Фантазии на тему:- "Что нужно для восстановления ОПК?"

А мне кажется продвижение 100 процентное. Вопрос по теме: "Что нужно для восстановления ОПК?" детально исследован, высказаны различные точки зрения. По основным положениям спора то и нет. В посте 86 кратко изложены две основные задачи, которые должны быть решены. Первое, ОПК должен быть защищен законодательно. Второе,  Должна быть создана организационно-правовая система  для эффективной работы ОПК.[/b]. В посте 94 дан ответ, что нужно для отдельного предприятия. Все остальное это частности, решаемые, так сказать, в рабочем порядке. Можно конечно пообсуждать и частности, но тогда необходимо определиться с состоянием вопроса по вышеперечисленным пунктам. Если же исходить из сегодняшнего состояния и не решать эти вопросы, то ответ тоже очевиден. Реального пути возрождения ОПК без решения этих вопросов нет. Можно пытаться латать кафтан, изображать видимость кипучей деятельности, но проблемы все равно останутся. Это будет не возрождение ОПК (в смысле создания именно современного оружия), а поддержание его на некотором уровне. При хороших финансовых вливаниях, косметических реформах и попытках жесткого контроля этот уровень будет даже выглядеть вполне презентабельно. Но мирового уровня при таком подходе мы не достигнем, ресурсов однозначно не хватит.

Андрею Л.!
Я посмотрел всю ветку....
А ведь Вам ответ на Ваш вопрос уже сообщили.
К сожалению Вы этого не поняли.
Жаль.
Ну значит не судьба.

Да мы только проблемы констатировали, но не решили ничего и предложений ни одного не сделали. Стоило ветку затевать, чтобы ещё раз констатировать наличие ряда проблем в системе ВПК?

Ве

Андрею Л.!
Я посмотрел всю ветку....
А ведь Вам ответ на Ваш вопрос уже сообщили.
К сожалению Вы этого не поняли.
Жаль.
Ну значит не судьба.

Ветку начал не я - и ответ на свой вопрос я услышал, только он меня не удовлетворил, потому что есть много предприятий где сидят сильные конструктора и у них своя команда и даже поставлена задача, но... должного результата для государства нет. Значит - перечисленные ответы не являются достаточными для решения вопроса.

Да я честно сказать вообще поражаюсь как можно было решать поставленную задачу не коснувшись ни образования, ни тяжелого машиностроения, ни кооперации, ни средств проектирования - да вообще ничего не коснувшись... всё решено - все ответы даны.

Ну.. с другой стороны видимо Вы уверены, что всё решиться если просто констатировать проблемы и нанять с десяток главных конструкторов... Будь по Вашему.

потому что есть много предприятий где сидят сильные конструктора и у них своя команда и даже поставлена задача, но... должного результата для государства нет.

Если бы на самом была команда сильных конструкторов, то поставленную задачу они бы решили. Ну а раз не решена задача, то о каком результате можно говорить.
Помните как у Крылова:- "...а Вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь...", это как раз про этих "сильных конструкторов".
Не обижайтесь, к Вам это не относится.

Да я честно сказать вообще поражаюсь как можно было решать поставленную задачу не коснувшись ни образования, ни тяжелого машиностроения, ни кооперации, ни средств проектирования - да вообще ничего не коснувшись...

Вы уж определитесь с задачей:
- дать решение по конкретному головному предприятию,
или
- по восстановлению ОПК.

Андрей Л.

Да мы только проблемы констатировали, но не решили ничего и предложений ни одного не сделали. Стоило ветку затевать, чтобы ещё раз констатировать наличие ряда проблем в системе ВПК?

Ну, это уж как воспринимать. Были сделаны как раз предложения, а не изложены причины. Я сознательно в примерах старался ограничить список причин и подчеркивал, что в каждом конкретном случае нужен анализ конкретных причин и обязательное их устранение. Понимаю, что многие, если не большинство из них мало кому понравится, тем более вряд ли появится добровольное желание их устранять. Если рассматривать, например, предложение изменить систему закупок, то здесь будут затронуты очень чувствительные вопросы личной заинтересованности именно руководителей отрасли. Взять систему тендеров, опять затрагиваются вопросы личной заинтересованности. Это все равносильно тому, что было бы  в лихие 2000  предлагать отменить залоговые аукционы.

Понимаю, проще объявить эти неудобные предложения просто списком причин.

Понимаю, проще объявить эти неудобные предложения просто списком причин.

Где предложения? Предложение обсудить систему закупок? Это предложение? Ну так кто мешает обсудить... Но никто же не обсуждает. Может кто-то здесь обсудил конкретные проблемы тендеров? нет... никкто не обсудил и уж тем более не дал предложений по их устранению... Зато всё решено и понятно

Вы уж определитесь с задачей:
- дать решение по конкретному головному предприятию,
или
- по восстановлению ОПК.

я определился. Только её решать никто не хочет.
И Вы определились - но решать её тоже никто не решает.

Сожалею - потерял интерес к данной беседе.
Всем спасибо.

Сожалею, да сожалею!

В посте 90 я уже разжевал на примере того как у нас и как в Англии, до мелочей. Что тут еще объяснять, как изменить организацию труда? Да организуйте вы работу предприятий (условия для работы предприятий) хотя бы как это сделано в Англии. Или опять не понятно, нужно расписать по пунктикам, как это у них организовано?  Ну, просто все у них организовано. Руководитель проекта получил финансы и далее сам решает, куда и на что потратить. Нет над ним чиновников. Но есть ответственность, так как за неправильно потраченные финансы придется отчитываться и не формально, а серьезно.  Да и у нас в России многие частные предприятия уже давно так работают. Опять подчеркну, это сильно упрощенная схема, но  для наглядности вполне сойдет. А боле подробные детали  Вы найдете в любом учебнике по менеджменту. http://www.grandars.ru/college/ekonomika-firmy/menedzhment.html

На счет закрытых тендеров. А тут что еще объяснять?  Да уберите Вы эти пресловутые тендеры в МО совсем. Вернитесь к проверенной системе Гособорон заказа и постановлений Совмина. Нет экономии средств при заключении поставок вооружения через тендеры. В принципе невозможно провести реальную оценку состоятельности предложений участников таких тендеров.  В итоге, денежные средства расходуются на фуфло. Там, где тендеры дают реальный результат, работает, хотя и негласно, старая система.

Можно и дальше перечислять причины мешающие работе ОПК и расписывать, как их устранять. Но не в этом дело. Нет смысла. С кем ни поговоришь, все эти причины знают. Мало того, подавляющее большинство знает, как их устранить. Но решаться эти вопросы должны не нами, не здесь, и не сейчас.    

Сожалею, что даже такие простые вещи приходится объяснять.

Пока разжевывал причины деградации ОПК наткнулся на показательный пример:

http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/15/681956-vseh-vragov-rossii-perepem.html

Может этот материал покажет, что нужно делать для восстановления ОПК?

Просмотрел (но каюсь - не полностью) обсуждение темы.
В отличие от большинства участников обсуждения - я не "технарь" по образованию, поэтому мнение мое сугубо дилетантсткое.
Нужна война. Посмотрите пример 080808. Уже не раз и не два отмечали, что она показала проблемы в армии нерациональное
использование имеющейся техники, проблемы с ее устареванием, проблемы со связью, целеуказанием, подавлением ПВО, разведкой
и тд и тп. После нее началось хоть какое-то, но шевеление. Можно правда поспорить, что свою роль здесь сыграл и финансовый кризис -
тоже как повод "взяться за голову", но все-таки война наглядно продемонстрировала проблемы и что их надо решать.
Наверно милитаристское, ура-патриотичное и негуманное мнение, но двигатель технического прогресса - это всегда война +
угроза войны.

Попытка №2. Попробую решать конкретную задачу в стиле поста 59.
Задача – «переориентация» отдельного предприятия на выпуск реально нужных изделий.
Для наглядности буду считать, что по ТТЗ необходимо создать комплекс пассивно-активного обнаружения ЛА и выдачи целеуказания.
1. Формулирование структуры комплекса.
1.1. Задача - анализ ТТЗ и имеющихся данных по аналогам. Ресурсы – имеющийся в наличии гл. конструктор, научный совет КБ.
Цель – формулирование задач для выполнения ТТЗ (ЗВ).
1.2. Задача – проверка ЗВ на реализуемость существующими методами и технологиями.
Ресурсы - гл. конструктор, научный совет КБ, привлеченные эксперты, НИИ.
Вспомогательная задача №1 – поиск экспертов, НИИ. Субподряд.
Цель – формулирование предварительной структуры комплекса.
1.3. Задача – выбор структуры комплекса.
Метод – конкурс идей по структуре комплекса. Оценка идей - гл. конструктор, научный совет КБ.
Ресурсы – все желающие, как отдельные лица, так и команды. Все из КБ.
Цель – выбрать перспективные идеи и сформировать команды с победителем/ победителями. Выбор рабочей структуры комплекса (версия 0).
Вспомогательная задача №2  – набор людей для команд.
1.4. Задача – выделение из рабочей структуры комплекса более, менее независимых компонентов. Например, антенный комплекс/комплексы (радио), оптический видимого диапазона, ИК, ультрафиолета, магнитометрический, системы передачи данных, обработки сигналов и т.д.
Ресурсы – сформированная команда/команды комплекса, гл. конструктор, научный совет КБ, маркетинговый отдел.
Вспомогательная задача №3  – поиск смежников.
1.5. Задача – проработка рабочей структуры комплекса (версия 0).
Метод – конкурс идей по компонентам комплекса, поиск готовых подсистем (компонентов). Оценка идей - команда/команды комплекса, гл. конструктор, научный совет КБ. Оценка изделий и/или потенциала «смежников».
Ресурсы – все желающие, как отдельные лица, так и команды из КБ, сторонние  предприятия (не только ОПК).
Цель – выбрать перспективные идеи и сформировать команды по отдельным компонентам с победителем/ победителями, выбор смежников.
Вспомогательная задача №4  – проверка смежников, набор людей для команд. Вспомогательная задача №5  – Обучение сотрудников проектному управлению.
1.6. Задача - формулирование ТТЗ по компонентам.
Ресурсы – сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники.
1.7. Задача – формулирование НИР и ОКР.
Ресурсы – сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники.
Вспомогательная задача №6  – выбор систем (средств) управления и проектирования, решение совместимости средств со смежниками.
1.8. Задача – проработка компонентов на модульность. Изучения возможности применения в других системах заказчика, у других потребителей
Ресурсы – сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники, маркетинговый отдел.
Цель – диверсификация производства.

# пост 108 Попытка №2.

пост 59

Предприятию дан зеленый свет на разработку маршрутной-карты по выводу себя из кризиса, да ещё заявлено, что оно станет головным в отрасли.

Ну и как предприятие будет теперь выводить себя из кризиса?

Ну и как предприятие будет теперь выводить себя из кризиса?

А как выводились Ротехнологии, Росатом, ОДК и т.д. ? Какой то странный вопрос при наличии примеров в новейшей истории России.

Попытка №2. Попробую решать конкретную задачу в стиле поста 59.
Вспомогательная задача №1 – поиск экспертов, НИИ. Субподряд.
Цель – формулирование предварительной структуры комплекса.

Цель - структура комплекса именно в научной части?

1.3. Задача – выбор структуры комплекса.
Метод – конкурс идей по структуре комплекса. Оценка идей - гл. конструктор, научный совет КБ.
Ресурсы – все желающие, как отдельные лица, так и команды. Все из КБ.
Цель – выбрать перспективные идеи и сформировать команды с победителем/ победителями. Выбор рабочей структуры комплекса (версия 0).
Вспомогательная задача №2  – набор людей для команд.

Полагаю это можно отдать на откуп гл. конструктору и не брать сейчас в расчет. Сам метод конечно интересный - вопрос только - кто будет предлагать идеи, если только люди именно с этого предприятия. Но полагаю, что это будет не очень хороший вариант.

1.4. Задача – выделение из рабочей структуры комплекса более, менее независимых компонентов. Например, антенный комплекс/комплексы (радио), оптический видимого диапазона, ИК, ультрафиолета, магнитометрический, системы передачи данных, обработки сигналов и т.д.
Ресурсы – сформированная команда/команды комплекса, гл. конструктор, научный совет КБ, маркетинговый отдел.
Вспомогательная задача №3  – поиск смежников.

Мне кажется, что данная работа должна стоять до пункта 1.3. Работу по подбору кадров, по формированию групп, подгрупп и т.д. должны делать уже зам. главного конструктора по направлению. Направления определяются именно здесь и их в состоянии выбрать главный конструктор. Он же подбирает себе команду из своих прямых замов по конкретным направлениям.
А вот уже дальше они - замы начинают формировать внутренние структуры комплекса по научной части, которые им же и предстоит управлять.
По смежникам - мне кажется ещё рановато говорить.

1.5. Задача – проработка рабочей структуры комплекса (версия 0).
Метод – конкурс идей по компонентам комплекса, поиск готовых подсистем (компонентов). Оценка идей - команда/команды комплекса, гл. конструктор, научный совет КБ. Оценка изделий и/или потенциала «смежников».
Ресурсы – все желающие, как отдельные лица, так и команды из КБ, сторонние  предприятия (не только ОПК).
Цель – выбрать перспективные идеи и сформировать команды по отдельным компонентам с победителем/ победителями, выбор смежников.
Вспомогательная задача №4  – проверка смежников, набор людей для команд.
Вспомогательная задача №5  – Обучение сотрудников проектному управлению.

Да, вот уже здесь наверное самое время и о смежниках опять же в научной деятельности говорить, и о начале формирования комплекса. Согласен. Идея сама вовлечь в этот процесс всех желающих очень импонирует, но плохо себе представляю механизм реализации.

1.6. Задача - формулирование ТТЗ по компонентам.
Ресурсы – сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники.
1.7. Задача – формулирование НИР и ОКР.
Ресурсы – сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники.
Вспомогательная задача №6  – выбор систем (средств) управления и проектирования, решение совместимости средств со смежниками.

Да. Согласен. Всё в тему. Только нам видимо придется раскрыть термин научный совет при наличии гл. конструктора, его замов и руководителей от смежников.

1.8. Задача – проработка компонентов на модульность. Изучения возможности применения в других системах заказчика, у других потребителей
Ресурсы – сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники, маркетинговый отдел.
Цель – диверсификация производства.

Т.е. мы говорим о возможности изготовления линейки изделий на базе данного ТТЗ, а также модификаций для вдойного назначения и гражданского сектора?

Так. Научную часть имеем, а что с производственной?

Отвлёкся. Пишу остальное.
Не прав, что не описал то, что планировал. Исправляю:
1. Анализ задачи.
2. Постановка и решение задачи НИР.
3. ОКР и уточняющие НИР.
4. Анализ производства, в том числе финансовой структуры, снабжения.
5. Постановка и решение задачи реструктуризации производства.
6. Набор и подготовка кадров.
7. Производство.
8. Вспомогательные задачи.
Многие процессы параллельны. Отобразить возможно только на диаграмме (Ганта например).

Научный совет. Например в НПО "Астрофизика" состоял из гл. конструктора объединения, гл. конструкторов НИИ и КБ, гл. конструкторов изделий, ведущих учёных и инженеров. Привлекались начальники производств. В каждом конкретном предприятии есть своя традиция.
Моя цель - гл. конструктор, в силу опыта и знаний, судья над схваткой. Заодно и мощный резерв (со своей командой) на случай провалов по отдельным компонентам. Дорогу "молодым" нереализовавшим какие то свои идеи. Исхожу из:
1. Так как выпускаемое изделие не нужно, значит гл.конструктор не смог правильно развить систему.
2. Чем больше идей, тем больше выбор.
P.S. Детализация задач излишняя?

2. Постановка и решение задачи НИР.
2.1. Задача – проработка НИР, выделение вспомогательных НИР.
Ресурсы - сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники, маркетинговый отдел.
Цель – выбор НИР, осуществляемых силами смежников и своими. Поиск НИИ или НИР, имеющих передовые показатели.
2.3. Цель - анализ существующего оборудования, закупка нового.
Ресурсы - сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, маркетинговый отдел.
Цель – обеспечение ресурсами НИР.
2.4. Задача – составление проектов работ по НИР (проектное управление).
Ресурсы - сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники, в том числе и новые.
Цель – проекты производства НИР.
2.5. Задача – заключение контрактов на НИР. Если есть возможность – полное  дублирование. По критически важным – обязательное дублирование.
Ресурсы - сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники.
Цель – начало НИР, покупка готовых результатов НИР.
2.6. Задача – выявление взаимосвязанных частей НИР (например энергоснабжение, ЭМИ, помехозащищённость).
Ресурсы - сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники (стандарт).
Цель - кооперирование команд компонентов, смежников.
2.7. Задача – выявление слабых мест команд компонентов, смежников  (программирование, электроника, механика и т.д.).
Ресурсы - сформированные команды, гл. конструктор, научный совет КБ, смежники, маркетинговый отдел.
Цель – формирование команд специалистов из существующих команд, смежников, сторонних лиц для решения возникающих задач. Команды собираются для конкретных задач.
Вспомогательная задача №7 – поиск специалистов, консультантов.
2.8. Задача – мониторинг выполнения НИР.
Ресурсы – стандарт.
Цель – стимулирование участников, выявление задержек и провалов НИР.
2.9.  Задача – анализ результатов этапов НИР.
Ресурсы – стандарт.
Цель – корректировка задач НИР.
2.10 Задача – передача результатов НИР для выполнения ОКР.
Ресурсы – стандарт.
Цель – формулирование ОКР.