Оценка Советского периода в истории России.

Бюрократия перестала справлятся с управлением усложнчющимся обществом. А требования к коммунистической бюрократии, качеству управления, объективно выше чем при капитализме, т.к. социалистическая экономика не саморегулируется рынком. При этом вознаграждение советских чиновников занимавшихся этим, далеко не соответствовало таковому у хозяев  и управлюющих капиталистическим хозяйстыом, что подразумевалось в обществе "всеобщего равенства".

А кстати это тоже правильно подмечено..!

Она не должна была быть незыблемой! Она должна постоянно приводится в соответствие с состоянием и потребностями общества которому служит. Служит идеалогия обществу, не наоборот! У нас же она застыла в своём развитии, во временах когда основу населения страны составляли малограмотные или вовсе безграмотные крестьяне и рабочие.

Согласен..!

Сворачивать на "китайский путь", уже в то время.

Тут есть одно НО..! На тот момент (начала перестройки в СССР) никакого "китайского пути" ещё не существовало.. Он появился уже где то в 1989 году после событий на площади Тяньаньмень...

А всякие доктора. Хирурги там, стоматологи вообще зверюги. Своими скальпелями и щипцами просто истязают людей!!!

           В медицине есть наркоз. Очень кривая аналогия

Надо объективно оценить советский опыт и взять оттуда все хорошее.

            Осталось дело за малым,все это и  сделать.

Лечит и выводить из комы странулюдей угробленных другими это же такое зверство

        Не лечат,а продолжают экперименты,в том же духе.

А кстати это тоже правильно подмечено..!

Не я придумал! Мысль что кризис советской системы был кризисом управляемости давным-давно высказал А.А.Зиновьев, во многих своих работах. О несаморегулируемости советской экономики почерпнул у комментатора этой статьи. Последнюю уже обсуждали здесь.

Тут есть одно НО..! На тот момент (начала перестройки в СССР) никакого "китайского пути" ещё не существовало..

Имею в виду, что надо было его изобрести наперёд китайцев. Тем более в зачаточном состоянии, в виде НЭПа, он уже существовал.

 Осталось дело за малым,все это и  сделать.

Для этого нужна политического руководства страны, но оно (руководство страны) до мозга костей либеральное, а потому никогда не решится на что то подобное.. Ну разве что если прижмёт так что другого выхода не будет..

Имею в виду, что надо было его изобрести наперёд китайцев. Тем более в зачаточном состоянии, в виде НЭПа, он уже существовал.

был так же ещё хороший пример в виде Промкооперации 30-50 годов.. Кстати тоже достаточно эффективно работал.. да примеров можно найти массу.. Главное хоть что то начинать делать. ибо кризис нынешней буржуазной капиталистической системы как говорится уже виден невооружённым глазом..

О несаморегулируемости советской экономики почерпнул у комментатора этой статьи

Я давно знаком с данной статьёй и кстати, именно эта так называемая двухконтурная финансовая система СССР была если можно так выразится "становым хребтом" советской экономики.. И 1000 раз прав автор данной статьи говорящий о том что причиной краха экономики СССР да и самого Советского союза являлись не низкие цены на нефть и не чрезмерные военные расходы и не якобы неэффективность советской экономики а как раз именно слом того разделительного барьера между безналичным и наличным "контурами" финансовой системы СССР.. причина же в том что отечественные экономисты  пытались реформировать советскую плановую экономику совершенно уникальную саму по себе методами западной рыночной экономики что совершенно неприемлемо.. А происходило это опять же потому что НИКТО из этих экономистов по сути не знал и не понимал как устроена эта советская экономика и как она вообще работает.. Вот такая вот парадоксальная ситуация была.. С одной стороны смешная с другой трагическая.. А изучение советской экономики её устройство и принцип работы если можно так выразится выражаясь техническим языком крайне интересная и нужная задача и чрезвычайно полезная..

Имею в виду, что надо было его изобрести наперёд китайцев. Тем более в зачаточном состоянии, в виде НЭПа, он уже существовал.

был так же ещё хороший пример в виде Промкооперации 30-50 годов..

Нда.... все эти разговоры напоминают старый анекдот, когда Иван Царевич пришёл к кащею и спросил как ему добиться Василисы прекрасной.
- Напои её настоечкой, потом пойдёте гулять. А около сеновала кидай её на стог и "добивайся" в своё удовольствие хоть до утра!!!
- Не, типа не наш метод, сказал Иван царевич(он же Иванушка дурачок) и пошёл за советом в бабе яге.
- Хм... сказала баба яга.... дело очень сложное. Сходи пока в 3-10 королевство и в високосный год в полнолуние сорви там "пое...ень траву".
Пошёл Иван. Вернулся через 10 лет с травой.
-Теперь суши её 3 года только на рассвете в первый день месяца.
... сушил 3 года....
-Теперь сделай настойку на этой траве и настаивай 7 лет в самых глубоких подвалах.
- Иванушка 7 лет настаивал. Пришёл к бабе - " а теперь-то что?"

- А вот теперь, милок, напои её настоечкой, потом пойдёте гулять. А около сеновала кидай её на стог и "добивайся" в своё удовольствие хоть до утра!!!

-------

О чём это я? Есть и теории(экономистов а не глазьевых), практика, примеры конкретных стран.
Все эти методы управления человечество изучило и перепробовало. Есть примеры сравнений на парах Китай-Тайвань, Корея-КНДР, ФРГ-ГДР. Сравнения все однозначные и в одни ворота.....Остаётся только открыть книжку. прочесть, и сделать(правда воровать будут очень сложно).

Нет же!!! признаём что современный трековый западный велосипед с углеволоконноё рамой, многоскоростной, на тонких шинах, выигрывающий все соревнования и пользующийся бешеным спросом - не что иное как "кризис нынешней буржуазной капиталистической системы велосипедостроительной отрасли" и ничто не может соперничать с чугуниевой рамой и усиленными цепью колёсами.....

Никто не видел подсчёты ВВП номинированные в валюте за 15-й год? Мы на каком месте? Выше Индонезии или ниже? Не отрезвляет? Для самой большой и самой богатой ресурсами страны?

А... ну если нет то у нашего чугуниевого велосипеда большое будущее...... потом..... как-нибудь.... при наших детях..... нет, скорее при внуках.... короче когда-то но потом в светлом будущем.....

.... кооперация 50-х... НЭП.... осталось ещё "домострой" вспомнить и средневековый устав гильдии мастеров.... Всё самое правильное уже придумано и прекрасно работает!!!

------------

и это, Игорь-50, SU .... внизу-слева сообщения есть маленький кружок в виде 2-х перевёрнутых запятых.
Если сначала выделить цитируемый участок, а потом нажать на значок, то это очень упростит написание и прочтение сообщений.

Ну сложно читать-то!!! Говорите на космические темы но никак не освоите одну единственную кнопку!!!

По Вашему дискуссию
нужно вести так, один вылил ушат помоев на целый исторический период

Аааа, так значит вот чем я занимаюсь...

Ну да.. нуда.. "мощная промышленность" и это в стране в которой 80% населения составляли крестьяне..? Вам ещё не надоело постоянно повторять одни и те же мифы..? Вы же вроде не madmat и не Dipso...))))

Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0
Сегодня доля России в мировой промышленности меньше 3 %.

Взбунтовался не весь народ и не везде, тем более не народ скинул царя.
Происходили практически все события в единственном на тот момент мегаполисе - Петрограде.

А как же тогда захваты помещичьих земель по всей стране..? Как Вы это тогда объясните.Или будете утверждать что ничего этого не было..?

Черный передел имел место, ну и что Игорь, Вы хотите сказать что это стремление крестьян к черному переделу привело к революции или анархия в Петрограде, подогреваямая левыми радиками вроде большевиков и эссеров привела и к революции и к черному переделу? Что касается рабочих, главное их требование был 8 часовой рабочий день, чихать они хотели на демократию. Но большевики пользовались их недовольством и везде распространяли свои листовки такого содержания:
   Из листовки
    Петербургского комитета РСДРП
    Позднее 14 февраля
    КО ВСЕМ РАБОЧИМ,
    РАБОТНИЦАМ
    ПЕТРОГРАДА
    Дружно, товарищи, в ногу!
    Духом окрепнем в борьбе,
    В царство свободы дорогу
    Грудью проложим себе!
    Товарищи! Сознайтесь друг перед другом, что многие из вас с любопытством ждали 14 февраля. Сознайтесь также и скажите, чем вы располагали, какие у вас были собраны силы, какие были желания, ясные и решительные, чтобы день 14 февраля принес вам то, чего жаждет весь рабочий класс, чего ждет весь исстрадавшийся голодный народ России. Достаточно ли было туманных речей, какие раздавались в защиту выступления рабочих у Таврического дворца в день открытия Государственной думы? Неужели еще есть из нас кто-нибудь, думающий, что можно добыть свободу, обивая пороги дворцов? Нет! Дорогой ценой платили рабочие за свое просветление, и было бы непоправимой, позорной ошибкой забыть дорого добытую науку. А ведь так хотелось царскому правительству, чтобы петербургские рабочие были так же слепы и доверчивы, как двенадцать лет тому назад. Ведь какое угощение заготовили царские министры доверчивым! В каждом переулке по пулемету, по сотне городовых, привезли для этого дня диких, темных людей, готовых по первому слову броситься на нас. Буржуазные либералы, к поддержке которых звали рабочий класс некоторые сбитые с толку рабочие, как в рот воды набрали: притаились, не зная, что с Государственной думой будут делать петербургские рабочие; а когда их у Таврического дворца никого не оказалось, в Думе и в газетах либералы зашептали: конечно, рабочие Петербурга и не могли нам сделать что-нибудь неприятное, так как рабочие заодно с нами, они хотят вести войну до конца. Да, товарищи!
    Мы хотим вести войну до конца, и мы должны ее кончить нашей победой! Но не ту войну, какая уже третий год разоряет и терзает народы. Мы хотим вести войну против этой войны. И первым оружием у нас должно быть ясное сознание того, где наши враги, кто наш друг.
    Тридцать один месяц человеческой бойни дал народу гибель многих миллионов жизней, миллионы калек, сумасшедших и больных, военную кабалу на заводах, крепостное право в деревне, порку и издевательства морякам, недостаток продуктов, дороговизну, голод. Только кучка господствующих капиталистов и помещиков кричит о войне до конца, наживает на кровавом деле изрядные барыши. Поставщики всех сортов справляют свой пир на костях рабочих и крестьян. На страже всей хищной братии стоит царская власть.
    Ждать и молчать больше нельзя. ...Другого исхода, кроме народной борьбы, нет!
    Рабочий класс и демократия не должны ждать, когда царская власть и капиталисты пожелают помириться, а теперь же вести борьбу против этих хищников, чтобы взять в свои руки судьбу страны и вопросы мира.
    Первым условием действительного мира должно быть свержение царского правительства и учреждение Временного революционного правительства для устройства:
    1. Российской демократической республики!
    2. Проведения 8-часового рабочего дня!
    3. Передачи всех помещичьих земель крестьянству!
    ...Настало время открытой борьбы!

А вот и следующая:

"Российская социал-демократическая рабочая партия
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Жить стало невозможно. Нечего есть. Не во что одеться. Нечем топить. На фронте — кровь, увечье, смерть. Набор за набором. Поезд за поездом, точно гурты скота, отправляются наши дети и братья на человеческую бойню.Нельзя молчать!
Отдавать братьев и детей на бойню, а самим издыхать от холода и голода и молчать без конца — это трусость, бессмысленная, преступная, подлая. ...Надвинулось время открытой борьбы. Забастовки, митинги, демонстрации не ослабят организацию, а усилят ее. Пользуйтесь всяким случаем, всяким удобным днем. Всегда и везде с массой и со своими революционными лозунгами.
...Всех зовите к борьбе. Лучше погибнуть славной смертью, борясь за рабочее дело, чем сложить голову за барыши капитала на фронте или зачахнуть от голода и непосильной работы. Отдельное выступление может разрастись во всероссийскую революцию, которая даст толчок к революции в других странах. Впереди борьба, но нас ждет верная победа. Все под красные знамена революции! Долой царскую монархию! Да здравствует демократическая республика! Да здравствует восьмичасовой рабочий день! Вся помещичья земля народу! Да здравствует Всероссийская всеобщая стачка! Долой войну! Да здравствует братство рабочих всего мира! Да здравствует Социалистический Интернационал!" http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/fevral02.htm
То есть, мы видим чистой воды популизм, призывы к анархии и подогрев толпы.

Ха..! Можно подумать что самому императору всероссийскому на 70% немецких кровей я уж не говорю про императрицу "чистокровную арийку" и его окружение имевших огромные счета в европейских банках и выводивших из страны огромные деньги туда, Россия была не безразлична..? А белогвардейской "элите" всем этим "национальным героям" Корнилову, Колчаку, Юденичу, Врангелю  Деникину и т.д. Россия была не безразлична..? На чьи деньги они закупали оружие и снаряжение, боеприпасы и прочее для своих армий..? Кто вывез несколько тонн золотого запаса Российской империи..? Патриоты России с высокими моральными принципами..? Да не смешите мои тапочки...

Вздор! Что Вы имеете против немецкой крови у наших Царей? Вы вкурсе кем по национальности была Екатерина II, ей тоже Россия была безраслична? Вот цитата из приводимой мной статьи, которую я размещу в следующем комменте:"К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы."
Так приведите и Вы данные что он обворовывал страну!

Я решил сравнить тенденции в С/Х, вот полюбуйтесь.
История русского крестьянства, со времени революции, была, и продолжает быть, Голгофой. Мы ограничимся воспроизведением нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:
"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".
Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же нашёл счастливое разрешение в царствовании Императора Николая II.
В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам (Communes des Villages), которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая, управления миром, стремясь, таким путём, удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменил причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного пролетария .
Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.
Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.
Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.
Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже. 1894     1918
Население (в миллионах)                                 122     182
Крестьянское землевладение (милл. десятин)               132    240
На одну дворянскую десятину -- крестьянских               2     5,5
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 срециальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире".
http://www.rusempire.ru/forum/topic1187.html?pid=10708&mode=threaded&start=#entry10708
В 1913 году валовый сбор зерновых составил 5404 млн пудов, или 5 млрд 404 млн пудов, умножаем на 16 и делим на 1000 выходит 86.46 млн. тонн http://bibliofond.ru/view.aspx?id=28257#1
хотя википедия дает 92 млн тонн, но они берут кажется 1914 год 92,5 млн тонн:
"за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[62]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых[63]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Теперь берем коллективизацию.

Курс на коллективизацию сельского хозяйства был провозглашён на XV съезде ВКП(б) (декабрь 1927).
В отличие от прежних крупных аграрных реформ в России, таких как отмена крепостного права в 1861 году или столыпинская аграрная реформа 1906 года, коллективизация не сопровождалась какой-либо четко сформулированной программой и развернутыми инструкциями о её реализации, в то время как попытки местных руководителей получить разъяснения пресекались дисциплинарным путем. Сигнал к радикальной смене политики в отношении деревни был дан в речи И.В. Сталина в Коммунистической академии в декабре 1929 года, хотя при этом не было сделано никаких конкретных указаний по проведению коллективизации, кроме призыва «ликвидировать кулачество как класс».
7 ноября 1929 года в газете «Правда» № 259 была опубликована статья Сталина «Год Великого перелома», в которой 1929 год был объявлен годом «коренного перелома в развитии нашего земледелия»: «Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса».
Реальная ситуация в стране, однако, была далеко не такая оптимистичная. Как полагает российский исследователь О. В. Хлевнюк, курс на форсированную индустриализацию и насильственную коллективизацию «фактически вверг страну в состоя­ние гражданской войны».
На селе насильственные хлебозаготовки, сопро­вождавшиеся массовыми арестами и разорением хозяйств, привели к мятежам, количество которых к концу 1929 года исчислялось уже многими сотнями. Не желая отдавать имущество и скот в колхозы и опасаясь репрес­сий, которым подверглись зажиточные крестьяне, люди резали скот и сокращали посевы.
«Спущенная на места коллективизация» проходила, однако, в соответствии с тем, как её видел тот или иной местный чиновник — например, в Сибири крестьян массово «организовывали в коммуны» с обобществлением всего имущества. Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов» и которые получили в дальнейшем название «левые загибы» (впоследствии подавляющее большинство таких руководителей были осуждены как «троцкистские шпионы».)
Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых при­няли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зареги­стрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото­рых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Укра­ине в это время волне­ниями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов. В послевоенный период на Западной Украине процессу коллективизации противодействовало подполье ОУН.
2 марта 1930 в советской печати было опубликовано письмо Сталина «Головокружение от успехов», в котором вина за «перегибы» при проведении коллективизации была возложена на местных руководителей.
Коллективизация проводилась преимущественно принудительно-административными методами. Чрезмерно централизованное управление и в то же время преимущественно низкий квалификационный уровень управленцев на местах, уравниловка, гонка за «перевыполнением планов» негативно отразились на колхозной системе в целом. Несмотря на отличный урожай 1930 года, ряд колхозов к весне следующего года остался без посевного материала, в то время как осенью часть зерновых не была убрана до конца. Низкие нормы оплаты труда на Колхозных товарных фермах (КТФ), на фоне общей неготовности колхозов к ведению крупного товарного животноводства (отсутствие необходимых помещений под фермы, запаса кормов, нормативных документов и квалифицированных кадров (ветеринары, животноводы и т. д.)) привели к массовой гибели скота.
Попытка улучшить ситуацию принятием 30 июля 1931 года постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства» на практике привела на местах к принудительному обобществлению коров и мелкого скота. Подобная практика была осуждена Постановлением ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 года.
Поразившая страну сильнейшая засуха 1931 года и бесхозяйственность при сборе урожая привели к значительному снижению валового сбора зерновых (694,8 млн ц. в 1931 против 835,4 млн ц. в 1930).
Как писал 13 апреля 1933 г. в газете «Financial Times» советник бывшего британского премьер-министра Ллойд-Джорджа Гарет Джонс, трижды посетивший СССР в период с 1930 по 1933 гг., основной причиной массового голода весной 1933 г., по его мнению, стала коллективизация сельского хозяйства, которая привела к следующим последствиям:
    изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;
    массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;
    борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;
    увеличение экспорта продовольствия из-за снижения мировых цен на основные экспортные товары (лес, зерно, нефть, масло и т. д.).
Осознавая критическое положение, руководство ВКП(б) к концу 1932 — началу 1933 гг. приняло ряд решительных изменений в управлении аграрным сектором — была начата чистка как партии в целом (Постановление ЦК ВКП(б)от 10 декабря 1932 о проведении чистки членов и кандидатов партии в 1933 г.), так и учреждений и организаций системы Наркомзема СССР. Система контрактации (с её губительными «встречными планами») была заменена на обязательные поставки государству, были созданы комиссии по определению урожайности, реорганизации подверглась система закупок, поставок и распределения сельхозпродукции, а также был принят ряд других мер. Наиболее действенными в условиях катастрофического кризиса стали меры по прямому партийному руководству колхозами и МТС — создание политотделов МТС.
Это позволило, несмотря на критическое положение в сельском хозяйстве весной 1933 г., засеять и собрать неплохой урожай.

1928/30 год 73,3 млн т.
29/30 71,1 млн. т.
30/31  83 млн. т
31/32  69,5 млн. т.
32/33  69,9  млн. т.
33/34  68,4 млн. т.
34/35  67,6 млн. т.
35/36  75 млн. т.
36/37  55,8 млн. т.
37/38  97,4 млн. т.
38/39 73,6 млн. т.
39/40  73,2 млн. т.
40/41 95,6 млн. т.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Какой вывод? Как видно из цифр, довоенный уровень сбора хлеба удалось достичь по современным данным лишь к концу 40/41 году, т.е. через 25-30 лет. Вопрос, стоил ли такой "прогресс" жизни миллионов потерянных с обеих сторон в Гражданской войне и в ходе самой коллективизации?

Совершенно верно.
Китай накопил многовековой опыт бюрократического управления - может поэтому сейчас он так успешно развивается.

Дело не в опыте, а в некоторых совершенно уникальных особенностях истории Китая. Во-первых, создание страны не происходило путем захвата территорий, но путем их добровольного присоединения. Население само решало пойти под власть и защиту императора. Это было меньшим злом, т.к. предсказуемые и достаточно умеренные требования императора были все же лучше беспредела бандитов. Отсюда и положение императора- не вседозволенность завоевателя, а действия человека, взявшего определенные обязательства. Во-вторых, при многообразии языков народов империи, письменность у них была единой, и одинаково понятной для всех. Т.е. хотя говорили на разных, но писали как бы на одном языке, наследии Шумера. А чем меньше различий, тем крепче государство.

Никто не видел подсчёты ВВП номинированные в валюте за 15-й год? Мы на каком месте? Выше Индонезии или ниже? Не отрезвляет? Для самой большой и самой богатой ресурсами страны?

Чего Вы добиваетесь Мадмат? Вот я встал и дался четыре раза головой об пол. Дальше что делать?

Или Вы не в курсе что этот "человек" потом разъезжал по всему миру являясь разносчиком "революции"? В том числе в тех странах где его, мягко говоря, местное население не любило.

Не в коей мере не взялся бы на роль его судьи.
Одна из причин революции как раз то, что в реальности закон часто мешает закону. Не он первым из революционеров объявил высшим судьей собственную совесть. Большевики тоже объявляли. А Муссолини вон даже избавил Сицилию от мафии.
И желание расширить число своих сторонников не экстравагантно революции.
Однако, уверен, что после инкарнации Че Гевара скорее согласился бы быть одноногим инвалидом, чем повторил бы собственную судьбу.

Dipso

Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%

Ну и для сравнения неплохо было бы привести долю в мировой промышленности других развитых стран Европы таких как Англия, Германия, Франция...
То что вы привели это конечно интересно.. Но почитайте вот тут:
http://www.russianrevolution.narod.ru/romanov/zarenrussia.htm#it1

Среди искренних сторонников капиталистического пути в России сложилось убеждение, что в период с 1861 по 1917 гг. царская Россия бурно развивалась на капиталистической основе, тем самым как бы демонстрируя возможности стать "нормальной" капиталистической страной. И если бы, дескать, не большевики с их Октябрьской революцией, то Россия могла бы влиться в ряд "цивилизованных" государств и составить часть нынешнего "золотого миллиарда".

Нынешний идеологический подтекст сторонников подобных рассуждений сводится к тому, что нечего искать какой-то особенный, скажем, "третий путь" для России, а надо продолжить поиск оптимального варианта, как минимум, для удержания страны на капиталистических рельсах, как максимум, углубления капитализма, поскольку до октября 1917 г. мы-де неплохо шли по этому пути.

В ответ же на простой вопрос: почему же, несмотря на это, капиталистический путь развития привел к социалистической революции, отвечают по-разному. Одни - что большевикам "помогла" первая мировая война, другие - что революция вообще произошла случайно (по А.Н. Яковлеву, "произошла" не законно), третьи - вообще никак не отвечают.

Ну и для убедительности цифры с фактами:

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.
.

Вот ещё цифры:

Известно, что интересы крестьянства в то время выражала в основном партия эсеров. Причем в форме террора против правительственных чиновников. За период 1906 - 1910 гг. было уничтожено 4000 царских бюрократов. В ответ на это реформатор Столыпин сынициировал официальный террор по всей стране. Специальные суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов с момента их ареста. Эти "военно-полевые суды" уничтожили более 1000 человек между августом 1906 г. и апрелем 1907 г., и это всего лишь небольшая доля уничтоженных, осуществленных правительством между 1905 и 1908 гг..31 А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: "Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.". 32

Как видите среди наиболее многочисленной части населения тогдашней России крестьянства наиболее популярными были отнюдь не большевики а эсеры.. но вот почему то нынешние либеральные демократы очень любят обвинять во сём исключительно большевиков.
ну и ещё почитайте вот тут:
http://master7009.livejournal.com/1081563.html
И в качестве иллюстрации картинка:

Но КПСС не была партией, в том смысле, который вкладывается в это понятие в демократических странах. Я бы скорее назвал её лигой лоялистов. Группой готовой оказывать безусловную поддержку руководству государства, получая за это личные приференции, особенно в карьерном плане - превратившись в то что стали впоследствии называть "партией начальства".

Распространенное мнение. Но лично мне членство в КПСС всегда мешало в карьере. Видите ли, членов КПСС боялось начальство, а потому подсиживало. Чтоб было потом поменьше шансов на выдвижение, что для себя спокойнее. Кроме того, КПСС накладывал всякие малоприятные обязанности. Заключались они в основном в руководстве комсомолом. Комсомол же был формальной организацией и руководство им отличалось формальностью. А нет хуже работы, чем работа без конкретики. Из всей приятности, доставшейся от парии, отмечу лишь съезды и редкие семинары. Это хорошо организовывалось и в общем-то занимало.

Чего Вы добиваетесь Мадмат?

для любого взрослого человека АБСОЛЮТНО очевидно
было ещё в 2012, что экономика упёрлась в потолок,
что требуется обновление экономических подходов.

На фоне роста сланцевой добычи также очевидно падение цен на нефть.
Рано или поздно это должно было случиться.
Даже если цена вырастет, то при возобновлении добычи сланца,
она опять упадёт. Все прекрасно знали про зависимость бюджета
от цен на углеводороды.

Также всем взрослым дядям и тётям очевидно, что наш
внешнеполитический экспромт с Крымом не мог не вызвать ответных
шагов "партнеров". Вплоть до военных действий.
Но фишка в том, что по сути другого выхода по Крыму не было.
Иначе бы мы потеряли Севастополь и может быть надолго.

имхо
С Донбассом мы откровенно ошиблись. Цена за Донбасс была такая же,
но люди и инфраструктура были бы целы. Нужно было ввести
войска, добиться федерализации на переговорах, а потом их вывести.
Это на тот случай если ВВП Донбасс не нужен в принципе.

То, что власти что-то делали для уменьшения зависимости от нефти - факт.
Многое ещё просто не доделано.
То, что этого явно не достаточно тоже - факт. + воруют

Мадмат видимо считает, что для большинства граждан это всё должно
было стать шоком и вызвать смену курса, а лучше власти. Конечно что-то
нужно менять, но ОЧЕНЬ аккуратно, без фанатизма.
Иначе тогда мы можем похоронить страну.
События и процессы могут развиваться очень стремительно,
например как в 1991г. а может быть и как в 1917г.

И тогда мало не покажется никому... поверьте...
Примеры перед глазами и в учебниках истории.

Какой вывод? Как видно из цифр, довоенный уровень сбора хлеба удалось достичь по современным данным лишь к концу 40/41 году, т.е. через 25-30 лет. Вопрос, стоил ли такой "прогресс" жизни миллионов потерянных с обеих сторон в Гражданской войне и в ходе самой коллективизации?

Попробую высказать собственный взгляд на социализм. Подозреваю, что он не во всем сойдется с русской ментальностью, но мы же дискутируем, верно?
Началась история социализма с промышленной революции и накопления капитала. Капитал рос и его интересы приводили к противостоянию с властью. Ибо власть хотела содрать, а капиталист не хотел отдать. При достаточно большом объеме капитал уже имел рычаги управления во властных структурах. Со временем обстоятельства стали подталкивать верхушку капитала и  к борьбе за влияние в международном масштабе. Тут имело место два обстоятельства. Первое заключалось в том, что первые буржуи часто довольно свински относились к своим рабочим. Статус кво между трудом и капиталом был в периоде становления. Этим моментом решено было воспользоваться. Второе же обуславливалось тем обстоятельством, что верхушка капитала волей судьбы случилась еврейской. И ей повезло в том плане, что еврейский народ, живя в разных странах, сохранил свою идентичность. Он мог явится, и явился, отличным проводником политики на местах. Было решено, используя малограмотность и недовольство трудящихся масс, натравить их на правящие классы своих стран. Внести раскол, который приведет к смене власти, с установлением последующего контроля за действиями новых властей, т.е. к собственной власти. Примерно так родился марксизм. Однако первоначально идея потерпела фиаско, приведя к установлению диктатур в  большинстве стран. (И уже в наше время, через механизм либеральной демократии, цель оказалась достигнутой, в том числе и по России). Диктатуры имели разный характер, обусловленный личностными качествами новоявленных диктаторов.
Гитлер был на удивление сообразительным человеком, правильно понявшим происходящие процессы. Он проявил настойчивость и известное мужество. К сожалению, недостаток его кругозора и арийские корни, привели к плачевным результатам. Он начал истребление еврейского народа, основной виной которого была врожденная взаимопомощь, но оставил всю верхушку капитала. А также, будучи арийцем, посчитал  отличным текущий момент, когда будущих немецких земледельцев можно обеспечить землей. Я пишу- будучи арийцем, имея ввиду, что у европейцев в значительно меньшей степени, чем например у русских, развито чувство социальности (т.е. по простому,- при необходимости совершить неблаговидный поступок, они испытывают гораздо меньшие угрызения совести). Кроме прочего, Гитлер был расистом и сумел убедить нацию в её исключительности. Отсюда вытекало, что немцам могло быть тяжело, на них могли лечь большие жертвы, но проиграть они не могли в принципе, именно ввиду собственной исключительности. (победа СССР в войне вызвала депрессию в Германии, ибо показала как там с исключительностью на самом деле).
В России же, планы капитала уже вначале продвинулись куда успешнее. Была почти уничтожена русская интеллигенция. Но тоже наткнулись на препятствия. И первое в лице Сталина, который проявил ревнивость, достойную владык древности, в  деле защиты собственного положения. В результате он постепенно устранил все рычаги влияния. Вторым моментом послужила русская ментальность. Русские доверчивы по природе, обмануть их не сложно. К тому же они стойко придерживаются своих принципов. Когда осуществилась мечта и революция совершилась, встал вопрос- а что же теперь делать, с чего конкретно начинать новую жизнь. А поскольку этого никто не знал толком, то ответ появлялся случайным образом в виде реакции на внешние события. Причем специфика заключалась в том, что реакция исходила от людей искренне принявших общую идею. Поэтому социалисты прошли как веру в Бога (с обещанием рабочим царствия небесного), так и полное его отрицание. Как желание использовать сексуальную энергию на благо революции, так и чуть не полный запрет секса в последующее время. На своем пути новая власть достигла определенных успехов, и по индустриализации, и созданная ею армия довольно быстро восстановила границы почти в границах империи. Однако можно утверждать, что социализм развивался именно случайно, как результат реакции на внешние и внутренние вызовы. Пока не доразвивался до перестройки. Принимались сильные меры по сокрытию отживших заблуждений. Вы не найдете ни одного старого Устава комсомола, где будет написано, что комсомолка не может отказать комсомольцу, если он не имеет выговоров и исправно платит членские взносы. А про изначальную религиозность марксистов читатель может узнать из трудов Гитлера, которыми, кстати, тоже не заставлены полки в библиотеках.
Получился прямо реферат, но как-то так.

На фоне роста сланцевой добычи также очевидно падение цен на нефть.

Не очевидно.

Также всем взрослым дядям и тётям очевидно, что наш
внешнеполитический экспромт с Крымом

Все с Украиной не очевидно.

Мадмат видимо считает, что для большинства граждан это всё должно
было стать шоком и вызвать смену курса, а лучше власти.

Он просто паникует.

Конечно что-то нужно менять, но ОЧЕНЬ аккуратно

Ибо „не дай Вам Бог жить в эпоху перемен“, еще Конфуций заметил.