Семён Семёныч
вы - не могу поверить в правдоподобность особенно бесфорсажной крейсерской скорости, - с теми двигателями, что стоят сейчас - максимум 117-ые, с тягой на максимале, без включения форсажа, 8,800 кг и на полном форсаже 15,000 кг:

Семен Семеныч! Вы можете не верить даже в то, что сейчас уже не СССР, а Россия - это принципиально ничего не меняет) Как Вы раньше - вскрытие покажет?)) Вот когда вскроют несколько ф-35 в каком-нибудь локальном конфликте, тогда может и поверите. Хотя наверное все равно нет)
И кстати, откуда у Вас данные о тяге 117-ого двигателю, из википедии поди?)))

Семен Семеныч, да, Вы пишите в частности  много познавательного, интересного и верного, но вот всю картину целиком Вы искажаете своим субъективизмом до невозможности. Вы например прицепились к этой ЭПР Ф-22 как к решающему фактору в его противостоянии с ПАК-ФА, но ведь смысл же в том, что пускай он даже первым обнаружит наш , но это не даст ему решающего преимущества, ибо он вскоре сам будет обнаружен и в итоге никто из противников не будет всегда доминировать. Так что свои счета 104-0, 70-1, 144-0 выбросьте из головы

Вы прочли сообщения АлексантраА №353 и №377?  Он утверждает совершенно диаметрально противоположное тому, что говорите Вы!  Прочтите их, пожалуйста, внимательно?

Значит в небе над Кореей и Вьетнамом американские истребители горели как надо, а с выходом Ф-15-16 стали просто неуязвимы, так?

Они стали гораздо менее уязвимы, что показали все локальные конфликты, где они участвовали (вместе с самолётами ДРЛОиУ и РЭБ, разумеется). Это, как говорится, "медицинский факт".

Да, можно говорить о некотором превосходстве конкретных систем, таких как ALR-94 над Хибины-М, или функции LPI БРЛС Ф-22, или возможности облучить им же самолет противника узким лучом благодаря информации от ALR-94, подобраться незамеченным и выстрелить или о преимуществе который дает ОЛС-35, но не нужно рисовать картину тотального превосходства, ибо мы не слепые верующие пришедшие на службу в церковь, где Вы поп читающий нам проповедь.

Я, разумеется. не поп,  а вы - не приход, но вот результат 88:0 в битве над долиной Бекаа и уничтожение там 17-ти советских зенитно-ракетных дивизионов, которыми командовали советские же офицеры - оно тогда заставило коренным образом пересмотреть всю систему подготовки ВВС СССР советского военного командования, она была изменена радикально, потому, что это была действительно революция в военном деле:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Точно такой же революцией в военном деле является сегодня появление стелс-самолётов в качестве строевых.  Вы отказываетесь это понимать и ждёте когда "вскрытие покажет"?
Оно покажет.

А насчет Ирака, то почему Вы не хотите понять, что СССР и так сделал все от него зависящее для обустройства армии Ирака, причем задолго до нападения, которое никто в СССР не ждал и до которого уже никому не было дела - империя рушилась. Да и с какой стати СССР должен был поставлять самые новейшие системы в Ирак, причем в таком количестве, что бы был паритет с союзниками (не забывайте, что у союзников был 4-5-ти  кратный перевес в самолетах - это что значит, СССР должен был за свой счет обеспечивать паритет?) это что, Красная Армия что-ли или Ирак часть СССР? - Саддам сам решал что и сколько ему нужно. Ну а если бы Союз оказывал поддержку Саддаму своим как Вы думаете "барахлом", результат был бы совсем другим - буржуям как минимум дали бы по рукам, а то и по морде - может и не сразу, но в любом случае они были бы не рады что это затеяли.

Это Вы думаете, что советские генералы и маршалы в ираке хотели в бирюльки поиграть, на самом деле у них было огромнейшее желание именно надавать американцам "не только по рукам, но и по морде".  Просто, как и в тогдашнем недавнем прошлом, и точно так же как и сегодня лично Вы и Ваши единочаятели, он недооценили боевые возможности американских (и вообще Натовских)  ВВС и переоценили возможности советских средств ПВО (включая РЛС, связь, РТО вообще).  

Так что нужно говорить о неспособности не самой современной ПВО Ирака противостоять современным и многократно превосходящим силам противника, а не о превосходстве американского оружия.

Это Вам так кажется.  Но советское военное командование вовсе не собиралось проигрывать в Ираке американцам, генералитет советских ВС был твёрдо уверен, что "янки сломают зубы о ПВО Ирака, и получив неприемлемый ущерб, уползут восвояси, поджав хвосты".   Разочарование советского генералитета было чудовищным, но тут начал рушится Советский Союз и всем в Москве стало не до пустяков,  типа "Войны в Заливе"...

PS: Если бы строчить статьи была моя работа, я бы еще поучаствовал с Вами в дискуссии, Семен Семеныч, но делать это из энтузиазма не собираюсь, вижу Вы непробиваемый человек, а еще говорите об объективности своих суждений.

"Правду говорить легко и приятно..." (с)

И кстати, откуда у Вас данные о тяге 117-ого двигателю, из википедии поди?)))

Но ведь и Википедию не только ослы пишут и её правят...
Вообще-то 14.5 тонн у 117С и 15 тонн у 117 - эти значения сообщали вполне официальные ответственные лица, тут уж большущего секрета никто не делает...

Семён Семёныч

Увы - не могу поверить в правдоподобность особенно бесфорсажной крейсерской скорости, - с теми двигателями, что стоят сейчас - максимум 117-ые, с тягой на максимале, без включения форсажа, 8,800 кг и на полном форсаже 15,000 кг:

А в более совершенную аэродинамику Т-50 и в меньший взлётный вес того же Т-50 Вы поверить можете..? или опять же пристрастия не позволяют..

А в более совершенную аэродинамику Т-50 и в меньший взлётный вес того же Т-50 Вы поверить можете..? или опять же пристрастия не позволяют..

Нет не могу - весь предшествующий опыт и знания не позволяют.  Вес прототипа YF-22 1990 года был 14 тонн "с копейками".  Вес снаряженного серийного самолёта 1997 года - 19,7 тонны. Почувствуйте разницу?
Сегодня испытываются прототипы Т-50. Сколько будет вес пустого после его полной и окончательной оснастки - хорошо, если менее 21 тонны.  "Чудес не бывает"... Американская авионика легче российской, так было всегда, так и осталось: БРЛС "Барс" весит 650 кг:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bars_radar
Тогда как БРЛС APG-77 - 553.7 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

Семён Семёныч

. Сколько будет вес пустого после его полной и окончательной оснастки - хорошо, если менее 21 тонны.

Вам уже писали что Т-50-5 летает с полным комплектом БРЭО..

Вам уже писали что Т-50-5 летает с полным комплектом БРЭО..

Мне тут много всего писали... Дайте ссылку на новую БРЛС с АФАР и её ТТХ?

Семён Семёныч

Дайте ссылку на новую БРЛС с АФАР и её ТТХ?

Ну Вы блин даёте..! ТТХ БРЛС Н036 засекречены. единственное что известно это то что она имеет 1526 ППМ и по некоторым данным дальность обнаружения порядка 400км.. И всё..!более подробной информации о ней Вы в Сети не найдёте..
кстати.. вот ещё интересная ссылка о Т-50:
http://militariorg.ucoz.ru/blog/nezametnaja_i_vazhnaja_storona_t_50/2012-04-05-2974

Семён Семёныч
Вообще-то 14.5 тонн у 117С и 15 тонн у 117 - эти значения сообщали вполне официальные ответственные лица, тут уж большущего секрета никто не делает...

в случае с пак фа данным википедии не слишком верьте.

Семён Семёныч
И вот ещё ссылка.. думаю она Вас заинтересует:
http://vk.com/pakfa?w=away-14964099_10556

Я, разумеется. не поп,  а вы - не приход, но вот результат 88:0 в битве над долиной Бекаа

Не было никакого 88:0 - это Вы можете на форумах любителей израильской авиации рассказывать, не сомневаюсь, там в это поверят..

Это Вы думаете, что советские генералы и маршалы в ираке хотели в бирюльки поиграть, на самом деле у них было огромнейшее желание именно надавать американцам "не только по рукам, но и по морде".  Просто, как и в тогдашнем недавнем прошлом, и точно так же как и сегодня лично Вы и Ваши единочаятели, он недооценили боевые возможности американских (и вообще Натовских)  ВВС и переоценили возможности советских средств ПВО (включая РЛС, связь, РТО вообще).  

Семен Семеныч! Вы как ребенок)) война с ираком началась в 1991 году, СССР оставалось жить менее одного года, а Вы здесь с упоением рассказываете сказки как советским генералом не хотелось играть в бирюльки со США)) Смешно, право же. США в то прекрасное время уже были другом № 1 СССР (мир, дружба, жвачка -помните?)) Поэтому не сомневаюсь, что на уровне обывателей, советские офицеры переживали столь быстрый разгром ирака, но о какой-то реальной помощи саддаму в то время не могло быть и речи. Или Вы хотите сказать, что какой-то советский генерал в обход решению партии и правительства осмелился самостоятельно поставить саддаму современные системы вооружения? или предоставить данные космической разведки? Не смешите мои тапки, сов. генералы всегда сидели за политиками как мыши за веником, и никаких самостоятельных решений такого уровня они принимать не могли в принципе, тем паче что в армии вообще не до самодеятельности)

Семён Семёныч
Кстати.. Вот ещё кое что о программе ПАК ФА:
http://vk.com/pakfa

Развитие программы ПАК ФА

Последние месяцы были отмечены существенным прогрессом в продвижении программы российского истребителя пятого поколения ПАК ФА (Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации). 27 октября 2013 года в Комсомольске-на-Амуре совершил первый полет пятый летный опытный образец ПАК ФА – самолет Т-50-5. 20 ноября эта машина прибыла для прохождения испытаний на аэродром ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" в подмосковный Жуковский. В начале 2014 года предполагается предъявление ПАК ФА на Государственные испытания, первый этап которых планируется завершить в 2015 году. К моменту первого полета Т-50-5 состоялось более 450 полетов четырех первых летных опытных образцов Т-50 – напомним, что летные испытания первого летного опытного образца Т-50-1 были начаты 29 января 2010 года.

На Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Ю.А. Гагарина (филиал ОАО "Компания "Сухой") ведется изготовление еще четырех опытных образцов ПАК ФА – самолетов Т-50-6-1, Т-50-6-2, Т-50-7 и Т-50-8, которые должны быть сданы до конца 2014 года.

Одновременно переходит в производственную стадию создание основных систем для ПАК ФА.

В рамках программы ПАК ФА создаются два перспективных турбореактивных двухконтурных двигателя для данного самолета, оба проекта осуществляются созданной под эгидой ОАО "ОПК «Оборонпром» двигателестроительной интегрированной группой – ОАО «Объединённая двигателестроительная корпорация» (ОДК). В настоящее время на ПАК ФА устанавливаются двигатели первого этапа («изделие 117», АЛ-41Ф1) разработки ОАО "НПО "Сатурн", производство которых осуществляется ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» (УМПО). Двигатель «изделие 117» максимальной тягой до 14500 кг представляет собой дальнейшее развитие известного семейства двигателей АЛ-31Ф с сохранением их "горячей части" и использованием модифицированного компрессора двигателя АЛ-41Ф («изделие 20»), ранее разрабатывавшегося в рамках еще советской программы истребителя пятого поколения МФИ. К настоящему моменту выпущено 18 двигателей первого этапа («изделие 117»), четыре из которых проходят стендовые испытания, и 14 – летные испытания в составе объектов Т-50. На нынешнем этапе разработки по основным элементам двигателя «изделие 117» достигнут ресурс 750 часов до капитального ремонта. Ведется подготовка к серийному производству двигателя на УМПО.

Для дальнейшего развития ПАК ФА и полного достижения всех его заданных характеристик разрабатывается новый двигатель второго этапа («изделие 30») максимальной тягой до 16000 кг и более, который должен быть доведен до серийного производства ориентировочно к 2020 году. Разработка двигателя второго этапа ведется в кооперации между предприятиями дивизиона «Двигатели для боевой авиации» ОДК, при этом КБ-интегратором по разработке двигателя определен филиал УМПО – «ОКБ им. А.Люльки». В кооперации также задействованы ФГУП «НТЦ газотурбостроения «Салют» (Москва) и ОАО «НПП «Мотор» (Уфа). Кроме того, в работе участвуют и конструкторы ОАО «НПО «Сатурн» (Рыбинск), входящего в другой дивизион ОДК – «Двигатели для гражданской авиации». Головным изготовителем серийных двигателей второго этапа будет УМПО.

Работы по двигателю второго этапа («изделие 30») ПАК ФА включают научно-исследовательскую работу по разработке нового газогенератора, включающего пятиступенчатый компрессор высокого давления, камеру сгорания и одноступенчатые турбины высокого и низкого давления, а также НИР по разработке трехступенчатого компрессора низкого давления.

До конца 2013 года должно быть завершено техническое проектирование двигателя второго этапа и выпущена документация для изготовления демонстраторов газогенератора и двигателя. В 2014 году запланировано изготовление на УМПО и начало стендовых испытаний опытных газогенераторов и двигателя-демонстратора «изделие 30».

Радиолокационный комплекс системы управления вооружением Ш-121 самолета ПАК ФА с бортовой РЛС Н036 с пятиантенной системой с активными фазированными антенными решетками (АФАР) создан при головной роли ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» (НИИП, Жуковский). В состав БРЛС Н036 входят пять АФАР – активная фазированная антенная решётка Х-диапазона Н036-01-1, размещенная в передней части фюзеляжа, две АФАР бокового обзора Н036Б и Н036Б-01, и две АФАР Н036Л и Н36Л-01 L-диапазона в носках крыла, предназначенные для обнаружения и государственного опознавания целей. Также в состав РЛК входит универсальная вычислительная система Н036УВС. Летно-конструкторские испытания опытных образцов РЛК Ш-121 ведутся с июля 2012 года на прототипах Т-50-3 и Т-50-4, а теперь в наиболее полной конфигурации они будут осуществляться и на Т-50-5. Серийное производство РЛК Ш-121 налаживается на ОАО "Государственный Рязанский приборный завод" (ГРПЗ).

Наибольший прогресс в развитии РЛК Ш-121 связан с доведением до состояния массового производства основного элемента РЛС с АФАР – приемо-передающих модулей. Производство таких модулей – широкополосных усилителей СВЧ для ППР, представляющих собой монолитную интегральную схему типа GaN – налажено на ФГУП "Научно-промышленное предприятие "Исток" (Фрязино, Московская область), входящем в состава холдинга "Росэлектроника".

Разработка СВЧ-модулей для РЛС Н036 осуществлялась на НПП "Исток" с 2003 года. На основе мощных транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона предприятием были разработаны СВЧ-модули для активной фазированной решетки, объединяющие в себе все приемо-передающие каналы антенны, цепи питания, системы охлаждения и цифрового управления.

В настоящее время на НПП "Исток" запущена первая в России линия для промышленного производства транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. Для нашей страны это стало настоящим прорывом, поскольку еще четыре года назад монолитные интегральные схемы СВЧ выпускались лишь единичными экземплярами. Запуск этой линии позволил наладить серийное производство СВЧ-субмодулей для РЛС с АФАР.

Созданная в НПП "Исток" пилотная линия по сборке, настройке, испытаниям и серийному выпуску СВЧ-субмодулей АФАР имеет производительность 100 тысяч модулей в год, что обеспечивается освоением с 2010 года серийного производства многослойной низкотемпературной керамики (LTСС). Исходная керамическая лента для этого изготавливается на предприятии. Введен в эксплуатацию специализированный участок по механообработке корпусных деталей для СВЧ-субмодулей АФАР с производительностью до 200 тысяч комплектов деталей в год.

Разработка управляемого вооружения для ПАК ФА осуществляется ОАО "Корпорация тактическое ракетное вооружение" (КТРВ). Комплексы ракетного оружия класса "воздух-воздух" создаются входящим в состав КТРВ московским ОАО "Гос МКБ "Вымпел" имени И.И. Торопова". Для ПАК ФА "Вымпел" ведет разработку перспективных изделий класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности внутреннего размещения и с поэтапным наращиванием их боевых характеристик.

В сфере вооружения малой дальности ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Основным направлением ее модернизации стало создание "изделия 760" (РВВ-МД) так называемого «второго этапа модернизации». Характеристики ракеты наращены за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе тепловой головки самонаведения, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Заявлялось, что "изделие 760" прошло государственные испытания и готово к серийному производству.

Также создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД ("изделие 300"). Ракета оснащена матричной тепловой ГСН с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления. Испытания ракеты ожидались в 2014-2015 годах.

В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации ракеты Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало "изделие 170-1". Следующим этапом модернизации стало "изделие 180" (РВВ-СД). Решетчатые рули заменены на плоские нескладывающиеся рули. Ракета оснащена новой многорежимной активно-пассивной радиолокационной ГСН. По известным данным, серийное производство РВВ-СД должно быть начато в 2013 году.
Отдельным направлением развития ракет семейства Р-77 является создание "изделия 180-ПД" повышенной дальности, и ракеты с индексом "изделие 181С". Кроме того, "Вымпел" ведет создание ракеты средней дальности новой конструкции.

В сфере вооружения большой дальности для ПАК ФА "Вымпел" выполняет работы по модернизации ракеты Р-37. На базе "изделия 610М" разрабатывается новое "изделие 810". Эта ракета должна размещаться во внутренних отсеках ПАК ФА. Испытания намечены на 2014–2015 годы.

В качестве вооружения класса "воздух-поверхность" на ПАК ФА "первых этапов" предполагается использовать ряд новых образцов вооружения предприятий КТРВ – разработанную ОАО "ГНПП "Регион" корректируемую авиационную бомбу КАБ-250 калибра 250 кг (предположительно имеет комбинированную спутниковую и лазерную полуактивную систему наведения), противорадиолокационную ракету Х-58УШК (разработчик ОАО «ГосМКБ „Радуга“ им. А. Я. Березняка») и модульные управляемые ракеты малой дальности семейства Х-38 (разработчик головное предприятие КТРВ).

Семён Семёныч
И потом почтеннейший Семен Семеныч Вы как-то упускаете один весьма важный факт. А именно то, что ПВО ирака было оснащено отнюдь не только советской техникой, но и французской. К французскому сегменту пво у Вас полагаю претензий нет?)
Но самое главное то, что советская техника поставленная в ирак была далеко не новейшей, да и количественно ее было слишком мало.
О чем говорить, если иракская авиация в сутки делал не более 150-170 самолето-вылетов, а авиация союзников порядка 2500 самолето-вылетов. По-моему уже одного этого факта достаточно что бы понять, что весовые категории соперников были слишком разные и превосходство американской техники над советской здесь не причем.

Я, разумеется. не поп,  а вы - не приход, но вот результат 88:0 в битве над долиной Бекаа

Не было никакого 88:0 - это Вы можете на форумах любителей израильской авиации рассказывать, не сомневаюсь, там в это поверят..

Я давал ссылку, посмотрите, кем подписана статья:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.

Это Вы думаете, что советские генералы и маршалы в ираке хотели в бирюльки поиграть, на самом деле у них было огромнейшее желание именно надавать американцам "не только по рукам, но и по морде".  Просто, как и в тогдашнем недавнем прошлом, и точно так же как и сегодня лично Вы и Ваши единочаятели, он недооценили боевые возможности американских (и вообще Натовских)  ВВС и переоценили возможности советских средств ПВО (включая РЛС, связь, РТО вообще).  

Семен Семеныч! Вы как ребенок)) война с ираком началась в 1991 году, СССР оставалось жить менее одного года, а Вы здесь с упоением рассказываете сказки как советским генералом не хотелось играть в бирюльки со США)) Смешно, право же.  США в то прекрасное время уже были другом № 1 СССР (мир, дружба, жвачка -помните?))

Для советских генералов не был другом ни Горбачёв, которого они ненавидели, ни США.

Поэтому не сомневаюсь, что на уровне обывателей, советские офицеры переживали столь быстрый разгром ирака, но о какой-то реальной помощи саддаму в то время не могло быть и речи. Или Вы хотите сказать, что какой-то советский генерал в обход решению партии и правительства осмелился самостоятельно поставить саддаму современные системы вооружения?

Да не во время, когда уже началась воздушно-наземная операция "Буря в пустыне", а за годы до того - кто не давал качественно подготовить иракскую ПВО и ВВС?!

или предоставить данные космической разведки?

Даже ни на секунду не сомневаюсь, что во время той войны советский генштаб оказывал помощь Саддаму, негласно, разумеется, и не ставя Горбачёва в известность. Министром обороны тогда был Язов, который терпеть не мог Горбачёва (и даже немного позже участвовал в бунте против него).

Не смешите мои тапки, сов. генералы всегда сидели за политиками как мыши за веником, и никаких самостоятельных решений такого уровня они принимать не могли в принципе, тем паче что в армии вообще не до самодеятельности)

Ага, а что произошло 19-21 августа 1991 года?!  А что произошло в 1993-м году?!

Семён СемёнычИ потом почтеннейший Семен Семеныч Вы как-то упускаете один весьма важный факт. А именно то, что ПВО ирака было оснащено отнюдь не только советской техникой, но и французской. К французскому сегменту пво у Вас полагаю претензий нет?)

"Роланды" воевали до самого конца компании. Они были малы по габаритам, мобильны, поэтому их просто было намного труднее вычислить и уничтожить. Но их тоже били с воздуха, прежде всего со штурмовиков А-10:

Но самое главное то, что советская техника поставленная в ирак была далеко не новейшей, да и количественно ее было слишком мало.

Кто не дал поставить своевременно что-то поновее?? Что касается "было слишком мало":
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
Иракские ВВС до войны 1991 г. считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:

    75 "Мираж F.1" (в 1981-1990 гг. Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе);
    208 МиГ-21;
    123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН);
    33 МиГ-25;
    41 МиГ-29;
    119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22);
    25 Су-24;
    61 Су-25;
    15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 - с 1987 г. - Н-6D).

Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).

Иракская ПВО насчитывала:

    300 С-75 и С-125;
    114 "Куб";
    80 "Оса";
    60 "Стрела-10";
    100 "Роланд";
    ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1";
    7,500 зенитных орудий.

Несколько самолётов и вертолётов были потеряны Ираком уже в ходе вторжения в Кувейт в августе 1990 г. (по данным Jane's кувейтские ЗРК "Усовершенствованный Хок" сбили 23 иракских самолётов и вертолётов). Сразу после этого вторжения ведущие страны мира ввели торговые санкции против Ирака, а затем ООН ввело эмбарго на поставку оружия в Ирак, продолжающееся до сих пор.

В ходе войны 1991 г. Ирак потерял в воздушных боях 33 самолёта (32 боевых - 4-5 МиГ-29, 8 "Мираж F.1", 2 МиГ-25, 8 МиГ-23, 2 Су-25, 4 МиГ-21, 2-3 Су-20/22 и 1 транспортный Ил-76) и 5-8 вертолётов (в т.ч. 2 Ми-8 и 1 Bo-105), а 115-119 боевых (24 "Мираж F.1", 24 Су-24, 20 Су-22, 4 Су-20 (по другим источникам 40 Су-20/22), 7 Су-25, 12 МиГ-23 (в т.ч. 7 МиГ-23МЛ, 4 МиГ-23БН, 1 МиГ-23УБ), 4-7 МиГ-25 и 4 МиГ-29), 15 транспортных (Ил-76, включая 2 самолёта ДРЛО Adnan-2) и 17 гражданских самолётов перелетели в Иран, где и находятся до сих пор (кроме кувейтских гражданских самолётов - они уже возвращены хозяевам). Несколько иракских самолётов были сбиты и в последующие годы. Что касается потерь иракской авиации на земле, то они оцениваются разными источниками в 150-200 боевых самолётов (включая не менее 3 Ту-16), а также значительное количество прочей авиатехники.

Значительное количество иракской авиатехники было задержано в связи с эмбарго в других странах, где они производились либо ремонтировались - 5 L-39ZO в Чехии, 12 МиГ-21 в Венгрии и Германии, 8 МиГ-23 в Югославии (последние возможно возвращены Ираку в 1994 г.).

В ходе войны 1991 г. была в значительной мере повреждена иракская система ПВО. Так, в ходе войны по иракским РЛС было выпущено 2,039 противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM и 112 ALARM, не считая прочего вооружения (например, в первые минуты войны два радиолокационных комплекса, каждый из которых включал по несколько РЛС, были уничтожены огнём 8 вертолётов AH-64A "Апачи"). Удары по иракской системе ПВО проводились и в дальнейшем (в 1993 г. уничтожены ряд РЛС, а также системы связи TFH647 (радиорелейная) и TFH965 (тропосферное рассеивание); операция "Лис пустыни" в декабре 1998 г. - тогда американцы заявили, что им удалось уничтожить до 20% ЗРК С-75 и С-125, а также ряд РЛС и значительное количество зенитной артиллерии; а в январе-августе 1999 г. ВВС США и Великобритании выпустили 1,100 ракет по 359 целям, главным образом - объектам ПВО; февраль 2001 г. - атака на 5 центров ПВО; последний подобный удар был нанесён по системам ПВО на севере Ирака 19.04.2002).

Массированным ударам подверглись различные объекты на иракских аэродромах. В частности, были разбомблены примерно 375 защищённых укрытий для авиатехники (из примерно 594 имевшихся) на 44 аэродромах (включая 3 в Кувейте).

О чем говорить, если иракская авиация в сутки делал не более 150-170 самолето-вылетов, а авиация союзников порядка 2500 самолето-вылетов.  

Иракские ВВС были просто-напросто задавлены прежде всего активными средствами РЭБ коалиции, а затем огневым воздействием. Именно этим и объясняется их "пассивность".

  По-моему уже одного этого факта достаточно что бы понять, что весовые категории соперников были слишком разные и превосходство американской техники над советской здесь не причем.

Очень даже "причём", если американские средства РЭБ полностью давили иракские советские РЛС, а советские средства РЭБ, поставленные Ираку (почти 20 дивизионов наземных средств РЭБ) не смогли подавить средства воздушного нападения коалиции. именно что на технике лежит тут главная ответственность и дело не в количестве её, а именно что в качестве.

Семён Семёныч
Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.

Чушь. И зачем Вы приводите мне эти ссылки, если по Вашим, по израильским правилам, самолет считается уничтоженным, только если победитель может предъявить его обломки. Вы можете дать ссылку, на фото обломков всех 88 якобы сбитых самолетов с указанием когда, кем и  при каких обстоятельствах они были сбиты?))

Семен Семеныч
Иракские ВВС были просто-напросто задавлены прежде всего активными средствами РЭБ коалиции, а затем огневым воздействием. Именно этим и объясняется их "пассивность".

Иракские ввс, равно как и весь ирак, были задавлены прежде всего массированным ударом крылатых ракет типа томагавк, которые запускались с борта подводных лодок, надводных кораблей и стратегических бомбардировщиков вне зоны поражения носителей иракскими зрк с-75 и 125. Обнаруживать и сбивать же сами ракеты эти комплексы были в принципе не в состоянии (техника 60-70-х годов). Для этого и нужны были с-300 и перехватчики МиГ-31, которых не было.
В результате были уничтожены командные пункты, аэродромы и впп, штабы, центры управления. Благо ирак страна небольшая, и ландшафт местности таков, что все это богаство прятать негде И после того как иракская система пво перестала существовать (остались отдельные комплексы), вот тогда уже полетела и тактическая авиация, в том числе и Ваш любимый ф-117 стэлс)) Вот только это уже было все равно, "видеть" его там все равно было некому, разве что случайно. И давить средствами рэб было уже особо некого.

75 "Мираж F.1" (в 1981-1990 гг. Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе);
    208 МиГ-21;
    123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН);
    33 МиГ-25;
    41 МиГ-29;
    119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22);
    25 Су-24;
    61 Су-25;
    15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 - с 1987 г. - Н-6D).

Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).

Иракская ПВО насчитывала:

    300 С-75 и С-125;
    114 "Куб";
    80 "Оса";
    60 "Стрела-10";
    100 "Роланд";
    ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1";
    7,500 зенитных орудий.

Это конечно очень много, особенно на фоне коалиционных сил)) особенно учитывая то, что немалая часть этой "армады" по оценкам самих сша была уничтожена еще на земле ударами с воздуха.
И что значит кто мешал вооружить ирак лучше все эти годы? К Вашему сведению ирак не был участником варшавского договора или страной вроде кубы. И до последнего отношения между ираком и сша были вполне нормальными, если не союзническими, то и не враждебными. Так в 1987 году сша простили ираку инцидент с атакой американского фрегата старк, и это в правление этого агрессивного недоумка рейгана.
И почему спрашивается ссср должен был поставлять новейшую технику режиму, который завтра вполне мог стать его врагом?
Про ненавидящих горбачева советских генералов даже не рассказывайте. Ненавидеть может и ненавидели, но пойти наперекор партии и правительству означало погубить не только карьеру, но и  возможно жизнь. Государственная измена во все времена было тягчайшим преступлением.

Семён Семёныч
Ага, а что произошло 19-21 августа 1991 года?!  А что произошло в 1993-м году?!

Ничего особенного. Мятеж подняли политики, так как и руцкой и макашов, и кто там еще был из военных, к этому времени уже были политиками, а не военными. В нашей стране армия всегда была лишь инструментом в руках политиков, у нас не латинская америка.

Чушь. И зачем Вы приводите мне эти ссылки, если по Вашим, по израильским правилам, самолет считается уничтоженным, только если победитель может предъявить его обломки. Вы можете дать ссылку, на фото обломков всех 88 якобы сбитых самолетов с указанием когда, кем и  при каких обстоятельствах они были сбиты?))

"Чушь" - это когда Вы начинаете рассказывать о несуществующих "израильских правилах" "предъявлять обломки вражеских самолётов".  

В израильских ВВС те же правила, что и вот всех развитых странах последние лет 70: для подтверждения сбития самолёта предъявляются:
1. Плёнки (или другие носители) с записью фотокинопулемёта.
2. Плёнки (или другие носители) с записью ИЛС (индикатора на лобовом стекле) отметок цели и всех символов, характеризующих отношение цели и атакующего при пуске ракет "воздух-воздух".
3. Плёнки (или другие носители) с записью экранов бортовых РЛС на момент пуска ракет  "воздух-воздух".
4. Съёмки экранов наземных обзорных РЛС, наблюдающих обстановку в районе воздушного боя с отметками своих и чужих и бортовых РЛС самолётов ДРЛОиУ.

Естественно. что поле зрения всей регистрирующей аппаратуры объективного контроля всегда есть дата-часы-минуты-секунды момента съёмки.
По сумме этих данных оценивается сбитие, или не сбитие самолёта противника.  А обломки - нет, обломков  не надо, если есть фиксация процесса атаки средствами бортового и наземного объективного контроля.

Мне тут много всего писали... Дайте ссылку на новую БРЛС с АФАР и её ТТХ?

Всё, что смогли найти по Н036 - есть и описание к ней и фото и то, что известно по ТТХ.

По Н036 - увы! Пока практически нигде никакой конкретики нет:
http://armyman.info/pvo/pvo-vvs/rls-pvo-vvs/21444-n036.html

По Н035, что стоит на Су-35С, например, в сети вполне достаточно данных:
РЛСУ "Ирбис" с РЛС с ФАР Н035 "Ирбис" разработана Научно-исследовательским институтом приборостроения имени В. В. Тихомирова как дальнейшее развитие РЛСУ "Барс" (самолеты Су-30МКИ и Су-30МКМ), Разработка РЛСУ начата в 2004 г., испытания опытного образца начаты в 2006 г. Управление лучом электронное с механическим доворотом полотна антенны двухстепенным электрогидроприводом для увеличения угла отклонения луча. Серийное производство начато в 2008 г. ФАР размещена на двухстепенном электрогидроприводе (с управлением по азимуту и крену). РЛС оснащенна вычислительной системой с БЦВМ "Соло-35". Антенное устройство сканирует при электронном управлении лучом по азимуту и углу места в секторах не менее 60 гадусов. Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на угол до 60 градусов и по крену на угол 120 градусов. Благодаря этому максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120 градусов. При работе по земле РЛСУ обеспечивает обнаружение, селекцию и сопровождение целей в нескольких режимах картографирования с различной степенью разрешения на дальности до 400 км при сохранении контроля над воздушным пространством.
Диапазон частот - X (8-12 GHz)
Диаметр ФАР - 900 мм
Углы обзора - ±120 град.
Время переключения луча - 400 мкс
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 1 кв.м на встречных курсах - до 300 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 0,5 кв.м на встречных курсах - до 240 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 0,1 кв.м на встречных курсах - до 165 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 0,01 кв.м на встречных курсах - до 90 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)

- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)

Семён Семёныч

По Н036 - увы! Пока практически нигде никакой конкретики нет:

Я ж Вам говорю что ТТХ данной БРЛС засекречены..

Семён Семёныч
В израильских ВВС те же правила, что и вот всех развитых странах последние лет 70: для подтверждения сбития самолёта предъявляются:
1. Плёнки (или другие носители) с записью фотокинопулемёта.
2. Плёнки (или другие носители) с записью ИЛС (индикатора на лобовом стекле) отметок цели и всех символов, характеризующих отношение цели и атакующего при пуске ракет "воздух-воздух".
3. Плёнки (или другие носители) с записью экранов бортовых РЛС на момент пуска ракет  "воздух-воздух".
4. Съёмки экранов наземных обзорных РЛС, наблюдающих обстановку в районе воздушного боя с отметками своих и чужих и бортовых РЛС самолётов ДРЛОиУ.

Не смешите. В целях пропаганды и информационной войны можно смонтировать какое угодно фото и видео, а потом показать благодарной публике (опять же, израильской)) Или выдать одну побед за 10. Или Вы хотите сказать, что существует некая международная организация, объективная и беспристрастная, расследующая и фиксирующая результаты воздушных поединков?))
Что касается несуществующих израильских правил, то здесь вы тоже погорячились. Например, израильтяне опровергая свои немалые потери в той самой войне 1982 года, указывали на то, что сирийцы не могут предъявить вещественные доказательства этих побед, в частности обломки сбитых машин.
Один из Ваших соотечественников вообще договорился до того, что заявил израиль никогда не стыдился признавать свои неудачи и потери, и поэтому раз он их не признает, то их и нет)) А вот если бы были, то неприменно бы признали...

В израильских ВВС те же правила, что и вот всех развитых странах последние лет 70: для подтверждения сбития самолёта предъявляются:1. Плёнки (или другие носители) с записью фотокинопулемёта.2. Плёнки (или другие носители) с записью ИЛС (индикатора на лобовом стекле) отметок цели и всех символов, характеризующих отношение цели и атакующего при пуске ракет "воздух-воздух".3. Плёнки (или другие носители) с записью экранов бортовых РЛС на момент пуска ракет  "воздух-воздух".4. Съёмки экранов наземных обзорных РЛС, наблюдающих обстановку в районе воздушного боя с отметками своих и чужих и бортовых РЛС самолётов ДРЛОиУ.

Не смешите.

Это мне смешно, - читать сказку про "требование обломков"...  Как Вы полагаете, в каких ещё ВВС критерием сбития самолётов противника является "требование его обломков"?!  Только не говорите, что в российских ВВС.

В целях пропаганды и информационной войны можно смонтировать какое угодно фото и видео, а потом показать благодарной публике (опять же, израильской)) Или выдать одну побед за 10.

Но для этого и самолётам взлетать вообще не надо.  
Видимо, Вы не поняли, о чём идёт речь: речь идёт о ВНУТРЕННЕМ контроле для своих ВВС учёта реальных воздушных побед в период ведения боевых действий.  Для своего командования, а не для пропаганды или "на экспорт".

Или Вы хотите сказать, что существует некая международная организация, объективная и беспристрастная, расследующая и фиксирующая результаты воздушных поединков?))

См. выше.

Что касается несуществующих израильских правил, то здесь вы тоже погорячились. Например, израильтяне опровергая свои немалые потери в той самой войне 1982 года, указывали на то, что сирийцы не могут предъявить вещественные доказательства этих побед, в частности обломки сбитых машин.

Но это уже из совершенно "другой оперы": у каждого абсолютно самолёта существует заводской номер. Результаты битва над долиной Бекаа действительно произвели тогда сенсацию в военно-авиационном мире и руководство фирм-производителей F-15 и F-16 приехали в Израиль и попросили им показать самолёты, - что есть и чего нет?  И стали сверять номера с поставленными в своё время.  Выяснилось, что все заявления сирийцев о якобы сбитых F-15 и F-16 в 1982 году - полное враньё, "сбитые" самолёты все оказались на своих местах, в ангарах.  те, что получили некоторые повреждения, как например один МиГ-15, которому Р-60 влетела в сопло одного из двигателей и там взорвалась, - он дотянул до дома на одном двигателе, благополучно приземлился, был за 3 месяца отремонтирован и вернулся в строй.
Следующие интересанты во всём мире тогда обратились к руководству Сирии с просьбой
Один из Ваших соотечественников вообще договорился до того, что заявил израиль никогда не стыдился признавать свои неудачи и потери, и поэтому раз он их не признает, то их и нет)) А вот если бы были, то неприменно бы признали...

В израильских ВВС те же правила, что и вот всех развитых странах последние лет 70: для подтверждения сбития самолёта предъявляются:1. Плёнки (или другие носители) с записью фотокинопулемёта.2. Плёнки (или другие носители) с записью ИЛС (индикатора на лобовом стекле) отметок цели и всех символов, характеризующих отношение цели и атакующего при пуске ракет "воздух-воздух".3. Плёнки (или другие носители) с записью экранов бортовых РЛС на момент пуска ракет  "воздух-воздух".4. Съёмки экранов наземных обзорных РЛС, наблюдающих обстановку в районе воздушного боя с отметками своих и чужих и бортовых РЛС самолётов ДРЛОиУ.

Не смешите.

Это мне смешно, - читать сказку про "требование обломков"...  Как Вы полагаете, в каких ещё ВВС критерием сбития самолётов противника является "требование его обломков"?!  Только не говорите, что в российских ВВС.

В целях пропаганды и информационной войны можно смонтировать какое угодно фото и видео, а потом показать благодарной публике (опять же, израильской)) Или выдать одну побед за 10.

Но для этого и самолётам взлетать вообще не надо.  
Видимо, Вы не поняли, о чём идёт речь: речь идёт о ВНУТРЕННЕМ контроле для своих ВВС учёта реальных воздушных побед в период ведения боевых действий.  Для своего командования, а не для пропаганды или "на экспорт".

Или Вы хотите сказать, что существует некая международная организация, объективная и беспристрастная, расследующая и фиксирующая результаты воздушных поединков?))

См. выше.

Что касается несуществующих израильских правил, то здесь вы тоже погорячились. Например, израильтяне опровергая свои немалые потери в той самой войне 1982 года, указывали на то, что сирийцы не могут предъявить вещественные доказательства этих побед, в частности обломки сбитых машин.

Но это уже из совершенно "другой оперы": у каждого абсолютно самолёта существует заводской номер. Результаты битва над долиной Бекаа действительно произвели тогда сенсацию в военно-авиационном мире и руководство фирм-производителей F-15 и F-16 приехали в Израиль и попросили им показать самолёты, - что есть и чего нет?  И стали сверять номера с поставленными в своё время.  Выяснилось, что все заявления сирийцев о якобы сбитых F-15 и F-16 в 1982 году - полное враньё, "сбитые" самолёты все оказались на своих местах, в ангарах.  те, что получили некоторые повреждения, как например один МиГ-15, которому Р-60 влетела в сопло одного из двигателей и там взорвалась, - он дотянул до дома на одном двигателе, благополучно приземлился, был за 3 месяца отремонтирован и вернулся в строй.
Следующие интересанты во всём мире тогда обратились к руководству Сирии с просьбой представить какие-нибудь доказательства о сбитии израильских F-15 и F-16, - вот тогда и возник разговор об обломках, военнопленных лётчиках или о мёртвых телах лётчиков.  Но - сирийская сторона не смогла представить никому ни одного фрагмента от якобы сбитых этих самолётов.
Но это вовсе не значит, что "Израиль это требовал от Сирии"  - ему это не надо было, - самолёты в ангарах, лётчики на своих местах, арабы, как всегда, рассказывают сказки о своих великих победах над сионистами, а по всей долине Бекаа действительно валяются обломки самолётов - МиГ-21, МиГ-23, МиГ-17...

Один из Ваших соотечественников вообще договорился до того, что заявил израиль никогда не стыдился признавать свои неудачи и потери, и поэтому раз он их не признает, то их и нет)) А вот если бы были, то непременно бы признали...

Руководство Израиля действительно признаёт все свои потери, но не потому, что они такие "правильные", а потому, что не признать их здесь нельзя, - в каждом сбитом самолёте всегда есть один, или два члена экипажа и их потерю никак не скроешь в Израиле, если семьи, есть родственники, есть друзья-товарищи... Скрыть можно от широкой общественности только гибель нелегала за границей. А гибель солдата или офицера, павших в бою - никогда.  не говоря уже о попавших в плен, - этих вызволяют любой ценой.

Вот жизнеописание всех F-15, отсюда:
http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html

F-15 Eagle

        4  1976    F-15A  620, 622, 644, Ex-USAF  Block 5 and 6 72-0116, 72-0117, 72-0118, 72-0120
                                            646
       19 1977    F-15A  654, 658, 661, New   Block 17 and 18 76-1505 to 76-0123
                                663, 667, 669, 672, 673, 676, 678, 681, 684, 686, 689, 692, 693, 695, 696, 698
        2  1977    F-15B        404, 408 New   Block 16 76-1524, 76-1525
       -1    09-Sep-79    F-15A             676 Gay Golan   Crash landing, pilot killed, aircraft later repaired?
        9   1982    F-15C  802, 810, 812, New   Block 27, 28 and 29 80-0122 to 80-0130
                                818, 821, 828, 832, 840, 484
        6  1982    F-15D  450, 455, 957, New   Block 27 and 28 80-0131 to 80-0136
                                  965, 970, 979
        9   1983    F-15C  505, 519, 525, New   Block 35 and 36 83-0054 to 83-0062
                                530, 541, 552, 560, 575, 583
        2   1983    F-15D        223, 280 New   Block 35 83-0063, 83-0064
       -1    01-Apr-87    F-15D             223 Iftah More Spin, pilot killed, navigator recovered
       -1    15-Aug-88    F-15A             672 Ram Caller  Mid-air collision, pilot killed at ejection
       -1    15-Aug-88    F-15A             684 Ehud Falk  Mid-air collision, pilot killed
       18         1991    F-15A  107, 304, 305, Ex-USAF  72-0114, 73-0087, 73-0093, 73-0094, 73-0098, 73-0101, 73-0102, 73-0104, 73-0105,
                                  393, 394, 398   73-0107, 74-0085, 74-0089, 74-0093, 74-0097, 74-0101, 74-0107, 74-0125, 74-0126
        6    1991    F-15B   109, 111, 142 Ex-USAF   72-0109, 73-0110, 73-0111, 73-0112, 73-0113, 74-0137
                                       113, 137
       -1    10-Feb-91    F-15C             821 Israel Ornan  Pilot ejected, but drowned
        5     1992    F-15D 701, 703, 706,  New   90-0275 to 90-0279
                                714, 715, 733
       25    1998    F-15I         001-025 New  Block 56 and 57 94-0286 to 94-0306, 94-0500 to 94-0503
       -1    10-Aug-95    F-15D             965 Ronen Lev/Yaron Vivante   Bird strike, crew killed
       -1    13-Jan-97    F-15B             137 Cfir/Yuval  Spin, crew recovered
       -1    01-Mar-98    F-15B             142 Uriel Kolton/Uri Manor  Hit an antenna, crew killed
       -1    04-Aug-98 F-15A 12    74-0122 used for spares to rebuild damaged F-15A
       -1       F-15A 9             695 To IAF Museum  73-0098
       -1       F-15A 8                 To Haifa 2 SoTT   73-0093
       -1       F-15A 11                 Traveling Exhibit    73-0107
       -4       F-15A                 Stored at LLEK   inc 74-0126
       -2       F-15A               ? Display LLOV
       -1         1999  F-15B/D                 ?/?   Engine cut, crew recovered

Семён Семёныч
Эка Вы разволновались, один и тот же пост трижды напечатали)) Стоит ли?))

Это мне смешно, - читать сказку про "требование обломков"...  Как Вы полагаете, в каких ещё ВВС критерием сбития самолётов противника является "требование его обломков"?!  Только не говорите, что в российских ВВС.

Да и израильских же и является, ни о чем другом Ваши соотечественники и слышать не хотели) Обломки говорят им подавай, и ничего больше))

Но для этого и самолётам взлетать вообще не надо.  

Так может во многих "победах" так оно и было?

Видимо, Вы не поняли, о чём идёт речь: речь идёт о ВНУТРЕННЕМ контроле для своих ВВС учёта реальных воздушных побед в период ведения боевых действий.  Для своего командования, а не для пропаганды или "на экспорт".

Что Вы понимаете под внутренним контролем? И потом, простите, Вы хотите сказать, что к данным внутреннего контроля имела непосредственный доступ сторона, незаинтересованная в результатах конфликта?

Или Вы хотите сказать, что существует некая международная организация, объективная и беспристрастная, расследующая и фиксирующая результаты воздушных поединков?))

См. выше.

Простите, но это не ответ на конкретно поставленный вопрос. Существует (или существовала ранее) такая организация: да или нет?

Результаты битва над долиной Бекаа действительно произвели тогда сенсацию в военно-авиационном мире и руководство фирм-производителей F-15 и F-16 приехали в Израиль и попросили им показать самолёты, - что есть и чего нет?  И стали сверять номера с поставленными в своё время.  Выяснилось, что все заявления сирийцев о якобы сбитых F-15 и F-16 в 1982 году - полное враньё, "сбитые" самолёты все оказались на своих местах, в ангарах.

Семен Семеныч, Вы меня за идиота считаете?) Руководство фирмы-производителя приехало к руководству организации, эксплуатировавшей продукцию этой фирмы, и Вы хотите сказать, что их официальное коммюнике могло быть каким-то другим?) Это притом, что израиль зависел чуть ли не 100% от поставок авиации из сша, а фирма производитель вбухало сотни миллионов долларов на разработку этих самолетов.

И стали сверять номера с поставленными в своё время.  Выяснилось, что все заявления сирийцев о якобы сбитых F-15 и F-16 в 1982 году - полное враньё, "сбитые" самолёты все оказались на своих местах, в ангарах.

Да, знаю, даже фото видел. После того как сирийцы объявили номера сбитых по их мнению машин, нанести их на самолеты таких же типов и показать публике разумеется для честных и принципиальных евреев было совершенно немыслимым делом)) во всяком случае такое предположить Вы не можете))
Кстати, интересно: как сирийцы сумели эти номера узнать? неужели в воздушном бою успели увидеть?)))

Семён Семёныч
Но это вовсе не значит, что "Израиль это требовал от Сирии"  - ему это не надо было, - самолёты в ангарах, лётчики на своих местах, арабы, как всегда, рассказывают сказки о своих великих победах над сионистами, а по всей долине Бекаа действительно валяются обломки самолётов - МиГ-21, МиГ-23, МиГ-17...

Вот только обломков этих в заявленных количествах никто в глаза не видел))  ну да это и не надо))

Семён Семёныч
Эка Вы разволновались, один и тот же пост трижды напечатали)) Стоит ли?))

Даже не мечтайте, чтобы я ещё "волноваться" начал.

Это мне смешно, - читать сказку про "требование обломков"...  Как Вы полагаете, в каких ещё ВВС критерием сбития самолётов противника является "требование его обломков"?!  Только не говорите, что в российских ВВС.

Да и израильских же и является, ни о чем другом Ваши соотечественники и слышать не хотели) Обломки говорят им подавай, и ничего больше))

Подавай материалы объективного контроля,  а вот если их нет, а есть только голословные утверждения, - тогда "обломки подавай", если больше ни хрена подать не можешь, кроме махрового вранья.

Но для этого и самолётам взлетать вообще не надо.

Так может во многих "победах" так оно и было?

По мнению кого?

Видимо, Вы не поняли, о чём идёт речь: речь идёт о ВНУТРЕННЕМ контроле для своих ВВС учёта реальных воздушных побед в период ведения боевых действий.  Для своего командования, а не для пропаганды, или "на экспорт".

Что Вы понимаете под внутренним контролем?

Для своего собственного командования, чего же тут не понять??

И потом, простите, Вы хотите сказать, что к данным внутреннего контроля имела непосредственный доступ сторона, незаинтересованная в результатах конфликта?

Думаю, что американцам могли и плёнки фотокинопулемётов показать, хотя, по-моему, живой самолёт, стоящий в капонире, с заводским инвентарным номером - какие тут ещё "дополнительные подтверждения" нужны?!

Или Вы хотите сказать, что существует некая международная организация, объективная и беспристрастная, расследующая и фиксирующая результаты воздушных поединков?))

К чему подобные глупости вообще говорить?

См. выше.

Простите, но это не ответ на конкретно поставленный вопрос. Существует (или существовала ранее) такая организация: да или нет?

См. выше: к чему подобные глупости вообще говорить??

Результаты битва над долиной Бекаа действительно произвели тогда сенсацию в военно-авиационном мире и руководство фирм-производителей F-15 и F-16 приехали в Израиль и попросили им показать самолёты, - что есть и чего нет?  И стали сверять номера с поставленными в своё время.  Выяснилось, что все заявления сирийцев о якобы сбитых F-15 и F-16 в 1982 году - полное враньё, "сбитые" самолёты все оказались на своих местах, в ангарах.

Семен Семеныч, Вы меня за идиота считаете?)  Руководство фирмы-производителя приехало к руководству организации, эксплуатировавшей продукцию этой фирмы, и Вы хотите сказать, что их официальное коммюнике могло быть каким-то другим?)  

Я не знаю, кто там мог быть ещё: очень может быть и представители USAF, которые так же эти самолёты эксплуатируют и которым жутко интересно их поведение в реальных воздушных боях. Думаю, что без американских военных лётчиков там тоже не обошлось.

Это притом, что израиль зависел чуть ли не 100% от поставок авиации из сша, а фирма производитель вбухало сотни миллионов долларов на разработку этих самолетов. И стали сверять номера с поставленными в своё время.

Ну, да, представителям фирмы страшно интересно и если факты подтвердятся - это замечательная реклама продукции - и дополнительные деньги. Вот только там на этом уровне, где крутятся десятки миллиардов долларов и фирма, вдобавок, прежде всего зависит от своих правительственных заказов, "толкать фуфло" Пентагону нельзя категорически, чревато крайне негативными последствиями для репутации и будущих многомиллиардных заказов.  Поэтому проверяли всё дотошно и объективно.

Выяснилось, что все заявления сирийцев о якобы сбитых F-15 и F-16 в 1982 году - полное враньё, "сбитые" самолёты все оказались на своих местах, в ангарах.

Да, знаю, даже фото видел.

После того как сирийцы объявили номера сбитых по их мнению машин, нанести их на самолеты таких же типов и показать публике разумеется для честных и принципиальных евреев было совершенно немыслимым делом)) во всяком случае такое предположить Вы не можете))

Сирийцы никогда никаких номеров не объявляли.  
Для евреев обмануть честных христиан - "хлебом не корми", да вот только (см. выше) МакДонел Дугласу с Боингом и Дженерал Дайнэмикс обманывать Пентагон, - не-а...

Кстати, интересно: как сирийцы сумели эти номера узнать? неужели в воздушном бою успели увидеть?)))

?? Вы всё-таки предлагаете мне ответить на Ваш риторический вопрос:

Семен Семеныч, Вы меня за идиота считаете?

Семён Семёныч

Вот только там на этом уровне, где крутятся десятки миллиардов долларов и фирма, вдобавок, прежде всего зависит от своих правительственных заказов,

Как раз таки для получения этих самых правительственных заказов на что только не пойдёшь вплоть до банального подлога в том числе и с заводскими номерами самолётов.

Как раз таки для получения этих самых правительственных заказов на что только не пойдёшь вплоть до банального подлога в том числе и с заводскими номерами самолётов.

"Там Вам не тут" - проклятые буржуи всегда друг друга проверяют...

Семён Семёныч
Но это вовсе не значит, что "Израиль это требовал от Сирии"  - ему это не надо было, - самолёты в ангарах, лётчики на своих местах, арабы, как всегда, рассказывают сказки о своих великих победах над сионистами, а по всей долине Бекаа действительно валяются обломки самолётов - МиГ-21, МиГ-23, МиГ-17...

Вот только обломков этих в заявленных количествах никто в глаза не видел))  ну да это и не надо))

Вы можете съездить туристом к братской всему российскому народу Хизбалле - и лично походить-посмотреть по долине Бекаа, - вдруг найдёте сувенир?..

Семён Семёныч
Даже не мечтайте, чтобы я ещё "волноваться" начал.

Подавай материалы объективного контроля,  а вот если их нет, а есть только голословные утверждения, - тогда "обломки подавай", если больше ни хрена подать не можешь, кроме махрового вранья.

Да к то Вам сказал, что материалов объективного контроля нет? Был он, да вот только для Ваших соотечественников сирийский объективный контроль оказался не совсем объективным) А вот свой собственный - да.

Для своего собственного командования, чего же тут не понять??

И Вы безусловно уверены в том, что информация для общественности не отличалась от данных внутреннего контроля?)) Я вот сомневаюсь)

К чему подобные глупости вообще говорить?

Почему глупости? Вполне резонный вопрос. И сирия и израиль участники конфликта, следовательно, их данные о собственных победах/потерях не могут восприниматься на веру, необходимо подтверждение независимых источников, и как я понял из Вашего ответа, таких источников нет.

Я не знаю, кто там мог быть ещё: очень может быть и представители USAF, которые так же эти самолёты эксплуатируют и которым жутко интересно их поведение в реальных воздушных боях. Думаю, что без американских военных лётчиков там тоже не обошлось.

Я не знаю кто там мог быть... очень может быть.... думаю не обошлось)) Эта фраза очень неплохо характеризует Вашу аргументацию: я не знаю, я думаю, но в конечном итоге я все равно уверен))

Ну, да, представителям фирмы страшно интересно и если факты подтвердятся - это замечательная реклама продукции - и дополнительные деньги. Вот только там на этом уровне, где крутятся десятки миллиардов долларов и фирма, вдобавок, прежде всего зависит от своих правительственных заказов, "толкать фуфло" Пентагону нельзя категорически, чревато крайне негативными последствиями для репутации и будущих многомиллиардных заказов.  Поэтому проверяли всё дотошно и объективно.

А зачем толкать фуфло? Никто ведь не ставит под сомнение то, что израиль войну в воздухе выиграл, вопрос только в том, что не с таким перевесом. А вот 88:0 э то и есть реклама для будущих миллиардных заказов. Это если бы ф-15 и ф-16 вообще бы провалились, тогда Ваш аругмент еще можно было бы принять, а так...
Хотя такая инфа все равно не для широкой общественности

Для евреев обмануть честных христиан - "хлебом не корми", да вот только (см. выше) МакДонел Дугласу с Боингом обманывать Пентагон, - не-а...

Можно подумать в макдонелле и боинге мало евреев работает)) И как будто у пентагона был бы выбор другой военной техники, даже если предположить, что боинг с макдонеллом их обманули. ВПК в сша это область большой политики, а пентагон это все лишь военное ведомство, которое сделает то что ему прикажут политики.

?? Вы всё-таки предлагаете мне ответить на Ваш риторический вопрос:

Таки предлагаю)) И если он по Вашему мнению риторический, то получается между сирией и израилем велись ближние воздушные бои, поскольку с помощью радара бортовой номер определить нереально.
Значит, сражения проходили на дистанции визуального контакта, и тогда опять же вопрос: а где же была хваленая американская электроника, более дальнобойные и точные ракеты, радары с большей дальностью обнаружения, наконец самолеты дрло?)) а по сути получаетцца все свелось к ближнему воздушному бою?)

Семён Семёныч
Вы можете съездить туристом к братской всему российскому народу Хизбалле - и лично походить-посмотреть по долине Бекаа, - вдруг найдёте сувенир?..

Вы полагаете там еще что-то осталось спустя 30 лет?)) А Ви таки большой шутник))

Семён Семёныч

Там Вам не тут" - проклятые буржуи всегда друг друга проверяют..

Семён Семёныч.. Вот только не говорите что в штатах и в Пентагоне в частности не воруют..
http://crime.vl.ru/index.php?c=1&more=1&p=934&pb=1&tb=1
Это доклад независимой независимой исследовательской организации СШЩА на тему коррупции в штатах.. правда уже старенький от 2004года но думаю что за это время там вряд ли что то изменилось..

Семён Семёныч
А вот Вам сюжетик о коррупции в американской армии..
http://bohn.ru/news/korrupcija_v_ssha/2011-08-02-1026

Специальный инспектор по иракской реконструкции Стюарт Бовен обнародовал отчет об эффективности использования денежных средств американской армией.

Из отчета следует, что арабские поставщики бессовестно надувают Пентагон и обдирают американских налогоплательщиков. Так, дубайская фирма Anham LLC берет с американцев за выключатель стоимостью 7,5 доллара 900 долларов. Подобных контрактов со «странными отклонениями в цене у фирмы с американцами на 300 млн долларов. Только на выключателях Anham LLC заработала 14,4 млн долларов.
Автоматический выключатель сети стоимостью 183 доллара продан Пентагону за 4 тыс. 500 долларов, фрагменты канализационной трубы стоимостью 1,41 доллара – по 80 долларов.

а вы говорите там вам не тут..  учитесь как честные американцы всё и вся контролируют..

Семён Семёныч
Сирийцы никогда никаких номеров не объявляли.

Ну конечно)) А евреи тогда показали фото самолетов, акцентируя внимание именно на их бортовых номерах просто так, ради развлекухи)) дай думают покажем всему миру, что есть у нас самолеты вот именно с такими бортовыми номерами, а не другими это же так интересно))

Сергей, Вас не затруднит использовать значок "Цитата" (предпоследний в ряду) - для более ясного понимания ваших сообщений?