Оценка Советского периода в истории России.

"Надо отделять зерно от плевел." Явления присущие самой системе как таковой. И следствия конкретной ситуации, менталитета людей в целом и характеров конкретных высокопоставленных лиц. Того времени!

Этот парадокс уже уже не только советский ))) От него уже несёт затхлой современностью ))).

Никакого парадокса нет.
Вы наверное намекаете, что парадокс в том что за либеральные партии никто не голосует ,хотя либералов дохрена.

А за них и не должны никто голосовать - ибо процесс голосования - это действие коллективное - человек бесплатно делает что-то для страны для коллектива - нечто вроде выхода на субботник.
И когда же либералы любили участвовать в субботниках?

Просто люди того типа что всем недовольны и им все должны - они никогда не участвуют в выборах - некоторые принципиально.

Поэтому, Если у либеральных партий вдруг окажется много голосов - то тут уже надо задуматься о фальсификациях.

может потому что мало кто выжил ???

ну да.. Вот только при "кроваваом палаче Сталине" численность населения СССР постоянно росла а вот при либералах и демократах почему то снижается..Вот интересно почему же..Хотя при Сталине по Вашим словам мало кто выжил.. Как Вы объясните сей феномен..?

ну да... ответственность ... с пистолетом, приставленным к затылку...

Вы не поверите Павел.. Но глядя на сегодняшний наш бардак я всё чаще и чаще думаю о том что не мешало бы и сейчас ввести такую ответственность. Когда за хищение например в размере миллиона долларов как в Китае без разговоров к стенке и с конфискацией имущества.. А то заигрались в либерализм.. Когда в мозгах пустота и  абсолютное падение какой либо нравственности и морали то такая безграничная свобода как сейчас не то что не нужна, она просто опасна..

только от голода 30-х умерло около 7 млн..

Павел.. перестаньте уже всю эту "статистику" приводить.. По поводу 7 млн. там даже сами те кто её озвучил не могут определиться точно с цифрами.. Разбег дают плюс-минус миллион.. Вот как можно верить таким данным..?

Как Вы объясните сей феномен..?

низким уровнем распространения контрацептивов...

Когда за хищение например в размере миллиона долларов как в Китае без разговоров к стенке и с конфискацией имущества..

я про другое... про массовое... про подставы... про стукачество...
про сведение старых счётов... про месть... про классовую борьбу...
про преследование за политические взгляды...

Павел.. перестаньте уже всю эту "статистику" приводить.

нормально... Вам не кажется, что это уже слишком?
Я не знаю как там у Вас, но у нас пока свобода слова...

я что Вам Агенство "ОБС" привёл???
Это ссылка на ГД РФ.

низким уровнем распространения контрацептивов...

Ну собственно другого ответа от Вас я и не ожидал.

я про другое... про массовое... про подставы... про стукачество...
про сведение старых счётов... про месть... про классовую борьбу...
про преследование за политические взгляды...

Ну так я  Вам тоже уже неоднократно приводил источники и ссылки про это самое "другое" и про массовое, и про подставы, и про стукачество, кстати, сейчас оно точно так же процветает махровых цветом.. и сведение счетов сейчас не менее жестокое, только в соответствии с веяниями нового времени оно приняло новые формы.. точно так же как и месть ни куда не делась в нынешнем российском "бесклассовом" обществе.. Касаемо преследования за политические взгляды.. Ну так Вы в курсе последних инициатив законодателей о создании МГБ..?

нормально... Вам не кажется, что это уже слишком?
Я не знаю как там у Вас, но у нас пока свобода слова...

У нас "там" вообще то тоже свобода слова..

я что Вам Агенство "ОБС" привёл???
Это ссылка на ГД РФ

Павел.. мы с Вами уже ранее достаточно подробно разбирали этот вопрос.. Или Вам что об стенку горох..? Что касается Госдумы.. Я уже писал что их заявления и "официальные заключения" по данному вопросу мягко говоря отдают попыткой притянуть за уши как можно больше "жареных" фактов.. В реальности же там никто даже сейчас  спустя почти 80 с лишним лет точно не знает сколько там людей умерло. И вообще.. Павел , я не понимаю, у Вас других аргументов что ли больше нету,..? Вы так прицепились к этому периоду голода и постоянно из комментария в комментарий муссируете эту тему что можно подумать что весь советский период состоял только из этого периода голода 30-32 гг..  Или Вам больше сказать не чего..?

Павел.. мы с Вами уже ранее достаточно подробно разбирали этот вопрос..

Это не говорит, что я обязан был согласиться с Вами.
Тем более Вы вроде так цифры жертв и не назвали.
Вы писали, что это Вам не очень интересно...

Или Вам что об стенку горох..?

в этом случае видимо так... :)

Что касается Госдумы.. Я уже писал что их заявления и "официальные заключения" по данному вопросу мягко говоря отдают попыткой притянуть за уши как можно больше "жареных" фактов..

какой смысл? Мелодия гимна советская, в ГД есть КПРФ.
конечно цифра не точная...

У меня навскидку получилось 3млн умерло от этого голода.
Тоже цифра - не маленькая. Тоже шокирует...
Как-то есть ощущение и надежда, что в ГД более щепетильно
подошли к изучению вопроса. У них больше возможностей, чем
у нас с Вами...  

Или Вам больше сказать не чего..?

я всего лишь ответил на вопрос:

Что всех поголовно стреляли и сажали?

и это только голод, а ещё были депортации, расстрелы и т.д.
Так что цифра в 7 млн совсем не окончательная.

И вообще.. Павел , я не понимаю, у Вас других аргументов что ли больше нету,..?

не, а какие ещё нужны аргументы нормальному человеку?
имхо, но при осмысливании цифры 7 млн. жизней
у любого нормального человека идёт мороз по коже...

И он понимает какая цена была уплачена советским народом
за то, благоденствие, которое "рисуют" сталинисты.

Он понимает, что это благоденствие оплачено кровью миллионов,
которые вовсе не в восторге от этого были...

Он и его дети также могут попасть в это число...

Это не говорит, что я обязан был согласиться с Вами.
Тем более Вы вроде так цифры жертв и не назвали.

Да и не обязательно со мной во всём соглашаться.. А цифр я не назвал потому что не хочу уподобляться депутатам Госдумы.. Не имея точных цифр публиковать высосаные из пальца.. даже источник сих цифр в своём заявлении постеснялись указать.. А вот такие вот как Вы Павел им слепо верят.. потому что ну как же:

Как-то есть ощущение и надежда, что в ГД более щепетильно
подошли к изучению вопроса. У них больше возможностей, чем
у нас с Вами..

Возможностей конечно больше.. В том как оболванить население и вдолбить людям в мозги то что они считают нужным.

в этом случае видимо так... :)

Да если бы только в этом случае..

и это только голод, а ещё были депортации, расстрелы и т.д.
Так что цифра в 7 млн совсем не окончательная.

О как и Вы ловко выкручиваетесь.. То заявляете о 7 млн. умерших от голода ссылаясь на Госдуму,  то теперь в эту цифру пытаетесь включить и расстреляных и депортированных.. и при этом пытаетесь претендовать на истину.. Вы уж определитесь пожалуйста Павел...

не, а какие ещё нужны аргументы нормальному человеку?
имхо, но при осмысливании цифры 7 млн. жизней
у любого нормального человека идёт мороз по коже...

а чего не 77млн.. Так бы выглядело ещё более жутко и мороз по коже был бы ещё больше.. тем более что ни 7млн ни 77нет ни каких документальных подтверждений.. Но тем не менее  "нормальному человеку" документальные подтверждения же не нужны.. Правда же Павел..? ему(нормальному человеку) важнее что кто то там из Госдумы опубликовал крайне политизированное и мягко говоря притянутое за уши заявление..

И он понимает какая цена была уплачена советским народом
за то, благоденствие, которое "рисуют" сталинисты.

Ой вот не надо пафоса Павел.. я Вам так же могу привести цену любого другого народа из так называемых цивилизованных и процветающих стран.. и что..? Любое благополучие требует жертв.. И не малых.. Это только либералы хотят всё получить "на халяву" и что бы не дай Бог не пришлось за своё благополучие расплачиваться чем то существенным..

Он понимает, что это благоденствие оплачено кровью миллионов,
которые вовсе не в восторге от этого были...

Павел.. Вам самому ещё не надоели эти либеральные байки про "кровь миллионов".. похоже с Вами бесполезно вообще вести дискуссию на эту тему.. Вы извините напоминаете мне укропатриота который полностью зазомбирован местной телепропагандой и которому бесполезно объяснять очевидные вещи..

Возможностей конечно больше.. В том как оболванить население и вдолбить людям в мозги то что они считают нужным.

хорошо... как на это реагировала КПРФ ???

О как и Вы ловко выкручиваетесь.. То заявляете о 7 млн. умерших от голода ссылаясь на Госдуму,  то теперь в эту цифру пытаетесь включить и расстреляных и депортированных..

Вы чаво???
я писал:

и это только голод, а ещё были депортации, расстрелы и т.д.
Так что цифра в 7 млн совсем не окончательная.

где Вы увидели, что я в 7 млн включаю расстрелянных и т.п.???
я наоборот пишу, что "ещё были", т.е. плюсом к 7 ???
Вы не торопитесь плиз, внимательно читайте...

а чего не 77млн..

это Вы у ГД спросите... у меня получилось 3млн.
У меня и от 3-х млн мороз по коже...

Ой вот не надо пафоса Павел.. я Вам так же могу привести цену любого другого народа из так называемых цивилизованных и процветающих стран.. и что..?

меня другие народы мало интересуют...
я из советского народа и мне здесь жить, а не у других...

Любое благополучие требует жертв..

а жертв спросили? Они не против?

Павел.. Вам самому ещё не надоели эти либеральные байки про "кровь миллионов"..

либералы как раз озвучивают 77, я - 3, ГД - 7.

Так что со мной не так всё "безнадёжно"
:)

похоже с Вами бесполезно вообще вести дискуссию на эту тему..

похоже, Игорь, с Вами - тоже, к сожалению

хорошо... как на это реагировала КПРФ ???

Вот честно говорю уже не помню.

где Вы увидели, что я в 7 млн включаю расстрелянных и т.п.???
я наоборот пишу, что "ещё были", т.е. плюсом к 7 ???

Блиииин..! Ну сколько можно то уже.. растолковывать одно и тоже.. Хотя вроде какие то проблески есть:

либералы как раз озвучивают 77, я - 3, ГД - 7.

а жертв спросили? Они не против?

А Вы жертв  нынешнего либерализма спрашивали..? Они ЗА или против?.. И по Вашей логике не важно сколько их там.. Миллионы или меньше..

похоже, Иорь с Вами - тоже, к сожалению

Ну что теперь делать.. Я останусь таким какой есть. перевоспитьывать меня "в духе либерализма" уже бесполезно.. так что извольте воспринимать таким какой есть..

А Вы жертв  нынешнего либерализма спрашивали..?

почему я-то???
Ельцин спрашивал... в 1993
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК:

Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)

так что извольте воспринимать таким какой есть..

Вы тоже...

почему я-то???
Ельцин спрашивал... в 1993
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК:

Вот кстати интересные циферки:

Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)

А остальные 43,3% что же..? будем их мнение игноррировать..? И кстати сколько там было протьив и/или "воздержавшихся"..?
Ну и так далее по остальным вопросам.. Вот Вам и Ваша хвалёная демократия когда на мнение остальных тех кто не согласен откровенно плюют.. При этом за аналогичное всячески поносят коммунистов..

Вы тоже...

Видимо и вправду придётся воспринимать это как неизбежность. Хотя я честно признаться надеялся на то что объективное и непредвзятое отношение к истории своей страны у Вас всё же проснётся..

А Вы жертв  нынешнего либерализма спрашивали..?

А чего Вас спрашивать? Вы и так говорите не умолкая и не задумываясь )))

А чего Вас спрашивать? Вы и так говорите не умолкая и не задумываясь

Ну тогда извольте не возмущаться когда и вас так называемых либералов никто не спрашивает.. и ни во что не ставит..

А остальные 43,3% что же..? будем их мнение игноррировать..?

Вы спросили: спрашивали ли их?
Я доказал, что спрашивали.
А при т.Сталине - НЕ спрашивали. Чувствуете разницу?

Вы спросили: спрашивали ли их?
Я доказал, что спрашивали.
А при т.Сталине - НЕ спрашивали. Чувствуете разницу?

и что..? А толку то что из того что спрашивали.. Может Вы хоть один аргумент приведёте насчёт того что их мнение кто то учитывал.. Если на то пошло..

Цитата, Павел 1978: низким уровнем распространения контрацептивов...
Игорь 50: Ну собственно другого ответа от Вас я и не ожидал.

Какой обезоруживающий аргумент! А ведь Павел очень прозорливый дал ответ. Помните Игорь, Вы очерняли царскую Россию за дикую детскую смертность, привели ссылку на какого-то критикана, который тупо взял цифры но не удосужился провести анализ и разобраться в чем же было дело, зато начал кричать ПОЛУНДРА, СМОРИТЕ КАКАЯ СМЕРТНОСТЬ! Напомню, под 300 детей из 1000 рожденных не доживали до 5 летнего кажется возраста! Ну и Вы подхватили, что как бы характеризует... А я Вам и ответил ссылкой на ученого Б.Н. Миронова, который разобрался в этом вопросе, что рождаемость была чрезвычайно высокой, как следствие падал уровень заботы о детях. К тому же в наших традициях было подкармливать чуть ли не младенцев хлебом! и наверное не только, в то время как современная медицина раскрыла, что в состав материнского молока входят антиглобулины, которые предотвращают аллергические реакции у младенцев, поэтому грудное вскармливание ничем не заменить и нужно выкармливать как можно дольше. А когда у женщины каждый год по ребенку, разве на всех молока могло хватить? Дальше Миронов привел пример прибалтийские губернии, более высокоразвитые (от себя добавил, ненамного, но все же более высокоразвит, уже потому что уровень урбанизации у них был выше), как бы противно это не звучало национальному самолюбию, где рождаемость была гораздо ниже, и дети лучше выхаживались, смертность по современным меркам оставалась дикой, но емнип около 130-170 детей на 1000.
Так что на руку Сталину играла высокая рождаемость. И да, контрацепция отсутствовала, это одна из причин. Видимо сельский люд был настолько высокоразвит, что пренебрегал даже механической контрацепцией, по принципу понимаю, когда вынимаю. Я не сравниваю напрямую их уровень развития с нынешним поколением, просто констатирую уровень развития людей еще 100 лет назад.

Павел.. перестаньте уже всю эту "статистику" приводить.. По поводу 7 млн. там даже сами те кто её озвучил не могут определиться точно с цифрами.. Разбег дают плюс-минус миллион.. Вот как можно верить таким данным..?

Вот опять Игорь, как и в теме про детскую смертность, вы за деревьями леса не видите.

Павел.. Вам самому ещё не надоели эти либеральные байки про "кровь миллионов".. похоже с Вами бесполезно вообще вести дискуссию на эту тему.. Вы извините напоминаете мне укропатриота который полностью зазомбирован местной телепропагандой и которому бесполезно объяснять очевидные вещи..

Екарный бабай! Хватит уже на всех вешать этот ярлык либерализма! Такое впечатление, что кроме коммунизма и либерализма больше нет никаких политических течений.
А вообще, тов. Игорь, смотрю я на Вас и вижу простого, честного человека, который даже не представляет как им легко манипулировать. И то что Вы увлеклись марксизмом, как раз таки очень хорошо это показывает. И Корректор туда же. За всеми Вашими рассуждениями тов. Корректор о неминуем крахе индустриальной модели, капиталистической экономики, необходимости плана, каких-то там шестых или седьмых технологических укладах, особенно в созданной Вами ветке - лишь маскируется неомарксизм. Так что товарищи, как я уже говорил, вами еще покрутят... Что ж, судьба у России такая.

Цитата, forumow"Воли нам, воли!" - роптал служивый люд после кончины Петра Великого. Начало ещё одного смутного периода в истории России.Помните чем закончилось?
Корректор: Вот и сейчас силовые ведомства как-то "гений" собирает в один кулак. Видимо историю "не дочитал" или "не так понял" Вот и я об этом, только с другой стороны. История дьявольски последовательная штука.

Зато Вы, тов. Корректор перечитали и переучили, причем не то что было надо и поняли не так как надо. Но если серьезно, Вы надеялись получить что-то другое? Вы не слишком наивны, нет? Будет именно так, как Вы и написали. А Вы не задавались вопросом, заслуживаете ли вы чего-то другого, нет? Советую задаться. Вы, в смысле не Вы лично заслуживаете, а Отечество в целом, с населением, чей уровень общественно-политического сознания парализован марксизмом и некоторыми "традиционными особенностями"? Поэтому мы полУчим и распИшемся в новой Смуте, как миленькие. И поделом, поделом. Может быть в этот раз история нас чему-то научит, в чем я сомневаюсь. Все останется там, где ему и должно быть.

и что..? А толку то что из того что спрашивали.. Может Вы хоть один аргумент приведёте насчёт того что их мнение кто то учитывал.. Если на то пошло..

их представители были в ГД РФ, значит что-то учитывалось

+++, спасибо, Dipso

Видимо сельский люд был настолько высокоразвит, что пренебрегал даже механической контрацепцией, по принципу понимаю, когда вынимаю. Я не сравниваю напрямую их уровень развития с нынешним поколением, просто констатирую уровень развития людей еще 100 лет назад.

Немного поясню. Время и менталитет были другими, село от города еще мало чем отличалось, большая часть населения крестьне, ну а в сельской местности, чем больше детей было в семье, тем больше рабочих рук, легче жить. Да и церковные догмы тоже наругу этому процессу играли, мол секс нк греховен только для зачатия детей, вот и плодился люд... в самом деле, не попам же было ликбезом относительно контрацепции заниматься!

По моему отношение к коммунистам показали последние выборы,КПРФ чуть более 13 % это меньше чем одна 1/7 часть,как то быстро народ забыл заветы Ильича и "заботу" Сталина, так что господа вы можете хоть лоб себе разбить доказывая прелесть советского периода истории,а народ все равно вам не верит.