Фантазии на тему:- "Что нужно для восстановления ОПК?"

Так вот, решить проблему можно лишь тогда, когда устранишь причины, вызвавшие эту проблему.
Вы же пытаетесь дать рекомендации предприятию, по выходу из кризиса, не выявив причины, а самое главное не устранив их.

Да. Мы пытаемся в ходе выявления шагов по выходу из кризиса выйти на причины и их корни и не просто констатировать их наличие - а предложить шаги предприятию по их устранению или сформировать предложения по их устранению.

Что делается сейчас. Строится новый завод по производству С-500 в Нижнем Новгороде. Вроде бы решается проблема производства современных комплексов ПВО. Но, на самом то деле, так как не устранены причины предыдущих неудач (называю это мягким словом – неудач, хотя это скорее должно квалифицироваться как преступлений), то судьба нового производства может оказаться примерно такой же.

Я согласен с Вашими опасениями, но не согласен с тем, что при строительстве новому руководителю не дадут возможности сказать свои слова о проблемах и дать предложения - а это уже конструктив, да и несмотря ни на что мы понимаем, что если ждать изменений в законодательство и не строить заводы страна просто перестанет существовать.

Вас же я понимаю, устранить причины вы не можете, нет полномочий.  Но предприятие должно работать и давать прибыль. И Вы по своему, правильно пытаетесь решить проблему в рамках своих возможностей.  И путь решения правильный – получить финансирование и в будущем гарантированный заказ от МО.  
И при таком подходе ваше предприятие действительно может эффективно существовать в рыночных условиях.  А вам нужны лишь конкретные рекомендации, что и как делать для достижения этой цели.

Спасибо!

Но,  в масштабах всего ОПК это не решение проблемы.  Финансов у государства на решение проблемы всех предприятий  таким способом просто не хватит. Даже в США, с финансовыми возможностями на прядок большими, это понимают.  Мы уже  обожглись, пытаясь раздувать военный бюджет в  СССР. Итог Вам известен.

Есть очень, очень много общих проблем у всех предприятия - и если предложить решения хотя бы для них, мы уже сделаем ОГРОМНЫЙ шаг.

Вот поэтому, я и не хочу обсуждать конкретные рекомендации для вывода одного предприятия из кризиса.

Ну - собственно никто и не принуждает.

Эх граждане, забыли Вы, что сегодня день космонавтики, ну да ладно.
Андрей Л., Я выскажусь один раз, больше не буду, - дураков учить себе дороже, Вы-ж это понимаете.
Есть несколько вариантов развития событий, причем они не пересекаются.
1.Цель - создать супер-пупер машину, мы за ценой не постоим.
Решение -здесь все понятно, берем идею шарашек Берии и в перед.
2.Цель - создать высокоэффективное предприятие.
Решение - берем евреев, ставим задачу и обозначаем гешефт и в перед.
3.Цель - создать ОПК (У России 2 друга - армия и флот)
Решение - создаем казенные предприятия, ставим во главе "УПЕРТЫХ" спецов, даем им карт-бланш и вешаем "морковку" и в перед.

АндрейЛ.!
Какая Вам  нужна еще технология?
Вот мне по п.3 поставьте задачу, через 5 лет Вы получите результат, заметьте в железе, а не на бумаге, без БЛА-БЛА.
Нас еще немного осталось, но после нас бездна.
А универсального рецепта от болезней Вы никогда не получите.

И прав

#132Александр Пикарь

, когда "кипятится", что не понимают то, что он пытается объяснить. Что бы это понять, нужно владеть этим "языком", а Вы (не в обиду будь сказано) этого "языка" не знаете.

Андрей!
Ну нет ответов на все случаи жизни, как Вы не поймете!
Вы ж толковый мужик и мозги правильно повернуты, судя по Вашим мыслям. Ну не может дилетант переиграть гроссмейстера, уровень восприятия разный.
Хотите решить задачу - ставьте ее конкретно, может кто из гроссмейстеров заинтересуется  и решит...
А универсальной "волшебной палочки" на все случаи жизни - нет.
Я вот направил предложение Рогозину, если снизойдет, ну что-ж, остаток жизни посвящу повышению обороноспособности родины, нет - значит будущие поколения что-то потеряют...
Как не странно - нас много еще осталось, готовых засучить рукава и не только...

Андрей Л пост 126.
ТТЗ по каждому направлению с учетом создания модификаций под гражданские изделия и двойные.
Модульность позволит в будущем использовать наработки в других применениях. Закладывать заранее в ТТЗ модификации не вижу смысла. Усложнение задачи. Медведь ещё не убит. Достижений нет.
Остальное подправил. Отметил серым. Вышлю на почту. Если да, уберите выделение. Свои коррективы другой цвет.
127.
Вспомогательная задача №3  – поиск смежников.
Разве я не обнулил?
Выработка требований - внёс в вспомогательную задачу.
Вспомогательная задача - это задача, непосредственно не связанная с изделием. Но вспомогательная не по важности.

Петрович 137
Ну не может дилетант переиграть гроссмейстера, уровень восприятия разный.
Может переиграть слаженная команда.

Вышлю на почту. Если да, уберите выделение. Свои коррективы другой цвет.

Не надо на почту - давайте здесь продолжать. Мы же не навязываем никому свою позицию - мы просто рассуждаем. Кто увидит интерес или свое возможное участие - присоединиться. Кто не увидит или увидит бесполезность - максимум, не присоединится.

Да потому, что на многих предприятиях просто сложили руки и пытаются плыть по течению.
Потому, что ряд предприятий не могут самостоятельно сформулировать путь вывода себя из этой ситуации.
Потому, что есть что предложить в качестве выхода.
Потому, что этот сайт не для констатации фактов хороших или плохих - он для помощи предприятиям.

+1

Добавить собственно нечего. Пока во всяком случае.

Повторюсь только в том, что ликвидация внутренней конкуренции (через банкротство, объединение в корпорации и т.п.) - страшная стратегическая ошибка. Вполне возможно, что намеренная. У нас в стране должно быть хотя бы два независимых предприятия производящих системы ПВО, два производящих танки, два производящих баллистические ракеты, два производящих истребители, два производящих вертолеты и т.д. Можно больше двух, но нельзя меньше. Предприятие подразумевает и производственные мощности и конструкторскую школу и все сопутствующее. И всякое государственное гласное и внегласное покровительство одного из таких предприятий, наделение его любыми привилегиями по отношению к другому должно быть не просто вне закона, оно должно приравниваться как минимум к мошенничеству в особо крупном или к госизмене. И все такие случае или попытки должны выноситься на самый широкий общественный суд, чтоб уже нельзя было спустить на тормозах.

Андрей Л. 140
Не надо на почту - давайте здесь продолжать.
Я и собираюсь продолжать. Просто предлагаю сделать исправленный вариант задачи 1, 2, 3 и т.д. И опять его опубликовать. а в doc-файле Вам проще проверить внесённые изменения.

Позвольте войти в обсуждение (пока есть немного свободного времени).Прочитал всю ветку.Одно могу сказать - круто. Хотел бы сказать только одну реплику по посту № 137 от Петровича.Цитата: "Я вот направил предложение Рогозину, если снизойдет, ну что-ж, остаток жизни посвящу повышению обороноспособности родины, нет - значит будущие поколения что-то потеряют...Как не странно - нас много еще осталось, готовых засучить рукава и не только...". Вы реально рассчитываете на помощь со стороны Рогозина ? Уверяю Вас - это утопия. Не хотел бы огорчать Вас - действующие приказы МО РФ (не только подписанные нынешним МО), никто не отменял. У военных есть строгий алгоритм действия. Т.н. приказ № 042 о ВВТ. Есть причинно-следственная связь всех событий по разработке вооружения и военной технике (ВВТ). Рагозин тут не причем. Как говорит мой шеф: многие не видят воды в пустыни, а она есть!
Петрович прав в том, что в России есть еще инженеры готовые работать за идею. Мой ответ (лично мое мнение)  на вопрос, что надо для восстановления ОПК - восстановить МО РФ ! В МО РФ должны быть профи (тот, кто реально учился в военных училищах и военных академиях на инженерных факультетах. Кто реально прошел службу в в.ч.)    Это есть и Заказчик и Покупатель ! Именно Заказчик определяет, что ему необходимо из ВВТ. Именно заказчик формирует ТТЗ (ТТХ) на ВВТ - читай новый облик ВВТ. PS/На 2012 год уже заказаны НИР-ОКР...Есть конкретный список этих НИР-ОКР. ОКР заказаны реальным предприятиям ОПК.

Вы реально рассчитываете на помощь со стороны Рогозина ? Уверяю Вас - это утопия.

Да мы только на себя рассчитываем. Вот уж точно на кого-то рассчитывать это утопия.

бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии

Мы маленькие такие и ничтожные, но зная основы бесструктурного управления, а главное имея бескорыстное желание трансформирующееся в несгибаемое намерение, способны оказывать влияние на такие огромные системы, как государство.

Дальзавод должен был прекратить свое существование прошлым летом (как и ТОВВМИ), но сейчас на его модернизацию направляют 13 млрд. И много таких примеров, но не о них сейчас речь.

Мой ответ (лично мое мнение)  на вопрос, что надо для восстановления ОПК - восстановить МО РФ ! В МО РФ должны быть профи (тот, кто реально учился в военных училищах и военных академиях на инженерных факультетах. Кто реально прошел службу в в.ч.)

То есть уподобиться листу, отданному на волю ветра? Помилуйте, если бы я не знал тех, кто заканчивал военные училища и академии, я бы с вами согласился. Сейчас они разделились на две группы (условно назовем на тех, кто продал душу и тех кто не продал). Первые своей головой не думают, они остались служить и только говорят "Есть!" и делают "кругом", они озвучивают от своего имени то, что им спустили сверху. Вторые, имеющие свое мнение, уволились или находятся в процессе увольнения. В их глазах усталость и пустота, после всех попыток кому-то что-то доказать и потерпев полное фиаско (превратившись в изгоев) они придерживаются другого жизненного кредо "Еб-сь оно все конем".

Формально Вы правы конечно, но объективно ответственность на каждом из нас. Бездействие, это всего лишь одна из форм действия (соучастие)

Мой ответ (лично мое мнение)  на вопрос, что надо для восстановления ОПК - восстановить МО РФ !

Мой ответ - предприятия ВПК должны научиться задавать МО правильные вопросы! Сам МО их никогда не услышит, поэтому задавать эти правильные вопросы надо через Военно-Промышленную Комиссию. Было бы просто великолепно, если бы инициатива Рогозина о создании филиалов ВПК в каждой области получила одобрение премьера - других одобрений и не надо.
В состав каждой комиссии должен быть включен представитель заказчика - т.е. МО, в каждой области.

Поскольку уровень решения вопросов будет доходить до детальных обсуждений всякие не профи, со всех трех сторон (от предприятий, от ВПК и от заказчика) повылетают с этих филиалов за первый же год - просто это на контроль надо поставить. И тогда наверху не останется выбора, кроме как прислушиваться к низам - непосредственно к изготовителям.

На мой взгляд - формирование качественных по своему составу и действенных филиалов ВПК в регионах может занять не больше двух лет. И эффект не заставит себя долго ждать.

К сожалению это только часть проблемы. Чтобы законодательство начало идти в ногу с потребностями в устранении проблем у промышленности, надо чтобы в министерских кругах также произошла децентртализация инициатив. А вот это будет куда сложнее - ибо там девушки и мальчики твердо к кормушкам присосались и им до решения проблем внизу с "Олимпа" дела нету.

Вы реально рассчитываете на помощь со стороны Рогозина ? Уверяю Вас - это утопия. Не хотел бы огорчать Вас - действующие приказы МО РФ (не только подписанные нынешним МО), никто не отменял. У военных есть строгий алгоритм действия. Т.н. приказ № 042 о ВВТ. Есть причинно-следственная связь всех событий по разработке вооружения и военной технике (ВВТ). Рагозин тут не причем. Как говорит мой шеф: многие не видят воды в пустыни, а она есть!

Я не на помощь рассчитываю, мне она по сути дела и не нужна.
Я рассчитываю на то, что если не я один поднимаю вопрос, который, как считаю, требует решения, то на этот вопрос как минимум, будет обращено внимание и, может быть, с ним начнут хотя бы разбираться.

Вчера у Познера состоялась интересная беседа с Вагитом Алекперовым (кто не знает это Лукойл).
Он назвал некоторые цифры, касающиеся промышленного производства, очень, очень любопытно.
По крайней мере становится понятно, откуда ноги стали расти, в т.ч. с восстановлением ОПК.

Он назвал некоторые цифры, касающиеся промышленного производства, очень, очень любопытно.
По крайней мере становится понятно, откуда ноги стали расти, в т.ч. с восстановлением ОПК.

Просвятите - не все смотрели...

бабочка, взмахивающая крыльями

О как романтично. А я думал, что я, как жук-скарабей, превращаю, так сказать, субстанцию в почву. А мне летать охота:))
Дятлов. Есть и третья группа - которым за Державу обидно. Но данная ветка не об этом.

Версия 2 этапа №1 (переработанная Андреем Л.).
1. Формулирование структуры комплекса.
Пункт 1.1.
Задача 1 – сформировать научный совет для анализа данного ТТЗ.
Цель – создание начального состава научного совета из числа специалистов предприятия.

Задача 2 - анализ ТТЗ и имеющихся данных по аналогам, декомпозиция ТТЗ по отдельным компонентам и базовые требования к ним.
Цель – оценить и дать заключение о перспективности изделия или дать предложения по изменениям в ТТЗ для получения ТТЗ перспективного  изделия на базе

представленного ТТЗ.  Получить  декомпозированное ТТЗ с отдельным компонентам.

Результат:
По задаче 1: сформирован научный совет (Вариант 0) из числа: Главный конструктор + замы гл. конструктора + главный технолог + замы гл. технолога + маркетинг.
По задаче 2: выявлены аналоги, оценены характеристики, принято, что ТТЗ опережает аналоги и имеет перспективы или внесены уточнения в ТТЗ для получения

преимуществ перед аналогами. Предложены базовые параметры по отдельным компонентам.

Пункт 1.2.
Задача 1: конкурс среди компаний и институтов на лучшие характеристики под начальные параметры компонентов системы.
Цель – подбор смежников, способных предложить наилучшие параметры, отталкиваясь от заданных и с наибольшим заделом в данной тематике. Подбор второго

кандидата с альтернативным решением, выдающим схожие по уровню параметры но имеющее иной принцип работы.

Задача 2: уточнение состава научного совета под решение задач ТТЗ с учетом выявленных крупных узлов и отобранных компаний по задаче 1.
Цель – подобрать руководителей из числа ведущих конструкторов и замов главных конструкторов по проектированию выделенных крупных узлов. Это могут быть

специалисты из других предприятий по определенным направлениям. Тогда главного конструктора в этого предприятия включают в состав совета.

Задача 3: анализ базовых параметров и имеющихся данных по аналогам, разработка частных ТТЗ по крупным узлам для создания перспективного изделия.
Цель – создание полноценных ТТЗ по каждому направлению.

Результат:
По задаче 1:
а) выбор смежников по крупным направлениям
б) альтернативный смежник по каждому направлению
в) список НИИ готовых заняться НИРами по тематикам белых пятен в узлах, поторым нет никаких готовых решеий или больших заделов
с) список иностранных изделий и компаний, имеющих готовые решения по белым пятнам в ТТЗ, как альтернатива НИРам.
По задаче 2: сформирован научный совет (Версия 1) из числа: Главный конструктор + по одному заместителю гл. конструктора на каждое направление (из первого

списка) + главный технолог + по одному заместителю гл. технолога на каждое направление (из первого списка).
По задаче 3: Созданы ТТЗ по каждому направлению.

Пункт 1.3
Задача 1: Формирование предложений по организации взаимодействия с заказчиком на стадии уточнения ТТЗ
Цель – предложить государству механизм, позволяющий включать представителя от заказчика в научный совет на ранних стадиях оценки ТТЗ

Задача 2: Уточнить состав научного совета с целью включения в него представителя заказчика.
Цель – ввести в состав научного совета представителя заказчика.

Задача 3: Формирование предложений по созданию, организации и финансированию параллельной (конкурентной) разработки в рамках одного ТТЗ.
Цель – получить законодательную базу по организации и финансированию конкурентной (параллельной) разработки задач.

Результат:
По задаче 1: в министерствах выпущены положения определяющие порядок включения в научные советы по новым изделиям представителей заказчика, из уровень, их

статус, их обязанности. Кроме того – в научный совет введен представитель заказчика.
По задаче 2: сформирован научный совет (Версия 2) из числа: Гл. конструктор + замы гл. конструктора + гл. технолог + замы гл. технолога + представитель

заказчика.
По задаче 3:
а) созданы и отправлены в правительство предложения по организации конкурентной среды при разработке или модернизации изделий.
б) сформирован научный совет дублер (Версия 2-2) из числа: Главный конструктор + по одному заместителю гл. конструктора на каждое направление (из второго

списка) + главный технолог + по одному заместителю гл. технолога на каждое направление (из второго списка).

Пункт 1.4.
Задача 1: проверка ЗВ на реализуемость существующими методами и технологиями. Патенты используемых технологий и методов – наличие, принадлежность.
Цель – выявление белых пятен в технологиях получения определенных блоков и аналогов в зарубежных странах. По обеим конкурентным вариантам ТТЗ.

Результат:
По задаче 1: Перечень решений необходимых для реализации ТТЗ и перечень белых пятен в реализации с предложениями по открытию НИР или использованию импортных

технологий.

Пункт 1.5
Задача 1: согласование уточненного и ТТЗ и ТТЗ крупных узлов по нему с Заказчиком
Цель – утвердить расширенное и уточненное ТТЗ.

Задача 2: согласовать список НИР или иностранных поставщиков для работы с ними по поставкам узлов.
Задача 3: согласовать список смежников и поставщиков по обоим вариантам.
Цель – утвердить состав смежников и поставщиков по обоим составам

Результат:
По задаче 1: согласованные ТТЗ
По задаче 2: согласованный список НИР.
По задаче 3: утвержден состав смежников и поставщиков.

Пункт 1.6
Задача 1: разработать проект по реализации каждого ТТЗ и НИР
Цель – более качественно оценить и описать ресурсы и получить план по срокам до опытного образца.

Результат:
По задаче 1: разработан укрупненный план реализации каждого ТТЗ и НИР по обоим вариантам, с указанием реперных точек принятия решения о закрытии задачи в

пользу альтернативного варианта.

Пункт 1.7
Задача 1 – проработка компонентов на модульность.
Задача 2 – проработка модулей, которые возможно приобрести и адаптировать для системы.
Задача 3 - изучения возможности применения в других системах заказчика, у других потребителей.
Цель – структурирование и диверсификация производства.
Результат:
Задача 1 : разработан перечень модулей, узлов модулей кмпонентов.
Задача 2 : определён перечень потенциалных поставщиков.
Задача 3 : разработан перечень компонентов, модулей, узлов модулей, технологий, имеющих коммерческую перспективу.

Boba- это очень детальный подход ! Супер ! Но Вы будете удивлены - все эти мысли - только для нас (читателей и посетителей сайта). В МО РФ - нет доступа в сеть....Дятлов - как всегда прав ! Да. Надо шевелиться. Но шум то должен кто-то слышать. Вопрос. Кто ? Я или Петрович ? Я прочитал посты Петровича по другим темам - снимаю шляпу !Дипломная работа по ЯРД (я 100% в теме). Это круто ! Тема - супер ! Цитата Петровича: "Я рассчитываю на то, что если не я один поднимаю вопрос, который, как считаю, требует решения, то на этот вопрос как минимум, будет обращено внимание и, может быть, с ним начнут хотя бы разбираться." Необходимо точно знать адресата у которого есть ФИО. Есть циклы разработки ВВТ - не пройти их невозможно ! Дайте более четкие границы Ваших разработок. Не ждите, что с Вашими вопросами кто-то и где-то будут разбираться. Ну не будут !

детальный подход
"Дорожную карту" пишем. Да и привык я по полочкам всё систематизировать. И, судя по всему, Андрей Л так же.
все эти мысли - только для нас (читателей и посетителей сайта).
А Андрей Л на что? Да и у меня друг в структуре ОПК есть. И сайт Рогозин открыл.
ИМХО: Главное написать дельное. Надеюсь, кому нибудь пригодится. Поэтому конструктивная критика только приветствуется:))

Я бы хотел обратить особое внимание на пункты, о которых говорили и Петрович и Александр Пикарь:

Пункт 1.3
Задача 1: Формирование предложений по организации взаимодействия с заказчиком на стадии уточнения ТТЗ
Цель – предложить государству механизм, позволяющий включать представителя от заказчика в научный совет на ранних стадиях оценки ТТЗ

Результат:
По задаче 1: в министерствах выпущены положения определяющие порядок включения в научные советы по новым изделиям представителей заказчика, из уровень, их статус, их обязанности.

Задача 3: Формирование предложений по созданию, организации и финансированию параллельной (конкурентной) разработки в рамках одного ТТЗ.
Цель – получить законодательную базу по организации и финансированию конкурентной (параллельной) разработки задач.

По задаче 3:
а) созданы и отправлены в правительство предложения по организации конкурентной среды при разработке или модернизации изделий.

Мы могли бы уже сейчас вытащить эти вопросы в отдельную ветку и начать их более детальное обсуждение для выработки конкретных предложений. В том числе и о том.к ак устроить и финансировать конкурентные разработки ведущиеся в частном бизнесе, параллельно с гос структурой но в рамках одного проекта. Это же, как мне представляется, один из больных вопросов для Вас Петрович?