Оценка Советского периода в истории России.
4152 сообщения, отображено с 501 по 520
№501
Т-70
23.02.2016 17:14
Организация врачебно-санитарного надзора и мероприятия по охранению народного здравия осуществлялись Министерством внутренних дел за счет сумм, отпускаемых в его распоряжение из государственного казначейства, а также за счет земских средств и капиталов общественного призрения в местностях, состоящих в непосредственном ведении его во врачебно-санитарном отношении.
Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях были образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находилось лечебное заведение — больница или приемный покой.
http://dalmat.su/muzej/118-zdravookhranenie-v-rossijskoj-imperii
Начало бесплатной медицины тоже положено в РИ.
Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях были образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находилось лечебное заведение — больница или приемный покой.
http://dalmat.su/muzej/118-zdravookhranenie-v-rossijskoj-imperii
Начало бесплатной медицины тоже положено в РИ.
+1
Сообщить
№502
BorSch
23.02.2016 18:25
Цитата, Игорь 50
В 30 годы СССР создал мощнейшую промышленность собственно благодаря которой и смог победить в Великой Отечественной войне.. Далее, создание атомного оружия и атомной промышленности. далее, создание ракетно-космических систем, первый полёт человека в космос, масштабная программа освоения космосаПрям так с пустого места и создал??
Или все же отнял у владельцев, а недостающее купил за золото в Европе и США?
1912 год. На базе мастерских на Николаевской улице французской компанией «Гном-Рон» создан небольшой завод по сборке авиационных семицилиндровых звездообразных моторов «Гном» мощностью 80л.с.
1915 год. Из Риги в Москву был переведен завод «Мотор». На этом заводе было налажено производство первого отечественного авиационного семицилиндрового звездообразного двигателя «Калеп» мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты «Nieuport-Х» и «Nieuport-ХV»
1917 год. На уже существующей площадке в Москве французским предпринимателем был построен завод «Сальмсон». Заводом было поставлено более 400 моторов «Сальмсон» для военного ведомства России.
Декабрь 1918 год. Постановлением Президиума ВСНХ эти заводы, как и вся авиационная промышленность, были национализированы
Сейчас это НПЦ газотурбостроения "Салют"
В 1913 году в России была мощная промышленность. Все шло к тому, что она стала бы мощнейшей и без "помощи" революции.
И не за счет обнищания, голода и каторжного труда всего населения. Прочтите книгу А. Платонова "Котлован", памятник эпохе - о том, какой ценой давались успехи индустриализации 1-й пятилетки. Люди работали досмерти, и это не в войну и не в гулаге - везде, все.
-3
Сообщить
№503
Игорь 50
23.02.2016 18:51
Цитата, q
Прям так с пустого места и создал??интересно интересно..
Или все же отнял у владельцев, а недостающее купил за золото в Европе и США?
Цитата, q
На базе мастерских на Николаевской улице французской компанией «Гном-Рон» создан небольшой завод по сборке авиационных семицилиндровых звездообразных моторов «Гном» мощностью 80л.с.И какое интересно отношение имеют семициллиндровые звездообразные авиационные моторы к ракетно-ядерному оружию..? Просветите меня пожалуйста, может я чего то нет понимаю..)))
1915 год. Из Риги в Москву был переведен завод «Мотор». На этом заводе было налажено производство первого отечественного авиационного семицилиндрового звездообразного двигателя «Калеп» мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты «Nieuport-Х» и «Nieuport-ХV»
Цитата, q
В 1913 году в России была мощная промышленность. Все шло к тому, что она стала бы мощнейшей и без "помощи" революции.Ну да.. нуда.. "мощная промышленность" и это в стране в которой 80% населения составляли крестьяне..? Вам ещё не надоело постоянно повторять одни и те же мифы..? Вы же вроде не madmat и не Dipso...))))
Цитата, q
И не за счет обнищания, голода и каторжного труда всего населения.А т огда позвольте спросить почему же народ взбунтовался и скинул царя если по Вашему Российская империя была такой процветающей державой..? только не надо всё списывать на "предателей большевиков".. ну надоело уже ей Богу эти бредни читать.. давайте уже с этим заканчивать..
0
Сообщить
№504
Викторович
23.02.2016 19:15
Цитата, Игорь 50
И какое интересно отношение имеют семициллиндровые звездообразные авиационные моторы к ракетно-ядерному оружию..? Просветите меня пожалуйста, может я чего то нет понимаю..)))
Всему свое время.
И ракетно-ядерное сделали пока еще оставались люди царской школы.
Цитата, Игорь 50
А т огда позвольте спросить почему же народ взбунтовался и скинул царя
На майдан посмотрите, вы там "народ" видите, или кучку сброда пархатого, представляющего интересы дай бог 20% не самого лучшего населения.
0
Сообщить
№505
Игорь 50
23.02.2016 19:43
Цитата, q
И ракетно-ядерное сделали пока еще оставались люди царской школы.Курчатов Игорь Васильевич:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитата, q
Родился в семье почётного гражданина города Сим[4] Василия Алексеевича Курчатова (1869—1941), работавшего помощником лесничего по лесо- и землеустройству в Симской горно-заводской даче, а позже — землемером-землеустроителем в Симбирской и Таврической губерниях. Мать — Мария Васильевна Курчатова (1875—1942) — работала до замужества учительницей в Уфимском Златоустовском Никольском училище[5]. Русский[4][6][7]. Дед Курчатова по отцовской линии Алексей Константинович, сын крепостного родом из Подмосковья[6] , — казначей Симского железоделательного завода, дед по матери — приходской священник.Как видите в царское время он только в гимназии т.е. по нашему в школе учился.. А как учёный он состоялся уже как раз в советское время.. Идём дальше..
В ноябре 2015 года появилась информация о том, что в Челябинске найдена метрическая запись о рождении академика Курчатова[8]. Сотрудники челябинского архива опубликовали уникальный документ, который обнаружили в своих фондах. Речь идет о метрической записи рождения будущего отца советского атомного проекта. Документ был обнаружен в фондах челябинского архива южноуральским краеведом и историком Николаем Александровичем Антипиным. Оказалось, что в метрической книге Симского завода Уфимского уезда Уфимской губернии за 1903 год хранилась запись о рождении сына Игоря у «частного землемера Василия Алексеева Курчатова и его законной жены Марии Васильевой, оба православные».
— Нашего земляка, будущего академика АН СССР, крестили 12 января 1903 года в Дмитриевской церкви Симского завода, — сообщили сотрудники челябинского архива.
В 1912 году его семья переехала в Симферополь. Семья бедствовала, поэтому Игорь одновременно с учёбой в Симферопольской мужской казённой гимназии окончил вечернюю ремесленную школу, получил специальность слесаря и работал на небольшом механическом заводе Тиссена.
С 24 августа 1912 г. при отличном поведении обучался по 16 мая 1920 г. и окончил полный восьмилетний курс, причем обнаружил нижеследующие познания…
— Аттестат об окончании Симферопольской мужской губернской казенной гимназии учеником Игорем Васильевичем Курчатовым
По всем предметам имелись отличные оценки. Однако золотой медали Игорь Курчатов не получил: в условиях войны власти перестали их выдавать. В сентябре 1920 года И. В. Курчатов поступил в Таврический университет на физико-математический факультет. К лету 1923 г., несмотря на голод и нужду, он досрочно и с отличными успехами закончил университет.
Летом 1924 года работал в гидрометеорологическом центре в Феодосии[9].
Осенью того же года поступил ассистентом при кафедре физики Азербайджанского политехнического института в Баку[9].
В 1925 году по рекомендации профессора С. Н. Усатого, с которым Курчатов работал в Баку, стал научным сотрудником в Физико-техническом институте в Ленинграде под руководством академика А. Ф. Иоффе.
3 февраля 1927 года женился на Марине Дмитриевне Синельниковой — сестре своего коллеги и приятеля Кирилла Синельникова, с которым он был знаком ещё со времён работы в Баку[9].
С 1930 года заведующий физическим отделом Ленинградского физико-технического института.
Свою научную деятельность Курчатов начал с изучения свойств диэлектриков, в том числе и недавно открытого физического явления — сегнетоэлектричества.
И. В. Курчатов — сотрудник Радиевого института. Середина 1930-х.
Одним из первых (в 1932 году) в СССР приступил к изучению физики атомного ядра. В это время И. В. Курчатов был сотрудником физического отдела Радиевого института, руководимого В. Г. Хлопиным, и одновременно возглавил лабораторию по изучению атомного ядра, созданную в ЛФТИ по инициативе А. Ф. Иоффе. В 1932 году Г. А. Гамов (в дальнейшем эмигрировавший в США) и Л. В. Мысовский представили к рассмотрению Учёным советом института проект нового прибора, и после его утверждения, под руководством и при непосредственном участии Г. А. Гамова (на начальном этапе), И. В. Курчатова и Л. В. Мысовского, создан первый в Европе циклотрон (запущен в 1937 году); именно на этой установке начал свои исследования И. В. Курчатов. В 1936 году И. В. Курчатовым, Б. В. Курчатовым, Л. И. Русиновым и Л. В. Мысовским в Радиевом институте было открыто явление изомерии искусственно созданных ядер[10][11].
В первый период войны разрабатывал метод размагничивания кораблей для защиты от магнитных морских мин (вместе с А. П. Александровым). 9 августа 1941 года Курчатов и Александров приезжают в Севастополь и организуют размагничивание кораблей Черноморского флота[12]. Созданная А. П. Александровым и И. В. Курчатовым «система ЛФТИ» была установлена в течение Великой Отечественной войны на сотнях кораблей и обеспечила стопроцентную защиту от немецких магнитных мин[13][14][15][16].
В 1948 году Курчатов вступил в ВКП(б).
Разработка первой атомной бомбы
Королёв Сергей Павлович:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитата, q
В 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать, Мария Николаевна Баланина, и отчим — Георгий Михайлович Баланин.Королёв вообще только как видите в 1917 году только в гимназию пошёл.. И это только ДВЕ биографии.. Как видите ничего общего в "царской школой" не прослеживается.. разве что только с гимназией..))))
Цитата, q
На майдан посмотрите, вы там "народ" видите, или кучку сброда пархатого, представляющего интересы дай бог 20% не самого лучшего населения.майдан именно во время непосредственно майдана поддержало и активно участвовало всё большинство населения..? А революцию как известно нравится Вам это или нет поддержало большинство населения, по крайней мере большая часть крестьян за исключением зажиточных и рабочие.. В этом и разница..
+1
Сообщить
№506
Akula
23.02.2016 21:17
Цитата, Игорь 50
Королёв вообще только как видите в 1917 году только в гимназию пошёл.. И это только ДВЕ биографии.. Как видите ничего общего в "царской школой" не прослеживается.. разве что только с гимназией..))))а кто их учил после гимназии !? их готовили царские кадры, по царским программам пока большевики рвали на клочья некогда огромную страну в гражданской войне. уж заслуги большевиков там точно нет
0
Сообщить
№507
BorSch
23.02.2016 21:26
Цитата, Игорь 50
"мощная промышленность" и это в стране в которой 80% населения составляли крестьяне..?Что Вас смущает в таком соотношении? Одно другому не мешает.
Цитата, Игорь 50
А т огда позвольте спросить почему же народ взбунтовался и скинул царя если по Вашему Российская империя была такой процветающей державой..? только не надо всё списыватьВы задаете вопрос и тут же навязываете ответ - так диалог не ведется.
Могу коротко изложить свой взгляд.
Взбунтовался не весь народ и не везде, тем более не народ скинул царя.
Происходили практически все события в единственном на тот момент мегаполисе - Петрограде.
Трудозанятый пролетариат Петрограда (половина городского населения), имел постоянный доход и относительное благополучие, источником социальной напряженности не был.
Другая половина населения - средний класс - служащие, коммерсанты, научно-техническая, художественная и университетская интеллигенция, по Чехову - разночинцы. Именно в этой среде сформировалась идеологическая платформа будущей катастрофы, доморощенный вариант либерализма - антипатриотичная, не признающая законов и традиций, западнопоклонническая философия безответственных сытых бездельников.
Эта среда мало отличается от современных "белоленточников" - Касьянов, Навальный и подобная х***а - прямые наследники учения Ленина.
А движущей силой, как в любой революции, стали наводнившие город в поисках пропитания, заработка или наживы, нищие деклассированные элементы мужского пола призывного возраста - беженцы, мигранты, дезертиры и прочий сброд. Очень похоже на современный Киев.
Причем какой-то четкой границы между февральскими и октябрьскими событиями не вижу, просто во внутриполитической борьбе победили левые экстремисты, более других беспринципные, умело использующие манипуляции общественным сознанием (фабрики рабочим, земля крестьянам - ага, ща), массовые беспорядки и провокации и готовые применять прямое насилие и террор. Ну и спонсоры у большевиков были побогаче.
Цитата, Игорь 50
"предателей большевиков".. ну надоело уже ей Богу эти бредниЗнаете, у меня в дипломе "5" по истории КПСС и диамату, немного почитываю книги по истории. Убежден, что большевики, та небольшая первоначальная группка активистов, в течение 15-ти лет до переворота дистанционно из Европы поучавшая русский народ жизни своими статьями и, не имея никаких официальных источников дохода, проживавшая в не самых дешевых отелях Лондона и Женевы, так вот они не предатели, а обычные продажные честолюбивые карьеристы, поддержанные западными державами. Они не предатели, они величайшие лицемеры и оставались такими вплоть до 1991 года, пока не обанкротились. А страна была им безразлична, с начала до конца.
Аргументами уровня "ну надоело уже ей Богу эти бредни" Вы точно не переубедите.
Читал как-то подробное исследование событий по взятию под контроль стратегических объектов в Петрограде в конце октября 1917-го года (из чего, собственно, помимо организованных митингов, и состояла революция). Подробно, убедительно, обоснованно и не оставляет никаких сомнений, что телеграф, телефон, мосты, станции, склады и т.п. были захвачены кадровыми британскими военнослужащими, по заранее тщательно подготовленному и четко скоординированному плану, включая прямые переговоры большевиков с временным правительством.
Попробую поискать.
-2
Сообщить
№508
Андрей_К
23.02.2016 23:27
Цитата, BorSch
Убежден, что большевики, та небольшая первоначальная группка активистов, в течение 15-ти лет до переворота дистанционно из Европы поучавшая русский народ жизни своими статьями и, не имея никаких официальных источников дохода, проживавшая в не самых дешевых отелях Лондона и Женевы, так вот они не предатели, а обычные продажные честолюбивые карьеристы, поддержанные западными державами. Они не предатели, они величайшие лицемеры и оставались такими вплоть до 1991 года, пока не обанкротились. А страна была им безразлична, с начала до конца.Надо только добавить, что самый лучший лицедей это тот, кто сам верит в то что говорит - полностью перевоплощается в свой образ.
Поэтому, одно другому не мешает - отличить искренне верящих ,в то что говорят, от лицедеев невозможно.
Все вышесказанное согласуется с тезисом, что подобная напасть появилась вместе с изобретением человечеством политических партий.
Раньше то во все катаклизмы страны ввергали карьеристы от религий, с чем удалось справиться, отлучив церковь от государства (поле чего наступил золотой век человечества, закончившийся с появлением других идеологий).
Но отлучить политические партии от государства так же просто не получиться.
(хотя вот у СССР в какой-то мере это получилось - государством управляла группа бюрократов но не партия и тем более не парламент)
Но надо что-то новое придумывать, а не то новые горлопаны рано или поздно снова дорвутся к власти и уничтожат страну, как они сейчас уничтожают Украину.
+1
Сообщить
№509
madmat
23.02.2016 23:59
Цитата, Андрей_К
Поэтому, одно другому не мешает - отличить искренне верящих ,в то что говорят, от лицедеев невозможно.прекрасно я вижу весь набор наших, доморощенных лицедеев.... станиславские, блин, уездного драм кружка.... Их лицедейство не видят только слепые. Но, видать, им именно так и надо. Именно таких именно лицедеев.
думаю тогда тоже особых проблем с распознанием горлопанов а.ля Швондер не было.
Были те кто понимает и были те кому это лицедейство(горлопанство) нравилось, приносило доход или какое-то звериное удовлетворение. ... проф революционеры, садисты, чегевары и т.д....
так что не глах не хватает, а честности признаться в том что видят
0
Сообщить
№510
Викторович
24.02.2016 07:22
Цитата, Игорь 50
майдан именно во время непосредственно майдана поддержало и активно участвовало всё большинство населения..?
НЕТ.
+1
Сообщить
№511
Игорь 50
24.02.2016 08:01
Цитата, q
Что Вас смущает в таком соотношении? Одно другому не мешает.Вы сами то хоть в это верите..? Ну хорошо.. Тогда покажите мне хотя бы ОДНУ страну на карте с ТАКИМ соотношением крестьянского да к тому же малограмотного а порой и вообще неграмотного населения и одновременно с мощной высокоразвитой промышленностью и экономикой..?
Цитата, q
Вы задаете вопрос и тут же навязываете ответ - так диалог не ведется.Первое. Я не навязываю ответ, я сделал ОГОВОРКУ. По Вашему дискуссию
нужно вести так, один вылил ушат помоев на целый исторический период а все остальные должны поддакивать.. Всеобщее "одобрямс"прямо как у клятых большевиков которых тут все так яростно проклинают..? Главное что это укладываеется в модный нынче тренд прославления царской России и героизации белого движения и проклинания большевиков.. даже если при этом оппонент имеет свою точку зрения отличную от общепринятой..? Вы считаете что дискуссию нужно вести именно так..?
Цитата, q
Взбунтовался не весь народ и не везде, тем более не народ скинул царя.А как же тогда захваты помещичьих земель по всей стране..? Как Вы это тогда объясните.Или будете утверждать что ничего этого не было..?
Происходили практически все события в единственном на тот момент мегаполисе - Петрограде.
Цитата, q
Трудозанятый пролетариат Петрограда (половина городского населения), имел постоянный доход и относительное благополучие, источником социальной напряженности не был.http://russia.iratta.com/12.php
Цитата, q
В начале 1917 г . резко обострилась обстановка в стране. Уровень стачечного движения достиг небывалой высоты. Критическое положение сложилось в Петрограде, где из-за сбоя поставки в город продовольствия 23 февраля недовольство переросло в стихийные митинги, демонстрации и забастовки. Бастовало более 120 тыс. рабочих. Большевики, меньшевики и другие социалистические партии призывали к революции и свержению монархии. 25 февраля выступления переросли во всеобщую политическую стачку, охватившую 305 тыс. человек.
Цитата, q
Расстрел демонстрации вызвал мятежи в армии. Павловский полк отказался выступить против демонстрантов. 27 февраля 1917 г . началось вооруженное восстание в Петрограде. А" революционным массам присоединилось около 70 тыс. солдат запасных батальонов Волынского, Преображенского, Литовского, Московского резервных полков.Как видите историческая правда совсем другая.
Цитата, q
Другая половина населения - средний класс - служащие, коммерсанты, научно-техническая, художественная и университетская интеллигенция, по Чехову - разночинцы. Именно в этой среде сформировалась идеологическая платформа будущей катастрофы, доморощенный вариант либерализма - антипатриотичная, не признающая законов и традиций, западнопоклонническая философия безответственных сытых бездельников.Я Вам привёл ссылку и цитаты КТО был главной движущей силой революции.. Что касается перечисленной Вами "другой половины" то они то как раз и восприняли революцию скажем так без особого воодушевления и по природе своей никак не могли быть движущей силой революции тем более её главной силой. Ну и к учению Ленина они едва ли имели какое то отношение.
Эта среда мало отличается от современных "белоленточников" - Касьянов, Навальный и подобная х***а - прямые наследники учения Ленина.
Цитата, q
Причем какой-то четкой границы между февральскими и октябрьскими событиями не вижу, просто во внутриполитической борьбе победили левые экстремисты, более других беспринципные, умело использующие манипуляции общественным сознанием (фабрики рабочим, земля крестьянам - ага, ща), массовые беспорядки и провокации и готовые применять прямое насилие и террор.Что касается чёткой границы между февральской и октябрьской революциями я могу с Вами согласится но только отчасти.. насчёт беспринципности большевиков или как Вы их назвали левыми экстремистами то это обвинение нужно предъявлять всем политическим партиям участвовавшим в революции. А там участвовали далеко не только одни большевики.. те же монархисты, кадеты, эсеры как правые так и левые, анархисты и прочие кто там ещё был в то время по Вашему все были исключительно принципиальными..? Как бы не так..
ну и манипулирование общественным сознанием это то чем занимаются все политические партии во все времена и во всех странах.. Или Вы с этим не согласны..? Что до лозунгов большевиков "фабрики рабочим, землю крестьянам" и т.д. то что плохого Вы увидели в данных лозунгах..? По крайней мере они простые и понятные для тогдашнего малограмотного рядового обывателя в отличие от заумных и пространных лозунгов тех же эсеров, кадетов и прочих.. А люди как правило всегда выбирают те политические партии и движения которые выдвигают простые и понятные им лозунги и программы. Это психология.
Цитата, q
массовые беспорядки и провокации и готовые применять прямое насилие и террор.тут тоже далеко не всё так просто:
насилие и террор во время февральской революции были не только со стороны восставших но и со стороны властей..
Цитата, q
Если до этого войска не применяли оружие, то 6 февраля 1917 г . была расстреляна крупная демонстрация на Невском Проспекте, прошли массовые аресты. Расстрел демонстрации вызвал мятежи в армии.Что до террора во время гражданской войны то там тоже был как красный террор так и белый террор.. кстати даже сам основатель этой ветки Dipso выше приводил цитату в которой описывались данные факты.. И ещё большой вопрос как ой террор белый или красный был более жестоким..
В общем Вы привели полный набор идеологических и пропагандистских штампов. Не более того.
Цитата, q
. Ну и спонсоры у большевиков были побогаче.Спонсоры у белогвардейского движения были не менее богатыми. только вот почему то все те кто так рьяно героизирует их об этом стараются не упоминать.
Цитата, q
Знаете, у меня в дипломе "5" по истории КПСС и диамату, немного почитываю книги по историиТогда я совсем не понимаю почему вы заняли такую странную позицию..? Что до книжек.. Сейчас , особенно в последнее время найти книжку по истории в которой бы совершенно объективно и беспристрастно описывались те или иные исторические события крайне трудно, да пожалуй даже и невозможно.. К сожалению это наша национальная особенность, каждый раз со сменой государственного строя или даже руководства страны начинается переписывание истории и искажение целых исторических периодов. На этот счёт не помню кто именно но кто то из иностранцев привёл меткую цитату :
Россия- это страна с непредсказуемым прошлым..
А я лично придерживаюсь другого мнения:
История никого и ни чему не учит, но она жестоко наказывает за незнание её уроков.
Цитата, q
Убежден, что большевики, та небольшая первоначальная группка активистов, в течение 15-ти лет до переворота дистанционно из Европы поучавшая русский народ жизни своими статьями и, не имея никаких официальных источников дохода, проживавшая в не самых дешевых отелях Лондона и Женевы, так вот они не предатели, а обычные продажные честолюбивые карьеристы, поддержанные западными державами. Они не предатели, они величайшие лицемеры и оставались такими вплоть до 1991 года, пока не обанкротились. А страна была им безразлична, с начала до конца.Ха..! Можно подумать что самому императору всероссийскому на 70% немецких кровей я уж не говорю про императрицу "чистокровную арийку" и его окружение имевших огромные счета в европейских банках и выводивших из страны огромные деньги туда, Россия была не безразлична..? А белогвардейской "элите" всем этим "национальным героям" Корнилову, Колчаку, Юденичу, Врангелю Деникину и т.д. Россия была не безразлична..? На чьи деньги они закупали оружие и снаряжение, боеприпасы и прочее для своих армий..? Кто вывез несколько тонн золотого запаса Российской империи..? Патриоты России с высокими моральными принципами..? Да не смешите мои тапочки..
Цитата, q
Читал как-то подробное исследование событий по взятию под контроль стратегических объектов в Петрограде в конце октября 1917-го года (из чего, собственно, помимо организованных митингов, и состояла революция). Подробно, убедительно, обоснованно и не оставляет никаких сомнений, что телеграф, телефон, мосты, станции, склады и т.п. были захвачены кадровыми британскими военнослужащими, по заранее тщательно подготовленному и четко скоординированному плану, включая прямые переговоры большевиков с временным правительством.Ха..! И и Вы весь этот бред пытаетесь назвать "объективным исследованием"..?
Цитата, q
Попробую поискатьИнтересно было бы посмотреть кто автор сего "объективного исследования" и чьи так сказать "уши" торчат за всем этим "исследованием".. ну как в известном голливудском кинофильме " Какие ваши доказательства"..?
P.S. Я не идеализирую большевиков. они далеко не ангелы, да и не могли ими быть по определению, но и идеализировать царскую Россию и тем более белогвардейскую элиту тоже считаю крайне опасным и вредным.. К чему это приводит можно убедится на примере нынешней Украины и Прибалтики..
+1
Сообщить
№512
Baltas
24.02.2016 08:31
Цитата, Андрей_К
Но отлучить политические партии от государства так же просто не получиться.Так может быть оттого, что СССР управляла группа бюрократов, большая часть населения и испытывает ностальгию по тем временам? Отчего бы Вам не обратить внимание на то, что большинство людей хотело бы возврата времен социализма? И попутно вспомнить, ведь всего два десятка лет назад то же самое большинство социализма как раз и не желало.
(хотя вот у СССР в какой-то мере это получилось - государством управляла группа бюрократов но не партия и тем более не парламент)
Именно поэтому власть большинства, в лице всех его партий, никогда ни к чему путному привести не может. У этого самого большинства натура женщины,- оно не создано руководить и хочет, чтобы руководили им.
0
Сообщить
№513
Baltas
24.02.2016 08:42
Цитата, BorSch
большевики, та небольшая первоначальная группка активистов, в течение 15-ти лет до переворота дистанционно из Европы поучавшая русский народ жизни своими статьями и, не имея никаких официальных источников дохода, проживавшая в не самых дешевых отелях Лондона и Женевы, так вот они не предатели, а обычные продажные честолюбивые карьеристы, поддержанные западными державамиЕсли большевики существовали на деньги Запада, то кто ж тогда проплатил революцию в Германии? Причем, там она принесла вреда совсем не мало, и вред этот исключительно напоминает российский. Та же капитуляция без необходимости, то же профукивание национальных богатств, то же промывание мозгов у наименее культурных, но наиболее многочисленных слоев. Или Германия сама создала и профинансировала Интернационал?
+2
Сообщить
№514
Павел 1978
24.02.2016 08:46
Цитата, Baltas
Так может быть оттого, что СССР управляла группа бюрократов, большая часть населения и испытывает ностальгию по тем временам?Здесь много вопросов...
Часть их раскрыл Мадмат. + ностальгия по сильному во внешней политике
государству, по победам космоса, по стабильности, по безопасности
(взять хотя бы советский паритет с НАТО).
Но ностальгию по дефициту, невыезду на курорты,
очередям и талонам я слабо представляю...
-1
Сообщить
№515
Baltas
24.02.2016 08:48
Цитата, madmat
приносило какое-то звериное удовлетворение. ... проф революционеры, садисты, чегеварыВы серьезно полагаете, что Эрнесто Че Гевара был в состоянии звериного удовлетворения от собственной жизни?
+2
Сообщить
№516
Baltas
24.02.2016 09:05
Цитата, Павел 1978
+ ностальгия по сильному во внешней политикеМожет быть это ностальгия по независимому государству. Ведь современная российская политика напоминает больного хроническим мазохизмом. Прогнулись под Порошенко, в победившей без пяти минут Сирии собираются устроить второй Донбасс, сами же в большой степени поспособствовав падению нефти, теперь сливают ее месторождения иностранцам. И кому?- Японии, стране не желающей мирного договора и прямо заявляющей о притязаниях на российские земли. Правительство, что, хочет купить собственные территории таким образом? Ну а что купили не так давно у Норвегии? Ведь и японцы и норвежцы со своей стороны считают, что имеет место акт справедливости, и они ничего такого не будут должны в ответ. России надо опомниться, немедленно сократить добычу. Потому как, только произойдет отчуждение ресурсов , так сразу же цена пойдет вверх. Ведь она и упала именно для этого. Но способно ли опомниться правительство либералов? Народ знает ответ, оттого и ностальгирует.
государству, по победам космоса, по стабильности, по безопасности
+1
Сообщить
№517
Андрей_К
24.02.2016 09:33
Цитата, Baltas
Так может быть оттого, что СССР управляла группа бюрократов, большая часть населения и испытывает ностальгию по тем временам? Отчего бы Вам не обратить внимание на то, что большинство людей хотело бы возврата времен социализма? И попутно вспомнить, ведь всего два десятка лет назад то же самое большинство социализма как раз и не желало.Опыт показывает, что бюрократия - это меньшее зло.
Все благополучные страны управляются бюрократами (Великобритания ,если судить по фильму "Да господин министр" - например).
У бюрократии есть свои недостатки, но таких, как при власти "революционеров" - нет.
Цитата, Baltas
Именно поэтому власть большинства, в лице всех его партий, никогда ни к чему путному привести не может. У этого самого большинства натура женщины,- оно не создано руководить и хочет, чтобы руководили им.Сомневаюсь, что это власть большинства.
Когда за власть начинают соревноваться идеологии, то человеку становиться просто не из чего выбирать.
Да и что выбирать он не понимает - его убеждают, что надо выбрать правильную идеологию, А на самом деле надо послать все идеологии нафиг, а выбирать между успешными чиновниками и неуспешными.
Цитата, madmat
прекрасно я вижу весь набор наших, доморощенных лицедеев.... станиславские, блин, уездного драм кружка.... Их лицедейство не видят только слепые. Но, видать, им именно так и надо. Именно таких именно лицедеев.И это и есть одна из идеологий.
думаю тогда тоже особых проблем с распознанием горлопанов а.ля Швондер не было.
Вы веруете в какую-то идею фикс и пытаетесь ,в истеричной манере, распространить её в массах.
Я же вижу в этих криках очередную идеологию, а любой революционер, дорвавшийся к власти со своей идеологией , начинает разрушать - тем, что за своими маниями/деревьями не видит леса.
0
Сообщить
№518
forumow
24.02.2016 09:47
Цитата, Андрей_К
Но отлучить политические партии от государства так же просто не получиться.Любым государством управляет группа бюрократов! Её верхушка может формироваться из числа руковододителей победившей партии, при наличии демократической или квазидемократической выборной системы в стране. Но нигде партия, как целое, не руководит государством. Хотя её члены могут выступать проводниками и контролерами решений партийно-государственного руководства на местах, если они занимают подходящие социальные позиции в обществе. В КПСС было именно так. Но КПСС не была партиий, в том смысле, который вкладывается в это понятие в демократических странах. Я бы скорее назвал её лигой лоялистов. Группой готовой оказывать безусловную поддержку руководству государства, получая за это личные приференции, особенно в карьерном плане - превратившись в то что стали впоследствии называть "партией начальства".
(хотя вот у СССР в какой-то мере это получилось - государством управляла группа бюрократов но не партия и тем более не парламент)
Официальная идеология, на этом фоне, оказалась глубоко вторична, её изучение и развитие подменено, в массе "партийцев", начетничеством. В общем произошло то перерождение ком. партии о котором предупреждал ещё Троцкий. В таких условиях конец коммунистической системы был совершенно закономерен и неизбежен.
0
Сообщить
№519
Андрей_К
24.02.2016 09:51
Цитата, forumow
Любым государством управляет группа бюрократов! Её верхушка может формироваться из числа руковододителейа победившей партии, при наличии демократической или квазидемократической выборной системы в стране.Может Вы скажете, Что сейчас на Украине государством управляют бюрократы?
Нет, там как раз проводят люстрации с целью отстранить бюрократов от управления и мы прекрасно видим к чему это приводит.
В СССР на начальном периоде страной управляли революционеры (были и бюрократы но были и революционеры) и это привело к перекосам, К раскулачиванию зажиточных крестьян и голоду.
И только после "съезда победителей" когда убили Кирова - бюрократы отстранили всех революционеров от власти и в СССР начал нарождаться какой-то порядок а не бардак.
+1
Сообщить
№520
forumow
24.02.2016 10:00
Цитата, Андрей_К
Я и пишу не о революционной ситуации, а после её стабилизации. Ваше же утверждение, ниже, характеризует этот период.Цитата, Андрей_К
(хотя вот у СССР в какой-то мере это получилось - государством управляла группа бюрократов но не партия и тем более не парламент)
0
Сообщить