А теперь представьте, какими были бы потери ВВС Советского Союза, если бы их поменять ролями со США?!  Волосы на голове не зашевелились?

Не зашевелились) Потери были бы приблизительно такие же, будь в ираке такое же количество современной американской техники.

Семён СемёнычПонимаете о чем я? Я со своей стороны могу также написать, что ф-15 был бы бит су-27, а МиГ-31 разнес бы в хлам ф-14. И это будет равносильно тому, что пишите здесь вы)

Взаимодействие группы МиГ-31, советских ПКР "Базальт" в групповом залпе -  это что, утопия?

Ага, недорого, программа уже стоила 813 миллионов долларов, и будет стоить ещё

Существенное слово относительно. Хотя некоторые наши соотечественники и в семейный бюджет могли бы вписать такую сумму :)

У меня к Вам вопрос.. Вы в нескольких постах выше как бы не подвергали сомнению то что заявленная спецами из "Локхид Мартин" ЭПР "раптора2 в 0,0001 м2 как бы близка к истине (судя по Вашим словам) НО..! в посте 231 приводите фото того же "Раптора" с линзой Люнеберга которая служит Это делается для безопасности, во-первых, по требованию служб управления воздушным движением. во-вторых, чтобы скрыть от любопытных его истиную ЭПР:У меня вопрос.. зачем тогда американцам скрывать истинную ЭПР этого самолёта если даже его разработчики официально озвучивают истинную или близкую к истинной его ЭПР..? либо тогда этих представителей компании должны были тут же отдать под суд.. но насколько я знаю этого не произошло..

Безусловно, когда возразить по сути нечего, остается только делать вид, что слова собеседника глупость.

А ведь большинство Ваших аргументов выглядит примерно так  как и  мой предпоследний  комментарий, ничуть не лучше.

И кстати, Вы не устали?)

Я же сказал: во-первых, для служб управления воздушным движением, для безопасности

чтобы его не могли обмерить со всех боков, выискивая уязвимые места, вероятно для этого.  Спросите у них...

из этого напрашивается вывод.. по анализу автсралийского учёного и инженера в области радиолокации независимого анализа между прочим Т-50 примерно равен или практически равен по ЭПр Ф-35 который американцы планируют растиражировать в количестве более 2000 экземпляров поэтому основным противником Т-50 в принципе будет именно он а не Ф-22 которых всего 187 штук в строю..

далее.. заявляя о фантастических значениях ЭПР своего суперистребителя американцы скрывают его истинную ЭПр с помощью всяких там линз Люнеберга спрашивается для чего..7 напрашивается ответ. А может на самом деле эта величина у Раптора не такая уж фантастическая как официально заявляется..

тем более что поди проверь..тем более что к нему они не подпускают даже своих ближайших союзников..

А в таком случае их заявления выглядят Эмммм.. как бы по мягче сказать.. не совсем убедительными, что ли.. И не вызывающими доверия..

и на этом вот фоне утверждения о том что у нас не могут сделать настоящий стэлс самолёт тоже выглядят как бы тоже не совсем убедительными.. вот такой вот "анализ" у меня получился..

Так ведь Вы также сути не предлагаете) Для Вас все просто и ясно. Ф-15 лучше су-27, Ф-16 лучше МиГ-29, с-300 не поможет, эпр у ф-22 0,0001 м2 и так далее) Я конечно упрощаю, но принцип Ваших рассуждений примерно таков. Когда же Вам задают вопросы, а откуда собственно инфа, Вы же в лучшем случае приводите данные рекламных роликов американских компаний, которые конечно же о своей продукции будут говорить исключительно позитивно. В худшем случае вы отвечаете в стиле, что с-300 не помогли бы потому что не помогли бы) Где же здесь суть?То есть с одной стороны у Вас чрезвычайно критическое отношение к возможностям советской и российской авиатехники, а с другой стороны отсутствуют даже намеки на критичность при оценке американской авиатехники. Получается для Вас любой источник который утверждает превосходство авиатехники сша является априори достоверным, а источники утверждающие обратное есть следствие снижения уровня образования и зомбоящика.

  а была бы по Погосяну 0.3-04 м2 -

безусловно в нашей стране за прошедшие 20 с лишним лет много в чём отстали от тех же американцев и не только от них.. Но я бы не стал так критически относится к возможностям нашего авиапрома который судя по всем последним новостям "скорее жив чем мёртв".. И потихоньку конечно не так быстро как хотелось бы встаёт с колен..

Вы можете себе представить, как австралийский учёный может по фотографии определить, например, материал, из которого изготовлена обшивка? Его толщину, его структуру, его свойства? Свойства РПМ (радиопоглощающих материалов), их толщину, количество слоёв, свойства РПМ в каждом слое (они не одинаковы)? Это просто невозможно сделать на расстоянии, не проводя "вскрытие", не делая различные анализы, опыты.

Его толщину, его структуру, его свойства? Свойства РПМ (радиопоглощающих материалов), их толщину, количество слоёв, свойства РПМ в каждом слое (они не одинаковы)

  И будет производить продукцию на радость всем странам третьего мира, которых не перечесть!

Семён Семёныч , а на чем у Вас основывается мнение что уровень покрытия у ПАК ФА хуже чем у раптора ?  

ну.. Вы как то немного "опускаете" отечественный авиапром до уровня поставшика авиатехники исключительно для третьих стран.. Амикак же собственные ВВС..? Вы про них то забыли.. или нам и так сойдёт..

Слушайте, ну 250+ постов уже в ветке, одно и то-же. Семен Семенович = Вуду. Неужели кто-то ещё надеется в чем-то убедить подобный персонаж?

Как на чём?!  На словах Погосяна и Давиденко! Им ли не знать ЭПР своего детища??  
Сколько раз можно это повторять?

а если Погосян скажет что ЭПР ПАК ФА 0.0000001м2 Вы перестанете утверждать что раптор лучше ?

Как на чём?!  На словах Погосяна и Давиденко! Им ли не знать ЭПР своего детища??

А хто продаст свои самолёты России, Америка, что ли?! 

Детали для производства своей авионики импортируем, однако..

Но он же не сказал так - даже друзьям-индусам.  Потому, что они сначала купят, а потом измерят. И что тогда??

Но он же не сказал так - даже друзьям-индусам.  Потому, что они сначала купят, а потом измерят. И что тогда??

Как на чём?!  На словах Погосяна и Давиденко! Им ли не знать ЭПР своего детища??

а Вы уверены что Погосян и Давиденко в отличие от американцев должны озвучивать между прочим совершенно секретные данные о величине своего детища..?

А хто продаст свои самолёты России, Америка, что ли?!

Чай и сами не безрукие ..Сделаем..

А если намеряют 0,0000001м2? Меряя по америкосовской методике -т.е. заявят минимальное значение?

.1973 год. Далеко не однозначная победа израиля. Победили благодаря опять-таки не превосходству в качестве техники, а более высокому боевому духу и боевому опыту.

1982 год тоже самое, что и предыдущий конфликт. Далеко не безоговорочная победа израиля

плюс не забывайте о наличии у израиля истребителей 4-ого поколения, которые воевали с советскими истребителями поколения 3.

И как насчет войны во вьетнаме, Семен Семеныч?) Или там советская техника по-вашему мнению тоже потерпела сокрушительное поражение?

я уже говорил, что если бы фронтальная ЭПР F-22 была не порядка 0.0001 м2 и пусть сзади она будет у него в 30 раз больше - 0.003 м2,  а была бы по Погосяну 0.3-04 м2 - то в этом случае F-22 никогда не смог бы выиграть у F-15 полторы сотни воздушных боёв за две недели со счётом 144:0.Семен Семеныч! Я ведь Вам уже ранее задал простой вопрос: если по-вашим утверждениям ф-15 выиграл бои (причем реальные, а не учебные) у истребителей преимущественно 3-его поколения со счетом 104:0, без всяких технологий стэлс, то почему ф-22 (5-ое поколение) не мог выиграть бои (причем учебные) у ф-15 (четвертого поколения) со счетом 144:0 хотя бы с эпр 0,3 кв. м2?) Нестыковка у вас выходит, однако)

Индийской делегации, как спонсорам, которые готовы вложить пояти 5 миллиардов долларов в программу, они сказали правду - "ЭПР ПАК ФА порядка 0.5 м2".  Жизнерадостные индусы разболтали это своим корреспондентам и - "слово не воробей, вылетит, не поймаешь".   После этого они не могли уже врать.  Что тут непонятного?

Естественно.   Но - ПАК ФА

Повторяю ещё раз.. индусам сказали про первый экземпляр.. И то не факт что правду.. можно было догадаться что они на радостях разболтают инфу журналюгам.. во вторых последующие экземпляры уже имеют изменения в конструкции и не факт что ЭПР я даже уверен в этом не снизилась.. В третьих.. Т-50 пока ещё проходит только цикл ГЛИ 9государственных лётных испытаний0 т.е. отрабатывают ЛТХ но не пока ещё не проходил войсковых испытангий на полигонах в том числе где и будут производится замеры его ЭПР в полёте а не на земле  причём со всех ракурсов.. и разными РЛс как наземными так и бортовыми самолётными.. на применение оружия ит.д. И вот нга этом то этапе испытаний и будут и скорее всего вносится существенные корректировки и возможно даже изменения в констркукцию в том числе возможно и планера чтобы довести этот показатель до требуемой величины соответствующей зарубежному аналогу..

так что Ваша ирония неуместна.. Во всяком случае пока.. И я уверен что к моменту запуска в серийное производство Т-50 вполне может ещё здорово измениться даже в части некоторых элементов планера.. И не факт ещё что все дело в композитах.. Как я понял вопрос доведения ЭПР до соответствия зарубежному аналогу лежит прежде всего не в композитах а именно в части некоторых компоновочных решений..

Замечательно! Тогда давайте подождём следующих "откровений" Погосяна и Давиденко.  

Вы предлагаете всю конструкцию планера перекроить??

Слушайте, ну 250+ постов уже в ветке, одно и то-же. Семен Семенович = Вуду.

А я ведь уже отвечал товарищам здесь на этот же самый вопрос:  потому, что счёт 104:0 был получен в боях американских и израильских лётчиков с их противниками из стран "третьего мира".

ОК.. НО тогда получается не в советской авиатехники дело, а в папуасах (то есть арабах) которые ею управляли) Получается все-таки здесь собака зарыта. Так какие же тогда у Вас претензии к советским самолетам? Они же не виноваты, что ими управляли папуасы?)))

   А бои, пусть и условные, на крупных американских учениях выполнялись лётчиками  F-22 против самолётов 4-го поколения американских же, а не папуасских, которые поддерживались американскими же АВАКСами,  американскими самолётами РТР и РЭБ.

Я не совсем  понял, кого поддерживали аваксы, самолеты ртр и рэб в учебных боях? ф-22 или самолеты 4-ого поколения?