен что маломощный радиопередатчик может при определённых условиях создавать излучение такое же что и мощный передатчик но НЕ НАСТОЛЬКО как Вы приводите..

Вы арифметику-то знаете в пределах шести классов??  Вот сфера:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB
Вторая колонка слева, нижний квадратик:
41252,96125 кв. градусов

Семён Семёныч.. Специально для Вас:
http://knowledge.allbest.ru/radio/3c0a65625b2ad78a4d43b88521306c37_0.html

Задача выбора конкретных средств радиоэлектронного подавления (РЭП) базируется на основе имеющейся информации о тактико-технических характеристиках РЛС противоположной стороны. Напротив, при выборе характеристик систем помехозащиты необходимы некоторые априорные сведения о типах помех, которые вероятно будут применяться, и их энергетических параметрах. Таким образом, для проектирования систем, участвующих в радиоэлектронном конфликте, важно наличие достоверной информации о технических средствах противника.

Определим период повторения зондирующего сигнала (ЗС) ТП для однозначного определения дальности до R=250 км:

мкс.

Пусть разрешающая способность по дальности R= 300 м, а длительность импульса мкс.

Ширина полосы пропускания приемного устройства РЛС:

кГц.

Число каналов РЛС по скорости mV при обработке полученной информации по алгоритмам быстрого преобразования Фурье равно числу импульсов в принимаемой пачке радиосигналов N: mV=N=24.

Будем считать, что количество угловых каналов: по азимуту m=360, по углу места m=4.

Установим величину ложной тревоги на каждый из каналов F1=10-12. Вероятность ложной тревоги РЛС будет определяться по известной формуле: F=F1mRmVmm = 10-12500243604 1.710-5. Потребуем, чтобы вероятность правильного обнаружения равнялась D=0,9.

Определим пороговое отношение сигнал/шум qПОР, при котором обеспечиваются заданные параметры обнаружения. Поскольку принимаемая пачка из N импульсов является когерентной, то

.

2. Расчет параметров помехопостановщика

2.1 Расчет мощности передатчика заградительной и прицельной помех

помеха помехозащита радиолокационная станция

Можно выделить несколько основных типов передатчиков заградительных помех: прямошумовые передатчики; передатчики помех, использующие мощный источник ВЧ колебаний, модулируемых по частоте смесью периодического сигнала и шума; передатчики синхронных импульсных шумовых помех, а также передатчики, излучающие очень короткие импульсы.

Применение заградительных АП для подавления средств радиолокационного наблюдения противника обычно осуществляется при доподлинно не известной их рабочей частоте (длине волны). Поэтому ширина частотного диапазона средств помехопостановки выбирается много большей полосы пропускания приемника РЛС с таким расчетом, чтобы предполагаемый интервал частот ЗС полностью перекрывался.

Рассчитаем пороговую мощность отраженного сигнала на входе РЛС, при которой обеспечиваются заданные характеристики обнаружения (D и F). Будем считать, что отраженный от цели сигнал подвергается согласованной фильтрации. Максимально достижимое отношение сигнал/шум на выходе согласованного фильтра по мощности составляет qMAX=E/N0, где Е - энергия сигнала, N0 - спектральная мощность белого шума в приемнике РЛС.

N0=KШkT0,

где k = 1,3810-23 - постоянная Больцмана, Т0 = 290 К - температура антенны, КШ - коэффициент шума, определяемый типом усилительного элемента в приемнике. Для лампы бегущей волны КШ=5. Тогда N0=51,3810-23290 = 210-20 Вт/Гц. Для обеспечения порогового значения величины сигнал/шум мощность отраженного сигнала на входе приемника равна

Определим минимальную мощность передатчика РЛС, при которой еще достигаются заданные D и F на дальности до цели R=250 км.

Из основного уравнения дальности активной радиолокации

выразим мощность передатчика

=.

Затухание радиоволн в атмосфере начинает сказываться при л<30 см и зависит от длины волны радиосигнала и влажности атмосферы на трассе распространения радиоволн. Так, для волн с =3 см его величина для высот 022,5 км составляет 10-2..410-5 дБ/км и линейно уменьшается с увеличением высоты. Определив среднее затухание как

дБ/км,

получим из формулы для реальной дальности действия РЛС

,

где R0 - дальность действия при отсутствии затухания, что при R0=250 км выполняется соотношение RR0, а, следовательно, в дальнейших расчетах затуханием можно пренебречь.

Чтобы найти мощность постановщика заградительных активных помех (ПАП), следует первоначально задать минимальную дальность обнаружения РЛС в случае применения помех RMIN. Определим RMIN=0.2R=0.2250=50 км. Поскольку ПАП в общем случае действует по боковым лепесткам антенны РЛС, то мощность постановщика помех выражается:

,

где PРЛС - мощность РЛС;

РПАП - мощность ПАП;

GРЛС - коэффициент усиления антенны РЛС;

GПАП - коэффициент усиления антенны ПАП;

fАП - полоса частот, занимаемая ПАП;

fПР - полоса пропускания (ПП) приемника РЛС;

k' - коэффициент, учитывающий несовпадение поляризации РЛС и ПАП;

kП - коэффициент, показывающий величину подавления помехи в системе обработки приемника РЛС;

КБЛ - уровень боковых лепестков нормированной ДН антенны РЛС;

РСвх/РПвх - отношение сигнал/помеха на входе приемника.

Если самолет-ПАП находится на границе зоны обнаружения (RПАП=250 км), предполагаемое значение kП=0,01 (-40 дБ), k'=0,5, fАП/fпр=50, GПАП=100, КБЛ=0,05, и задано отношение РС ВХ/РП ВХ = 0,1 то

РПАП=18001042(250103)250 / (40,5(50103)41000,0520,010,1) = 1146 кВт.

Передатчик помех такой мощности сложно реализовать даже в стационарном наземном исполнении, а возможность его размещения на современных ЛА исключена.

Т.е. в данном примере требуемая мощность передатчика помех 1146кВт или 1.146 МВт.. Что как сказано в данной работе реализовать на современных ЛА не возможно.. И больше склонен верить подобным источникам чем Вашим..

Т.е. в данном примере требуемая мощность передатчика помех 1146кВт или 1.146 МВт.. Что как сказано в данной работе реализовать на современных ЛА не возможно.. И больше склонен верить подобным источникам чем Вашим..

Минутку: мы не закончили ещё про "Фому", где Вам достаточно даже не инженерного образования, а шести классов средней школы - и вдруг Вы прыгаете в тему, которую пока не понимаете абсолютно и пытаетесь делать какие-то выводы, на основании косо и с купюрами изложенного студенческого реферата?

Давайте уж с "Фомой" закончим? А потом на "Ерёму" кинемся?

Вы поняли в конце концов, откуда взялась эта фраза и каков её физически смысл, откуда взялся 1 МВт?
http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htm
Суммарная эффективная мощность помех (с учетом их направленности) всех передатчиков системы достигает 1 МВт.

И сколько ППМ Вы насчитали на снимке от фирмы производителя APG-77?

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №112
Если Вы что-то не поняли с первого раза, - перечитайте дважды и медленно.  Глядишь - вдруг дойдёт, в конце концов?

Странный Вы Семен Семеныч - до Вас с пятого раза мои доводы не дошли (я даже беседу эту глупую с Вами бросил), а до других - Ваши максимум со второго должны доходить?

Ваши доводы (как бы это помягче выразится?) "несколько странны", - Вы всё-таки попробуйте для меня и десятков других, которые читают наш диалог, прояснить, что же такое по-Вашему "дальность 1800 километров" для РЛК 55Ж6М?  В чём её физический смысл??

Семён Семёныч- где рапторы Зин?))) почему их нет в ЕС? где хотя бы слово  из пенто(зомбо)гона о их переброске? а я вам отвечу: их не будет ибо после атаки по ПВО РФ говорить начнут не ПВО/ИА РФ а ОТРК/КР с ЯБЧ и без оной а возможно и БР/БРПЛ -на это США пойти не готовы. вот прислать в ЧМ пару ЭМ(из средиземки)готовы а гнать Ф22 из за океана или из СА перебросить (лишь для того чтоб битками поиграть) нет! да и шанс что начнут облучать их наши РЛС велик-секрет должен быть секретом)))

Семён Семёныч- где рапторы Зин?))) почему их нет в ЕС?

Господи, да не прилетели - и ладно! Неужели тут кто-то у вас по ним скучает?!
Ведь и Путин не вводит войска в восточные области - повода никакого для этого нет, кровища там рекой не льётся, массированные карательные отряды из Киева не едут (и слава Богу, что не льётся, ведь в Боснии и Герцеговине, прежде чем туда влезли войска НАТО, погиб каждый 10-й!)

да и шанс что начнут облучать их наши РЛС велик-секрет должен быть секретом )))

Да это вообще не причина.