Оценка Советского периода в истории России.

для любого взрослого человека АБСОЛЮТНО очевидно
было ещё в 2012, что экономика упёрлась в потолок,

Для любого взрослого человека очевидно было отсутствие элементарного порядка.

Не очевидно.

когда предложение растёт, а спрос - нет,
то падение цен неизбежно

Все с Украиной не очевидно.

я писал про ответ Запада, про санкции и прочие "наказания"

Он просто паникует.

Он так "паникует" всё время, что я на форуме.
Он залез на либеральный пенёк и ждёт...

Ибо „не дай Вам Бог жить в эпоху перемен“, еще Конфуций заметил.

правильно, мне перемен хватило в 90-е
и это нам ещё "повезло", что не началась гражданская война...

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и голода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.

А теперь я приведу выдержку по вопросу детской смертности самого цитируемого на сегодня историка в РФ:
Б.Н.Миронов о детской смертности в России в конце XIX в.
Источник: Миронов Б.Н. Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII-начало XX века. – М.: Новый хронограф, 2010. С. 404-405
«Модель, объясняющая географию смертности, в пореформенное время не изменилась: рождаемость оставалась доминирующим фактором, чуть ли не монопольно контролирующим смертность. Это свидетельствует о том, что традиционный тип воспроизводства населения, со свойственными ему высокой брачностью, стихийной и высокой рождаемостью и огромной смертностью, к концу XIX не претерпел существенных изменений, хотя некоторые перемены и наметились в дореформенное время, в особенности в прибалтийских губерниях23. В течение всего имперского периода высокая рождаемость потому имела столь важное значение для уровня смертности, что провоцировала плохой уход за детьми. Ни одно общество, ни одна самая развитая экономика не в состоянии были бы прокормить то огромное число детей (8—10), которое рожали российские женщины в XIX в., если бы дети не умирали тоже в огромном количестве. На первом году жизни в конце XIX века в Европей¬ской России умирало почти 30% мальчиков, в том числе 35% у русских, а до 6 лет доживало соответственно 56% и 50% новорожденных24. В середине XIX в. эти показатели были еще хуже25. Это была какая-то адская машина: дети рождались, чтобы умереть, и, чем больше рождалось детей, тем больше умирало, а чем больше умирало, тем больше рождалось. Высокая рождаемость и смертность — две стороны одной медали, они стимулировали друг друга. Если бы детей рождалось меньше, они получали бы лучший уход и их, несомненно, меньше бы умирало. Не случайно, наверное, что чем выше был порядковый номер рождения (начиная с третьего ребенка), тем меньше было у ребенка шансов выжить: верное свидетельство повышенной смертности в многодетных семьях26. В данном случае речь идет не о прямой физиологической связи между рождаемостью и смертностью, а о такой зависимости, которая существовала опосредствованно, обусловливалась влиянием бытовых, культурных и социально-экономических факторов27. Высокий средний уровень смертности, существовавший в России, являлся производным не только от низкой культуры и грамотности, недостатка медицинских знаний и бедности, он являлся порождением восточноевропейской модели демографического поведения. В западноевропейских странах, придерживавшихся иной, так называемой западной, модели воспроизводства населения, уже в XVII—XVTII вв. общий коэффициент смертности составлял 25—28%о — меньше, чем в России, в середине XIX в., в значительной степени потому, что рождаемость там была в пределах 28—32%о28. Благодаря этому матери могли выхаживать своих детей при том же уровне общей культуры, грамотности и медицинских знаний, которыми обладали в массе русские люди XIX в. Западная модель воспроизводства населения в XVIII—XIX вв. получила некоторое распространение среди католического и особенно протестантского населения западных российских губерний, что способствовало там понижению уровня брачности, рождаемости и, как следствия этого, смертности, которая в прибалтийских губерниях была минимальной среди всех регионов.

Модель воинского брака получилась менее удовлетворительной как для середины, так особенно и для конца XIX в., поскольку объясняет менее половины вариации процента забракованных. В середине XIX в. воинский брак обусловливался в большей степени экономическими факторами, а в конце XIX в. — этнокультурными, хотя в том и другом случае этнокультурная компонента существенна: чем больше доля русских, украинцев, белорусов, а также представителей народов, исповедовавших ислам, буддизм и язычество в губернии, тем больше там было воинского брака. Наличие такой закономерности объясняется тем, что в изучаемое время существовали национальные особенности ухода за детьми, от которого в существенной мере зависело здоровье детей — будущих новобранцев. По единодушному свидетельству врачей XIX — начала XX в., уход за детьми у православных и нехристианских народов был менее удовлетворительным, чем у прибалтийских народов и евреев. Кроме антисанитарных условий большое значение имели степень заботы и обычаи вскармливания. «Грубоспартанское воспитание господствует в России в самых широких размерах до сих пор, — отмечал земский врач Е.А. Покровский в 1884 г. — Подобное отношение к детям вырабатывает такие качества как выносливость, способность приспособляться к самым трудным условиям, терпение, покорность судьбе, закаленность, но вместе с тем имеет и такие негативные последствия, как огромную смертность, множество калек и инвалидов, а также то, что из младенчества в детство переходит много детей с плохим здоровьем»29. В православной деревне существовал обычай давать ребенку едва ли не с первых дней его жизни, кроме материнского молока, жеваный хлеб, кашу и т.п. добавки, причем не из-за отсутствия молока или других неодолимых препятствий, а просто по традиции, из-за незнания о его целительных свойствах30. Как теперь хорошо известно, материнское молоко содержит, кроме белков, жиров и углеводов, минеральные элементы, ферменты, гормоны, витамины, иммуноглобулины и антитела, благодаря чему защищает новорожденного от инфекции и аллергических заболеваний31. Дефицит материнского молока оказывал негативный эффект на здоровье младенцев, повышая заболеваемость и смертность. Мусульманские женщины, следуя Корану, обязательно кормили младенцев материнским молоком, благодаря чему они меньше болели32».
23 - Миронов Б.Н. Социальная история России периода империи. Т. 1. С. 209-211.
24 - Птуха М. Смертность 11 народностей Европейской России в конце XIX века. Киев, 1928. С. 23, 52.
25 - Воспроизводство населения СССР / А.Г. Вишневский, А.Г. Волков (ред.). М., 1983. С. 61.
26 - Томилин С. А. К вопросу о плодовитости крестьянки и влиянии ее на детскую смерт¬ность // Советская демография за 70 лет / Т.В. Рябушкин (ред.). М., 1987. С. 107-109.
27 - Новосельский С. А. О тесноте связи между рождаемостью и детской смертностью// Новосельский С.А. Демография и статистика: (Избранные произведения). М., 1978. С. 146-153.
28 - Миронов Б.Н. Социальная история России периода империи. Т. 2. С. 379-381.
29 - Покровский Е.А. Физическое воспитание детей у разных народов, преимуществен¬но России: Материалы для медико-антропологического исследования. М., 1884. С. 365, 370-371.
30 - Новосельский С.А. Обзор главнейших данных по демографии и санитарной ста¬тистике России// Календарь для врачей всех ведомств на 1916 г. Пг., 1916. С.66-67.
31 - Справочник по детской диетике / И.М. Воронцов; А.В. Мазурин (ред.). 2-е изд. Л., 1980. С. 26-28, 39-40.
32 - Чеботаев Н.П. Некоторые данные по статистике смертности и заболеваемости крестьянских детей Самарской губернии. СПб., 1901. С. 6
Вы все еще будете утверждать, что это царизм виноват в детской смертности?
Теперь, приведите источники по вот этим данным От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.
И  Игорь, неплохо бы теперь, чтобы Вы привели аналогичные данные о детской смертности за 20-30-е годы, а мы посмотрим и сравним...

Известно, что интересы крестьянства в то время выражала в основном партия эсеров. Причем в форме террора против правительственных чиновников. За период 1906 - 1910 гг. было уничтожено 4000 царских бюрократов. В ответ на это реформатор Столыпин сынициировал официальный террор по всей стране. Специальные суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов с момента их ареста. Эти "военно-полевые суды" уничтожили более 1000 человек между августом 1906 г. и апрелем 1907 г., и это всего лишь небольшая доля уничтоженных, осуществленных правительством между 1905 и 1908 гг..31 А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: "Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.". 32

Поделом. Или Вы хотите сказать, вместо казни, нужно было премию и путевку заграницу давать за то что брали в руки оружие и убивали чиновников? Значит и Бандеру можете смело к героям причислить, ибо он поступал также как и эсеры, только в отношении советских чиновников. Эсеры были так же марксистами, но более умеренными чем большевики. Так что предмет один и тот же, сорт разный.
И что-то несколько тысяч убитых не идут ни в какое сравнение с миллионами гибнущих на производствах и самоубийств.... Я уже не говорю про сравнение с миллионами и миллионами погибших в гражданской войной и при коллективизации.

Dipso

А теперь я приведу выдержку по вопросу детской смертности самого цитируемого на сегодня историка в РФ:
Б.Н.Миронов о детской смертности в России в конце XIX в.

Самый цитируемый ещё не значит самый объективный. Тем более Миронов..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Предложил «оптимистическую» трактовку российской истории XVIII — начала ХХ веков. Причину революции в Российском Империи видит, как в силу наличия субъективных факторов — утопических настроений части русской интеллигенции, так и в действиях контрэлиты, в частности предпринимателей, желавших вырвать власть у монархии

и выделенное как раз и говорит о его НЕОБЪЕКТИВНОСТИ в оценке истории.. Так что оценивать данный период на публикациях такого историка это значит грешить против истины и исторической правды..

Вы все еще будете утверждать, что это царизм виноват в детской смертности?

А Вы полагаете что в детской смертности в царской России в конце 19 начале 20 веков виноваты конечно же большевики..? ну конечно же а кто же ещё..)))))

Теперь, приведите источники по вот этим данным От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек

Эти данные из ссылки которую я привёл. Там сказано что эти цифры ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Откуда автор взял данные цифры я не знаю.. кстати, я не претендую на их истинность.

И  Игорь, неплохо бы теперь, чтобы Вы привели аналогичные данные о детской смертности за 20-30-е годы, а мы посмотрим и сравним...

Поищу. найду, приведу..

Поделом. Или Вы хотите сказать, вместо казни, нужно было премию и путевку заграницу давать за то что брали в руки оружие и убивали чиновников?

Т.е. вы оправдываете казни царским правительством и обвиняете в аналогичном большевиков.. замечательно..! По Вашей замечательной логике царь и его министры априори нив чём не виноваты..? Я Вас правильно понял..?

Значит и Бандеру можете смело к героям причислить, ибо он поступал также как и эсеры, только в отношении советских чиновников.

Пожалуйста не надо приписывать мне лишнего.. Я вообще про эсеров ничего не собираюсь высказывать. Просто потому что  о них я честно признаюсь почти ничего не знаю.

Эсеры были так же марксистами, но более умеренными чем большевики.

Эсенры во первых не были марксистами.. Это Вы перегнули. Только ради Бога давайте не будет тут ещё и эсеров обсуждать..

И что-то несколько тысяч убитых не идут ни в какое сравнение с миллионами гибнущих на производствах и самоубийств...

А погибшие на производстве и от самоубийство по Вашей логике тоже по вине большевиков но никак не по вине царского правительства которое не смогло обеспечить своим рабочим безопасных условий труда.. ?

Я уже не говорю про сравнение с миллионами и миллионами погибших в гражданской войной и при коллективизации.

Ну перестаньте уже писать эту чушь.. насчёт жертв гражданской войны я Вам уже отвечал.. Ваши цифры в минимум 10 миллионов погибших и конечно же все исключительно от рук большевиков на поверку оказываются враньём.. Точно так же и поищу и насчёт жертв при коллективизации..
Знаете.. Я вот теперь понимаю почему нынешние так называемые либеральные демократы так яростно оправдывают царизм.. Просто потому что их представители в руководстве страны делают всё то же самое что и царские министры и прочие приближённые ко двору..

Чего Вы добиваетесь Мадмат? Вот я встал и дался четыре раза головой об пол. Дальше что делать?

ну в зависимости от того насколько это понравилось. А спросить-то чего хотел???

Не в коей мере не взялся бы на роль его судьи.

Ладно. закрыли тему Гевары. Я просто указал что он был таким же кровожадным проходимцем без морали и родины.

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей,

Странный пост..... а что, в советское время дети или взрослые перестали умирать? Так же умирали. Но с общемировой тенденцией продолжительность жизни в мире росла. В том числе и в России-СССР тоже. Т.е. она росла не зависимо от того стала страна социалистической или нет.
Но на том же примере Корея-КНДР видно, что в кап. системе продолжительность росла сильнее.
Но Вы не приводите данных о северокорейской детской смертности. Двойные стандарты.

Кстати. Ну если так интересует детская смертность, выделите пару минут ознакомиться с тенденцией.
В 1980г 20 младенцев на 1000 новорождённых.
В 1990г - 15 (примерно начало перехода от социализма к буржуазизму)
В 2000г - 10
В 2013 - 8

Цифры написал по памяти. Будет желание можете по гуглю уточнить их и выложить сюда.
И что тогда по Вашему? По Вашей технологии подсчёта? Всю эту разницу возложить на совесть "кровавых гэбистов"???

Распространенное мнение. Но лично мне членство в КПСС всегда мешало в карьере.

Да ладно ))) Тут же люди сидят не 20 лет от роду ))) У меня мама была парторгом цеха и завода ))) Вот уж наслышан был как членство "мешало" )))
Если и мешали то разнарядки. Когда на определённых должностях должно было быть ??% партийных, ??% беспартийных, ??% рысских , ??% нац.меньщинств, мужчин, женщин, белых, синих и т.д..... Так что знаем как это "мешало".
Реально мешала сама эта дубовая система. Когда мама не могла протащить а наградной лист качественного работника, а была вынуждена вписать работника с "правильной" партийность, национальностью и полом. ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО МЕШАЛО.

Ну и как догадка. Если Вам это реально и мешало, то предположу что очень много было рядом партийных карьеристов, которые заняли все строчки в приказах на повышение. Селяви...

для любого взрослого человека АБСОЛЮТНО очевидно
было ещё в 2012, что экономика упёрлась в потолок,

Да мои слова образца 2012 года ))) Ну, естественно, не мои личные. Слова всех думающих на тот момент. Те же "белоленточники" твердили это на каждом углу. Видать звуковые волны распространяются намного медленнее чем мы думали. раз их начали слышать только сейчас ))))

На фоне роста сланцевой добычи также очевидно падение цен на нефть.

Ну!!! Блеск!!! Именно повторили мои слова которые я тут внушал в августе 2014 года ))) Тогда, правда, на человека говорящего о неизбежности падения смотрели как на полоумного. Теперь это стало очевидным )))

Даже если цена вырастет, то при возобновлении добычи сланца,
она опять упадёт.

+100500. Как хорошо что мне это уже не надо ДОКАЗЫВАТЬ!!! Теперь это всем стало ясно и понятно!!! )

Также всем взрослым дядям и тётям очевидно, что наш
внешнеполитический экспромт с Крымом не мог не вызвать ответных
шагов "партнеров"

Ну прям бальзам на душу. Теперь всё стало видно без таких как я.

Вплоть до военных действий.

А вот тут не понял.... На Крым кто-то напал???(ну, после весны 2014, естесссно)

Но фишка в том, что по сути другого выхода по Крыму не было.

А что бы было? Крым бы взорвался? Утонул? Улетел на Марс?
Нет выхода когда человек летит без парашюта с небоскрёба. В ситуации же подобной Крымской есть 2-3 миллиона выходов.

Иначе бы мы потеряли Севастополь и может быть надолго.

так разговор о Крыме или Севастополе? В мире есть сотни военных баз в разных странах. Вот у нас, например, была база в Камрани. Там тоже не было выхода? Американцы, когда оставляют свои базы, там тоже безвыходные ситуации?

Это не вопросы, так... вот уж чего чего а на Украинские события я говорить не буду. Если по первым вопросом становится уже всем "серьёзным дядям и тётям" понятно и без белоленточников, то тут это будет ещё не скоро(если вообще будет)

С Донбассом мы откровенно ошиблись.

Да лаааадно... 1000-чи порваных баянов и несколько тысяч трупов всё зазря??? Аккуратнее с этим. Так говорить небезопасно.

Нужно было ввести
войска, добиться федерализации на переговорах, а потом их вывести.

Ну пока что Вы(не Вы конкретно) всё утверждали что вероломно в чужие дела лезут только "пиндосы"... хм....

То, что власти что-то делали для уменьшения зависимости от нефти - факт.

Ну да... плыли по течению. Осваивали нефтедоллары. Строили заводы, покупали западное оборудование.... Текучка это называется.

То, что этого явно не достаточно тоже - факт. + воруют

ну Вы сегодня прям как с митинга на болотной пришли ))) Так и забрасываете постулатами белоленточников.... 2011 года образца ))) Ну лучше поздно чем никогда... хотя это весьма спорно )))

Мадмат видимо считает, что для большинства граждан это всё должно
было стать шоком и вызвать смену курса, а лучше власти.

Ну если гражданам так нравится. Ну пусть живут так. Я хоть раз призывал "сменять власть". Для этого должны быть выборы в стране. А так... ну нравится так, значит живите так.
Чего тогда повторять основные идеи белоленточников спустя несколько лет?

Конечно что-то
нужно менять, но ОЧЕНЬ аккуратно, без фанатизма.
Иначе тогда мы можем похоронить страну.

Да легко.... мы же светлые эльфы. У нас же вечность впереди ))) Вот моя жизнь уже заканчивается всё в этом ожидании "аккуратного перехода". Родители всю жизнь прожили в ожидании "перехода". Ну скоро Ваш черёд придёт, потом черёд наших детей, потом.... ну и т.д.
Чего им мешать(там наверху) делать свои дела и строить трубопроводы по тройной смете? Так что да, спокойнее, без фанатизма, чтобы не помешать и не разрушить ими накопленное.

События и процессы могут развиваться очень стремительно,
например как в 1991г. а может быть и как в 1917г.

Ну так... Опять мои слова!!! Если деньги закончатся и сойдутся в одной точке ещё несколько неприятных факторов, то на выбор. Или 17-й или 91-й.
Есть, правда, вариант развиваться со всем миром(цивилизованным). Но, как я вижу, этот вариант популярностью не пользуется.... Ну тогда скачками.

Спасибо, Павел. Прям бальзам на душу. Было бы можно 100 (+) поставил бы. Значит не зря я(в том числе) объяснял тут очевидные(на мой взгляд тогда) вещи, события и тенденции. А лавровый венок сам себе сделаю ))) Из сушёных листиков )))

-----------

Цитата, Павел 1978

    Конечно что-то нужно менять, но ОЧЕНЬ аккуратно

Ибо „не дай Вам Бог жить в эпоху перемен“, еще Конфуций заметил.

Ну да. Основные постулаты тогда и были: "Менять аккуратно но СРОЧНО!!!". Противники этого наоборот заводят ситуацию в тупик. А в тупике "аккуратно" не получится ))) Это же аксиома. Будем ждать ещё несколько лет пока и она станет очевидной?

Для любого взрослого человека очевидно было отсутствие элементарного порядка.

Вы сегодня правда не с митинга белоленточников пришли? Уж как -то все слова образца 2011 года и все вместе!

Он так "паникует" всё время, что я на форуме.
Он залез на либеральный пенёк и ждёт...

Ну теперь паникуете Вы ))) С задержкой в .... эээээ в понимании процесса в несколько лет.
И ждёте. Чем Вы отличаетесь от меня? Или что-то сделали? Что конкретно? Дерево посадили? Подоходный налог заплатили? Ну круто... Для "постепенного" изменения ситуации это самое то!!!
Да и не жду я. С чего Вы это взяли? Я просто говорю свои мысли о том к чему мы движемся. Вот и Вы стали понимать мои мысли 3-х летней давности. Ну лучше поздно.... (хотя и не очевидно)

и это нам ещё "повезло", что не началась гражданская война...

Ну так.... Ельцин был а не Милошевич... ну или не какой другой "местный герой-сокил". Югославия Вам в наглядное пособие.

--------------

Игорь 50, Вы так и не прочли окончание поста № 548? Ну проявите уважение. Ну сложно читать-то!!!
И это, ответ на вопрос про оценку Осетинских событий, видимо, уже не ждать.... Ответили вопросом на вопрос и решили что нормально....... понятно.... хорошо.

madmat

Странный пост..... а что, в советское время дети или взрослые перестали умирать? Так же умирали. Но с общемировой тенденцией продолжительность жизни в мире росла. В том числе и в России-СССР тоже. Т.е. она росла не зависимо от того стала страна социалистической или нет

Вообще то я приводил ссылку с этими цифрами не для того что бы обсуждать сколько там детей умерло в царской России а что бы показать что вопреки утверждениям некоторых господ либералов царская Россия отнюдь не была какой то экономически и тем более уж промышленно развитой державой.. Ну да ладно.. Всё равно эти цифры Вас не убедят поэтому приведу другие:
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=795&view=article
Всё подробно приведено вот в этой ссылке.. в том числе и в сравнении с европейскими странами того времени..

На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

И это в "передовой" и "промышленно развитой" стране.. ? даже не все фабрики и заводы имели хотя бы ОДИН двигатель, не важно электрический или паровой или бензиновый внутреннего сгорания..  Вот ещё цифры:

Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.



Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Ничего не напоминает..?

Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.



Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.



Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.



Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

И ещё цифры:

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).



На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.



В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.



Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.



В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).



Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.



Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.



В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Всё это показатели "процветающей" и " экономически развитой" царской России.. ну и главный аргумент либералов- сельское хозяйство:

В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".



Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.



Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?



Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....



И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.



Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).



сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

США 15, 162 157, 83

Германия 7,727 113, 63

Великобритания 4,262 92,22

Франция 7,727 193,18

Россия 10 57, 06

И после этих цифр Вы будете по прежнему утверждать что царская Россия "процветала" и в ней не было никаких объективных предпосылок для революции и что если бы не "злодеи большевики то царская Россия всенепременно бы обогнала все европейские страны..? Хотя.. в том что Вы и другие либералы не смотря на все аргументы и цифры будут и дальше продолжать идеализировать царскую Россию я не сомневаюсь потому что все они идейные и духовные наследники той самой царской аристократии которая и довела Россию до такого вот состояния..

Вообще то я приводил ссылку с этими цифрами не для того что бы обсуждать сколько там детей умерло в царской России а что бы показать что вопреки утверждениям некоторых господ либералов царская Россия отнюдь не была какой то экономически и тем более уж промышленно развитой державой..

Я устал Вам указывать, что либерализм не терпит монархизм ещё больше чем Вы не терпите либералов. Говорил столько раз, что больше повторять не буду. Не вижу возможностей внести эту мысль в Ваши шаблоны.
О том что Россия была РАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ ДЕРЖАВОЙ говорят ура-патриоты. Им до лампочки цифры, одни эмоции.
А о том что Россия была бурно РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ державой говорят не только либералы но и любой кто хоть немного может читать, понимает в цифрах и графиках, и имеет незапудренные идеологией(любой) мозги.

Для понимания примеры.
1) США образца 150 лет назад тоже не были РАЗВИТОЙ державой. Они были РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ. И в итоге 50-ти лет своего РАЗВИТИЯ стали САМОЙ РАЗВИТОЙ.
2) Китай современности не является самой РАЗВИТОЙ. Он бурно РАЗВИВАЮЩИЙСЯ. И если он избежит повреждений своего развития то только через N лет станет РАЗВИТОЙ державой.
3) Россия 105 лет назад была БУРНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ...... далее сами закончите предложение.

Тут не в либеральности мозга дело. Любой мозг с логикой прекрасно справится. Дело в способности видеть тенденцию.
Видеть тенденцию вперёд не всем дано.
Но не увидеть её по прошествии 100 лет это уже особый дар.

И после этих цифр Вы будете по прежнему утверждать что царская Россия "процветала"

Вам самим не надоело свои домыслы вешать на других людей?
Сам сказал - сам опроверг - сам порадовался? )))

Кнопочку так осваивать не станете?

Ну теперь паникуете Вы ))) С задержкой в .... эээээ в понимании процесса в несколько лет.

рад, что поднял Вам настроение )))

Я не паникую... отнюдь...
Вы меня с кем-то спутали,
если Вы помните нашу предыдущую полемику конечно.

Родину и совесть не продаю, поэтому паники не будет.

А мои взгляды в принципе какие были - такие и есть.

Я за стабильность и эволюцию.

Это не вопросы, так... вот уж чего чего а на Украинские события я говорить не буду.

хорошо, не говорите,
но в свете переворота, ПРО и НАТО выбора у нас (по моему мнению)
по сути не было. Это вопрос стратегической безопасности.
Был конечно вариант утереться и уйти, но для меня это - не вариант.

madmat

Я устал Вам указывать, что либерализм не терпит монархизм ещё больше чем Вы не терпите либералов.

Прекрасно..!

О том что Россия была РАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ ДЕРЖАВОЙ говорят ура-патриоты. Им до лампочки цифры, одни эмоции.
А о том что Россия была бурно РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ державой говорят не только либералы но и любой кто хоть немного может читать, понимает в цифрах и графиках, и имеет незапудренные идеологией(любой) мозги.

да при чём здесь идеология..Я Вам цифры привёл.. Из царской статистики кстати.. Или Вам Ваша идеология мешает объективно оценивать прошлое..? Для Вас цифры из статистики не аргумент..? лично у меня почему то глядя на эти цифры совсем не сложилось мнения что царская Россия была бурно развивающейся страной.. Скорее наоборот.. И эти цифры кстати до начсала первой мировой войны.. А с её началом экономическая и социально-политическая ситуация в стране ещё ухудшилась но никак не улучшилась.. Всё это и привело к революции, да собственно и не могло не привести.. И "кровавые большевики" тут совсем ни при чём.. потому что не было бы большевиков появились бы кто нибудь другие. И не факт что лучше большевиков..

Тут не в либеральности мозга дело. Любой мозг с логикой прекрасно справится. Дело в способности видеть тенденцию.
Видеть тенденцию вперёд не всем дано

Понятно.. )))) либералы так любят мечтать о том что было бы если бы не было большевиков.. Это называется вообще то "альтернативная история".. правда я тут пас..))) Я в таких дискуссиях не участвую..

Но не увидеть её по прошествии 100 лет это уже особый дар

Видимо да.. Для того что бы по прошествии 100 лет мечтать о том что было бы если бы.. действительно особый дар нужен, либеральный....)))))

Нет выхода когда человек летит без парашюта с небоскрёба. В ситуации же подобной Крымской есть 2-3 миллиона выходов.

           Перечислите парочку.

Верно об авторе статьи сказал SU в комменте № 4: «смешались в кучу кони, люди..."  Собственно, что что ещё ожидать от автора данной ветки наглядно демонстрирующего полное незнание истории своей страны…».

В комменте № 7 SU говорит: «…главными виновниками всех этих явлений в экономике СССР были скажем так неумные или точнее неграмотные руководители. Что совсем не говорит о том, что сама система была нежизнеспособна как пытаются представить дело нынешние либерально-демократические экономисты-реформаторы…».

Действительно, после Сталина пришли неграмотные руководители. Помимо политического опорочения Сталина, старт буржуазному перерождению страны дали и экономические опусы Хрущева. Он, затем Брежнев пытались совместить рыночный полный хозрасчет (с принципами самостоятельности, самоокупаемости, самообеспечения) и централизованную плановую социалистическую экономику. Малограмотный Хрущев дробил по территориям и ведомствам единое народное хозяйство, развалил сельское хозяйство, ликвидировав государственные МТС и продавая колхозам технику по постоянно растущим ценам. Ревизионист заставил социалистическое государство торговать с самим собой. При Сталине "двухмасштабная система цен" отражала механизм самоликвидации товарно-денежных отношений. Рынка оптовой продукции не существовало. По мере повышения производительности труда и накопления национального дохода регулярно снижались оптовые учетные цены, соответствующие себестоимости распределяемой государством продукции. Государство регулярно снижало и розничные цены, лишь на несколько процентов превышающие себестоимость товаров. Выпуская полуфабрикаты, предприятие не продавало их по "договорным" ценам другому предприятию, выпускающему из этих полуфабрикатов готовую продукцию, которая через магазины по низкой цене возвращалась к работникам всех предприятий. Термины "социалистический рынок" и "товар" были условные, фактически было распределение по труду. Даже колхозы пользовались государственными землей и техникой. Твердые цены на их продукцию устанавливал план, лишь ее избыток шел в сферу товарного обращения. При централизованном планировании и учете стабильных (по себестоимости) цен и продукции не могло быть дисбаланса денежной массы и количества продукции, дефицита, инфляции. Сталин говорил о необходимости снижения роли товарных отношений при переходе к коммунизму, о замене товарного обмена продуктами (превращения продуктов в стоимость) на непосредственно распределение продуктов. В 60-х, покатавшись по Западу, Хрущев пошел по пути расширения рыночных, товарных (т.е. капиталистических) отношений, провозгласил "полный хозрасчет", ссылаясь на "успех" щекинского эксперимента, разложил народно-хозяйственный комплекс на конгломерат ведомственных бюрократических княжеств. Косыгинско-брежневская реформа 1965г. разложила и сами княжества, раздробив их на самоуправляемые поместья-предприятия, ориентированные не на общенародные интересы, не на снижение себестоимости и цены произведенной продукции и повышение ее качества, а на "прибыль", "вал в рублях". Недопустимо даже частичное внедрение в социалистическую экономику таких элементов капиталистической экономики, как опробованная еще до Хрущева и приведшая Югославию к капитализму и развалу страны групповая собственность самостоятельных (экономически не зависимых от государства) производственных коллективов. Для сохранения социалистической системы недопустимо хрущевско-брежневское превращение страны в сырьевой придаток Запада. Недопустима подмена нацеленной на последовательное снижение издержек производства и цен с одновременным повышением качества продукции сталинской экономики на нацеленную на прибыль отдельных ведомств и предприятий хозрасчетную экономику хрущевых и косыгиных, приведшую к внедрению элементов анархичного рынка, дроблению и застою единого народного хозяйства. И Хрущев, и Брежнев не поняли, что экспериментально переведенные на "полный хозрасчет" отдельные предприятия могли перекачивать из общества прибыль лишь за счет созданных остальными предприятиями бесплатных общественных фондов, дешевых продуктов питания, инфраструктуры (жилья, транспорта, проложенных дорог, ЛЭП, водопроводов, газопроводов, теплоцентралей, стадионов, домов отдыха, пионерлагерей, детских садов, больниц, школ, институтов, обученных кадров). Не поняли, что при "прямых связях" всех предприятий неизбежны анархия неуправляемости, простои в тупиках вагонов с грузами, массовые аварии и катастрофы, повторные счета, ползучий рост цен, дефицита и спекуляции, утроение армии чиновников-бюрократов и финансистов самостоятельных организаций, теневая экономика, коррупция, взяточничество и другие заимствования из капитализма. При поисках "прибыли" не до общественных интересов, "невыгодны" дворцы культуры, больницы, стадионы, профилактории и пансионаты, пионерлагеря, спортклубы, детские сады, дешевая одежда, экология, охрана труда, чистые тарелки и вилки в столовых. В поисках прибыли рыночники непомерно раздули капитальные вложения в сырьевые отрасли, превратив страну в сырьевой придаток Запада, продавая почти даром нефть и газ, покупая взамен оборудование для нефте-газопроводов, ведущих на тот же Запад. Вагонами везли с Запада джинсы и персоналки продавшимся чиновникам. Подкупленные любители загранкомандировок из Внешторга довели оборот внешней торговли свыше 20% от объема оборотных средств страны. Но это лишь вершина айсберга, поглощавшего громадную долю бюджета. На инфраструктуру обслуживающих Запад сырьевых отраслей неявно расходовались триллионы. Объявили "развитой социализм", а все основывали на пережитках капитализма - товарах и деньгах. Несколько десятилетий рыночники подтачивали социалистическую экономику, пытаясь совместить план с самофинансированием и самоуправлением предприятий. До Горбачева они лишь ослабляли могучий потенциал социализма. В 1913г. царская Россия производила 4% мировой промышленной продукции. В 1986г. соответствующая доля СССР - 20%. Национальное богатство в 1987г. увеличилось по сравнению с 1913-м в 50 раз. При этом из 7 десятков лет Советской власти 2 пришлись на войны и восстановление экономики, а 3 - на разрушительные хозрасчетные   эксперименты. СССР вышел на первое место в мире по объему производства чугуна, стали, нефти, газа, минеральных удобрений, тракторов, железобетона, хлопчатобумажных и шерстяных тканей, обуви, сахара, молока, животного масла, рыбы, яиц, картофеля. Социализм избавил нас от национального гнета, безработицы, эксплуатации. С уверенностью в будущем жили трудящиеся в условиях социальной защищенности. Июньский 1987 года Пленум ЦК "перестроившейся" КПСС возвел самостийность в принцип, взял курс на дробление уже и предприятий на "хозрасчетные" цеха, отделы, кооперативы. Этого экономика не выдержала. Темпы ее роста существенно упали. Но даже при разрушителе Горбачеве в 1989г. доля бюджетных вложений в сельское хозяйство была в 24 раза больше, чем в путинском 2007-м. Тогда все, а не только олигархи и "средний класс", потребляли свои высококачественные продукты и не голодали. В 1989-90-х г.г. РСФСР производила 5,7% мирового производства зерна и мяса, 10,3% молока, 7,7% яиц и т.д. По нормам ООН этого хватало для накормления 148 млн. населения РСФСР и еще 650 млн. человек. При этом капитальных вложений на 1 гектар сельхозземель Горбачев производил в 3,5 раза меньше, чем США. Эффективность - за счет крупных колхозов, фермер же убыточен по определению и существует лишь благодаря госдотациям.

В том же комменте № 7 SU говорит: «На опасности и последствия гипертрофированного развития ВПК, отсталость гражданских отраслей и сельского хозяйства обращали внимание руководства страны ученые — экономисты, социологи, экологи и др. Но их мнение не учитывалось. К середине 80-х годов это стали понимать и в центральных органах власти ...».

А вот здесь SU не прав. Как раз малограмотное руководство страны и реализовывало рекомендации псевдо-экономистов-рыночников, и не только косыгиных, но, особенно «к середине 80-х годов», когда «это стали понимать и в центральных органах власти» антисоциалистическую экономику с ее от «1-й» до «7-й» «моделями хозрасчета» академиков и профессоров агангебянов, шаталиных, абалкиных, петраковых, а также шарлатанов  шмелевых и буничей.
С 1956г. подкармливаемая хрущевской ложью о Сталине начинается эрозия социализма. В этом же году первым секретарем Ставропольского горкома комсомола стал Михаил Горбачев. Только что окончив юрфак МГУ, он выбирает путь не юриста, а политического карьериста, умело скрывавшего свои уже начавшиеся формироваться политические воззрения. Эти воззрения молодой Горбачев оттачивал в долгих вечерних беседах с проживавшим с ним в одной комнате студенческого общежития таким же карьеристом Зденеком Млынаржем, с молодости наслушавшимся радио "Свобода" и заболевшим идеей "демократического социализма", будущим диссидентом ЧССР, одним из главных идеологов и лидеров антисоциалистической "Пражской весны" 1968г. Оба друга оболванят массы и реализуют свои идеи при помощи одинаковых лозунгов... В 1960г. будущий идеолог "перестройки" Александр Яковлев учится в колумбийском университете США. Организуя в прессе гремящие на весь Союз хвалебные кампании о своей кипучей оргдеятельности по внедрению "новаторства" в сельском хозяйстве ("бригадного подряда на селе", "межхозяйственных предприятий", "ипатовского метода" и пр. авантюр с нулевым эффектом), "специалист по с/х" Горбачев движется по карьерной лестнице: в 1966г. - 1-й секретарь Ставропольского горкома; в 1968г. - 2-й, а в 1970г. - 1-й секр. Ставропольского крайкома. Хозяин благодатного края с множеством правительственных лечебниц и дач превратил их в райские уголки. С женой Раисой до мелочей отработали сценарии встреч высокопоставленных гостей, "непринужденных" "радушных" застолий с демонстрирующим политическую "эрудицию хозяев" как бы экспромтным цитированием классиков, проводов с вручением подарков "с искренней простотой"… В 1971…91 г.г. Горбачев - член ЦК КПСС, с 1978г. - Секретарь ЦК, в 1978…80 г.г. - кандидат в члены Политбюро ЦК, в 1980…91 г.г. - член Политбюро. В конце 70-х посол СССР в Канаде А.Яковлев обхаживает курирующего сельское хозяйство секретаря ЦК КПСС Горбачева во время его визита в эту страну. Горбачев выводит из Политбюро, ЦК, крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов принципиальных коммунистов, взамен расставляет свободных от нравственных оков социальных уродов. Газеты публикуют его указание включать в списки кандидатов в нардепы лишь "доказавших делом приверженность перестройке". Процесс промывания мозгов обывателей достигает невероятных успехов.
Сейчас проститутки СМИ называют "советским" долг горбачевской буржуазии Западу, показывают кадры с пустыми прилавками магазинов времен горбачевской "перестройки" и называют это "советскими временами". Здесь злобствующие на Советскую власть обыватели поддакивают буржуазным СМИ в их вранье про "очереди к голым советским прилавкам" и про "долги СССР". Очереди к прилавкам и организовывал Горбачев. Он, будучи членом ЦК с 70-х годов, курировал и, по примеру малограмотного Хрущева, сознательно разваливал сельское хозяйство СССР, подготавливая дефицит и очереди «к голым прилавкам» времен «перестройки».   Горбачев с 1986г. активно внедрял капитализм, за бесценок раздавал Западу народное достояние, одновременно набирая долговых кредитов, организовывал дефицит товаров, национальную и религиозную рознь, оборонный и территориальный развал СССР и других социалистических стран, вводил соответствующие законы и к девяностым преподнес ельциноидам на блюдечке с голубой каемочкой уже выстроенный капитализм. Тем оставалось только сменить вывеску - переставшую действовать из-за буржуазных "поправок" к статьям Конституцию.

лично у меня почему то глядя на эти цифры совсем не сложилось мнения что царская Россия была бурно развивающейся страной.. Скорее наоборот..

Хорошо. Если не понимаете разницу между "развитостью" и "развитием" то не буду Вам мешать.
Каждому своё. Кесарю кесарево, слесарю слесарево....

Доля России в мировой промышленности
Страна      (1881—1885) ---(1896—1900) ---1907
Россия   --- 3,4 ---5 ---5,3 % =+56%
США 28,6 ---30,1 ---35,8 =+25%
Великобритания 26,6 ---19,5 ---14 = -48%
Германия 13,9 ---16,6 ---15,7 = +13%
Франция 8,6 ---7,1 ---6,4 =-25%

Итого если в 1881г промышленность России была в 7.8 раз меньше Английской, то в 1907году уже всего в 2.6 раза.

И не факт что лучше большевиков..

Да не факт. Хотя вероятность не большая. Всё таки я склонен выше ценить наш умственный потенциал...

Понятно.. )))) либералы так любят мечтать о том что было бы если бы не было большевиков.. Это называется вообще то "альтернативная история".. правда я тут пас..))) Я в таких дискуссиях не участвую..

А чем Вы тут занимаетесь в этой ветке? ))) Пишите продолжение "Властелина Колец"??? )))

да и не то тут что Вы расписали. Тут обсуждаются ошибки, которые можно было избежать.

Перечислите парочку.

не буду. Для этого тут особый загон есть, куда я не ногой.

PS Игорь, спасибо за кнопочку ))) Хотя как-то странно вы ею пользуетесь. Удобно же!! И Вам и читающим.

Я устал Вам указывать, что либерализм не терпит монархизм ещё больше чем Вы не терпите либералов.

Простветите,кого терип лебирализм,а то от большевизма ничем не отличается.

По поводу коммента № 42 madmat 04.01.2015 17:46 «И то будет крестьянин переезжать в город или будет пахать землю решалось не им а в Москве. Мой дед тоже был оторван от земли подобным образом. Но не потому что он хотел уехать из деревни, а потому что у него была отнята вся его собственность(вспоминаю тут высказывания ВьюфромЮэСЭй), он посажен в концлагерь, и вся семья выгнана с места жительства под угрозой применения силы. И это всё 30-е годы».

Признаюсь, за постоянно злобные антисоветские и антирусские, и, наоборот, всегда восторженные либерастские панамериканские комменты madmat на всех форумах я подумывал, не заокеанский ли он тролль?. Ошибся. Он сам признался, что он враг всего нашего по примитивной причине – внук кулака. Что это такое - ясно на примерах внуков кулаков Горбачева и Ельцина. Я не по газетам знаю о кулаках и о злобе на Соввласть их потомков. Мой дед – красноармеец в 30-х арестовывал в деревне и вез в город кулака – второго (по матери) деда моего двоюродного брата. По рассказам моей мамы, жители всей деревни бежали вслед за телегой с арестованным и кричали: «Так тебе и надо, мироед!». И мой двоюродный брат (внук красноармейца и кулака) при горбачевско-яковлевской «гласности» вдруг заговорил о «трудолюбии» кулаков, которым «завидовала бездельничающая» (хотя и батрачившая на них) «голытьба». Сказалось воспитание матери…
При этом, «вся семья» не была «выгнана с места жительства под угрозой применения силы» (как сообщает madmat, скорее всего, семья его деда добровольно поехала за ссылаемым в Сибирь кулаком), а благополучно работала в колхозе. А внук кулака не только не был «выгнан», но сам (без решения, по madmat, «в Москве») получил паспорт и жил в городе. И, вопреки лжи madmatов других колхозников никто не ущемлял в получении паспортов и, при их желании, выходе из колхоза и проживании в любом городе СССР. Вот примеры только моих близких родственников (все из Рязанской области):
Моя мать (1926 г.р.) и мой отец (1924 г.р.) вышли из колхозов (разных районов) и жили в городе по паспортам, мать получила бесплатно педагогическое образование (педучилище), отец, также бесплатно, два высших (ИСТМАТ МГУ и педагогическое). Мой дядя (женившийся на дочери кулака) вышел из колхоза (получил паспорт) и работал на разных предприятиях города. Второй дядя (из деревни) бесплатно окончил Индустриальный техникум и работал мастером на заводе в Ижевске. Тетя с мужем вышли из колхоза и (с паспортами) 10 лет проживали в Химках под Москвой. Достаточно разоблачения часто используемой лжи (противоречащей Сталинской Конституции 1936 г.) о «принуждении пахать землю» и о “платном» образовании в СССР?
Примерно в 1960-м мы с братом (оба 1947 г.р.), будучи активными пионерами, вздумали что-то вякнуть против Сталина (когда вечером многие жители деревни собирались на посиделки, пение песен, танцы у уличного громкоговорителя) вслед за голосом (из репродуктора) Хрущева, охаивающего Сталина, получили первый урок от «обижаемых Соввластью» колхозников. Сразу несколько мужиков кинулись к нам со словами: Радуйтесь, что вы еще щенки и ничего не понимаете, повторяете глупости вслед за «кукурузником» Да мы за Сталина готовы жизнь отдать!».
На наши последующие распросы и дедушка (1900 г.р.), и мать рассказывали нам о Ленине и Сталине только в восторженных тонах. Бабушка (1901 г.р.) говорила, что Сталин для нее – святой. Это говорили якобы «задавленные» колхозники, помнившие нищую жизнь при царском режиме.
Мы с братом бесплатно окончили индустриальный техникум и московский ВУЗ 1-й категории (МИЭТ), бесплатно получили от Советской власти квартиры, бесплатно посещали многочисленные городские парки и аттракционы, бесплатно лечились (и наши жены и дети), бесплатно отдыхали по многочисленным путевках в пансионатах и домах отдыха, питались самыми натуральными и недорогими продуктами, все хорошо помним с 50-х годов. И когда смотрим современные киноподелки в мрачных серых тонах о жизни в 50-х, в которых у всех за спиной притаились особисты, готовые всех арестовывать, становится противно до тошноты. Жаль сегодняшнее поколение не столько за то, что оно живет в буржуазном болоте, а за то, что оно не жило при социализме (особенно в 50-е, как мы) и не знает, что это такое!

Признаюсь, за постоянно злобные антисоветские и антирусские, и, наоборот, всегда восторженные либерастские панамериканские комменты madmat на всех форумах я подумывал, не заокеанский ли он тролль?.

ну всё... понеслось... разговор и тут превращается в помойку... разбирайтесь сами.

А что бы было? Крым бы взорвался? Утонул? Улетел на Марс?
Нет выхода когда человек летит без парашюта с небоскрёба. В ситуации же подобной Крымской есть 2-3 миллиона выходов.

        Так,что там со способами решения Крымской пробемы то?

madmat

Да не факт. Хотя вероятность не большая

Ну хорошо что хоть согласились..))) Правда обсуждать  степень вероятности это всё равно что гадать на кофейной гуще.. А это извините не моё..)))

Всё таки я склонен выше ценить наш умственный потенциал...

Ну спасибочки большое на добром слове..))) нет правда.. Вы даже не представляете насколько мне это приятно..)))

А чем Вы тут занимаетесь в этой ветке? ))) Пишите продолжение "Властелина Колец"??? )))

пытаюсь убедить оппонентов отказаться от махрового антикоммунизма и перейти:

Тут обсуждаются ошибки, которые можно было избежать.

Только делать это по моему мнению нужно конструктивно, с аргументами и учётом мнений оппонентов и без рассуждений типа "если бы не было большевиков.." или нужное подчеркнуть..
P.S.на сегодня мой лимит комментариев исчерпан.

Коммент madmat № 50: «…как-то цинично писать так о годах, когда люди физически умирали от голода? Не в Ленинграде зимой 1942 года а в начале 30-х в Поволжье и в Украине… сам, в конце 80-х слушал рассказ деда своей супруги как они в тех же примерно краях(в районе Донбаса) отлавливали женщину людоедку, подозреваемую в съедении своих детей. Только вот годы не скажу. Даже не помню до войны или после, но ОДНОЗНАЧНО В СТАЛИНСКОЕ ВРЕМЯ».

Во время войны при гитлеровцах отлавливали людоедку (если это не байка) или просто «В СТАЛИНСКОЕ ВРЕМЯ» - громаднейшая разница.

А вот по поводу голода в начале 30-х уже всех затюкали, начиная с горбостройки.

Бешеное сопротивление коллективизации кулаков, составлявших 5% от численности крестьян, взбодрило и вредительские организации буржуазных специалистов, работавших в промышленности, и замаскировавшихся белогвардейцев. Коварные враги социализма применяли диверсии, убийства, поджоги, взрывы, затопления шахт, лгали, что у крестьян для обобществления отберут весь скот. Под влиянием подстрекателей многие крестьяне резали свой скот и домашнюю птицу. В 1929/30 хозяйственном году поголовье крупного рогатого скота сократилось на 14,6 миллиона голов, свиней - на треть, овец и коз более, чем на четверть. Восстановление скота из молодняка требовало несколько лет. Все это при неурожайных годах способствовало появлению в некоторых местностях трудностей с продовольствием.
   Вот причина "голодомора", в котором бандеровцы и путин обвиняют коммунистов.
   Ни на что не способным, кроме организации современных голодоморов, пигмеям при помощи продажных СМИ приходится клеветать на титана, являющегося после Маркса лучшим политэкономом в истории человечества. Воруют, воруют и до сих пор никак до конца не разворуют громадное наследство, оставленное социалистической сверхиндустриальной державой.
    И никто не имеет права забывать, что сверхдержавой наша страна стала при Сталине!

В январе 1932г. французская буржуазная газета "Тан" писала: "СССР выиграл первый тур, индустриализуясь без помощи иностранного капитала". Отзыв этой же газеты летом 1932г.: "Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами... В состязании с нами большевики оказались победителями".
   Отзыв английского буржуазного журнала "Раунд Тэйбл": "Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод в Н. Новгороде, Днепровская гидроэлектрическая станция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале...".
   Отзыв английской буржуазной газеты "Финаншиэл Таймс": "Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. ...СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. ...Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности".
   Отзыв английского капиталиста Гиббсона Джарви: "Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействуют и примерно 3 миллиона нашего народа ищут в отчаяньи работы. ...в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось... Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенные деревьями и скверами, с домами наиболее современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей... Сегодняшняя Россия - страна с душой и идеалом. Россия - страна изумительной активности. ...вся молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно - надежду".
   Отзыв американского буржуазного журнала "Нейшен" в ноябре 1932г.: "Новые города возникли в степях и пустынях, не какие-нибудь несколько городов, а по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тысяч человек. ...Сотни новых районных электростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою... Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, ...тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин с 50 тыс. квт., телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и несколько сот типов новых машин... Путеводными точками советских равнин не являются больше кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные ба башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники, электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. ...Рабочие учатся работать на новейших машинах. ...сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка".
   Лево-реформистский английский журнал "Форвард": "Новые заводы, новые школы, новые кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. ...Наши собственные достижения... - лишь пустяк, по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах, там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. ...Выбросьте ...из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетантствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления...".