Фантазии на тему:- "Что нужно для восстановления ОПК?"

Я констатирую факт - многие предприятия ВПК сейчас именно в таких условиях и это не фантазии - это реальность. Причем, после последних предложений Путина и Рогозина - часть из этих предприятий будет просто закрыта, если сами себя за волосы не начнут вытаскивать.

"У каждой ошибки есть имя и фамилия" Л.П.Берия 1940 г.
Так вот в первую очередь нужно сменить руководство тех предприятий, которые довели предприятия до "ручки".
Вы же предлагаете дать в руки этим же людям инструмент, чтобы они еще раз благополучно все угробили.
Где логика?

А Вы считаете, что у нас в стране сотни готовых управленческих команд для промышленных предприятий?
Или считаете, что назначив новый состав, однозначно будет хорошо, не решая никаких проблем, которые явно имеют системный характер и далеко не всегда зависят только от предприятий?

У нас с Вами какой то пустой разговор получается.
Знаете - каждый раз внедряя новую задачу я слышу более чем от 80% людей - а зачем это надо?... и т.п.

Вот сейчас мне это туже самую картину напоминает. Движения вперед ноль, а демагогий вокруг на 6 страниц.

С Праздником Победы !

А Вы считаете, что у нас в стране сотни готовых управленческих команд для промышленных предприятий?
Или считаете, что назначив новый состав, однозначно будет хорошо, не решая никаких проблем, которые явно имеют системный характер и далеко не всегда зависят только от предприятий?

Насколько я понимаю, Вы очень хотите решить эту задачу, в таком случае почему бы Вам не обратиться к нашей истории и не присмотреть несколько готовых решений.
Или Вы считаете, что в 30-х годах ситуация с кадрами была лучше чем сейчас?
Я так не думаю, сейчас ситуация с кадрами существенно лучше и проблема не в этом.
Тогда почему-то очень тщательно подбирали кадры на ключевые направления, введя

персональную ответственность за результат

и порой неоправданно жестокую, а сейчас:- завалил дело, угробил проект (в частности например Фобос-грунт) и что, по прежнему те же руководители сидят на своем месте и продолжают "неправильно" управлять, без всяких для себя последствий, отделавшись легким испугом, так скаать.
Вы что же серьезно считаете, что такие руководители способны вытащить предприятие из той ямы, в которую сами и загнали.
Вы не задумывались, почему в некоторых случаях вводят внешнее управление?
Помните были два лозунга:
-"Кадры решают все", и
-"незаменимых людей нет".
Вдумайтесь, не так уж и глупы были наши предки.

Так что батенька вывод один, что бы, кто не говорил, а поступать нужно так, довел предприятие "до ручки", значит не спосбен, значит отойди в сторону и дай другим решить эту задачу.
Это и есть "Системная ошибка №1", которую ежели устранить, то маховик ОПК начнет раскручиваться, а если не устранить, то какие бы методики Вы не разрабатывали, безграмотные исполнители все угробят, а может и грамотные, но не на своем месте. Ведь будь на месте Королева другой человек, а у Сталина был выбор из нескольких кандидатур и они известны, можно уверенно говорить, что не было бы достижений в космонавтике, а с атомным проектом, будь на месте Берии другой человек то не известно что бы сейчас было, а смотрите как этот маховик продолжает крутиться.

Вот я, например, "заточен" на разработку новой техники и, понимая это, никогда не буду заниматься, например, организацией административно - хозяйственных работ и не потому, что к этому, как говориться, "не лежит душа", или боюсь не справиться, а потому что знаю, что  подсознательно буду стремиться придумать и сделать что-то новое, в ущерб чему-то более важному. А это при эксплуатации такой системы, как, например, Мосводоканал или Мосэнерго чревато, знаете ли,... здесь должны работать люди с определенным складом характера, ума и опыта.
Так и в ОПК, да и в любом другом деле.

Опять тот же самый старый спор.

Петрович не владеет всей полнотой информации и поэтому предлагает начать решать проблему со многими неизвестными с анализа ситуации экспертами. Попросту говоря, сначала собрать отсутствующую информацию, и лишь затем начать делать выводы по поиску выхода предприятия из кризиса.
Андрей Л. Имеет, похоже, более полную информацию, но делиться не спешит, и лишь выдает ее дозированными порциями.  А может и не знает.
Отсюда и идет непонимание друг друга.

Так Вы ничего конструктивного не получите. Для выработки “дорожной карты” вывода конкретного предприятия из кризиса нужно владеть полнотой информации.
1. Знать причины этого кризиса (внешние, внутренние).
2. Знать набор возможностей у предприятия для устранения этих причин (в том числе и кадровые).
3. Знать перспективы рынка его продукции (в данном случае госзаказа).
4. Знать сроки (какой есть запас времени )

Возможно, потребуется и еще какая-то информация, но это основные вопросы.

Подчеркну, что нет общего (универсального) ответа на все эти пункты, поэтому и нет общей “дорожной карты”.

1. Знать причины этого кризиса (внешние, внутренние).
2. Знать набор возможностей у предприятия для устранения этих причин (в том числе и кадровые).
3. Знать перспективы рынка его продукции (в данном случае госзаказа).
4. Знать сроки (какой есть запас времени )

Обо всем этом я писал в данной ветке ранее. Но повторю:

1. причин проблем пока нет - так как дали ТТЗ на абсолютно новое изделие, но люди все с опытом и понимают, что при построении плана его разработки и производства столкнуться со всеми проблемами, которые являются не уникальными а системными для ВПК. Именно для этого ветка и создана.
   
2. нет ограничений и есть поддержка от руководства министерств в любых начинаниях, но нужны предложения от предприятия - конкретные предложения, а не общая теория о том, как это могло бы быть
   
3. ГОЗом будут обеспечены - количество указывал раньше - 10 000 шт. в год.
   
4. тоже уже выданы ранее - 7 лет до выхода на требуемые объемы 10 000 шт. в год.
   

Подчеркну, что нет общего (универсального) ответа на все эти пункты, поэтому и нет общей “дорожной карты”.

Неправильный ответ.

Давайте подойдем с другой стороны и попробуем разобрать конкретную задачу на новой ветке.
Открываю?

Чем она будет отличаться от текущей ветки?

На этой ветке рассматриваются вопросы ОПК в целом и переходя к частностям мы неминуемо сваливаемся в "склоку" (граждане, пр. понять правильно)
Я же предлагаю предметно, как Вы и хотели, на примере некоего изделия определиться с системными проблемами. При этом все, что не будет относится к конкретному вопросу разработки изделия - удалять целиком коммент, либо часть текста коммента.
Т.е. расписать голый алгоритм создания нового изделия и высветить проблемы каждого этапа, разработчиков из разных областей на форуме, как я вижу - хватает.
Априори будем считать, что если мы выдержим требования ТЗ продукция будет иметь спрос, чтобы еще с этим вопросом не замарачиваться. Торгашей сейчас хватает, а вот создателей нового - нет.
Естественно остро стоит вопрос сроков создания, как говорится "Хороша ложка к обеду...", это, я считаю, ни у кого не вызывает возражения.
Ну и главное, наши военные, наверное, не на пустом месте начали выражать свое "фе" продукции отечественного ОПК.

Я все-таки решил еще раз повнимательнее почитать предложения участников и наткнулся на этот ответ, пропустил раньше.

Какая сейчас структура предприятия?
Одно предприятие. Три производства - основное, платы и инструмент.
Одно КБ и много вспомогательных производств.

Андрей!
Все-таки специфика предприятия играет не последнюю роль при решении задачи сделать его головным в отрасли.

Я как-то упустил из виду, что у нас в стране прекратили существование производства элементной базы для электроники, по моему даже резисторные производства все "погибли" и насколько я знаю все магнитные системы делают с использованием "китайских" магнитов, не моя область, что слышал от доверенных специалистов, то сказал.
А вот в машиностроении многое сохранилось, да и технологическая цепочка здесь намного развитее и устойчивее.
Поэтому и главные системные проблемы в радиоэлектронике и машиностроении разные.
Я поэтому и не понимаю, как можно выработать рекомендации, пусть и общие, но без привязки хотя бы к отрасли.

Я поэтому и не понимаю, как можно выработать рекомендации, пусть и общие, но без привязки хотя бы к отрасли.

А я не понимаю в чем проблема по выявлению системных проблем? Системные, в данном контексте - это значит однотипные для всех, в моем понимании.

Кажется  наконец-то начал понимать что Вы хотите получить.
Пробегусь в выходные еще раз повнимательнее по форуму и попробую сформулировать свое видение на системные проблемы.

Пробегусь в выходные еще раз повнимательнее по форуму и попробую сформулировать свое видение на системные проблемы.

Ну мы же не это пытаемся сделать совсем.
Написать перечень системных проблем несложно и большинство из них я или кто-то ещё на сайте могли написать уже в первом посте.
Мы пытаемся нарваться на эти проблемы рисуя план разработки нового изделия.
Я убежден, что многие, видя проблему, не понимают её причину, а отсюда дают неверные рекомендации по их решению.
Рисуя план мы получаем сразу точку в которой возникает эта проблема - она появляется с неожиданной стороны и начинает тянуть за собой целый шлейф вопросов, которые простым перечислением системных проблем никогда не получить.

Вы просто посмотрите сколько времени уходит на то, чтобы объяснить необходимость конкуренции в конкретном этапе под конкретный момент времени разрабокти? А если просто сказать - да конкуренция нужна, все скажут - да нужна. И всё.
А проблема конкуренции лежит совсем не в конкуренции как таковой а в правилах её организации, потому что в ВПК ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКУССТВЕННОЙ !
И без проблемы создания конкуренции уже на стадии ОКР и НИР этого не понять, потому что во всех остальных случаях можно идти по пути Гайдара - рынок все создаст сам. А нет ещё рынка? Что делать...

Вот что мы здесь пытаемся сделать. Во всяком случае у меня цель такая.

Нужен "учёт и контроль". Это раз.
Нужна ДОСТОВЕРНАЯ информация, особенно о реальных возможностях изготовителей и потенциальных идеях - насколько они "прорывные". Это два.

Немножко отвлекусь от темы.
Отдохнуть ведь тоже надо...
Рогозин провел совещание в Дубне по гиперзвуку. Ему показали Коалу 30-ти летней давности разработка. Сообщили, что по гиперзвуку мы по прежнему ого-го, а где отстали сейчас быстренько наверстаем, дайте только финансирование и засим благополучно разъехались.
Рогозин с мыслями - что у нас что-то делается и не все так плохо, остальные с мыслями, что может и здесь что-то обломится, а на выходе -пшик, т.е. ничего. Завод как лежал (Дубнинский), так и лежит, КБ как не было, так и нет. (Я все-таки руку на пульсе держу и знаю что на самом деле происходит)

Если власть хочет иметь настоящий кулак из армии и флота, которые будут оснащены наисовременнейшим оружием, то им нужно искать Лидеров (Королевых) и под их персональную ответственность выделять ресурсы и создать службу, которая будет отсекать от таких Королевых всяких проходимцев, которые хотят погреть на этом руки, вплоть до отсечения головы. В этом случае что-то сдвинется, в противном случае - кердык.

Для "восстановления ОПК?" нужен иной социальный строй. Как при существующем капитализме уговорить ротенбергов и абрамовичей вкладвываться в оборонку - сразу нобелевскую давать можно.  
> Если власть хочет иметь настоящий кулак из армии и флота,
Петрович - это Вы о чем?
Вы Маркса помните? «капитал согласен на всякое применение … при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы». Не знаю как там, а в Российском гондурасе - это верно на те же 300 процентов.

Сердюков (зять Зубкова и ставленик Путина) в вакуме "творил"?
За расхищение социалистической собственности уже 20 лет дают не исправительно-трудовые лагеря, а героя прихватизации и высшие посты (если Вы конечно вместе служили, учились, дружили). А у нас, что только ВПК "зачистили"? Вокруг посмотрите.
> противном случае - кердык
Как не печально, но с существующей гражданской позицией (точнее ее отсутствия) русского народа - он самый. Наивно думать, что Сердюков, МЧС и Рогозин это три разных сущности.  

> Я как-то упустил из виду, что у нас в стране прекратили существование производства элементной базы для электроники
Да не только электроники. Снова "Вокруг посмотрите", выключите первый канал, закройте сайт "сделано у нас" и Вы окажитесь в реальной реальности.

Я не прочитал все 22 страницы, прочитал пару первых. Мне 23 года, работаю за маленькую зарплату на заводе, который не связан с ВПК и вообще он ОАО, я мог бы уйти на "вольные хлеба", но жалко завод.
В общем хотел сказать, что среди моего выпуска (мех.фак, УПИ) минимум 3% по-настоящему талантливых ребят (на мой взгляд). И где-то четверть из них (пара человек) готовы работать (работают) за маленькую ЗП на энтузиазме на заводе. Остальные свои таланты раскрывают там, где их оценят рублем. Я патриот, и с сожалением наблюдаю такую картину, но энтузиазм ипотеку за не заплатит.
На счет заводов в России лишь одна мысль - крайне неэффективное управление. Рядом со мной работали не глупые ребята - уволились потому что жена в банке клерком больше получает.

Тема похоже актуальна, но читать все пожелания невозможно, тем более они повторяются.
Возможно кого-то повторю и я, но хочу поделиться своим опытом. Два десятка научных открытий, из них за пять или шесть в нормальных условиях можно было бы получить Нобелевские премии, а физика шагнула бы на следующую ступень познания физической картины мира, с которой существующая продукция ВПК выглядит игрушками для отстающих. К сожалению, ставка государства сделана на две позиции, это на головастых школьников, для которых нужны кружки, секции и пр. развлекаловка, чтобы в перспективе получить неизвестно что и на современную математическую физику, которая предлагает умопомрачительные проекты, абсолютно не связанные с физической реальностью, но в силу своей массовости она берет верх над здравым смыслом и мои открытия никого не интересуют, кроме любознательных форумчан.
Что делать.
1. Создать условия для строгого соблюдения авторских прав каждого "левши".
2. Создать условия для свободного приема и строгого длительного хранения авторских работ, с целью выявления реальных "левшей".
3. Выявленным "левшам" предлагать руководящие кресла от лабораторий, до крупных производств единого цикла, вне зависимости от возраста "левши".
Все остальные предложения считаю второстепенными, но вполне разумными, которые могут являться хорошим дополнением к трем основным.
При отсутствии основных пунктов руководящие кресла останутся предметом купли-продажи, а ВПК останется заложницей процветающей коррупции.

Счел нужным вставить свои 5 копеек.
Не столь давно был в Польше. Очень понравилась система оценки учеников в тамошних учебных заведениях. Там нет ни госэкзаменов, ни ЕГЭ. Просто каждому ученику в конце года ставят балл, а по итогам обучения их суммируют. При поступлении в ВУЗ рассматривают оную сумму и принимают на учебу или нет. А у нас все шарахаются из стороны в сторону. Польская система дает возможность оценить ни результат экзамена, который может быть случайным или купленным, а работоспособность и прилежность ученика за многие годы! Вот с введения подобной системы обучения я и пологал бы целесообразным начать реформу ОПК. Начинать надо с системы подготовки кадров! Со школ при ведущих оборонных предприятиях, с воспитания патриотизма в массах, и с мотивации работы на предприятиях ОПК. Необходимо еще со школьной скамьи отбирать и вести персональную подготовку наиболее талантливых детей, не детей чиновников, а действительно талантливых учеников и студентов, ну возможно путем проведения олимпиад.  Пока в стране процветают торгашество и коорупция, а дети чиновников учатся за бугром, процветания нам не видать!
Да и правительству пора бы задуматься над стратегией слезания с нефте-газовой иглы. Вон в Беларуси законом запрещено продавать лес-кругляк за бугор. Только в переработанном виде,  Так и России пора переходит с нефти на нефтепродукты. Скажем путем повышения экспортных пошлин на вывоз непереработаннной нефти и поощрения вывоза в переработанном виде, скажем путем возврата части НДС.