Оценка Советского периода в истории России.

Смотрю тут у товарищей новый тандем сложился, Игорь у пулемета, ash подносит патроны... Ну прямо как в анекдоте, детей просят рассказать кто чем занимался на фронте, ну Маша помогала медсестрам, Петя санитарам, а Вовочка снаряды солдатам подносил.
- И что же тебе говорили солдаты, Вовочка?
- Гуд Вольдемар, гуд!
Что ж, щас накрою вашу огневую точку минометным огнем...
Значит товарищи, вам может нравится или не нравится либеральная идеология - дело как говорится ваше... Но, вы так и оставили без ответа главный вопрос, из за которого весь диалог и ведется. Для того чтобы мина легла ровно, нарисую аллегорию:
Вот представьте луг, на котором мирно пасется огромное стадо. (тов. Корректору начало уже нравится =))) .Посередине луга большое болото. У костра сидят несколько пастухов и обсуждают каким путем погнать стадо, чтобы достичь нового участка луга со свежей травой. Начинается спор, чуть ли не доходящей до драки. Один говорит, нужно справа обойти, другой, нужно слева обойти, третий говорит, нет, нужно погнать через болото, так короче. Завязывается драка, третий пастух убивает двух других и гонит стадо напрямик, через болото, не зная даже глубины этого болота. И вот наконец он выходит на берег, на новый сочный луг, однако в пучине болота сгинуло треть стада.
Аллегория я надеюсь понятна? Вот и у нас тут спор о том же. Я, madmat, Akula, Павел, Орион, Борщъ, leonbor12 осудили, что стадо погнали через болото, в котором сгинула одна пятая, либо одна треть, не важно, все равно много и бесполезно, из за бездарности и тупости пастуха. Вы же говорите, не поливайте грязью историю! Все было сделано правильно! Еще раз вопрос к вам товарищи. Постарайтесь абстрагироваться, как будто вы сидите в зрительном зале и наблюдаете со стороны спор пастухов. Кто же прав, а кто не прав?
А вопрос простой,  стоило ли гнать стадо через болото, не зная брода, или нужно было как все нормальные люди, погнать стадо в обход его, сохранить и преумножить, а не терять в болоте лучший его костяк?

Вам ясно дали понять г-н Dipso, что Ваш вопрос некорректен. Если Вы этого понять не можете, то и разговаривать с Вами смысла нет. Исторические факты нельзя выдёргивать и рассматривать изолировано. И да, я не считаю Вас либералом. Вам до настоящего либерала очевидно слишком далеко.

А я и не говорил что я либерал, для мене это звучит узко. Этот ярлык на меня навесили.
Но вопрос остается, и факт остается фактом, что стадо погнали через озеро. Не согласны?

Исторические факты нельзя выдёргивать и рассматривать изолировано

Ну рассмотрите, пжлста, факт с голодом 32-33 годов, не выдергивая из контекста, при том что урожай для его предотвращения был достаточен.

Если Вы этого понять не можете, то и разговаривать с Вами смысла нет.

С Вами разговаривать тоже смысла нет, если Вы до сих пор не поняли что стадо погнали через болото.

Все было сделано правильно! Еще раз вопрос к вам товарищи. Постарайтесь абстрагироваться, как буд-то вы сидите в зрительном зале и наблюдаете со стороны спор пастухов. Кто же прав, а кто не прав?

Вам ясно дали понять г-н Dipso, что Ваш вопрос некорректен. Если Вы этого понять не можете, то и разговаривать с Вами смысла нет. Исторические факты нельзя выдёргивать и рассматривать изолировано. И да, я не считаю Вас либералом. Вам до настоящего либерала очевидно слишком далеко.
Ваш примерчик из поста 1701 очень ярко демонстрирует Ваши подходы к истории и к своим предкам. Нравится считать своего деда, прадеда стадом - пожалуйста считайте. Однако я думаю, что это были вполне себе достойнейшие люди. Хотя бы по тому, что образованию лично я обязан им и им подобным.
Вы тут ссылались на иностранных историков ну так и приведите нам несколько работ в пример. Тут не так давно г-н madmat взялся было отрицать рассекреченные материалы британской политики конца 40-х годов. Да как-то "сдулся", когда ему ссылочку подкинули. Только и может, что минусы в отместку ставить.:)
Желаю всего хорошего Вам, г-н Dipso. Постараюсь впредь не отвечать на Ваши посты в этой ветке. Но за "патрончики" не взыщите.

Постарайтесь абстрагироваться, как будто вы сидите в
зрительном зале и наблюдаете со стороны спор пастухов.
Кто же прав, а кто не прав?

плюсую!!! По другому не могу - наказан...

думаю эффективней будет представление себя
роли этих коров, особенно утопших...

Смотрю тут у товарищей новый тандем сложился, Игорь у пулемета, ash подносит патроны...

А как вы хотели, если высказываете суждения в духе известного персонажа Булгакова:

В очередной раз предлагаю Вам выгодное предложение. Осудите преступления большевизма, и давайте вместе набросимся на олигархов, как большевики на Царскую казну.

Все поделить! :)))
Воспринимать историю как она есть вы не желаете. Поскольку при близком рассмотрении быстро выясняется, что именно подобные "персонажи" и совершали все преступления в которых вы обвиняете коммунистов. Это не "абстрактные коммунисты" все совершали, а вполне конкретные личности с "упрощенным пониманием".

Значит товарищи, вам может нравится или не нравится либеральная идеология - дело как говорится ваше...

Совершенно верно. И если вы уже взялись мнить себя либералом, то будьте любезны, следуйте либеральным принципам - не нравится, отвернись!
Лично мне нет дела до ваших заблуждений. Но остаться в стороне, когда вы начинаете тиражировать свои философские "идейки" родом из начала 18 века, мне непозволительно. Поскольку молчание - есть потворствование. А что ваши идейки заканчиваются "петлей на веревке" мне хорошо известно. Вы никак не можете понять, что пропагандирую данные "идейки" вы прямо способствуете повторению событий которые так упорно осуждаете.
Но похоже вам этого не понять. Поскольку вы даже до уровня "фашизма" еще недоросли в своем политическом развитии. Для фашизма уже нужны "социальные ценности", а у вас их нет, только эгоизм. Вот это и есть "колониальный либерализм", отвратительное искажение идей свободы и самоуправления.
Я вам уже десять раз объяснил, что в основе всех событий "не дочитал", "недоучил" и "упрощенное понимание", прямо как у вас сейчас.

плюсую!!! По другому не могу - наказан...

И очень зря. Вы главное в данной аналогии не заметили. Некие абстрактные "пастухи", "невидимая рука рынка", "промысел божий", опять за всех все решили. Никакой воли и никакой ответственности. Стадо в процессе не участвует и безропотно тонет. И не важно куда "пастухи" и "невидимая рука рынка" их поведет на новое пастбище или на бойню. Все совсем согласны.
Вот он апофеоз концепции "Смирись, Думай только о себе, Следуй правилам" - послушное стадо.
Вот что получается в "упрощенном понимании" идей свободы и самоуправления. Вы тоже голосуете "за правильное стадо"?

И вот наконец он выходит на берег, на новый сочный луг, однако в пучине болота сгинуло треть стада.

К стати, если продолжить рассуждать, то с точки зрения "рука рынка" стадо бы разбрелось по территории - треть пошла бы направо, треть налево, а треть в болото и там бы сгинуло - поскольку их было бы только треть то остальные две трети "стада" им бы не помогали в пути.
А вот когда все "стадо" ,как один, преодолело болото, то благодаря взаимодействию большинство выжило, при этом они закалились на этих трудностях и приобрели много бонусов как "стальная шерсть, железные мышцы и умение плавать и дышать под водой".
А так получается что нет никакой разницы - и там и там одна треть погибла бы - хотя была вероятность что пастух бы повел бы стадо правильным путем - но это из области фантастики - по закону подлости на каждом пути стадо поджидали опасности - налево волки, направо буреломы, прямо болота - "куда не кинь, везде клин".

А так получается что нет никакой разницы - и там и там одна треть погибла бы - хотя была вероятность что пастух бы повел бы стадо правильным путем - но это из области фантастики - по закону подлости на каждом пути стадо поджидали опасности - налево волки, направо буреломы, прямо болота - "куда не кинь, везде клин".

Для стада всегда так. Но сколько поводов ныть и обвинять "коммунистов" или "кару божью". :)))
Зачем воля, совесть, долг и ответственность, когда есть "правильные пастухи"? :)))

Для стада всегда так.

А чего далеко за примерами ходить?!
Современная Украина!
"Пастухи" решили загнать свое "стадо" в болото, но часть этого "стада" не захотело (уж слишком в том болоте было мерзко и воняло) и пошло налево (Крым) другие же ломанулись направо (ЛДНР) , а тем временем в болоте уже есть и первые жертвы утопшие , но пастухи упорно гонят свою часть прямо в самый омут, обещая "сочные луга" и т.п.
И заметьте - никакие не коммунисты этим занимаются, а самые что ни на есть ярые либералы!
Так может не в коммунизме то все дело?

и пошло налево (Крым) другие же ломанулись направо (ЛДНР)

если быть точным, то ЛДНР ломанулись тоже налево,
вслед за Крымом,
но ...

Смотрю тут у товарищей новый тандем сложился, Игорь у пулемета, ash подносит патроны...

Одно скажу, фантазия у Вас буйная г-н Dipso..

Что ж, щас накрою вашу огневую точку минометным огнем...

Ага.. "миномётчик" Вы наш доморощенный..:))) Вас близко к миномёту подпускать нельзя. Себя покалечите фиг с ним так ещё и окружающие пострадают..)))

Значит товарищи, вам может нравится или не нравится либеральная идеология - дело как говорится ваше..

Конечно наше, вот только не надо нам навязывать свою идеологию.

Но, вы так и оставили без ответа главный вопрос, из за которого весь диалог и ведется. Для того чтобы мина легла ровно, нарисую аллегорию:

На Вашу аллегорию Вам уже ответили и ash, и Корректор, и Андрей К.. Мне уже и добавить то нечего..

Аллегория я надеюсь понятна? Вот и у нас тут спор о том же. Я, madmat, Akula, Павел, Орион, Борщъ, leonbor12 осудили, что стадо погнали через болото, в котором сгинула одна пятая, либо одна треть, не важно

А Вы все кого Вы тут перечислили собственно кто такие что бы осуждать кого то..? Вы то сами что сделали для страны что бы тут осуждать кого то..?

Ну рассмотрите, пжлста, факт с голодом 32-33 годов, не выдергивая из контекста, при том что урожай для его предотвращения был достаточен.

А что больше не к чему прицепиться..? раз тут так настойчиво педалируете тему голода начала 30х..? И собственно  насчёт урожая в тот год Вы таки уверены что он был достаточным..? И не было неурожая, засухи и т.д..? И доказать это можете документально..?

С Вами разговаривать тоже смысла нет, если Вы до сих пор не поняли что стадо погнали через болото.

Вам уже ответили, могу только повторить.. если для Вас ваши предки стадо то  Вам больше бесполезно что либо объяснять.. Вот когда наконец поймёте что общество в стране это далеко не стадо, вот тогда и поговорим.

Или вот анекдот уже начала 1980-х под названием «шесть парадоксов советской системы»:

Нет безработицы, но никто не работает.
Никто не работает, но производительность труда растет.
Производительность труда растет, но в магазинах пусто.
В магазинах пусто, но в домах у людей кое-что имеется.
В домах кое-что имеется, но все недовольны.
Все недовольны, но голосуют «за».

Нет безработицы, но никто не работает.
Никто не работает, но производительность труда растет.
Производительность труда растет, но в магазинах пусто.
В магазинах пусто, но в домах у людей кое-что имеется.
В домах кое-что имеется, но все недовольны.
Все недовольны, но голосуют «за».

Это иллюстрация из жизни времён позднего СССР, когда престарелое советское руководство объявило социализм в основном построеным и дальнейшей целью провозгласили повышение материального уровня населения - советский вариант потребительского общества. Но т.к. успехи на этом пути далеко уступали Западным, во всём обвинили негодную систему.
В сталинский период и работали не для галочки, и магазины не были пустыми, и ощущений застоя не было. По крайней мере то время не оставило о себе впечатлений обратного. Почему бы это?

Почему бы это?

может потому что мало кто выжил ???

Может быть потому что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

"Воли нам, воли!" - роптал служивый люд после кончины Петра Великого. Начало ещё одного смутного периода в истории России.

Может быть потому что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

ну да... ответственность ... с пистолетом, приставленным к затылку...

"Воли нам, воли!" - роптал служивый люд после кончины Петра Великого. Начало ещё одного смутного периода в истории России.

Помните чем закончилось? Вот и сейчас силовые ведомства как-то "гений" собирает в один кулак. Видимо историю "не дочитал" или "не так понял".

ну да... ответственность ... с пистолетом, приставленным к затылку...

Вот и я об этом, только с другой стороны. История дьявольски последовательная штука.

Все недовольны, но голосуют «за».

Этот парадокс уже уже не только советский ))) От него уже несёт затхлой современностью ))). Как только начнут работать остальные парадоксы(а это уже не за горами) запасайтесь сухарями и вспоминайте как выживали в 91-м )))

В сталинский период и работали не для галочки

попробуй в рабовладельческом обществе поработать "для галочки" ..... убивали-то хоть и для галочки но вполне реально!

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Нет, страх, страх и ещё раз страх... страх животный. Превращающий человека разумного и свободного в рабское быдло. Потому и конфликт между людьми любящими свободу и любящими рабское садо-мазо.... именно поэтому у такого общества светлое будущее будет только в мечтах.... как морковка на верёвочке перед ослом.

Что всех поголовно стреляли и сажали? Главное не жестокость наказания, а его неотвратимость. Не исполняешь - пошел вон! Воруешь - в соответствующие места. Актуально во все времена!

Что всех поголовно стреляли и сажали?

только от голода 30-х умерло около 7 млн...
не "поголовно" конечно, но впечатляет....