27.12.2013
Число 13 стало счастливым для программы F-35 – американский военный эксперт
Число 13 выглядит как счастливое для программы F-35, после 10 лет напряженной работы эта программа демонстрирует долгожданные успехи, пишет известный военный аналитик Лорен Томпсон на сайте Forbes 23 декабря. Технические риски сняты, летные испытания проводятся успешно, стоимость одного самолета продолжает снижаться. Годы сомнения прошли, и F-35 уже не остановить.
571 комментарий, отображено с 321 по 360
№321
BorSch
05.01.2014 10:19
Цитата, АлександрА сообщ. №316
Т.е. Вы считаете что антенна БРЛС в пассивном режиме принимает сигналы сквозь непрозрачный в X-диапазоне экран"Считаете", это когда готов отстаивать, я выразился по другому. То, что я считаю, Вы прекрасно знаете и время уже расставляет все по местам :)
Так вот, как я понимаю, этот экран полупроводниковый, т. е., в пассивном режиме закрыт для исходящего отраженного ЭМИ, но способен пропускать входящие импульсы.
Цитата, АлександрА сообщ. №317
Не путайте АФАР FGA-29, FGA-35 и FGA-35 (3D)В каком, интересно, месте Вам показалось, что я их путаю?
Цитата, АлександрА сообщ. №317
ОЛС на F-22. IRST на F-22 отменили в 1999-м году из за бюджетных сокращений, так что ОЛС на F-22 нет именно "от бедности".Вот здесь бы разобраться поподробнее. Очевидный плюс ОЛС - возможность работать на средних и малых дальностях в пассивном режиме имеет и обратную сторону, являясь мощным источником отраженного сигнала.
F-22, с чем Вы согласились, имеет тщательно выглаженные обводы без выступающих элементов (что не далось разработчикам само по себе, стоило немалых, мягко говоря, затрат), АФАР основного радара обладает передовыми характеристиками и способен эффективно исполнять функции ОЛС.
Учитывая также общий огромный бюджет проекта, легко усомниться, что от ОЛС отказались именно из экономии.
Попадалась статья именно на эту тему, но сейчас вряд ли быстро найду.
0
Сообщить
№322
Семён Семёныч
05.01.2014 12:59
Цитата, АлександрА сообщ. №314
Как известно лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Эти полярные диаграммы рассчитали индийцы методами геометрической оптики. Отмечу что поверхность моделей PEC material - то бишь идеальный проводник. Использование радиопоглощающих материалов снизило бы ЭПР ещё примерно на -15 dB, то бишь в 30 раз. :)
Фронтальные ЭПР по индусским рассчётам:
F-22 - 100 м2, с РПМ - 3.3 м3
F-35 - 300 м2, с РПМ - 10 м2
T-50 - 100 м2, с РПМ - 3.3 м2
сзади:
F-22 - 200 м2, с РПМ - 6.6 м2
F-35 - 160 м2, с РПМ - 5.3 м2
T-50 - 160 м2, с РПМ - 5.3 м2
:Цитата, qВаше заявление что полотно отклонено на всех фиксированных АФАР я даже комментировать не буду, рекомендую просто фото посмотреть. Собственно фотоЯ привёл Вам в пример шесть БРЛС, где полотно ФАР наклонено, по пяти представил фото (№295 и№298), а Вы мне только два...
И Вы наверняка уже догадались, почему там полотно ФАР - не наклонено: это не стелс-самолёты!
0
Сообщить
№323
Семён Семёныч
05.01.2014 13:03
Цитата, АлександрА сообщ. №314
Продолжайте верить в усреднённую фронтальную ЭПР самолёта F-22A 0.0001 м2. :)Конечно, продолжаю. Потому, что по Вашей методе никогда бы F-22 не смог одержать столько побед над истребителями 4-поколения.
0
Сообщить
№324
Семён Семёныч
05.01.2014 13:11
Цитата, АлександрА сообщ. №315
Цитата...Давайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПР. Понятия "круговая ЭПР" не существует в военно-авиационном мире. Есть ЭПР под различными ракурсами с уточнением - с ППС, или с ЗПС.
Благодаря этим мероприятиям снизилась ЭПР самолета, по сравнению с той же характеристикой опытных образцов В-1А, по оценке западных специалистов, в 10 раз - до значения менее 1 м2.
Вы намеренно путаете фронтальную ЭПР с круговой? 0.75 м2 для B-2A это естественно усреднённая круговая ЭПР. Для B-1B таковая составляет около 10 м2:
0
Сообщить
№325
SU
05.01.2014 14:03
Семён Семёныч
http://radar.dinos.net/content_ru.htm
В данной монографии приведены полярные диаграммы такого самолёта как В-2А.. Так там ЭПР данного самолёта усреднённая примерно 0,1dBSM.. Советую прочитать..
Цитата, q
Конечно, продолжаю. Потому, что по Вашей методе никогда бы F-22 не смог одержать столько побед над истребителями 4-поколения.Это если даже и было на самом деле то никак не подтверждает утверждаемые Вами цифры в 0,0001м2..
Цитата, q
Давайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПР. Понятия "круговая ЭПР" не существует в военно-авиационном мире. Есть ЭПР под различными ракурсами с уточнением - с ППС, или с ЗПС.давайте.. вот для начала научная работа в области малозаметности монография написанная под руководством профессора И.В. Сухаревского, преподавателя военной инженерной радиотехнической академии им. Говорова Л.А. :
http://radar.dinos.net/content_ru.htm
В данной монографии приведены полярные диаграммы такого самолёта как В-2А.. Так там ЭПР данного самолёта усреднённая примерно 0,1dBSM.. Советую прочитать..
+1
Сообщить
№326
SU
05.01.2014 14:28
Семён Семёныч
Цитата, q
Давайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПРДело в том что величина ЭПР даже в ППС далеко не постоянная.. Она зависит от многих факторов, таких как площадь отражающей поверхности, мощности зондирующего передатчика, чувствительности приёмника РЛС, своЙств РПМ, диапазона излучаемых радиоволн т.е. длинны волны, и т.д.
0
Сообщить
№327
АлександрA
05.01.2014 14:31
BorSch
Физику процесса одностороннего пропускания распишете? Материалы укажете?
В том что для Вас в том числе написали (SU написал в сообщении №302): "ОАО "НИИПП", г.Томск Серийная технологическая линейка по изготовлению многослойных модулей на LTCC – керамике установленная в ОАО «НИИПП» (производительность более 200 тыс. субмодулей Х- диапазона в год)."
После чего Вы написали: "В Томске изготавливают ППМ не самого передового поколения для БРЛС Жук-АЭ (для самолетов МиГ), на импортной элементной базе. Сверхзадача по полной локализации новейших решений решается в Подмосковье и Рязани, небыстро и очень затратно, но решается."
Представленные на фото выше серийные монолитные ППМ в конструкции 3D на основе LTCC керамики изготавливаются в Томске и используются в АФАР FGA-35 (3D) которую Фазотрон обещал представить на лётные испытания в этом году, и которая будет использована на самолётах МиГ.
А что подробнее? F-22 создавался как истребитель завоевания превосходства в воздухе, для работы "по земле" не планировался, БРЭО разрабатывали только под "воздух". В ходе разработки как водится вышли за рамки бюджета, и бюджет стали сокращать. IRST отменили в 1999-м в рамках сокращения бюджета программы. Считали что на ней можно сэкономить потому что стелс-соперников у F-22 в ближайшие лет пятнадцать а то и двадцать не появится, а потом систему можно будет поставить в рамках модернизации БРЭО самолёта по программе Mid-life update.
Цитата
Так вот, как я понимаю, этот экран полупроводниковый, т. е., в пассивном режиме закрыт для исходящего отраженного ЭМИ, но способен пропускать входящие импульсы.
Физику процесса одностороннего пропускания распишете? Материалы укажете?
Цитата
В каком, интересно, месте Вам показалось, что я их путаю?
В том что для Вас в том числе написали (SU написал в сообщении №302): "ОАО "НИИПП", г.Томск Серийная технологическая линейка по изготовлению многослойных модулей на LTCC – керамике установленная в ОАО «НИИПП» (производительность более 200 тыс. субмодулей Х- диапазона в год)."
После чего Вы написали: "В Томске изготавливают ППМ не самого передового поколения для БРЛС Жук-АЭ (для самолетов МиГ), на импортной элементной базе. Сверхзадача по полной локализации новейших решений решается в Подмосковье и Рязани, небыстро и очень затратно, но решается."
Представленные на фото выше серийные монолитные ППМ в конструкции 3D на основе LTCC керамики изготавливаются в Томске и используются в АФАР FGA-35 (3D) которую Фазотрон обещал представить на лётные испытания в этом году, и которая будет использована на самолётах МиГ.
Цитата
Вот здесь бы разобраться поподробнее.
А что подробнее? F-22 создавался как истребитель завоевания превосходства в воздухе, для работы "по земле" не планировался, БРЭО разрабатывали только под "воздух". В ходе разработки как водится вышли за рамки бюджета, и бюджет стали сокращать. IRST отменили в 1999-м в рамках сокращения бюджета программы. Считали что на ней можно сэкономить потому что стелс-соперников у F-22 в ближайшие лет пятнадцать а то и двадцать не появится, а потом систему можно будет поставить в рамках модернизации БРЭО самолёта по программе Mid-life update.
+1
Сообщить
№328
Семён Семёныч
05.01.2014 15:18
Цитата, SU сообщ. №325
Цитата, qА за счёт чего же тогда они побеждали с разгромным счётом??
Конечно, продолжаю. Потому, что по Вашей методе никогда бы F-22 не смог одержать столько побед над истребителями 4-поколения.
Это если даже и было на самом деле то никак не подтверждает утверждаемые Вами цифры в 0,0001м2..
Цитата, q
Цитата, qИ "каким же боком лежал" коллектив под руководством профессора Сухаревского к самолёту B-2?!
Давайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПР. Понятия "круговая ЭПР" не существует в военно-авиационном мире. Есть ЭПР под различными ракурсами с уточнением - с ППС, или с ЗПС.
давайте.. вот для начала научная работа в области малозаметности монография написанная под руководством профессора И.В. Сухаревского, преподавателя военной инженерной радиотехнической академии им. Говорова Л.А. :
http://radar.dinos.net/content_ru.htm
В данной монографии приведены полярные диаграммы такого самолёта как В-2А.. Так там ЭПР данного самолёта усреднённая примерно 0,1dBSM.. Советую прочитать..
+1
Сообщить
№329
Семён Семёныч
05.01.2014 15:21
Цитата, SU сообщ. №326
Цитата, qДавайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПРДело в том что величина ЭПР даже в ППС далеко не постоянная.. Она зависит от многих факторов, таких как площадь отражающей поверхности, мощности зондирующего передатчика, чувствительности приёмника РЛС, своЙств РПМ, диапазона излучаемых радиоволн т.е. длинны волны, и т.д.- Вы даже не представляете, насколько Вы не представляете предмета, который взялись обсуждать...
+1
Сообщить
№330
АлександрA
05.01.2014 15:26
Семён Семёныч
Это если считать что на диаграмме цифра на оси dB проставлена выше по "линейке", а не ниже. А считаю что ниже, по этому:
Для F-22 - по этому в пределах где то +/-50 градусов от курсового угла средняя ЭПР в X-диапазоене 10 dB, то бишь с 10 м2, с РПМ - 0. 3 м2 и т.д.
И для иллюстрации:
Stealth RCS
F-22 0.0001-0.4 м2
F-35A 0.005-0.3 м2
T-50 0.3-0.5 м2
То бишь как бы все согласны что с других ракурсов ЭПР F-22 усреднёно 0.4 м2, но делают вид что фронтальная у него 0.0001 м2 (ну да ведь кто то официальный заявил про "мраморный шарик" или как там его). Я ведь тоже допускаю что у F-22A где то там есть минимальная ЭПР 0.0001 м2, но в рамках не имеющего тактического смысла очень узкого углового диапазона. Если Вы не согласны с приведённой ссылкой из англоязычной вики можете поучаствовать в войне правок доказывая что ЭПР 0.4 м2 у F-22 "не может быть, потому, что не может быть никогда!" и ни с какого телесного угла. :)
Вы писали что "Оно сегодня отклонено на всех фиксированных АФАР." AN/APG-63(V)3 - это не сегодня?
Я ж не спорю что самолётах ЭПР которых пытаются снизить полотно отклоняют... для того чтобы снизить лепту которую антенна АФАР вносит в уровень фронтальной ЭПР самолёта. Технологии позволяющей полностью избавиться от переотражения РЛ сигнала от антенны РЛС не существует, по этому у самолетов с РЛС, в частности F-22A и F-35 фронтальная ЭПР всегда будет выше чем у ЛА без РЛС, в частности БЛА X-45 и X-47. Вы же мне пытаетесь доказать что фронтальная ЭПР F-22 и F-35 ниже чем у X-45 и X-47 не смотря на то что на указанных истребителях в наличии РЛС, фонари кабин, кили, которых нет на указанных БЛА.
Ориентироваться на фронтальную ЭПР можно только для истребителей, потому что истребители призваны вести встречные ракетные бои. А какой смысл в ориентации только на фронтальную ЭПР для ударных самолётов F-117 или B-2 которые воздушные бои вести не способны и вынуждены от радиолокационного обнаружения уклоняться маневрированием, вследствие чего не могут постоянно держаться к РЛС противника только фронтально? И F-117 и B-2 для действий глубоко в зоне ПВО противника ЭПР снижали вкруговую, в том числе в ущерб ЛТХ. И именно усредненная ЭПР со всех ракурсов, а не только с фронта определяет выживаемость этих самолетов при глубоком проникновении в зоны ПВО противника. Западные же источники вешают Вам лапшу на уши в рекламных целях указывая минимальные значения ЭПР при каких то определенных наиболее удачных ракурсах, не имеющие никакого тактического смысла. Смешно ведь право слово, у B-2A ЭПР якобы меньше чем у AGM-129. :)
Цитата
Фронтальные ЭПР по индусским рассчётам:
F-22 - 100 м2, с РПМ - 3.3 м3
F-35 - 300 м2, с РПМ - 10 м2
T-50 - 100 м2, с РПМ - 3.3 м2
сзади:
F-22 - 200 м2, с РПМ - 6.6 м2
F-35 - 160 м2, с РПМ - 5.3 м2
T-50 - 160 м2, с РПМ - 5.3 м2
Это если считать что на диаграмме цифра на оси dB проставлена выше по "линейке", а не ниже. А считаю что ниже, по этому:
Для F-22 - по этому в пределах где то +/-50 градусов от курсового угла средняя ЭПР в X-диапазоене 10 dB, то бишь с 10 м2, с РПМ - 0. 3 м2 и т.д.
И для иллюстрации:
Stealth RCS
F-22 0.0001-0.4 м2
F-35A 0.005-0.3 м2
T-50 0.3-0.5 м2
То бишь как бы все согласны что с других ракурсов ЭПР F-22 усреднёно 0.4 м2, но делают вид что фронтальная у него 0.0001 м2 (ну да ведь кто то официальный заявил про "мраморный шарик" или как там его). Я ведь тоже допускаю что у F-22A где то там есть минимальная ЭПР 0.0001 м2, но в рамках не имеющего тактического смысла очень узкого углового диапазона. Если Вы не согласны с приведённой ссылкой из англоязычной вики можете поучаствовать в войне правок доказывая что ЭПР 0.4 м2 у F-22 "не может быть, потому, что не может быть никогда!" и ни с какого телесного угла. :)
Цитата
Я привёл Вам в пример шесть БРЛС, где полотно ФАР наклонено, по пяти представил фото (№295 и№298), а Вы мне только два...
Вы писали что "Оно сегодня отклонено на всех фиксированных АФАР." AN/APG-63(V)3 - это не сегодня?
Я ж не спорю что самолётах ЭПР которых пытаются снизить полотно отклоняют... для того чтобы снизить лепту которую антенна АФАР вносит в уровень фронтальной ЭПР самолёта. Технологии позволяющей полностью избавиться от переотражения РЛ сигнала от антенны РЛС не существует, по этому у самолетов с РЛС, в частности F-22A и F-35 фронтальная ЭПР всегда будет выше чем у ЛА без РЛС, в частности БЛА X-45 и X-47. Вы же мне пытаетесь доказать что фронтальная ЭПР F-22 и F-35 ниже чем у X-45 и X-47 не смотря на то что на указанных истребителях в наличии РЛС, фонари кабин, кили, которых нет на указанных БЛА.
Цитата
Давайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПР. Понятия "круговая ЭПР" не существует в военно-авиационном мире. Есть ЭПР под различными ракурсами с уточнением - с ППС, или с ЗПС.
Ориентироваться на фронтальную ЭПР можно только для истребителей, потому что истребители призваны вести встречные ракетные бои. А какой смысл в ориентации только на фронтальную ЭПР для ударных самолётов F-117 или B-2 которые воздушные бои вести не способны и вынуждены от радиолокационного обнаружения уклоняться маневрированием, вследствие чего не могут постоянно держаться к РЛС противника только фронтально? И F-117 и B-2 для действий глубоко в зоне ПВО противника ЭПР снижали вкруговую, в том числе в ущерб ЛТХ. И именно усредненная ЭПР со всех ракурсов, а не только с фронта определяет выживаемость этих самолетов при глубоком проникновении в зоны ПВО противника. Западные же источники вешают Вам лапшу на уши в рекламных целях указывая минимальные значения ЭПР при каких то определенных наиболее удачных ракурсах, не имеющие никакого тактического смысла. Смешно ведь право слово, у B-2A ЭПР якобы меньше чем у AGM-129. :)
+4
Сообщить
№331
SU
05.01.2014 15:31
Семён Семёныч
Кстати.. относительно Ваших заявлений об хронической отсталости российских технологий в разработке и производстве радиопоглощающих материалов.. Специально для Вас ссылочка:
http://www.electronics.ru/journal/article/15
Цитата, q
И "каким же боком лежал" коллектив под руководством профессора Сухаревского к самолёту B-2?!Вы считаете коллектив Сухаревского не способным думать и анализировать и произвести необходимые расчёты..? Я конечно не утверждаю что их расчёты это и есть истина но то что данные расчёты весьма близки к реальным показателям я не сомневаюсь..
Кстати.. относительно Ваших заявлений об хронической отсталости российских технологий в разработке и производстве радиопоглощающих материалов.. Специально для Вас ссылочка:
http://www.electronics.ru/journal/article/15
Цитата, q
Г.Николайчук, В.Иванов, С.Яковлев.И вот об свойствах данных РПМ:
Радиопоглощающие материалы на основе наноструктур
Загрузить полную PDF-версию статьи (270.7 Кб)
Радиопоглощающие материалы (РПМ) применяются для решения проблем электромагнитной совместимости радиоэлектронных устройств, защиты компьютерных систем обработки информации от несанкционированного доступа, защиты биологических объектов от электромагнитного излучения, а также для снижения радиолокационной заметности объектов военного и гражданского назначения. Специалисты ОАО "НИИ "Феррит-Домен" разработали технологию получения радиопоглощающих материалов на основе тонких пленок аморфного гидрогенизированного углерода с наночастицами 3d металлов (Ni, Co, Fe и др.), нанесенных методом ионно-плазменного магнетронного напыления на гибкие подложки из арамидной ткани (кевлар). Новые материалы позволяют создавать легкие сверхширокополосные радиопоглощающие покрытия с высоким уровнем поглощения электромагнитного излучения (модуль коэффициента отражения электромагнитной волны не хуже -10 дБ) в сверхвысокочастотном, инфракрасном и оптическом диапазонах частот.
Цитата, q
настоящее время в НИИ "Феррит-Домен" изготавливаются экспериментальные образцы радиопоглощающих покрытий, модуль коэффициента отражения (МКО) которых не хуже -10 дБ в частотном диапазоне от 7 до 300 ГГц.И ещё:
Цитата, q
В диапазоне 1,0-37,5 ГГц измерения проводились с помощью анализатора цепей ZVA-40 фирмы Rohde&Schwarz (Германия) при расположении образца в дальней зоне по схеме построения измерительной установки с разнесенными излучающим и приемным каналами. В диапазоне частот 37,5-78 ГГц измерения величины МКО проводились в ближней зоне с помощью автоматических панорамных измерителей КСВН Р2-68 и Р2-69.Так что современные РПМ умеют делать не только В штатах и самолёты с технологией стэлс умеет делать не только "Локхид Мартин"..
В диапазоне частот 7-37,5 ГГц значение МКО образца радиопоглощающего покрытия составляет от -10 дБ до -30 дБ. Экспериментальные образцы РПП были исследованы в оптическом и ИК-диапазонах. Результаты измерений МКО не хуже -20 дБ.
РПП на основе наноструктурированных пленок с высоким равномерным уровнем поглощения (МКО от -10 до -30 дБ) не имеют мировых аналогов по сверхширокополосности и позволяют с помощью одного вида покрытия решить задачи радиолокационной заметности в диапазонах от СВЧ до оптического.
Разработанные покрытия легко совместимы со сложными формами защищаемых объектов, а также могут быть использованы в качестве конструкционного материала для изготовления корпусов летательных аппаратов, в том числе беспилотных, легких морских катеров и других изделий военной техники.
+2
Сообщить
№332
АлександрA
05.01.2014 15:42
Семён Семёныч
По Вашей же методе F-15 с фронтальной ЭПР 25 м2 никогда бы не смог одержать столько побед над истребителями 3-го поколения МиГ-21бис с их фронтальной ЭПР 3 м2. :)
Цитата
Конечно, продолжаю. Потому, что по Вашей методе никогда бы F-22 не смог одержать столько побед над истребителями 4-поколения.
По Вашей же методе F-15 с фронтальной ЭПР 25 м2 никогда бы не смог одержать столько побед над истребителями 3-го поколения МиГ-21бис с их фронтальной ЭПР 3 м2. :)
+5
Сообщить
№333
SU
05.01.2014 15:46
Семён Семёныч
Цитата, q
Цитата, qДавайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПРДело в том что величина ЭПР даже в ППС далеко не постоянная.. Она зависит от многих факторов, таких как площадь отражающей поверхности, мощности зондирующего передатчика, чувствительности приёмника РЛС, своЙств РПМ, диапазона излучаемых радиоволн т.е. длинны волны, и т.д.О,кей..! Открываем ту же Википедию:
- Вы даже не представляете, насколько Вы не представляете предмета, который взялись обсуждать..
Цитата, q
ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.
0
Сообщить
№335
Семён Семёныч
05.01.2014 16:03
Цитата, АлександрА сообщ. №330
Stealth RCSДа никто в здравом уме с этой дурью не согласен.
F-22 0.0001-0.4 м2
F-35A 0.005-0.3 м2
T-50 0.3-0.5 м2
То бишь как бы все согласны что с других ракурсов ЭПР F-22 усреднёно 0.4 м2
Цитата, q
но делают вид что фронтальная у него 0.0001 м2 (ну да ведь кто то официальный заявил про "мраморный шарик" или как там его).Да вообще-то не "кто-то" а официальные представители фирмы-изготовителя Локхид Мартин. Те, кто его сделал. "Кто-то" - это вся остальная шушара...
Цитата, q
Я ведь тоже допускаю что у F-22A где то там есть минимальная ЭПР 0.0001 м2, но в рамках не имеющего тактического смысла очень узкого углового диапазона.Это абсурд. Фронтальная ЭПР - 0/4 +/- 1/4 от продольной оси.
Цитата, q
Если Вы не согласны с приведённой ссылкой из англоязычной вики можете поучаствовать в войне правок доказывая что ЭПР 0.4 м2 у F-22 "не может быть, потому, что не может быть никогда!" и ни с какого телесного угла. :)Может быть! Если тестирующую РЛС подкатить близко-близко-близко вот с этого ракурса, заглянув самолёту глубоко в "анус", то там можно не только 0.4 м2 намерять но 4 м2, и 24 м2:
Цитата, q
ЦитатаЯ "цють-цють" оговорился: хотел сказать: "на всех стелс-самолётах полотно ФАР отклоняют вверх". Зачем, в самом деле, его отклонять на APG-63(V)3, если фронтальная ЭПР F-15 не менее 10 м2?! Только самим себе проблемы создавать этим отклонением. Или, на APG-80, которая устанавливается на новом F-16. Другое дело на стелс-самолётах, там это оправдано и необходимо.
Я привёл Вам в пример шесть БРЛС, где полотно ФАР наклонено, по пяти представил фото (№295 и№298), а Вы мне только два...Вы писали что "Оно сегодня отклонено на всех фиксированных АФАР." AN/APG-63(V)3 - это не сегодня?
Цитата, q
Я ж не спорю что самолётах ЭПР которых пытаются снизить полотно отклоняют... для того чтобы снизить лепту которую антенна АФАР вносит в уровень фронтальной ЭПР самолёта. Технологии позволяющей полностью избавиться от переотражения РЛ сигнала от антенны РЛС не существует, по этому у самолетов с РЛС, в частности F-22A и F-35 фронтальная ЭПР всегда будет выше чем у ЛА без РЛС, в частности БЛА X-45 и X-47.Это Ваша ВЕРА заставляет Вас так думать... :))
Цитата, q
Вы же мне пытаетесь доказать что фронтальная ЭПР F-22 и F-35 ниже чем у X-45 и X-47 не смотря на то что на указанных истребителях в наличии РЛС, фонари кабин, кили, которых нет на указанных БЛА.- Совершенно верно. Поэтому они и стоят так дорого.
Цитата, q
ЦитатаF-117 в том же Ираке-91 двигались на свои цели однако вперёд носами, а не боками, или хвостами. И обзорные РЛС, и стрельбовые РЛС ЗРК, прикрывавших эти атакуемы F-117 цели, видели их прежде всего именно с носа. Потом, когда сброшены на цели бомбы или пущены ракеты, уже на так важно, какова ЭПР с хвоста, - прежде всего стоит задача перед боевой машиной - выполнение боевого задания. И чем меньше фронтальная ЭПР, тем больше шансов это задание выполнить, прежде, чем тебя собьют. Поэтому фронтальная ЭПР важна не только для истребителей, но и для ударников.
Давайте ориентироваться на фронтальную ЭПР, раз уж западные источники показывают только фронтальную ЭПР. Понятия "круговая ЭПР" не существует в военно-авиационном мире. Есть ЭПР под различными ракурсами с уточнением - с ППС, или с ЗПС.
Ориентироваться на фронтальную ЭПР можно только для истребителей, потому что истребители призваны вести встречные ракетные бои. А какой смысл в ориентации только на фронтальную ЭПР для ударных самолётов F-117 или B-2 которые воздушные бои вести не способны и вынуждены от радиолокационного обнаружения уклоняться маневрированием, вследствие чего не могут постоянно держаться к РЛС противника только фронтально?
Что касается B-2, который должен действовать в стратегической глубине противника, у него должна быть минимальная ЭПР и с ППС, и с ЗПС, со всех ракурсов. Разумеется, невозможно сделать одинаково мало со всех сторон, но к этому стремятся. Я приводил цитату из интервью с американским полковником, лётчиком F-22, жаль, что Вы это пропустили, в №183.
Цитата, q
И F-117 и B-2 для действий глубоко в зоне ПВО противника ЭПР снижали вкруговую, в том числе в ущерб ЛТХ.Правильно!
Цитата, q
И именно усредненная ЭПР со всех ракурсов, а не только с фронта определяет выживаемость этих самолетов при глубоком проникновении в зоны ПВО противника.Только термина такого нет: "усреднённая ЭПР".
Цитата, q
Западные же источники вешают Вам лапшу на уши в рекламных целях указывая минимальные значения ЭПР при каких то определенных наиболее удачных ракурсах, не имеющие никакого тактического смысла.Ещё раз: во всех западных источниках приводится ФРОНТАЛЬНАЯ ЭПР. А не "при определённых удачных ракурсах".
Цитата, q
Смешно ведь право слово, у B-2A ЭПР якобы меньше чем у AGM-129. :)Нисколько не смешно, если B-2 стоит 2 миллиарда долларов, а AGM-129 - только полтора миллиона долларов (кстати: а кто Вам сказал, что нам дали точную ЭПР AGM-129??)
-3
Сообщить
№336
Семён Семёныч
05.01.2014 16:10
Цитата, SU сообщ. №331
Так что современные РПМ умеют делать не только В штатах и самолёты с технологией стэлс умеет делать не только "Локхид Мартин"..Осталось всего ничего: внедрить всё это счастье на реальном самолёте. Так ведь нет...
+1
Сообщить
№337
Семён Семёныч
05.01.2014 16:17
Цитата, АлександрА сообщ. №332
ЦитатаНет, шутка не удалась. Во-первых, у F-15 нет фронтальной ЭПР=25 м2, она у него 10 м2 и с ППС под 3/4 - 15 м2, такая же, как и у Су-27, кстати (15 м2 - его официальная ЭПР принимаемая для расчётов в советских/российских ВВС). У МиГ-21 с ППС под 3/4 ЭПР=5 м2. И это цифирь фактически одного порядка. А если уж, во-вторых, при этом сопоставить, на какой дальности МиГ-21 своим РЛП обнаружит F-15 с его ЭПР и на какой дальности F-15 c его БРЛС (даже старой) обнаружит МиГ-21, тогда Ваша шутка вообще становится похожей на лёгкую форму демагогии...
Конечно, продолжаю. Потому, что по Вашей методе никогда бы F-22 не смог одержать столько побед над истребителями 4-поколения.
По Вашей же методе F-15 с фронтальной ЭПР 25 м2 никогда бы не смог одержать столько побед над истребителями 3-го поколения МиГ-21бис с их фронтальной ЭПР 3 м2. :)
Но - будем считать это шуткой.
-2
Сообщить
№338
SU
05.01.2014 16:29
Семён Семёныч
лс отнюдь не прямо в лоб.. Что тогда..?
Цитата, q
Осталось всего ничего: внедрить всё это счастье на реальном самолёте. Так ведь нет...А что собственно Вас смущает..? И с чего бы такой пессимизм что НЕ внедрят..? Только потому что на летающих прототипах не внедрили.. так не факт что на серийных самолётах этого не будет..
Цитата, q
F-117 в том же Ираке-91 двигались на свои цели однако вперёд носами, а не боками, или хвостами. И обзорные РЛС, и стрельбовые РЛС ЗРК, прикрывавших эти атакуемы F-117 цели, видели их прежде всего именно с носаА где гарантия что рядом например в стороне от атакуемой РЛС ЗРК не будет тщательно замаскирована ещё одна РЛС которая будет наблюдать этот самый стэ
лс отнюдь не прямо в лоб.. Что тогда..?
0
Сообщить
№339
SU
05.01.2014 16:41
Семён Семёныч
на п.335.
на п.335.
Цитата, q
Если тестирующую РЛС подкатить близко-близко-близко вот с этого ракурса, заглянув самолёту глубоко в "анус", то там можно не только 0.4 м2 намерять но 4 м2, и 24 м2:Вы просто посмотрите на видео где этот голубчик на авиасалоне в Фарнборо снят в тепловизор (видео в посте 311).. Его там видно во всех деталях и подробностях со всех ракурсов и плоские сопла не помогают:))) Которые служат так же и для снижения ИК заметности..
0
Сообщить
№340
SU
05.01.2014 17:14
Что касается анализа ЭПР ПАК ФА то вот интересная ссылка:
http://army.russiaregionpress.ru/archives/2120
http://army.russiaregionpress.ru/archives/2120
Цитата, q
Предварительный анализ показывает, что разработчики ПАК ФА добились очень малой фронтальной ЭПР, использовав кривизну воздухозаборников. Можно сделать вывод, что 90% входного отверстия двигателей скрыты от прямого проникновения радиолокационных волн.
Также видно, что российские инженеры использовали ту же методику расчета углов планера ПАК ФА, что и американцы на F-22, но под несколько другими ракурсами.
Цитата, q
Подытоживая имеющиеся данные, можно сделать вывод, что ПАК ФА будет иметь очень низкую ЭПР, аналогичную F-22, или даже ниже, по меньшей мере, во фронтальной проекции (без учета уровня совершенства радиопоглощающих покрытий, характеристики которых неизвестны).
+1
Сообщить
№341
BorSch
05.01.2014 17:17
Цитата, АлександрА сообщ. №327
Так вот, как я понимаю, этот экран полупроводниковый, т. е., в пассивном режиме закрыт для исходящего отраженного ЭМИ, но способен пропускать входящие импульсы.Нет к сожалению, Вы скорее всего правы, о такой технологии в открытых источниках не упоминается ...а было бы здорово. Это я не совсем точно интерпретировал давно прочитанную статью, о которой все присутствующие упоминали.
- Физику процесса одностороннего пропускания распишете? Материалы укажете?
Однако кое-что все же уловил:
Цитата, АлександрА сообщ. №316
экран, который становится прозрачным (открывается) только тогда когда БРЛС излучает импульс? :) Пробег импульса туда сюда на 150 км занимает не менее 0.001 секунды, а БРЛС у нас отправляет тысячу зондирующих ипульсов в секунду (отраженные сигналы которых "слушает" минимум в течение одной тысячной секунды). Если одну тысячную секунды в течение которой следует ожидать отраженного сигнала умножить на тысячу импульсов в секунду, то как понимаете экран должен быть открыт постоянно. :)Совсем не обязательно экран, во время боевой работы, должен быть открыт постоянно. Продолжу цитату, приведенную Вами в п. 292, "с последней цифры":
В зависимости от конкретной конструкции антенны можно использовать как частотно-селективный экран, так и плазменный. Он монтируется внутри обтекателя таким же образом, как и частотно-селективный экран, но его принцип действия несколько другой. При отсутствии сигнала управления, который может подаваться пилотом самолета или его станцией обнаружения внешнего облучения, экран выключен и прозрачен на всех частотах. Когда поступает сигнал, на экран подается напряжение, в нем зажигается низкотемпературная столкновительная плазма, в результате излучение частично отражается от экрана в направлениях, показанных на рисунке 5, в, а частично поглощается в экране. Экран эффективен для электромагнитного излучения всех частот, меньше плазменной. Значение плазменной частоты в таких системах может быть очень большим. Многолетние исследования процессов, протекающих в низкотемпературной плазме, позволили найти оптимальные параметры для состава газов, образующих плазму, и оптимизировать высокоскоростную систему генерации плазмы, необходимую для реакции на быстро меняющуюся внешнюю обстановку. Летные испытания демонстрируют высокую эффективность предложенных решений, направленных на снижение радиолокационной заметности антенного отсека.
То есть, если предположить, что пакеты импульсов передаются и принимаются не непрерывно, а с некоей дискретностью и эту дискретность гармонизировать со скоростью переключения режимов экрана откр/закр, то значительную часть времени (1/2....9/10?) радар может быть закрыт и самолет невидим. Фух, вот :)
Цитата, АлександрА сообщ. №327
Представленные на фото выше серийные монолитные ППМ в конструкции 3D на основе LTCC керамики изготавливаются в Томске и используются в АФАР FGA-35 (3D)Значительное уже время назад, года полтора, здесь "углубились" в данный вопрос, по материалам подложки, ФЦП... Весьма специфичная тема, для себя сделал следующий вывод: в Томске на тот момент для изготовления ППМ использовали не самую передовую технологию, заведомо уступавшую американским АФАР. В создание передовой элементной базы гос. бюджет вкладывал огромные средства, сравнимые с затратами на олимпиаду. Не следил специально, но если в Черноголовке уже поставили на конвейер производство продвинутых ППМ и FGA-35 (3D) комплектуются именно ими - что ж, отличная новость. Сама частная томская НПФ подобные инвестиции бы не осилила ни за что и если это их собственная модификация, то вряд ли стоит ожидать прорывного результата. О чем, собственно, и написал в п. 308.
Повторюсь, тема специфичная и мне не близкая, звучали названия, не менее загадочные для меня чем LTCC керамика - арсенид галлия, кремний, германий...
0
Сообщить
№342
АлександрA
05.01.2014 17:47
Семён Семёныч
Я уже написал что Вы можете начать войну правок в этой статье. По результатам станет ясно кто не согласен с 0.4 м2 для F-22 и много ли таких несогласных.
Кто же ещё должен рекламировать продукцию Локхид Мартин если не представители Локхид Мартин? :) Представитель Боинг сказал что фронтальная ЭПР F-15SE примерно соответствует фронтальной ЭПР эскортной модификации F-35. Почему Вы в тот раз не поверили словам официального представителя фирмы производителя? :)
На представленные расчётные диаграммы ещё раз взгляните. Если там где и достигаются значения близкие к озвученным "официальными представителями" рекламирующего свою продукцию производителя то в очень узких диапазонах углов, которые не имеют тактического значения.
То бишь Вы согласны с тем что на стелс-самолётах на которых установлены БРЛС присутствуют дополнительные отражатели РЛ сигнала в виде полотен антенн этих РЛС, и с тем что отсутсвие таких отражателей снизило бы радиолокационную сигнатуру самолётов? Как на счёт фонарей кабин? ведь золотое напыление использованное при их производстве это не встраивание в их структуру радипоглощающего материала, а нанесение почти идеального покрытия-отражателя электромагнитных волн. Повышают ли фонари кабин ЭПР самолётов и снизилась бы таковая если бы фонарей не было?
Может моё неверие? Я не верю в рекламные заявления и прекрасно знаю что отказ от антенны БРЛС, фонаря кабины, вертикального хвостового оперения большой площади, снижает фронтальную ЭПР летательного аппарата. :)
Вы считаете что пойдя в серию X-47 будет стоить дёшево? Он конечно будет стоить дешевле F-35, но за счёт бесфорсажных ТРДД меньшей мощности, отсутствия многих подсистем БРЭО присутствующих на F-35 (система РЭБ будет) и систем жизнеобеспечения экипажа, а не за счёт того что при его производстве будут применены радиопоглощающие материалы с характеристиками хуже чем у тех материалов что применены при производстве F-22 или F-35, и не за счёт того что форма X-47 будет просчитана хуже чем форма F-22 или F-35 с точки зрения радиолокационной заметности. :)
Вы ещё напишите что в Югославии F-117 сбили запустив ракету ему навстречу. :)
В сообщении №183 Вы ссылались на интервью лётчика F-117. Не прошло и двухсот сообщений как этот лётчик уже оказался пилотом F-22. Ещё через сотню другую сообщений этот полковник наверное даст интервью прямо из кабины B-2.
Есть термины средняя ЭПР и медианная ЭПР. Устроят?
Пруфлинком поделитесь что приводится средняя фронтальная ЭПР с указанием длинны волны и диапазона телесных углов в котором эта средняя ЭПР достигается? Или Вы просто в это верите?
При производстве AGM-129 использовали радиопоглощающие покрытия худшего качества чем те что использовались при производстве B-2A, а малозаметные формы AGM-129 считали не на суперкомпьютрах, как в случае B-2A, а на калькуляторах? :)
А кто Вам сказал что нам дали точную ЭПР F-22? Представитель рекламного отдела корпорации Локхид Мартин?
Цитата
Да никто в здравом уме с этой дурью не согласен.
Я уже написал что Вы можете начать войну правок в этой статье. По результатам станет ясно кто не согласен с 0.4 м2 для F-22 и много ли таких несогласных.
Цитата
Да вообще-то не "кто-то" а официальные представители фирмы-изготовителя Локхид Мартин. Те, кто его сделал.
Кто же ещё должен рекламировать продукцию Локхид Мартин если не представители Локхид Мартин? :) Представитель Боинг сказал что фронтальная ЭПР F-15SE примерно соответствует фронтальной ЭПР эскортной модификации F-35. Почему Вы в тот раз не поверили словам официального представителя фирмы производителя? :)
Цитата
Это абсурд. Фронтальная ЭПР - 0/4 +/- 1/4 от продольной оси.
На представленные расчётные диаграммы ещё раз взгляните. Если там где и достигаются значения близкие к озвученным "официальными представителями" рекламирующего свою продукцию производителя то в очень узких диапазонах углов, которые не имеют тактического значения.
Цитата
Другое дело на стелс-самолётах, там это оправдано и необходимо.
То бишь Вы согласны с тем что на стелс-самолётах на которых установлены БРЛС присутствуют дополнительные отражатели РЛ сигнала в виде полотен антенн этих РЛС, и с тем что отсутсвие таких отражателей снизило бы радиолокационную сигнатуру самолётов? Как на счёт фонарей кабин? ведь золотое напыление использованное при их производстве это не встраивание в их структуру радипоглощающего материала, а нанесение почти идеального покрытия-отражателя электромагнитных волн. Повышают ли фонари кабин ЭПР самолётов и снизилась бы таковая если бы фонарей не было?
Цитата
Это Ваша ВЕРА заставляет Вас так думать... :))
Может моё неверие? Я не верю в рекламные заявления и прекрасно знаю что отказ от антенны БРЛС, фонаря кабины, вертикального хвостового оперения большой площади, снижает фронтальную ЭПР летательного аппарата. :)
Цитата
Совершенно верно. Поэтому они и стоят так дорого.
Вы считаете что пойдя в серию X-47 будет стоить дёшево? Он конечно будет стоить дешевле F-35, но за счёт бесфорсажных ТРДД меньшей мощности, отсутствия многих подсистем БРЭО присутствующих на F-35 (система РЭБ будет) и систем жизнеобеспечения экипажа, а не за счёт того что при его производстве будут применены радиопоглощающие материалы с характеристиками хуже чем у тех материалов что применены при производстве F-22 или F-35, и не за счёт того что форма X-47 будет просчитана хуже чем форма F-22 или F-35 с точки зрения радиолокационной заметности. :)
Цитата
F-117 в том же Ираке-91 двигались на свои цели однако вперёд носами, а не боками, или хвостами. И обзорные РЛС, и стрельбовые РЛС ЗРК, прикрывавших эти атакуемы F-117 цели, видели их прежде всего именно с носа.
Вы ещё напишите что в Югославии F-117 сбили запустив ракету ему навстречу. :)
Цитата
Я приводил цитату из интервью с американским полковником, лётчиком F-22, жаль, что Вы это пропустили, в №183.
В сообщении №183 Вы ссылались на интервью лётчика F-117. Не прошло и двухсот сообщений как этот лётчик уже оказался пилотом F-22. Ещё через сотню другую сообщений этот полковник наверное даст интервью прямо из кабины B-2.
Цитата
Только термина такого нет: "усреднённая ЭПР".
Есть термины средняя ЭПР и медианная ЭПР. Устроят?
Цитата
Ещё раз: во всех западных источниках приводится ФРОНТАЛЬНАЯ ЭПР. А не "при определённых удачных ракурсах".
Пруфлинком поделитесь что приводится средняя фронтальная ЭПР с указанием длинны волны и диапазона телесных углов в котором эта средняя ЭПР достигается? Или Вы просто в это верите?
Цитата
Нисколько не смешно, если B-2 стоит 2 миллиарда долларов, а AGM-129 - только полтора миллиона долларов
При производстве AGM-129 использовали радиопоглощающие покрытия худшего качества чем те что использовались при производстве B-2A, а малозаметные формы AGM-129 считали не на суперкомпьютрах, как в случае B-2A, а на калькуляторах? :)
Цитата
кстати: а кто Вам сказал, что нам дали точную ЭПР AGM-129??
А кто Вам сказал что нам дали точную ЭПР F-22? Представитель рекламного отдела корпорации Локхид Мартин?
+4
Сообщить
№343
АлександрA
05.01.2014 18:29
Семён Семёныч
Я взял цифры фронтальной ЭПР F-15 и МиГ-21 с уважаемого ресурса www.globalsecurity.org на котором так же указано что ЭПР F-22 составляет 0.0001 м2. Почему я должен НЕ верить представленным цифрам фронтальной ЭПР устаревших F-15 и МиГ-21 и верить, секретного F-22? :)
Не так. Различие 8.333 раза. А как известно снижение ЭПР даже в 5 раз (с 5 м2 до 1 м2) может дать существенное преимущество во встречном ракетном бою в том случае если дистанция обнаружения соизмерима с дистанцией пуска ракет. В этом случае истребитель с 5 раз меньшей ЭПР имеет возможность произвести упреждающий пуск ракет. Аналогично и для боя F-22A с фронтальной ЭПР 0.4 м против F-15C с фронтальной ЭПР пусть даже 10 м2. Разница в значении ЭПР 25-кратная, что позволяет F-22 произвести упреждающий пуск ракет, тем более что F-15C c РЛС AN/APG-63(V)1 способен обнаружить цель с ЭПР 1 м2 лишь на дистанции около 90 км, 0.1 м2 лишь на дистанции 50 км. То бишь дистанция обнаружения F-22A радиолокатором F-15C соизмерима с дистанцией пуска ракеты AIM-120C6 в его переднюю полусферу и у F-22A наличествует возможность проведения упреждающей ракетной атаки.
Вот и приложили бы свое обозначившееся выше понимание к вопросу почему F-22 при его БРЛС и крейсерском сверхзвуке не нужно иметь преимущества над F-15C в ЭПР в десять тысяч раз что бы постоянно побеждать последний в учебных ракетных боях на средней дистанции, а достаточно лишь 25 кратного преимущества в ЭПР.
Мне для объяснения того факта почему F-22A постоянно побеждает F-15C в ракетных боях вера во фронтальную ЭПР F-22A 0.0001 м2 не нужна, я могу объяснить как F-22A получает возможность упреждающего пуска ракеты AIM-120C и последующего уклонения на крейсерской сверхзвуковой скорости от ответной ракетной атаки и без этих 0.0001 м2. Вам же зачем то нужна эта вера. Ну так Вы поразмышляйте на приведёнными Вами же диаграммами зон поражения AIM-120C и над тем фактом что по рассчётам фирмы Нортроп из средины 80-х даже пятикратного преимущества в величине фронтальной ЭПР уже достаточно для успешного проведения упреждающией ракетной атаки в том случае если дальность обнаружения близка к дальности пуска ракет. Или мне ещё раз привести диаграммы из этой статьи?
Цитата
Нет, шутка не удалась. Во-первых, у F-15 нет фронтальной ЭПР=25 м2, она у него 10 м2 и с ППС под 3/4 - 15 м2, такая же, как и у Су-27, кстати (15 м2 - его официальная ЭПР принимаемая для расчётов в советских/российских ВВС). У МиГ-21 с ППС под 3/4 ЭПР=5 м2.
Я взял цифры фронтальной ЭПР F-15 и МиГ-21 с уважаемого ресурса www.globalsecurity.org на котором так же указано что ЭПР F-22 составляет 0.0001 м2. Почему я должен НЕ верить представленным цифрам фронтальной ЭПР устаревших F-15 и МиГ-21 и верить, секретного F-22? :)
Цитата
И это цифирь фактически одного порядка.
Не так. Различие 8.333 раза. А как известно снижение ЭПР даже в 5 раз (с 5 м2 до 1 м2) может дать существенное преимущество во встречном ракетном бою в том случае если дистанция обнаружения соизмерима с дистанцией пуска ракет. В этом случае истребитель с 5 раз меньшей ЭПР имеет возможность произвести упреждающий пуск ракет. Аналогично и для боя F-22A с фронтальной ЭПР 0.4 м против F-15C с фронтальной ЭПР пусть даже 10 м2. Разница в значении ЭПР 25-кратная, что позволяет F-22 произвести упреждающий пуск ракет, тем более что F-15C c РЛС AN/APG-63(V)1 способен обнаружить цель с ЭПР 1 м2 лишь на дистанции около 90 км, 0.1 м2 лишь на дистанции 50 км. То бишь дистанция обнаружения F-22A радиолокатором F-15C соизмерима с дистанцией пуска ракеты AIM-120C6 в его переднюю полусферу и у F-22A наличествует возможность проведения упреждающей ракетной атаки.
Цитата
обнаружит F-15 с его ЭПР и на какой дальности F-15 c его БРЛС (даже старой) обнаружит МиГ-21
Вот и приложили бы свое обозначившееся выше понимание к вопросу почему F-22 при его БРЛС и крейсерском сверхзвуке не нужно иметь преимущества над F-15C в ЭПР в десять тысяч раз что бы постоянно побеждать последний в учебных ракетных боях на средней дистанции, а достаточно лишь 25 кратного преимущества в ЭПР.
Мне для объяснения того факта почему F-22A постоянно побеждает F-15C в ракетных боях вера во фронтальную ЭПР F-22A 0.0001 м2 не нужна, я могу объяснить как F-22A получает возможность упреждающего пуска ракеты AIM-120C и последующего уклонения на крейсерской сверхзвуковой скорости от ответной ракетной атаки и без этих 0.0001 м2. Вам же зачем то нужна эта вера. Ну так Вы поразмышляйте на приведёнными Вами же диаграммами зон поражения AIM-120C и над тем фактом что по рассчётам фирмы Нортроп из средины 80-х даже пятикратного преимущества в величине фронтальной ЭПР уже достаточно для успешного проведения упреждающией ракетной атаки в том случае если дальность обнаружения близка к дальности пуска ракет. Или мне ещё раз привести диаграммы из этой статьи?
+5
Сообщить
№344
SU
05.01.2014 18:32
BorSch
Цитата, q
в Томске на тот момент для изготовления ППМ использовали не самую передовую технологию, заведомо уступавшую американским АФАР. В создание передовой элементной базы гос. бюджет вкладывал огромные средства, сравнимые с затратами на олимпиаду. Не следил специально, но если в Черноголовке уже поставили на конвейер производство продвинутых ППМ и FGA-35 (3D) комплектуются именно ими - что ж, отличная новость. Сама частная томская НПФ подобные инвестиции бы не осилила ни за что и если это их собственная модификация, то вряд ли стоит ожидать прорывного результата.Так видимо как раз гос инвестиции и вложили.. Но это не суть важно, главное то, что ППМ по новой технологии уже производятся и освоен их выпуск. о чём я и привёл ссылку.. И выложил фото уже готовых серийных изделий..
0
Сообщить
№345
Семён Семёныч
05.01.2014 19:14
Цитата, SU сообщ. №339
Цитата, qЕсли тестирующую РЛС подкатить близко-близко-близко вот с этого ракурса, заглянув самолёту глубоко в "анус", то там можно не только 0.4 м2 намерять но 4 м2, и 24 м2:Вы просто посмотрите на видео где этот голубчик на авиасалоне в Фарнборо снят в тепловизор (видео в посте 311).. Его там видно во всех деталях и подробностях со всех ракурсов и плоские сопла не помогают:))) Которые служат так же и для снижения ИК заметности..А Вы уже представили, если бы там, на Фарнборо, летал бы ещё и планер?! Как бы он выглядел в том тепловизоре?
0
Сообщить
№346
Семён Семёныч
05.01.2014 19:40
Цитата, АлександрА сообщ. №342
ЦитатаМогу ещё раз повторить: в очень узком диапазоне углов никто ничего никогда рне озвучивает и уж тем более - не рекламирует.
Это абсурд. Фронтальная ЭПР - 0/4 +/- 1/4 от продольной оси.
На представленные расчётные диаграммы ещё раз взгляните. Если там где и достигаются значения близкие к озвученным "официальными представителями" рекламирующего свою продукцию производителя то в очень узких диапазонах углов, которые не имеют тактического значения.
Цитата, q
ЦитатаНаверняка. Вот только мы не знаем, - насколько ТАМ это бы снизило.
Другое дело на стелс-самолётах, там это оправдано и необходимо.
То бишь Вы согласны с тем что на стелс-самолётах на которых установлены БРЛС присутствуют дополнительные отражатели РЛ сигнала в виде полотен антенн этих РЛС, и с тем что отсутсвие таких отражателей снизило бы радиолокационную сигнатуру самолётов?
Цитата, q
Как на счёт фонарей кабин? ведь золотое напыление использованное при их производстве это не встраивание в их структуру радипоглощающего материала, а нанесение почти идеального покрытия-отражателя электромагнитных волн. Повышают ли фонари кабин ЭПР самолётов и снизилась бы таковая если бы фонарей не было?Золото, или оловянистая окись индия. Разумеется, кабины приходится экранировать.
Цитата
Это Ваша ВЕРА заставляет Вас так думать... :))
Цитата, q
Может моё неверие? Я не верю в рекламные заявления и прекрасно знаю что отказ от антенны БРЛС, фонаря кабины, вертикального хвостового оперения большой площади, снижает фронтальную ЭПР летательного аппарата. :)Но Вы не знаете НАСКОЛЬКО В ДАННОМ САМОЛЁТЕ.
Цитата, q
Мне встречалась ориентировочная цена за единицу в 35 миллионов долларов.Цитата, qЦитата
Совершенно верно. Поэтому они и стоят так дорого.
Вы считаете что пойдя в серию X-47 будет стоить дёшево?
Цитата, q
Он конечно будет стоить дешевле F-35, но за счёт бесфорсажных ТРДД меньшей мощности, отсутствия многих подсистем БРЭО присутствующих на F-35 (система РЭБ будет) и систем жизнеобеспечения экипажа, а не за счёт того что при его производстве будут применены радиопоглощающие материалы с характеристиками хуже чем у тех материалов что применены при производстве F-22 или F-35, и не за счёт того что форма X-47 будет просчитана хуже чем форма F-22 или F-35 с точки зрения радиолокационной заметности. :)Мы этого не знаем.
Цитата
Цитата, q
F-117 в том же Ираке-91 двигались на свои цели однако вперёд носами, а не боками, или хвостами. И обзорные РЛС, и стрельбовые РЛС ЗРК, прикрывавших эти атакуемы F-117 цели, видели их прежде всего именно с носа.Нет, не напишу, - он просто оказался слишком близко сначала к обзорной РЛС, затем к ЗРК. Всё в пределах законов физики и основной формулы радиолокации. Сегодня мне уже некогда, завтра приведу переводик с сербского "как это было", вроде как от очевидцев и участников того знаменитого сбития F-117.
Вы ещё напишите что в Югославии F-117 сбили запустив ракету ему навстречу. :)
Цитата, q
ЦитатаПРОСТИТЕ, ОПИСЬКА!! Конечно, лётчика с F-117, рассказывающего об F-22!
Я приводил цитату из интервью с американским полковником, лётчиком F-22, жаль, что Вы это пропустили, в №183.
В сообщении №183 Вы ссылались на интервью лётчика F-117.
Цитата, q
ЦитатаСредняя ЭПР в пределах какого-то угла, или ракурса, - вполне.
Только термина такого нет: "усреднённая ЭПР".
Есть термины средняя ЭПР и медианная ЭПР. Устроят?
Цитата, q
ЦитатаИначе просто быть не может.
Ещё раз: во всех западных источниках приводится ФРОНТАЛЬНАЯ ЭПР. А не "при определённых удачных ракурсах".
Пруфлинком поделитесь что приводится средняя фронтальная ЭПР с указанием длинны волны и диапазона телесных углов в котором эта средняя ЭПР достигается? Или Вы просто в это верите?
Цитата, q
ЦитатаНо дело ведь не только в покрытиях. Обшивка В-2 вероятнее всего имеет достаточно толстую многослойную пространственную структуру, так же, как и обшивка F-117:
Нисколько не смешно, если B-2 стоит 2 миллиарда долларов, а AGM-129 - только полтора миллиона долларов
При производстве AGM-129 использовали радиопоглощающие покрытия худшего качества чем те что использовались при производстве B-2A
Тогда как обшивка КР - просто тонкий слой углепластика покрытый РПМ. Там, вероятнее всего, принципиальная структурная разница, которая и выливается в цену в два миллиарда баксов...
Цитата, q
ЦитатаВначале, в 2000-м, представители ЛМ объявили в 10 раз большую ЭПР F-22...
кстати: а кто Вам сказал, что нам дали точную ЭПР AGM-129??А кто Вам сказал что нам дали точную ЭПР F-22? Представитель рекламного отдела корпорации Локхид Мартин?
-2
Сообщить
№347
Семён Семёныч
05.01.2014 19:50
Цитата, АлександрА сообщ. №343
ЦитатаБудьте любезны объяснить, как F-22 c его фронтальной ЭПР (какой, по-Вашему?) во встречном дальнем воздушном бою побеждает F-15C c APG-63(V)3 (10 м2) и F-18E/F с APG-79 (1.2 м2)?
обнаружит F-15 с его ЭПР и на какой дальности F-15 c его БРЛС (даже старой) обнаружит МиГ-21
Вот и приложили бы свое обозначившееся выше понимание к вопросу почему F-22 при его БРЛС и крейсерском сверхзвуке не нужно иметь преимущества над F-15C в ЭПР в десять тысяч раз что бы постоянно побеждать последний в учебных ракетных боях на средней дистанции, а достаточно лишь 25 кратного преимущества в ЭПР. Мне для объяснения того факта почему F-22A постоянно побеждает F-15C в ракетных боях вера во фронтальную ЭПР F-22A 0.0001 м2 не нужна, я могу объяснить как F-22A получает возможность упреждающего пуска ракеты AIM-120C и последующего уклонения на крейсерской сверхзвуковой скорости от ответной ракетной атаки и без этих 0.0001 м2.
Желательно подробно и обстоятельно.
Цитата, q
Ну так Вы поразмышляйте на приведёнными Вами же диаграммами зон поражения AIM-120C и над тем фактом что по рассчётам фирмы Нортроп из средины 80-х даже пятикратного преимущества в величине фронтальной ЭПР уже достаточно для успешного проведения упреждающией ракетной атаки в том случае если дальность обнаружения близка к дальности пуска ракет. Или мне ещё раз привести диаграммы из этой статьи?В начале 2014 года приводить выдержки из статьи, переведённой в 1987 году (а написанной ещё раньше) - как бы немножко несолидно. С тех пор прошла эпоха в авиации и есть реальные результаты схваток обычных самолётов со стелс-самолётами ...
До завтра.
+1
Сообщить
№348
Семён Семёныч
05.01.2014 20:04
Успеваю ещё дать оригинал с перевод от участника сбития F-117:
Моја смена. Кдд Дани за који тренутак оде из смене, ја ћу сестн на место руковаоца гађања, а мајор Стоименов на место помоћника руковдош. По навици из предходних ддна, Дани и ја размењујемо информације о најновијим догађајима нз смене и јединице. Украгко му кажем шта сам радио то поподне, а он мени, и даље дремајући, шта је он радио. Имитатор радарског зрачења join вдгје повезан и спреман за рад. Одједном на показивачу осмагграчког радара, на азимуту 195 уочавам циљ, на даљини од 23 километара.
Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.
Следегга круг на осматрачком радару јасно указује да нам се авион приближава. Кажем: "Дани, овај иде на нас!" Дани је отворио очи, погледао у екрани и незаинтересова-но пратио ситуацију, Одраз нам се приближавао. Авион је био на 14—15 км, кад је Дани наредио: "Азимут 210, тражи!" Као помогшик руковаоца гађања, тог момента сам наредио: "Антена!" Командир багерије почео је да наводи официра вођења по азимуту и месном углу на циљ - лево, лево: етоп!, десно, rope, горе; стоп! - антена. Укључио је зрачење осматрачког радара. С этого момента почиње игра мачке и миша. Ко ће бити бржи и спретнији. Официр за вођење, окрећупи три точкића истовремено, покушава да нађе циљ. Зрачи-мо више од десетак секунди неуспешно тражећи циљ. Наређујем: "Прекини тражење - еквивалент!" После неколиш тренутака. Дани поново наређује нови азимут тражења 230, а ја моменат зрачења. У ваздуху се осећа адреналин.
Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник командира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.
Овај пут офицнр за вођење успева да види циљ на своја два екрана, али никако из више покушаја не може да га поклопи са пресеком хоризонталног и вертикалног маркера. Точкићи само шкљоцају - мора да их гурне од себе, поклопи цил> у пресек та два маркера. Tor момента кад је циљ у пресеку маркера, могу да почну да га прате оператори ручког праћења - по равни Ф1 и Ф2 на својим показивачима. Тада су створени услови да официр вођења прати циљ по даљини, а оператори ручног праћења да воде лансиране ракете на ггаљ који је у пресеку маркера. Циљ бежи и врши маневар. Поново је време
зрачења предугачко и поново на-ређујем: "Прекини тражење- еквивалент!" После неколико секунди покушавамо исти поступак, трећи пут на азимуту 240. Веома брзо, после неколико секупди официр вођења проналазн циљ и извешта¬ва да ЈС циљ у маневру. Точкићи офнцира вођења шкљоиају, оиера-тори га губе. Време зрачења је поново дуго и таман када сам хтео да наредим: "Прекини тражење - еквивалент", оператор праћења Драган Матић је узвикнуо: "Дај га! Дај га! Имам га!" Енергично је окретао свој точкић, покушавајући да доведе одраз од цшва на средину екрана. Успео је. Операгори
праћења су успели да поклопе цил. са крстом - пресеком два маркера и тиме обезбеде услове за лансирање ракета. Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине.
На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.
В этот момент кажем Данију: "Води рачуна да није мамац да нас не зајебу." Кроз главу ми је прошла мисао ратних искустава из Ирака када су здружене снаге на беспилотне летелице качили угаоне рефлекторе и тиме повећава-ли одразну
површину. Борбена посада ирачана је мислила да се ради о правом авиону и почињала да зрачи нишанским радаром. Tor мо-мента ловци у ваздуху су хватали локацију радара-нишана, а опда из заседе са стране елиминисали ракетну јединицу противрадарским ракетама. Официр за вођења Муминовић извештава - станица прати циљ, циљ у доласку, даљина 13 километара. Истоврсмено оператори извештавају no Ф1 пратим цшв, по Ф2 пратим циљ. Дани је коман-довао: "Циљ уништи, метод т/т лансирај!" Официр вођења Сенад Муминовић стиска дугме за лансирање ракета. Потмула ексгшозија. Стартни
мотор прве ракете је заурлао. Станица за вођење ракета се заљуљала Старт ирве ракеге, и после 5 секунди и друге. Официр вођења извештава: "Прва лансирана - прва захваћена (оператори праћења по равни Ф1 и Ф2 почињу да воде ракету на циљ), дру-га лансирана - друга није захваћена (не постоји могућност вођења ракета). Даљина 13 километара." Операгори по Ф1 и Ф2 стабилно прате. Устајем са места помоћника руковаоца гађања и посмаграм последње километре лега ракете на екрану оператора праћења. У тачки сусрета ракеге и циља види се светлосни блесак на екранима показивача.
Циљ је уништен. Време уништења у 20.42. Авион смо нашли на 6 км висине. Уследио је противракетни маневар и обо-рен је негде са 8-10 километара висине. Остале параметре официр вођења није ни очитао, радило се о секундама. Цео процес је трајао око 23 секунде.
В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом, т / т Lansiraj!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.
Моја смена. Кдд Дани за који тренутак оде из смене, ја ћу сестн на место руковаоца гађања, а мајор Стоименов на место помоћника руковдош. По навици из предходних ддна, Дани и ја размењујемо информације о најновијим догађајима нз смене и јединице. Украгко му кажем шта сам радио то поподне, а он мени, и даље дремајући, шта је он радио. Имитатор радарског зрачења join вдгје повезан и спреман за рад. Одједном на показивачу осмагграчког радара, на азимуту 195 уочавам циљ, на даљини од 23 километара.
Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.
Следегга круг на осматрачком радару јасно указује да нам се авион приближава. Кажем: "Дани, овај иде на нас!" Дани је отворио очи, погледао у екрани и незаинтересова-но пратио ситуацију, Одраз нам се приближавао. Авион је био на 14—15 км, кад је Дани наредио: "Азимут 210, тражи!" Као помогшик руковаоца гађања, тог момента сам наредио: "Антена!" Командир багерије почео је да наводи официра вођења по азимуту и месном углу на циљ - лево, лево: етоп!, десно, rope, горе; стоп! - антена. Укључио је зрачење осматрачког радара. С этого момента почиње игра мачке и миша. Ко ће бити бржи и спретнији. Официр за вођење, окрећупи три точкића истовремено, покушава да нађе циљ. Зрачи-мо више од десетак секунди неуспешно тражећи циљ. Наређујем: "Прекини тражење - еквивалент!" После неколиш тренутака. Дани поново наређује нови азимут тражења 230, а ја моменат зрачења. У ваздуху се осећа адреналин.
Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник командира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.
Овај пут офицнр за вођење успева да види циљ на своја два екрана, али никако из више покушаја не може да га поклопи са пресеком хоризонталног и вертикалног маркера. Точкићи само шкљоцају - мора да их гурне од себе, поклопи цил> у пресек та два маркера. Tor момента кад је циљ у пресеку маркера, могу да почну да га прате оператори ручког праћења - по равни Ф1 и Ф2 на својим показивачима. Тада су створени услови да официр вођења прати циљ по даљини, а оператори ручног праћења да воде лансиране ракете на ггаљ који је у пресеку маркера. Циљ бежи и врши маневар. Поново је време
зрачења предугачко и поново на-ређујем: "Прекини тражење- еквивалент!" После неколико секунди покушавамо исти поступак, трећи пут на азимуту 240. Веома брзо, после неколико секупди официр вођења проналазн циљ и извешта¬ва да ЈС циљ у маневру. Точкићи офнцира вођења шкљоиају, оиера-тори га губе. Време зрачења је поново дуго и таман када сам хтео да наредим: "Прекини тражење - еквивалент", оператор праћења Драган Матић је узвикнуо: "Дај га! Дај га! Имам га!" Енергично је окретао свој точкић, покушавајући да доведе одраз од цшва на средину екрана. Успео је. Операгори
праћења су успели да поклопе цил. са крстом - пресеком два маркера и тиме обезбеде услове за лансирање ракета. Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине.
На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.
В этот момент кажем Данију: "Води рачуна да није мамац да нас не зајебу." Кроз главу ми је прошла мисао ратних искустава из Ирака када су здружене снаге на беспилотне летелице качили угаоне рефлекторе и тиме повећава-ли одразну
површину. Борбена посада ирачана је мислила да се ради о правом авиону и почињала да зрачи нишанским радаром. Tor мо-мента ловци у ваздуху су хватали локацију радара-нишана, а опда из заседе са стране елиминисали ракетну јединицу противрадарским ракетама. Официр за вођења Муминовић извештава - станица прати циљ, циљ у доласку, даљина 13 километара. Истоврсмено оператори извештавају no Ф1 пратим цшв, по Ф2 пратим циљ. Дани је коман-довао: "Циљ уништи, метод т/т лансирај!" Официр вођења Сенад Муминовић стиска дугме за лансирање ракета. Потмула ексгшозија. Стартни
мотор прве ракете је заурлао. Станица за вођење ракета се заљуљала Старт ирве ракеге, и после 5 секунди и друге. Официр вођења извештава: "Прва лансирана - прва захваћена (оператори праћења по равни Ф1 и Ф2 почињу да воде ракету на циљ), дру-га лансирана - друга није захваћена (не постоји могућност вођења ракета). Даљина 13 километара." Операгори по Ф1 и Ф2 стабилно прате. Устајем са места помоћника руковаоца гађања и посмаграм последње километре лега ракете на екрану оператора праћења. У тачки сусрета ракеге и циља види се светлосни блесак на екранима показивача.
Циљ је уништен. Време уништења у 20.42. Авион смо нашли на 6 км висине. Уследио је противракетни маневар и обо-рен је негде са 8-10 километара висине. Остале параметре официр вођења није ни очитао, радило се о секундама. Цео процес је трајао око 23 секунде.
В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом, т / т Lansiraj!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.
+3
Сообщить
№349
SU
05.01.2014 20:10
Семён Семёныч
Цитата, q
Мне встречалась ориентировочная цена за единицу в 35 миллионов долларовЭто всё пока предположительно..
Цитата, q
Конечно, лётчика с F-117, рассказывающего об F-22!Интересно.. Лётчик с Ф-117 рассказывает о Ф-22 на котором никогда НЕ ЛЕТАЛ..! и НЕ ИМЕЕТ допуска к данной машине.. И даже не смотря на это его слова принимаются на веру..
Цитата, q
Средняя ЭПР в пределах какого-то угла, или ракурса, - вполне.
Цитата, q
Иначе просто быть не можетНу конечно же не может.. если представители отдела посвязям с общественностью "Локхид Мартин" заявили данную ЭПР то значит это истина в последней инстанции.. даже не смотря на то что представители данного отдела к разработчикам данного самолёта никакого отношения не имеют и заявляют только то что им скажут вернее те цифры которые им скажут.. просто по соображениям секретности ибо за разглашение секретных сведений в штатах вполне можно получить пожизненное.. А Семён Семёныч свято верит всему тому что заявляют эти сотрудники отдела по связям с общественностью и по совместительству сотрудники рекламного отдела "Локхид Мартин"..
Цитата, q
С тех пор прошла эпоха в авиации и есть реальные результаты схваток обычных самолётов со стелс-самолётамиНу ка ну ка.. с этого момента пожалуйста поподробнее.. и желательно со ссылочками где и когда стэлс самолёты встречались в реальных а не в учебных боях с обычными самолётами..?
-1
Сообщить
№350
BorSch
05.01.2014 22:42
Цитата, SU сообщ. №344
Так видимо как раз гос инвестиции и вложили.. Но это не суть важно, главное то, что ППМ по новой технологии уже производятся и освоен их выпуск. о чём я и привёл ссылку.. И выложил фото уже готовых серийных изделий..Нет, к сожалению, гос. инвестиций в НИИПП пока невидимо, хотя может стоит и поискать.
И готовых серийных изделий тоже нет :(
ОАО НИИПП готово провести разработку и организовать серийное производство планарных приемных, передающих и приемо-передающих модулей АФАР диапазонов S, C, X, Ku, Ka согласно требованиям заинтересованного заказчика. ...Такие решетки, например, необходимы для создания истребителя следующего - 6-го поколения.
ППМ для РЛС АФАР самолетов МиГ-29/35 производило (производит?) другое томское предприятие - ЗАО НПФ Микран, на основе базовых элементов корейского производства. Частное предприятие, ...на этой территории даже не знают запаха гос. инвестиций.
Остается поинтересоваться, откуда ув. АлександрА взял столь солидные и звучные иностранные аббревиатуры -
Цитата, АлександрА сообщ. №317
Не путайте АФАР FGA-29, FGA-35 и FGA-35 (3D) - это три разных поколения АФАР- не сам же выдумал.
0
Сообщить
№351
АлександрA
06.01.2014 00:41
BorSch
"ВЫПОЛНЕНИЕ ОКР «РАЗРАБОТКА БАЗОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ СОЗДАНИЯ ОБЛЕГЧЕННЫХ ПАЯНЫХ И СВАРНЫХ БАЗОВЫХ НЕСУЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ИНТЕГРИРОВАННЫМИ МИКРОКАНАЛЬНЫМИ ТЕПЛООТВОДЯЩИМИ СТРУКТУРАМИ ДЛЯ ПРИЕМОПЕРЕДАЮЩИХ ПЛАНАРНЫХ АФАР Х-ДИАПАЗОНА АППАРАТУРЫ АВИАЦИОННОГО И КОСМИЧЕСКОГО БАЗИРОВАНИЯ» ШИФР «ПЛАНАР-БНК» Начальная (максимальная) цена контракта:
64 200 000,00 Российский рубль"
Вам государственные инвестиции в НИИПП уже становятся виднее, или ещё нет?
Они выпускаются пока малыми сериями. Вот на этом оборудовании:
"Особое место в структуре продукции предприятия занимают научные разработки
и поставки заказчикам экспериментальных образцов изделий по прямым договорам, пока потребность в этих изделиях не достигнет коммерчески выгодных объемов для их серийного выпуска. Доля НИОКР и поставок образцов по таким договорам в 2012 году составила 22%. На завершающем этапе разработки находится чрезвычайно перспективная продукция – приемопередающие модули активных фазированных антенных решеток радаров (АФАР) 5-го поколения. Согласованный объем выпуска этих устройств в те чение ближайших трех – пяти лет должен быть доведен до 1–1,5 млрд рублей в год."
"Последнее время «Фазотрон» осуществляет целый ряд перспективных разработок. Совместно с ОАО «Научно-исследовательский институт полупроводниковых приборов» (г. Томск) создан монолитный приемо-передающий модуль в конструкции 3D на основе низкотемпературной керамики (LTCC). Имеющийся научно-технический задел позволяет перейти к опытно-конструкторским разработкам по проектированию целого ряда радаров с АФАР с ППМ по технологии 3D. На МАКС-2013 «Фазотрон» представляет радар ближайшего будущего FGA-35 (3D), который планируется предъявить на летные испытания в 2014 г."
Естественно не из служебной документации. Просто погуглите по ключевым словам "Фазотрон" и "FGA". :)
Цитата
Нет, к сожалению, гос. инвестиций в НИИПП пока невидимо, хотя может стоит и поискать.
"ВЫПОЛНЕНИЕ ОКР «РАЗРАБОТКА БАЗОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ СОЗДАНИЯ ОБЛЕГЧЕННЫХ ПАЯНЫХ И СВАРНЫХ БАЗОВЫХ НЕСУЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ИНТЕГРИРОВАННЫМИ МИКРОКАНАЛЬНЫМИ ТЕПЛООТВОДЯЩИМИ СТРУКТУРАМИ ДЛЯ ПРИЕМОПЕРЕДАЮЩИХ ПЛАНАРНЫХ АФАР Х-ДИАПАЗОНА АППАРАТУРЫ АВИАЦИОННОГО И КОСМИЧЕСКОГО БАЗИРОВАНИЯ» ШИФР «ПЛАНАР-БНК» Начальная (максимальная) цена контракта:
64 200 000,00 Российский рубль"
Вам государственные инвестиции в НИИПП уже становятся виднее, или ещё нет?
Цитата
И готовых серийных изделий тоже нет :(
Они выпускаются пока малыми сериями. Вот на этом оборудовании:
"Особое место в структуре продукции предприятия занимают научные разработки
и поставки заказчикам экспериментальных образцов изделий по прямым договорам, пока потребность в этих изделиях не достигнет коммерчески выгодных объемов для их серийного выпуска. Доля НИОКР и поставок образцов по таким договорам в 2012 году составила 22%. На завершающем этапе разработки находится чрезвычайно перспективная продукция – приемопередающие модули активных фазированных антенных решеток радаров (АФАР) 5-го поколения. Согласованный объем выпуска этих устройств в те чение ближайших трех – пяти лет должен быть доведен до 1–1,5 млрд рублей в год."
Цитата
ППМ для РЛС АФАР самолетов МиГ-29/35 производило (производит?) другое томское предприятие - ЗАО НПФ Микран, на основе базовых элементов корейского производства.
"Последнее время «Фазотрон» осуществляет целый ряд перспективных разработок. Совместно с ОАО «Научно-исследовательский институт полупроводниковых приборов» (г. Томск) создан монолитный приемо-передающий модуль в конструкции 3D на основе низкотемпературной керамики (LTCC). Имеющийся научно-технический задел позволяет перейти к опытно-конструкторским разработкам по проектированию целого ряда радаров с АФАР с ППМ по технологии 3D. На МАКС-2013 «Фазотрон» представляет радар ближайшего будущего FGA-35 (3D), который планируется предъявить на летные испытания в 2014 г."
Цитата
Остается поинтересоваться, откуда ув. АлександрА взял столь солидные и звучные иностранные аббревиатуры
Естественно не из служебной документации. Просто погуглите по ключевым словам "Фазотрон" и "FGA". :)
+3
Сообщить
№352
Гражданин СССР
06.01.2014 01:09
Семён Семёныч
И чего вы все так носитель с этой стелсанутостью? Смотрите какие варианты:
1) Звенья истребителей противника двигаются на расстоянии (скажем, 500км) друг от друга. Проекция перестает быть исключительно фронтальной, ЭПР возрастает в десятки раз (для F-22 с ф. ЭПР, по Вашим словам, 0,0..01м кв более чем справедливо)
2) В воздухе АВАКС, работающий в 2х диапазонах. Стелсовость практически сведена на нет.
3) Если стелс не знает точно, где противники, ему приходится включать РЛС. Точно определить положение будет нельзя, но момент внезапности будет утерян.
4) Наземные РЛС, работающие в метровом диапазоне. Полный фейл)
И еще масса ситуаций. Строго говоря, по пальцах можно пересчитать ситуации, в которой она пригодится. Встречный бой? Но придется включать РЛС, а противник будет не только точно спереди, ибо нужно быть идиотом, чтобы идти всеми в лоб. По указанию ДРЛОУ? Но его собьют первым, благо дальнобойные В-В есть. Внезапная атака по чужим территориям - есть наземные РЛС метрового диапазона.
Вариант один - противник слеп и глух, у него нет АВАКСов, наземных РЛС, ну и желательно, чтобы он не ждал нападения). Но тогда странной выглядит роль "истребителя истребителей", будущего пинать лежачего.
И чего вы все так носитель с этой стелсанутостью? Смотрите какие варианты:
1) Звенья истребителей противника двигаются на расстоянии (скажем, 500км) друг от друга. Проекция перестает быть исключительно фронтальной, ЭПР возрастает в десятки раз (для F-22 с ф. ЭПР, по Вашим словам, 0,0..01м кв более чем справедливо)
2) В воздухе АВАКС, работающий в 2х диапазонах. Стелсовость практически сведена на нет.
3) Если стелс не знает точно, где противники, ему приходится включать РЛС. Точно определить положение будет нельзя, но момент внезапности будет утерян.
4) Наземные РЛС, работающие в метровом диапазоне. Полный фейл)
И еще масса ситуаций. Строго говоря, по пальцах можно пересчитать ситуации, в которой она пригодится. Встречный бой? Но придется включать РЛС, а противник будет не только точно спереди, ибо нужно быть идиотом, чтобы идти всеми в лоб. По указанию ДРЛОУ? Но его собьют первым, благо дальнобойные В-В есть. Внезапная атака по чужим территориям - есть наземные РЛС метрового диапазона.
Вариант один - противник слеп и глух, у него нет АВАКСов, наземных РЛС, ну и желательно, чтобы он не ждал нападения). Но тогда странной выглядит роль "истребителя истребителей", будущего пинать лежачего.
0
Сообщить
№353
АлександрA
06.01.2014 16:23
Семён Семёныч
Как мы уже договорились "если дальности стрельбы и обнаружения цели соизмеримы, то преимущество в упреждении пуска у самолетов с меньшей ЭПР" (если дальность стрельбы больше дальности обнаружения то тем более преимущество в упреждении пуска у самолетов с меньшей ЭПР).
Допустим средняя фронтальная ЭПР самолета F-22A 0.4 м2, а самолёта F-15C с БРЛС APG-63(V)3 10 м2. Рассчитаем для APG-63(V)3 дальности обнаружения цели с ЭПР 0.4 м2 исходя из того что эта РЛС имеет дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 144-185 км. Для цели с ЭПР 0.4 м2 дальность обнаружения этой БРЛС составит 114.5-147 км. Существует ли американская УРВВ дальность стрельбы которой сопоставима указанной дальностью обнаружения? Да, это находящаяся в опытной эксплуатации AIM-120D с максимальной дальностью пуска в ППС цели 180 км. Таким образом F-22A с УР AIM-120D будет иметь преимущество в упреждении ракетного пуска во встречном бою с модернизированным самолётом F-15C оснащённым БРЛС APG-63(V)3 на характерных для F-22A высотах боевого применения.
У F-22A естественно нет никаких проблем с обнаружением самолёта F-15C. Тот будет обнаружен на дальности примерно 350 км.
В бою с F/A-18E Block 2 ситуации аналогична. БРЛС APG-79 способна обнаружить цель с ЭПР 1м2 на дальности 128 км. Цель с ЭПР 0.4м2 эта РЛС обнаружит на дальности 102 км. Возможность упреждающего ракетного пуска для F-22A на характерных для него больших высотах будет обеспечиваться не только для случая AIM-120D но и для случая AIM-120C-7 с максимальной дальностью пуска в ППС цели 110 км.
У F-22A опять нет проблем с обнаружением самолёта F/A-18E Block 2. Тот будет обнаружен на дальности свыше 200 км.
Цитата
Будьте любезны объяснить, как F-22 c его фронтальной ЭПР (какой, по-Вашему?) во встречном дальнем воздушном бою побеждает F-15C c APG-63(V)3 (10 м2) и F-18E/F с APG-79 (1.2 м2)?
Как мы уже договорились "если дальности стрельбы и обнаружения цели соизмеримы, то преимущество в упреждении пуска у самолетов с меньшей ЭПР" (если дальность стрельбы больше дальности обнаружения то тем более преимущество в упреждении пуска у самолетов с меньшей ЭПР).
Допустим средняя фронтальная ЭПР самолета F-22A 0.4 м2, а самолёта F-15C с БРЛС APG-63(V)3 10 м2. Рассчитаем для APG-63(V)3 дальности обнаружения цели с ЭПР 0.4 м2 исходя из того что эта РЛС имеет дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 144-185 км. Для цели с ЭПР 0.4 м2 дальность обнаружения этой БРЛС составит 114.5-147 км. Существует ли американская УРВВ дальность стрельбы которой сопоставима указанной дальностью обнаружения? Да, это находящаяся в опытной эксплуатации AIM-120D с максимальной дальностью пуска в ППС цели 180 км. Таким образом F-22A с УР AIM-120D будет иметь преимущество в упреждении ракетного пуска во встречном бою с модернизированным самолётом F-15C оснащённым БРЛС APG-63(V)3 на характерных для F-22A высотах боевого применения.
У F-22A естественно нет никаких проблем с обнаружением самолёта F-15C. Тот будет обнаружен на дальности примерно 350 км.
В бою с F/A-18E Block 2 ситуации аналогична. БРЛС APG-79 способна обнаружить цель с ЭПР 1м2 на дальности 128 км. Цель с ЭПР 0.4м2 эта РЛС обнаружит на дальности 102 км. Возможность упреждающего ракетного пуска для F-22A на характерных для него больших высотах будет обеспечиваться не только для случая AIM-120D но и для случая AIM-120C-7 с максимальной дальностью пуска в ППС цели 110 км.
У F-22A опять нет проблем с обнаружением самолёта F/A-18E Block 2. Тот будет обнаружен на дальности свыше 200 км.
0
Сообщить
№354
Семён Семёныч
06.01.2014 20:55
Цитата, SU сообщ. №349
Цитата, qРазумеется.
Мне встречалась ориентировочная цена за единицу в 35 миллионов долларов
Это всё пока предположительно..
Цитата, q
Цитата, qЭто лётчик американских ВВС, полковник, всю жизнь пролетавший на одном американском стелс-самолёте и рассказывающий о следующем американском стелс-самолёте.
Конечно, лётчика с F-117, рассказывающего об F-22!
Интересно.. Лётчик с Ф-117 рассказывает о Ф-22 на котором никогда НЕ ЛЕТАЛ..!
Цитата, q
и НЕ ИМЕЕТ допуска к данной машине..Откуда Вы знаете степень его информированности?! Судя по интервью, она весьма и весьма велика.
Цитата, q
И даже не смотря на это его слова принимаются на веру..Ежу понятно, что он как раз максимально близок к F-22 по сравнению с десятками и сотнями тысяч других обывателей авиа-интернета.
Цитата, q
Цитата, qНа учениях, разумеется. На тщательно обустроенных телеметрией и компьютерным анализом учениях в реальном времени, делающим их максимально близкими к настоящей войне.
С тех пор прошла эпоха в авиации и есть реальные результаты схваток обычных самолётов со стелс-самолётами
Ну ка ну ка.. с этого момента пожалуйста поподробнее.. и желательно со ссылочками где и когда стэлс самолёты встречались в реальных а не в учебных боях с обычными самолётами..?
0
Сообщить
№355
Семён Семёныч
06.01.2014 21:02
Цитата, АлександрА сообщ. №353
Существует ли американская УРВВ дальность стрельбы которой сопоставима указанной дальностью обнаружения? Да, это находящаяся в опытной эксплуатации AIM-120D с максимальной дальностью пуска в ППС цели 180 км.Хи-хи! Маленький нюанс: на момент, когда F-22 продемонстрировал счёт 144:0 над означенными самолётами 4-го поколения, AIM-120D ещё близко не было в войсках. Не было ещё даже AIM-120C7, с максимальной дальностью пуска 120 км, а была только AIM-120C5, с макс. дальностью 105 км... :))
+1
Сообщить
№356
SU
06.01.2014 21:26
Семён Семёныч
Цитата, q
Это лётчик американских ВВС, полковник, всю жизнь пролетавший на одном американском стелс-самолёте и рассказывающий о следующем американском стелс-самолёте.И что этот полковник может рассказать о самолёте важнейшие характеристики которого не смотря на то что он уже много лет стоит на вооружении держатся в строжайшей тайне..? Тем более о таких чувствительных как характеристики малозаметности..?
Цитата, q
Откуда Вы знаете степень его информированности?! Судя по интервью, она весьма и весьма велика.Тем более если степень информированности данного полковника очень велика то он тем более НИКОГДА и НИКОМУ не расскажет правду о таких характеристиках обсуждаемого самолёта которые повторюсь являются строжайшей тайной.. Не ужели Вы др сих пор не в состоянии это понять..?
Цитата, q
Ежу понятно, что он как раз максимально близок к F-22 по сравнению с десятками и сотнями тысяч других обывателей авиа-интернета.Эти самыке десятки и сотни тысяч обываетелей интернета и без вашего полковника знают что Ф-117 максимально близок по показателям малозаметности к Ф-22.. вопрос в другом.. насколько истинны эти озвучиваемые показатели малозаметности у того и другого самолёта.. Так как данные показатели даже для Ф-117 не смотря на то что он в настоящее время снят с вооружения американских ВВС являются секретными.. не говоря уж о Ф-22..
Цитата, q
учениях в реальном времени, делающим их максимально близкими к настоящей войне.Ух ты..! А на не скажете ли на настоящей войне всегда и всё происходит именно так и только так как моделируется на таких учениях максимально приближенных к реальной войне и без разных там неприятных неожиданностей.. как например те же американцы наверняка не отрабатывали на подобных учениях вероятность того что их хвалёный "Найтхок" может быть сбит устаревшим советским ЗРК..
0
Сообщить
№357
Семён Семёныч
07.01.2014 00:33
Цитата, SU сообщ. №356
Цитата, qА Вы прочли это интервью полностью?! И ничего умного и полезного для себя оттуда не вынесли? (Ссылку я давал.)
Это лётчик американских ВВС, полковник, всю жизнь пролетавший на одном американском стелс-самолёте и рассказывающий о следующем американском стелс-самолёте.
И что этот полковник может рассказать о самолёте важнейшие характеристики которого не смотря на то что он уже много лет стоит на вооружении держатся в строжайшей тайне..? Тем более о таких чувствительных как характеристики малозаметности..?
Цитата, q
Откуда Вы знаете степень его информированности?! Судя по интервью, она весьма и весьма велика.
Тем более если степень информированности данного полковника очень велика то он тем более НИКОГДА и НИКОМУ не расскажет правду о таких характеристиках обсуждаемого самолёта которые повторюсь являются строжайшей тайной.. Не ужели Вы др сих пор не в состоянии это понять..?
Цитата, q
Цитата, qВы прочли это интервью полностью?!
Ежу понятно, что он как раз максимально близок к F-22 по сравнению с десятками и сотнями тысяч других обывателей авиа-интернета.
Эти самыке десятки и сотни тысяч обываетелей интернета и без вашего полковника знают что Ф-117 максимально близок по показателям малозаметности к Ф-22.. вопрос в другом.. насколько истинны эти озвучиваемые показатели малозаметности у того и другого самолёта.. Так как данные показатели даже для Ф-117 не смотря на то что он в настоящее время снят с вооружения американских ВВС являются секретными.. не говоря уж о Ф-22..
Цитата, q
Цитата, q- Там моделируются и самые разные неожиданности, в самой жёсткой форме и множество F-22 уже были "сбиты" на тех учениях.
учениях в реальном времени, делающим их максимально близкими к настоящей войне.
Ух ты..! А на не скажете ли на настоящей войне всегда и всё происходит именно так и только так как моделируется на таких учениях максимально приближенных к реальной войне и без разных там неприятных неожиданностей.. как например те же американцы наверняка не отрабатывали на подобных учениях вероятность того что их хвалёный "Найтхок" может быть сбит устаревшим советским ЗРК..
+1
Сообщить
№358
SU
07.01.2014 08:49
Семён Семёныч
Цитата, q
А Вы прочли это интервью полностью?! И ничего умного и полезного для себя оттуда не вынесли?Если Вам так интересно то отвечу.. Да, я прочёл это интервью полностью.. А что умного и полезного можно оттуда для себя вынести..? Что такого умного и полезного сказал в эом интервью данный полковник..? Что американские стэлсы по его словам абсолютно не видимы для радаров..? Но увы.. элементарные законы физики которые одинаковы как для американцев так и для всех остальных говорят о том что абсолютно не видимый самолёт для радаров сделать НЕ ВОЗМОЖНО в принципе.. А слова вашего полковника этому противоречат..
Цитата, q
и множество F-22 уже были "сбиты" на тех учениях.Как..!? вы же сами несколькими постами выше утверждали что Ф-22 вообще не несли "потерь" и побеждали со счётом 144:0..? разве не так..? А теперь Вы утверждаете обратное..Вы уж как нибудь определитесь.. А если даже допустить что "множество" Ф-22 были сбиты на тех учениях то понятие множество растяжимое..
+1
Сообщить
№359
Семён Семёныч
07.01.2014 12:57
Цитата, SU сообщ. №358
Как..!? вы же сами несколькими постами выше утверждали что Ф-22 вообще не несли "потерь" и побеждали со счётом 144:0..? разве не так..? А теперь Вы утверждаете обратное..Вы уж как нибудь определитесь.. А если даже допустить что "множество" Ф-22 были сбиты на тех учениях то понятие множество растяжимое..На первых крупных учениях с участием F-22 действительно они с разгромным счётом побеждали своих противников без потерь со своей стороны, но это быстро наскучило руководителям и организаторам учений, - в каждых следующих учениях для F-22 условия ужесточались, - например, их противникам, "красным", "агрессорам", разрешалось "воскресать" до пяти раз, а F-22, "синим" и их союзникам - ведомым ими самолётам 4-го поколения, "воскресать" запрещалось. И F-22 стали нести потери и хоть и продолжали выигрывать, но уже не с таким разгромным счётом. На всех нынешних учениях им специально устраивают очень тяжёлую жизнь...
+1
Сообщить
№360
SU
07.01.2014 13:05
Семён Семёныч
Цитата, q
агрессорам", разрешалось "воскресать" до пяти раз, а F-22, "синим" и их союзникам - ведомым ими самолётам 4-го поколения, "воскресать" запрещалось. И F-22 стали нести потери и хоть и продолжали выигрывать, но уже не с таким разгромным счётом.Я вообще не пойму при чём здесь это если вы утверждаете что пилоты тех же Ф-15 не видели "Рапотры" на своих РЛС даже тогда когда их было видно визуально из кабины.. Как это могло повлиять на статистику "потерь" на учениях коль этот хвалёный "Раптор" такой невидимый..?
Цитата, q
На всех нынешних учениях им специально устраивают очень тяжёлую жизнь...бедные бедные "Рапторы".. ну хоть бы кто нибудь пожалел это чудо американской авиастроительной мысли.. А то ведь всё только критикуют и критикуют..)))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!