Оценка Советского периода в истории России.

Причем тут рейх? Вопрос вполне конкретный. Вот на него и отвечайте. На что лично вы готовы ради сохранения общества и государства в условиях войны, при некомпетентности власти, экономическом коллапсе, и когда само существование общества и государства под угрозой?

вопрос был задан вам, а не мне. и совершенно другой. вот вы бы хотели, что бы сейчас в 2017, при вменяемом руководстве, экономическом расцвете, когда все накормлены и обеспечены авто, большевики на немецкие деньги сначала бы парализовали бы стачками ВПК, а потом ввергли страну в хаос гражданской войны, откололи бы от страны огромные территории, подписали бы позорный мир на условиях врага ?

вопрос был задан вам, а не мне. и совершенно другой. вот вы бы хотели, что бы сейчас в 2017, при вменяемом руководстве, экономическом расцвете, когда все накормлены и обеспечены авто, большевики на немецкие деньги сначала бы парализовали бы стачками ВПК, а потом ввергли страну в хаос гражданской войны, откололи бы от страны огромные территории, подписали бы позорный мир на условиях врага ?

Мы говорим о событиях 100 лет тому назад. Вот и ответьте, на что лично вы готовы?

Отсутствие ответа тоже ответ. Ответ колониально-либеральный. Вдруг все само рассосется, а я буду приспосабливаться. Пусть решает тот парень, божественная воля или невидимая рука рынка. Нужно только подождать. Зачем думать о государстве и общества, нужно думать о себе любимом. Главное формальные правила не нарушать.
:))))))

А если ради сохранения общества и государства? Но что лично вы готовы ради сохранения общества и государства?

Признаюсь, я не сразу понял к чему клонит тов. Корректор...

Призовая игра: А теперь представьте, что все это в условиях войны. Представьте, что все происходящее похоже на украинские события сегодня. Ну и как подождем "невидимую рыку рынка"?

На что лично вы готовы ради сохранения общества и государства в условиях войны, при некомпетентности власти, экономическом коллапсе, и когда само существование общества и государства под угрозой?

А вот эти строки подтвердили предположение.
Тов. Корректор, простите, но Вы отстали от жизни. Парадигма,  заложником которой Вы, как и многие другие стали, о системном кризисе в России в конце XIX- нач. XX века, которыми ее приверженцы пытаются объяснить последующие 3 революции в России, сейчас с боем уступает и уступит, когда последние ее представители покинут свои насиженные места в академиях наук,  место более объективной и обоснованной парадигме. Не было никакого кризиса, это миф порожденный марксистскими историками, выполнявших политических заказ партии. Не было никакого экономического коллапса, о котором Вы говорите, обществу и государству тоже ничего не угрожало, поэтому все были так спокойны накануне переворота, а празднование Нового 17 года, (как сказано в фильме который нам привел тут Игорь) стало самым помпезным и затратным. Скажите, как могло быть такое празднование, если по Вашему вокруг кризис и разруха? Вы можете вообразить такое, чтобы на Новый 42 год, когда немец был от Москвы в считанных километрах, здесь закатили подобный кутеж?  
Россия, можно сказать плавно, без большой крови переходила на рельсы конституционного парламентаризма, (Кстати, у меня есть подозрение, что Вам ненавистна конституция так же, как и мне большевизм, подтвердите, пожалуйста) можно сказать бархатная революция, когда немец был за пределами границ Империи, вел изнурительную войну на 2 фронта и не мог кардинально повернуть в свою пользу ситуацию на Восточном фронте.
А Вы пытаетесь нам втюхать другую картину, мол большевики стали спасителями Отечества, этот миф они потом создали и старательно втерли в мозги безграмотного населения. Вам самим то не смешно (мне правда не смешно, когда я слышу такое...), когда Вы заявляете

ради сохранения общества и государства в условиях войны

?! Да ни ради сохранения, а ради уничтожения и общества и государства! и на их руинах строительстве нового. Я понимаю, для Вас это должно быть звучит так, словно Ваши родители оказываются совсем не Вашими ролителями... но Вы уж примите правду, все как есть.

Не повторяйте ошибку другого жухлого большевика, дрейфующего в океане невежества между островами предрассудков и заблуждений.

?! Да ни ради сохранения, а ради уничтожения и общества и государства! и на их руинах строительстве нового. Я понимаю, для Вас это должно быть звучит так, словно Ваши родителю оказываются совсем не Вашими ролителями... но Вы уж примите правду, все как есть.

А вы попробуйте прямо ответить на вопрос. Это же просто. Или лучшая позиция, отрицать и постоянно утверждать "все хорошо", это мы переживем, главное приспособиться?

Или лучшая позиция, отрицать и постоянно утверждать "все хорошо", это мы переживем, главное приспособиться?

Вы отвечаете вопросами на вопрос. Ответьте же прямо сначала Вы на тот, который Вам задал Сергей.

"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение."
Томас Джефферсон
Кто-то "не дочитал", кто-то "не доучился". Но кто-то решил, что главное приспособиться, переждать, вдруг все само рассосется. Прямо как ваша позиция сейчас, подождем "невидимую рыку рынка".
В этом вся суть колониального либерализма: "Смирись, думай только о себе, следуй правилам". И в этом главное отличи колониального либерализма, от тех кто стремился к свободе, и готов был поступиться многим и заплатить кровавую цену.
Все что нужно для для превращение идей свободы в кастрированный либерализм, это просто переложить ответственность на коммунистов, старшего по званию, божество или "объективные" экономические законы (невидимую руку рынка), и сразу в сознании начинается "колониальный либерализм". Абсолютно свободный от любой ответственности, а воля отрицается как явление. И сразу вся философия сводится к базару и бихевиоризму или банальному фашизму. Если хотите искать виновных, начните с себя.
Колониальный либерализм, это древнее изобретение и раньше он назвался намного проще и понятней.
Впрочем, вы бы и Томаса Джефферсона расстреляли или отправили на Колыму - он нарушал формальные правила. Вам не свобода нужна, а нечто совсем другое, и очень древнее.
А свобода возможно только одна на всех. И свобода имеет цену, которую нужно платить постоянно. И пока большинство думают о свободе других прежде, чем о своей собственной, они платят за свободу. Но стоит только сказать "А причем тут я? Моя хата с краю.", и начинается совсем другие процессы, и самым крайним является "колониальный либерализм", или как его называли всегда.
А личной и персональной свободы не будет никогда. Если личная и персональная, тогда это уже стадия D, и процесс уже необратим.
Так что вопрос прежний, чем вы готовы пожертвовать для общества и государства? Выбор за вами.

я готов потерпеть так и не получивших образование лидеров, которые считают, что вот это порно это рыночная экономика. ради сохранения гос-ва потерпеть половинку от рыночных механизмов. рано или поздно смена поколений произойдет, а с ним и колхозный менталитет уйдет. ради этого я даже буду терпеть людей, у которые в доме течет крыша, но они сидят с детьми по уши в плесени и ждут, когда государство придет чинить их крышу.

Интересная позиция..

Простите, а чего смотреть на сегодняшние реалии?
Мы говорим о СССР, или о России сегодняшней? Вы подмениваете понятия!

Подменивае6е понятия как раз Вы г-н Леонбор. Мы же сравниваем нынешние реалии и советский период.

А кто привел страну в упадок в этот период?!

Простите, Вы что, жертва ЕГЭ..? Вы же вроде взрослый человек и образование имеете нормальное.. ? Неужто тоже лень почитать серьёзные источники а не либеральные СМИ.?

Кто ради своих целей развязал гражданскую войну?
Кто уничтожил миллионы своих сограждан ради какой-то химеры, в которую сами не верили!?

Ответ будет тот же самый.. Ну и насчёт миллионов уничтоженных сограждан это не ответ. Точная цифра уничтоженных будет..? И желательно со ссылкой на источник..Или тоже главное написать.. А там оппоненты пусть сами ищут..Впрочем чему удивляться.. У всех либералов это излюбленная позиция..

А ваащето, мы недалеко ушли от исторических корней, дороги как и были плохие, правят нами дураки, да и воруют так же безнаказанно... Ну что тут поделаешь, 70 лет коммунисты нас воспитывали, так теперь уж потерпите маненько, пока не перевоспитаемся!

Маненько это сколько..? 50 лет, 70 ..? Или может больше..?
Тут вчера перечитывал известного советского диссидента Александра Зиновьева..  Ну наши либералы должны знать такого.. Кстати, очень хорошо всё описал.. Очень поучительно.. И насчёт СССР и насчёт нынешней России.

Кто-то "не дочитал", кто-то "не доучился". Но кто-то решил, что главное приспособиться, переждать, вдруг все само рассосется. Прямо как ваша позиция сейчас, подождем "невидимую рыку рынка."

То есть, я правильно понимаю, Вы призываете нас не мириться с нынешним либеральным рабством, а вооружившись идеями о всеобщем благе, скинуть эту проворовавшуюся "элиту" и начать с энтузиазмом упоротого строить новое общество, в котором все будут думать о свободе других вперед собственной? Товарищ, Вы реально не Корректор а Футуролог. Однажды, по грубейшей ошибке и невероятной случайности история дала таким футурологам шанс, чем все закончилось мы вынуждены были прочувствовали на своей шкуре, спасибо, идите в баню с такими предложениями.

Все что нужно для для превращение идей свободы в кастрированный либерализм, это просто переложить ответственность на коммунистов, старшего по званию, божество или "объективные" экономические законы (невидимую руку рынка), и сразу в сознании начинается "колониальный либерализм". Абсолютно свободный от любой ответственности, а воля отрицается как явление. И сразу вся философия сводится к базару и бихевиоризму или банальному фашизму. Если хотите искать виновных, начните с себя.

  Тов. Футуролог, простите, Корректор, Вы случайно не состоите в секте коммунистов, а то уж больно напоминают Ваши проповеди кое-что...

Впрочем, вы бы и Томаса Джефферсона расстреляли или отправили на Колыму - он нарушал формальные правила. Вам не свобода нужна, а нечто совсем другое, и очень древнее.

Так что же, что же нам нужно, тов. Корректор, не томите, не говорите загадками, давайте, скажите уже наконец чего же мы так вожделенно желаем?

Подменивае6е понятия как раз Вы г-н Леонбор. Мы же сравниваем нынешние реалии и советский период.

Только Вы и сравниваете нынешние реалии с советским периодом, никто больше этого не делает, на что Вам уже тысячу раз указывали.
У Игоря всегда обвиняющий вперед него виноват в том, в чем обвиняет... B этот принцип Игорь возвел в ранг эталона объективности!

Только Вы и сравниваете нынешние реалии с советским периодом, никто больше этого не делает, на что Вам уже тысячу раз указывали

А вот интересно почему никто не сравнивает..? Мне вот очень даже интересно сравнить.. При чём сравнить объективно и без всех этих пропагандистских штучек..

То есть, я правильно понимаю, Вы призываете нас не мириться с нынешним либеральным рабством, а вооружившись идеями о всеобщем благе, скинуть эту проворовавшуюся "элиту" и начать с энтузиазмом упоротого строить новое общество, в котором все будут думать о свободе других вперед собственной?

Это вы в своем сознании ищете виноватых. И желательно как можно более абстрактно, например коммунисты или правительство, что бы проще демонизировать. И я вам уже объяснил почему. Но у всего есть причины и следствия. О чем я вам уже говорил.

Так что же, что же нам нужно, тов. Корректор, не томите, не говорите загадками, давайте, скажите уже наконец чего же мы так вожделенно желаем?

Я вам прямо сказал - ответственность. Но вам видимо сложно это понять. Понять, что свобода обязательно предполагает и ответственность.
И потому вопрос прежний: Чем вы готовы пожертвовать для общества и государства? Выбор за вами. Простой вопрос правда?

Отсутствие ответа тоже ответ. Ответ колониально-либеральный. Вдруг все само рассосется, а я буду приспосабливаться. Пусть решает тот парень, божественная воля или невидимая рука рынка. Нужно только подождать. Зачем думать о государстве и общества, нужно думать о себе любимом. Главное формальные правила не нарушать.
:))))))

отсутствие ответа значит модератор ограничил, только и всего.
на западе не видимая рука рынка устанавливает форму огурца и размер клетки для курицы. про свободу на рынке рассказывают колхозным дурачкам, тем что дальше деревни не бывали ...

Не было никакого кризиса, это миф порожденный марксистскими историками, выполнявших политических заказ партии. Не было никакого экономического коллапса, о котором Вы говорите, обществу и государству тоже ничего не угрожало, поэтому все были так спокойны накануне переворота, а празднование Нового 17 года, (как сказано в фильме который нам привел тут Игорь) стало самым помпезным и затратным. Скажите, как могло быть такое празднование, если по Вашему вокруг кризис и разруха?

Г-н Dipso.. Ну в России новый 2016 год элита отмечала с не меньшей помпезностью и затратами.. И наверное исходя из этого Вы тоже будете утверждать что ни какого кризиса в России не было и нет..? В том числе и экономического..?

Сергей-82
Вы втихомолку минусы ставите..Ну хотя бы как то выразили свою позицию публично что ли.. С чем конкретно не согласны..? Или решили просто исподтишка минусовать..?

Оффшоры кредиты не выдают. Оффшоры это только титул. Цветная бумажка об инкорпорации.

Читайте, наслаждайтесь )))

Венедиктов в своей авторской передаче на радиостанции «Эхо Москвы» рассказал, что самолет Bombardier был приобретен офшорной компанией Regional Property Developments Ltd Игоря и Ольги Шуваловой в 2009 году на деньги, вырученные от кредита, которые они предоставляли компании Сулеймана Керимова на приобретение бумаг «Газпрома».

«На счет компании Шуваловых пришло тогда $80–100 млн

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/06/08/2016/57a602c99a79475907a06efe?from=main

Дискутировать на этут тему тоже не буду, за отсутствием партнёра по дискуссии )))
Лучше сами спросите у шуваловых, как они денежки с офшоров-то в самолётик и в своих ср..х пикинесов конвертировали ))) Если повезёт они Вам расскажут )))

Керимов ведь такой нищий. Ну нет у него денежек чтобы купить себе Газпрома. А вот заплатить за это 100 млн настоящих долларов денежки есть....

Читайте, наслаждайтесь )))

Вы путаете теплое с круглым. Почитайте банковские правила, и узнаете очень много нового. Когда речь идет о банках, не все так очевидно как кажется на первый взгляд. :))) Оффшоры они же не вакууме существуют. :)))
Подсказка: Где счет? :)))
На вопрос я вижу отвечать не намерены?

отсутствие ответа значит модератор ограничил, только и всего.
на западе не видимая рука рынка устанавливает форму огурца и размер клетки для курицы. про свободу на рынке рассказывают колхозным дурачкам, тем что дальше деревни не бывали ...

Ну и как том с ответом на прямой и простой вопрос?

На вопрос я вижу отвечать не намерены?

Конечно не намерен молотить воду в ступе. Демагогия и подмена понятий это не мой конёк.

Вы дали конкретную формулировку что:

Цитата, Корректор

    Оффшоры кредиты не выдают.

Я Вам дал не менее конкретный ответ о том что ИМЕННО ОФШОР шувалова ИМЕНН ВЫДАЛ кредит какому-то там нищему олигарху и на этот офшор "капнули" откатные 100млн и не фантиков а долларов. Шах и мат.

Вы же начнёте пытаться доказать(по ходу самому себе и сочувствующим) что именно Вы владеете тайными знаниями и в этом мире всё далеко не так как мы видим своими глазами (ну типа не доросли))))

А в этом процессе Вам помощник не нужен. Вы сами клеите ярлыки другим(мне, например) и сами себе доказываете свою гениальность в тайных знаниях (от таинственных техно укладов и липовой раздачи средств производства до офшоров не выдающих кредиты).

Так что сами, батенька... Я Вам не помощник ))) Я -то я не воинственный либерало колониались, поедатель детей у Вас стану а таинственный зомби ))) Ну или ещё что сочините )))

PS Ну не нравится что я скинул, не читайте. Оставайтесь при своём таинственном мнении )))

Конечно не намерен молотить воду в ступе. Демагогия и подмена понятий это не мой конёк.

Ваш ответ принят. Больше вопросы тут излишне. Вы о себе уже все сказали.

Вы же начнёте пытаться доказать(по ходу самому себе и сочувствующим) что именно Вы владеете тайными знаниями и в этом мире всё далеко не так как мы видим своими глазами (ну типа не доросли))))

Вы вот явно не доросли до принципов международных расчетов. И даже с основами не соизволили ознакомиться. Но опять судите в космических масштабах. Смешно.

Вы вот явно не доросли до принципов международных расчетов. И даже с основами не соизволили ознакомиться.

))) Истину глаголите... азм есмь )))