Оценка Советского периода в истории России.

теперь читаем источник

Цитата, Игорь 50

А потом будете лицемерить

А что ж свой помойный "источник" постеснялись привести?
Помогу: http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/ 74 просмотра включая мой, 0 комментариев.
Пишет политизированный психопат, изгнанный из Википедии.

Управление общественных работ действовало с 1935 по 1943 год, министр секретарь по внутренним делам Г. Икес в исторических источниках в связи с WPA не упоминается.
WPA, а также несколько других федеральных программ по борьбе с бедностью начиная с 1933 года, организовывал и возглавлял Гарри Ллойд Гопкинс, в числе заслуг которого также разработка закона о ленд-лизе, многочисленные переговоры со Сталиным в Москве, участие в тегеранской и ялтинской конференциях.

Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек

Было создано 8,5 млн. рабочих мест.
Показательный исторический пример, достойный изучения и использования в кризисных ситуациях - государство потратило на поддержку трудоспособного безработного населения больше $70млрд в ценах 2016 г., при этом извлекло выгоду, построив инфраструктурные объекты и стимулировав внутренний спрос (рабочие начали получать зар. плату и тратить ее). Все эти меры привели к оживлению и подъему экономики.

Скажите мне прямо, это принципиально важно, гордитесь ли Вы Царской Россией?

Предположу, что на вразумительный ответ рассчитывать не стоит :(
Здесь в миропонимании оппонентов наступает логический ступор, разрыв цепочки. Что могли они уже ответили - "до революции в России не было создано почти никаких материальных и культурных ценностей, а население состояло из угнетаемых масс и предков кровожадной белогвардейщины".

А что ж свой помойный "источник" постеснялись привести?

Помойные источники Вы сюда таскаете. и Ваши "коллеги" единомышленники.

Было создано 8,5 млн. рабочих мест.
Показательный исторический пример, достойный изучения и использования в кризисных ситуациях - государство потратило на поддержку трудоспособного безработного населения больше $70млрд в ценах 2016 г.

Ну да.. "достойный изучения".. за нищенскую зарплату в 5 долларов в месяц на каторжных работах..)))) Вот только за аналогичное лидера СССР подвергаем нещадному осуждению.. двойные стандарты во всей своей красе..

. Все эти меры привели к оживлению и подъему экономики.

А почему не возмущаетесь тому что там люди гибли так же как в советском Гулаге..?
С подобными Вам лицемерами дискутировать нет желания вообще.

нашим предкам практически удалось реализовать концепцию совместного, коллективного производства без внутренней конкуренции и с единой общественной целью. Это удалось только в СССР

Так "удалось" или "практически удалось"? Почти - не считается, см. "этот самолет почти летает".

Так "удалось" или "практически удалось"? Почти - не считается, см. "этот самолет почти летает"

Скажем так:
Справедливое и эффективное общество построить удалось, но была сделана одна большая системная ошибка: "церковь" не была отделена от государства - то бишь, кадровые и многие другие решения принимались под влиянием идеологии, а не из соображений пользы.
Эта ошибка ,в конце концов, и привела страну к развалу, не смотря ни на какие другие достоинства.

Это ложь, которую Вы ничем не можете обосновать

Точно так же как и вы ничем не можете опровернуть.

Эта ошибка ,в конце концов, и привела страну к развалу, не смотря ни на какие другие достоинства.

да просто победил субъективизм...
Любую идею губит человеческий фактор, человеческие пороки:
алчность, жадность, тщеславие.

Рыночные отношения поэтому и работают,
т.к. поставили эти пороки себе на службу.

Справедливое и эффективное общество построить удалось

Будьте добры поподробнее, что именно в нем было эффективное, с учетом того, что это общество просуществовав 74 года (жизнь одного поколения) деградировало и развалилось без внешнего воздействия?

была сделана одна большая системная ошибка: "церковь" не была отделена от государства - то бишь, кадровые и многие другие решения принимались под влиянием идеологии, а не из соображений пользы

Эта "ошибка" (руководящая и направляющая роль партии) - основа всей модели.
Другими словами, вся модель была ошибочной?

Будьте добры поподробнее, что именно в нем было эффективное и справедливое?

Ну, Например, то что была запрещена частная собственность подорвало материальную базу коррупции.
Максимум что мог украсть чиновник - это мизер от сегодняшних объёмов.
Идея социальной защиты - тоже достижение социализма.
Идея планового хозяйства - это эффективность экономики.

Эта "ошибка" (руководящая и направляющая роль партии) - основа всей модели.Другими словами, вся модель была ошибочной.

Руководящая и направляющая - да.
Но при чем тут модель?
К необходимости социальной защиты пришли и в Европе - но это не значит что там у власти была компартия.
Все те же самые социалистические идеи можно было бы реализовать и без всякой партии.
Идеология только мешала эти идеи реформировать.
Как это было сделано в Китае.

Ну, Например, то что была запрещена частная собственность подорвало материальную базу коррупции

Например если отрубить себе голову - она никогда не будет болеть ))
СССР был пронизан коррупцией. С сантехником, милиционером, зубным врачом, продавцом в магазине вопросы без взяток не решались.
Как частная собственность способствует коррупции??

Например если отрубить себе голову - она никогда не будет болеть ))

Ну, я специально упомянул это "достижение", чтоб был пример и сомнительных решений.
Но если бы идеология не была бы догмой, то может быть и здесь бы был найден компромиссный вариант.

В СССР была коррупция. С сантехником, милиционером, зубным врачом, продавцом в магазине вопросы без взяток не решались.

Сколько это все стоит - в миллиардах долларов - чтоб можно было сравнить с современным состоянием.

Ну, я специально упомянул это "достижение", чтоб был пример и сомнительных решений

Нет, Вы высказались об эффективных достижениях, приведите их примеры.

Идея социальной защиты - тоже достижение социализма

Цитата, Корректор

Наследие советского периода, это мечты о лучшем обществе и лучшем будущем

Правильно ли понимаю, что кроме мечтаний и идей, другие реальные достижения советского периода Вы назвать затрудняетесь?
Идею социальной защиты придумали не в СССР.

Идея планового хозяйства - это эффективность экономики

А Волга впадает в Каспийское море. И что, при чем здесь достижения СССР?

Очень метко сказано. Единственное я бы заменил, что не принципиально, бактерию на вирус.

Не соглашусь, это как раз принципиально.
Болезнетворные бактерии вызывают холеру, туберкулез и проч. болезни. Сама же бактерия представляет собой клетку,- с оболочкой, ядром и другими органоидами. Все это вместе обеспечивает функции размножения, питания и вывода продуктов распада. Вирус же является безклеточной формой жизни, он не состоит из клеточных органоидов, а внедряется уже в живую клетку. В связи с этим некоторые ученые вообще не признают вирус формой жизни, указывая на отсутствие клеточного строения и механизма обмена веществ.
Разве, рассуждая об общих особенностях живых организмов, можно было использовать в качестве примера вирус, являющийся в этом смысле неизвестно чем?

Я думаю тут каждому свое, кто к чему привык, как говорится.

И тут не соглашусь.
Жирный гендер или самец не обеспечивающий безопасность для своей самки являются последним или одним из последних звеньев рода. Жизнь передается исключительно через воспроизводство. Поэтому состояние вышеупомянутых есть предсмертное состояние заведомо обреченных.
У инков не применялась смертная казнь, за исключением двух случаев,- казнили колдуна, если доказывали будто именно его козни вызвали чью-то смерть. И казнили за мужеложство. Но в этом случае, ввиду особой опасности, как полагали болезни, еще сжигался дом оcужденного. С чего бы взяться такому обычаю?

Справедливое и эффективное общество построить удалось, но была сделана одна большая системная ошибка: "церковь" не была отделена от государства

Церковь не то чтобы была отделена, она и стала самим государством.
Вся партийно-вождистская структура стала полностью повторять церковь.

1) Догматизм в учении и таи и там примерно одинаков.
1.1) Поклонение отцам-основателям церкви(партии) и апостолам(соратникам). Ненависть к предателям(Иуда-Троцкий).
2) Церковно-партийная атрибутика - вместо иконок в уголке появились портреты и бюсты ленина-сталина.
3) Обряды. Пионерские линейки, обязательные крестные ходыдемонстрации по определённым датам. Значки - символы принадлежности к партии вместо крестиков - символов принадлежности к вере.
4) Категорическое неприятие других верований и учений с запретом(жёстким ограничением) и тех и других. Вообще копия монотеизма.
5) Обещание рая в загробной жизни(в светлом будущем).
6) Публичное высказывание благодарности богу(пророку, вождю) за какие-то блага. (Господи - спасибо за хлеб насущный --- спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство)
7) Самое главное - отсутствие какой либо демократии в вопросе выбора веры. И сам факт поклонения - не факты и исторические документы а вымыслы и только ВЕРА. (достаточно вспомнить известный "штурм" зимнего в известном фильме.

Думаю люди с критическим складом ума могут дописать сюда ещё не один десяток аналогий и заимствований.

Так что религия никуда не ушла. Так же как она не ушла в ходе реформы 17 века. Она просто стала по другому называться. От старообрядства перешла к современному православию, в 1917-м перешла от православия к партийному поклонению.

Церковь не то чтобы была отделена, она и стала самим государством.
Вся партийно-вождистская структура стала полностью повторять церковь.

Тоже самое и сейчас.

1) Догматизм в учении и таи и там примерно одинаков.
1.1) Поклонение отцам-основателям церкви(партии) и апостолам(соратникам). Ненависть к предателям(Иуда-Троцкий).

Поклонение либерально-буржуазной идеологии и своим либерально-буржуазным лидерам. ненависть ко всем кто против(коммунисты и им сочувствующие).

3) Обряды. Пионерские линейки, обязательные крестные ходыдемонстрации по определённым датам. Значки - символы принадлежности к партии вместо крестиков - символов принадлежности к вере.

Обряды- различные "протесные митинги и флешмобы и т.д.

4) Категорическое неприятие других верований и учений с запретом(жёстким ограничением) и тех и других. Вообще копия монотеизма

Категорическое неприятие других учений (марксизм-ленинизм и вообще социализм).

5) Обещание рая в загробной жизни(в светлом будущем).

Тоже самое. Обещание всеобщего благоденствия в будущем при торжестве либеральной демократии.

7) Самое главное - отсутствие какой либо демократии в вопросе выбора веры. И сам факт поклонения - не факты и исторические документы а вымыслы и только ВЕРА.

то же самое. отсутствие какой либо демократии в выборе веры(учения и/или государственно идеологии). Факт преклонения даже не факты а исторические документы а вымыслы и ВЕРА.

Думаю люди с критическим складом ума могут дописать сюда ещё не один десяток аналогий и заимствований.

Точно так же думаю.
P.S.На сегодня мой лимит общения исчерпан.

Так что религия никуда не ушла. Так же как она не ушла в ходе реформы 17 века. Она просто стала по другому называться. От старообрядства перешла к современному православию, в 1917-м перешла от православия к партийному поклонению.

Ну и вопреки всему этому СССР успешно развивал свою экономику и увеличивал уровень жизни.
То что там где-то в кабинетах процветала какая-то там идеология, то на работу простого токаря или инженера или бухгалтера это никак не сказывалось.
Как в какой-ни будь средневековой Франции - то что король устраивал у себя во дворце бесконечные балы и влезал в долги к ростовщикам - на работе крестьян и ремесленников это никак не отражалось (разве что время от времени конные охоты им немного поля топтали).

То что Госплан планировал произвести - никаких идеологических соображений в его планах не было, как не было идеологических соображений в конструкции троллейбуса.

Ну и вопреки всему этому СССР успешно развивал свою экономику и увеличивал уровень жизни.

да ладно. в конце 70х власти вынуждены возвращать талоны, Андропов формирует институт готовящий рыночников, понимая что план - тупик и нужно что-то делать с тонущей экономикой. даже в документах ЦРУ с анализом экономики СССР начала 80х обсасываются трудности в снабжении и признаки кризиса.
простите за тавтологию, но в планах госплана была идеология плана - она превращала экономику в театр абсурда, где вложения в сх растут, а вмести с ним зависимость от канадского зерна. в 80х уже приходиться сгонять на картошку сотрудников НИИ.

У меня в школе обеды были платные, с 1-го по 10-й класс. У кого в школе до 1991 года были бесплатные обеды? (только если помните отчетливо, ведь платили не Вы, а родители).
Бесплатные путевки были только в лечебные санатории по медицинским показаниям. Но они и сейчас бесплатные. Меня 1,5 года назад прямо из больницы на медицинской машине отвезли за 150км в санаторий на три недели. Не заплатил ни одной копейки

Одно время у меня была продленка в школе. Школа в поселке была небольшая, из 2-х одноэтажных домов, без столовой. Нас водили на обед в столовую поселка. Я не платил. До сих пор не задумывался платили родители или в/ч. А у кого теперь спросишь? Но тут можно подойти с другой стороны. При СССР военные в определенных местах службы, если в их семьях были дети, получали на детей детский паек. Офицеры, не имеющие детей, такой паек не получали. Таким образом паек нельзя рассматривать в качестве зарплаты, а значит по существу он представляет бесплатное детское питание. Любой ветеран СА подтвердит правильность этой информации.
Про санатории Вы тоже пережимаете. Лично я простых домов отдыха вообще не помню. Но не было никакой беды. Надо было зайти в мед. часть за путевкой. В путевке писали какую-нибудь хрень в виде диагноза, да и ехали себе в санаторий.
В Литве и теперь есть бесплатное питание в школах для детей малообеспеченных родителей. А моя теща регулярно ездит в т.н. центры реабилитации и даже бывает к морю, бесплатно. А от одной заведующей районным (т.е. находящемся в небольшом городке) детдоме узнал, что их дети бесплатно бывают и в Египте. Но правда и то, что большее число случаев бесплатных обедов я наблюдаю дома из окна. Как раз в стороне наискосок видны мусорные контейнеры.

Вы пытаетесь подменить понятие "гордиться Родиной" на "любить Родину". Возможно не до конца понимаете разницу - ответьте себе на два разных вопроса:
1. Вы любите Родину?
2. Вы гордитесь Родиной?

Это объединяемые и в то же время разнопричинные понятия. Ведь даже чувство гордости Родиной  появляется в русских и американцах по-разному.
Русский приходит домой, видит на стене портрет деда, бывает и отца, и в нем появляется чувство гордости за свою страну. С американцем все по-другому. Он идет в кинотеатр и смотрит там „Аватар“, „Марсианин“ или что-нибудь подобное, затем приходит домой и гордится, - ведь, надо же, простой американский морпех смог стать лидером у инопланетян. А он-то американец, это и раньше в душе подозревал!
Вы знаете конечно, как пахнет весна. Снег уже наполовину сошел, журчат ручейки, ласково светит солнышко. А вы выходите на улицу и ясно ощущаете этот запах. Он специфичен и имеет особенности.- Если Вы уедете допустим в США, то больше не услышите его, но будете помнить все отпущенные Вам годы.

Да, почти любая. Потерпите немного, Вильну мы вернем.

На роль доброй феи, рассказывающей детям хорошие сказки со счастливым концом, Вы вряд ли подойдете. К тому же не от либеральных вождей ждать решительных действий. Как раз наоборот все их принципы имеют целью при своем воплощении доставить им как можно меньше головной боли. А не будет соотечественников, исчезнет и проблема. Это самый простой и поэтому реализуемый в реальности подход.