Оценка Советского периода в истории России.

Вы предлагаете в каждом городе открывать такие аллеи???
Чтобы люди могли сравнить рост Петра и Сталина наглядно?
Только для этого? Дорого же нам это обойдётся...

Я этого не предлагал и не предлагаю. Я сказал что в принципе не против.

А характеризовать человека по росту - глупо.

Ну давайте 5-й раз повторю. Не человека характеризовать а его внешний вид.
Хотя, это Ваше дело.

Обычно памятники ставят отдельно друг от друга.

Памятник вызывает интерес не к внешности, а к наследию этого человека.
А если даже Петра сделать 1:1, то его все равно видно не будет.
Какой тогда смысл, если его не видно за 100м?

я в принципе не понимаю в чём вопрос изобразить человека таким какой он есть а не приукрашивать его или наоборот принижать???

да не в этом вопрос!!!

Памятник вызывает интерес не к внешности, а к наследию этого человека.
А если даже Петра сделать 1:1, то его все равно видно не будет.
Какой тогда смысл, если его не видно за 100м?

Я этого не предлагал и не предлагаю. Я сказал что в принципе не против.

уф-ф, ну ладно хоть так...
спасибо за ответы.

Тогда я в принципе не понимаю возмущений когда в Украине сносят памятники Ленину как зачинщику и организатору всей этой братоубийственной войны.

         Ленин,как минимум юридический основатель Украины.

Как я понял Dipso за то чтобы не было одностороннего освещения в памятниках. Есть Ленин, пусть будут и представители другой стороны. Они-то все были гражданами своей страны!!!

        Что-то он не очень внятно это прописал.
  

А где нарушался суверенитет "интервентами" в гражданскую? Они хоть метр нашей территории себе забрали?

           Чтобы отторгнуть от России дальневосточные территории, японцы вынашивали план создания на них буферного государства под протекторатом Японии. В 1919 году японский представитель вёл переговоры с атаманом Семёновым, предлагая ему возглавить такое государство.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
          

Асад же легитимен ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ.

       Свалимся в обсуждение другой темы?

Ну так памятники красным уже есть.

         А где подсчет денег madmat? Кто мешает поставить памятники?

Ну давайте 5-й раз повторю.

Вы не заметили сообщение №444 или
просто не хотите этой дискуссии?

Кто мешает поставить памятники?

Все равно придут очередные бараны с лозунгами "бараны против волков" и посносят, попереименовывают, попереставляют... Какая им хрен разница, под каким флагом их брить будут... Вообще во всей истории большевизма в русском царстве были только две относительно-положительные личности - это Брежнев и Сталин. С сотальными какой-то сплошной антигосудараственный косяк.

А по Вашему памятник не должен отражать физиологических(скорее физических) особенностей человека? )))

     Хмммммммммм  не по теме ветки пошло.

Ленин,как минимум юридический основатель Украины.

О как!!! Т.е. если не смог подчинить, значит основатель? Хм...
Вики пишет так.

УНР была провозглашена III Универсалом Центральной Рады от 7 (20) ноября 1917 года как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины 13 (26) июня 1917 года и подписание А. Ф. Керенским протокола о признании Генерального секретариата Центральной Рады.

Что-то я не слышал что они собираются ставить памятник Керенскому.

Вот то что Ленин позволил Финнам отделиться они запомнили. И там, вроде как, стоят ему памятники. Без фанатизма, проклятий или поклонений.

Что-то он не очень внятно это прописал.

ну я понял по ходу рассуждений примерно так. Есть диктатор с одной стороны, почему бы не быть с другой? Но всему мешает раскол и нетерпимость большОй части населения, готовых вешать неугодных на столбах и мечтающих о возврате 37 года.
Поэтому и я чисто теоретически за баланс. Но только тогда когда мои оппоненты перстанут раскачивать лодку. Вернее кренить её на один бок с угрозой мгновенного оверкиля.

Чтобы отторгнуть от России дальневосточные территории, японцы вынашивали план создания на них буферного государства под протекторатом Японии. В 1919 году японский представитель вёл переговоры с атаманом Семёновым, предлагая ему возглавить такое государство.

Просто предложение: Давайте оперировать тем что было а не тем какие планы вынашивались. Вон большевики вынашивали планы революций во всей Европе и последующего подчинения их интернационалу находящемуся в Москве. Ну я же не говорю о советской интервенции образца 1918 года. Ну вынашивали и вынашивали. Получился выкидыш9у тех и других) и слава богу...

Свалимся в обсуждение другой темы?

Не, не надо. Это был пример двойных стандартов. А мысль была в том что большевики для "интервентов" в 1919 г были такими же нелегитимными узурпаторами власти как и ИГИЛ в Сирии, как Кастро на Кубе, как товарищ Че в странах где он устраивал беспорядки.
Только у одних получилось а у других нет. Одни, де факто, стали признанными а другие остались в истории как нелегитимные повстанцы. Но на момент незаконного захвата власти они все НЕЛЕГИТИМЫ.

Хмммммммммм  не по теме ветки пошло.

Ну почему? Не так чтобы на 100% но история памятникостроения советского образца как раз есть наследие СССР.
Хотя согласен. Лучше не продолжать.

-------------

Вы не заметили сообщение №444 или
просто не хотите этой дискуссии?

Ну, во первых, это ВООБЩЕ НЕ ДАННАЯ ТЕМА, Форум-то открытый. Заведите отдельную ветку. и если кому интересно тему поддержат.
Во вторых. Эта тема настолько много тут муссировалась обсасывалась, что напоминает мне уже монолог Жванецкого "про раков по 3 рубля". Можно не дискутировать уже а просто давать ссылки на старые комментарии.
В третьих у меня банально не хватит административного ресурса чтобы об этом говорить ))))
Видите какие портянки я вынужден писать в одно сообщение? )))

Все равно придут очередные бараны с лозунгами "бараны против волков" и посносят, попереименовывают, попереставляют..

              Спорное утверждение.

Спорное утверждение.

Пришел Петр - перекроил царство в империю и даже язык при нем насытился европейской технической терминологией.
Пришли большевики - перекроили империю в колхоз, переименовали все подряд, даже то, чего не строили. Даже реки, однако.
Пришли унтерлибералы - давай соскребать удобные им факты из истории и кроить все обратно и вывески менять.

Одна только полиция успела побыть и милицией, и полицией и жандармерией...

Просто предложение: Давайте оперировать тем что было а не тем какие планы вынашивались

           Это не просто предположения. Не удача планов,не отменяет их пагубности.
          

Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины 13 (26) июня 1917 года и подписание А. Ф. Керенским протокола о признании Генерального секретариата Центральной Рады

   Однако согласно Закону Украины «О правопреемстве Украины» современная Украина является правопреемницей Украинской ССР
           https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
    

Ну я же не говорю о советской интервенции образца 1918 года.

    Вообще то говорили другие в этой ветке,об мировой революции,чего Вам то повторятся?
  

Не, не надо. Это был пример двойных стандартов.

         Правильно не надо.

Пришел Петр - перекроил царство в империю и даже язык при нем насытился европейской технической терминологией.
Пришли большевики - перекроили империю в колхоз, переименовали все подряд, даже то, чего не строили. Даже реки, однако.
Пришли унтерлибералы - давай соскребать удобные им факты из истории и кроить все обратно и вывески менять.

Одна только полиция успела побыть и милицией, и полицией и жандармерией...

        Меня тоже это достало порядком.

Ну почему? Не так чтобы на 100% но история памятникостроения советского образца как раз есть наследие СССР.
Хотя согласен. Лучше не продолжать.

         И я согласен,лучше не продолжать.

Уважаемый г-н Dipso,вот Вы согласны,что Временное правительство,сделало все для уничтожения РИ?

Согласен, даже больше скажу, они сделали все возможное и невозможное для этого, но не все из них виновны одинаково, Керенский например всех других переплюнул. Но, как мне видится, они боялись контрреволюции и потом начали заигрывать с большевиками, вместо того чтобы их уничтожить в зародыше. Во всяком случае, временное пр. Занимало оборонческую позицию в отношении участия в войне, несмотря на этот Приказ ~ 1. Эти то дров наломали по глупости, а большевики ясно обозначили перед собой свои подрывные цели и задачи.

А где подсчет денег madmat? Кто мешает поставить памятники?

Как это кто мешает? Между прочим, в данный момент я работаю реставрационной сфере, общаюсь с реставраторами и некотороми чиновниками и имел неосторожность выразить свое мнение. Так вот, совок сидит в головах некоторых из них очень глубоко и  и им очень не просто принять то, о чем я говорю, ибо это более радикально, чем традиционная критика большевиков. Плюс, у многих ностальгия по СССР, у кото-то из за положения, которое занимали родители, кому-то просто было хорошо и они не видят и не знают, как мне кажется, другой альтернативы. У меня тоже есть некоторая ностальгия по СССР, но я говорю конкретно о 17 годе и гражданской войне. Многие другие обыватели, мои приятели и друзья не согласны с моей постановкой вопроса, при этом аргументы у них быстро заканчиваются. Поэтому я с сожалением вынужден констатировать, общество и молодеж пока не готовы принять такое. Вот почему я так ратую за просвещение подрастающей молодежи.
А памятники, ну так именно для того и поставить, чтобы люди видели как все происходило на самом деле, что были и те и другие, ожни хотели того, другие хотели этого. Вот что они думали друг о друге и прочее. А то Ленин на каждом углу, а другая сторона намеренно забыта, при том что это был цвет нации, который забыли только потому, что они не вписывались в чьи-то шаблоны.
Хотя что греха таить, по началу я говорил, что будь моя воля, я бы посносил их к чертовой матери, оставил бы самых достойных, Луначарского, Буденного, маршалов и т.п., встретил жесткую критику и подумал что действительно, их нужно оставить для просветительских целей. Ну и чтобы уравновесить, нужны и другим, в том числе тем, кто иммигрировал заграницу, среди них было много патриотов и выдающихся личностей, всю жизнь сочувствующих  России.
Кстати в общении с людьми, я не без удовольствия замечаю, что растет число людей, у которых поххожее мнение. Но еще очень много тех, кто вообще не понимает ни что такое белые ни что такое красные, им попросту наплевать.

       Меня тоже это достало порядком.

Вот... я поэтому и говорю к черту все эти революции, поступательно а не рывками развиваться надо. А у нас в конце ХХ века опять она случилась...

Согласен, даже больше скажу, они сделали все возможное и невозможное для этого, но не все из них виновны одинаково,

  
        Ну вот,что-то по теме ветки.  

Эти то дров наломали по глупости

           Преступная халатность существовала,существует,и статья для нее предусмотрена. Порой она хуже терроризма,ибо является причиной оного.
          Кстати,вот как насчет этого?
         Ну да пререйду к сравнеию РИ и СССР
В 1802 году было учреждено министерство народного просвещения. В 1803 г. было издано новое положение об устройстве учебных заведений.
Новые принципы в системе образования:
бессословность учебных заведений,
бесплатность обучения на низших его ступенях,
преемственность учебных программ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
        Оказывается бесплатное образование это не изобретение "кровавого коомунизма",а "тяжелое наследие царского режима".
           ВЫВОД  СССР сохранил,и преумножил идею бесплатного образования.
     Уважаемый г-н Dipso,прошу ВАС,как основателя этой ветки, тоже приводить такие примеры(внешней и внутренней политики РИ и СССР)

    

Поэтому я с сожалением вынужден констатировать, общество и молодеж пока не готовы принять такое. Вот почему я так ратую за просвещение подрастающей молодежи.
А памятники, ну так именно для того и поставить, чтобы люди видели как все происходило на самом деле, что были и те и другие, ожни хотели того, другие хотели этого. Вот что они думали друг о друге и прочее. А то Ленин на каждом углу, а другая сторона намеренно забыта, при том что это был цвет нации, который забыли только потому, что они не вписывались в чьи-то шаблоны.

         Вот ради памятников затеяна эта ветка?
     Кстати,вот Гражданскую,Вы что-то прям с превеликим энтузиазмом как-то обсуждаете. А что Великую Войну забываем? Что мы знаем о ней?

тут выше г-н forumnov выкладывал ссылку но в пылу дискуссии её как то не заметили.. позволю себе ещё раз её перепостить. только уже на другом сайте:
http://news.ivest.kz/101701911-raspad-sssr-25-let-spustya-iz-vospominaniy-i-razmyshleniy-kadrovogo-sovetskogo-razvedchika---n-leonov
Статья бывшего советского разведчика.. Правда он там про памятники ничего не пишет..)))

статья не серьезная, вероятно человека не бывавшего в СССР. например

Увлеченные проблемами военно-политического и международного характера, советские руководители упорно не хотели видеть кризисных явлений, назревавших в экономике. Обратите внимание, в составе Политбюро подавляющее большинство членов занимались вовсе не экономикой.

все они видели, та же проблема зерна со времен хрущева была центральной, в сх закапывались неимоверные ресурсы - одних комбайнов 16 раз больше, чем в сша клепали, 0.5 млн тракторов в год. СССР производил половину сх техники на планете, но толку от этих вложений не было никакого. кризис видели, они не понимали, что с этим делать и закапывали в землю 2-3 военных бюджета, а импорт зерна только рос.

СССР, при всех его недостатках, был одной из передовых держав мира, обладавшей развитой атомной, аэрокосмической, машиностроительной, химической и другими отраслями промышленности. Никакого катастрофического отставания от мирового прогресса не было.

ну как не было ? запад к тому моменту запустил постиндустриальную экономику, цифровое проектирование сложных систем. СССР на три-четыре технические революции опоздал, в первую очередь по материалам, даже трубы для нефтегаза закупали. на трубы  $12 млрд потратили, а это как минимум бюджет украины 2013 года, включавшей крым. то что запад десятилетия делал из дешевой пластмассы у нас фигачили из чугуна.

Спасибо конечно. Но, если тут нет путаницы, то лучше походотайствовать, чтобы подобные новости доходили до меня в менее экстравогантном виде.

вижу Вы не лишены чувства юмора =)). Но мои чаяния были направлены на реабилитацию г-на Игорь 50, и откровенно говоря не знал что Вас тоже урезали в правах. Впрочем, я уже не раз прошу, но администрация не сочла нужным уважить.

Оказывается бесплатное образование это не изобретение "кровавого коомунизма",а "тяжелое наследие царского режима".

Скажу Вам откровенно, я не особо умудрен в этом вопросе, поскольку образование не относилось к приоритетным интересам, поэтому прошу простить если не буду интересным собеседником.
Да, действительно, в 1802 г. учредили приходские и уездные училища, гимназии и существовал ряд университетов. На деле, все было не так радужно как на бумаге, в плане бесплатности и бессословности, но все развивалось и к 1914 году число начальных школ составляло 104,610 ед. с числом учащихся 7,235,988 чел., а к 1926-1927 году число нач. школ 108,424 ед с числом учащихся 9,903,439 чел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Что ж, прогресс прямо скажем не прорывной, но нужно учитывать потрясения I МВ и ГВ.
Т.е. все так как Вы и написали:

ВЫВОД  СССР сохранил,и преумножил идею бесплатного образования.

Я бы тут только заметил, что
К концу XIX века Россия занимала одно из первых мест в мире по теоретическим разработкам многих отраслей науки: химии, физики, естествознания, математики. В эти достижения значительнейший вклад был сделан университетскими учеными  Д. И. Менделеевым, А. Г. Столетовым, И. И. Сеченовым, А. А. Марковым и др.
http://www.rosimperija.info/post/391
Радио придумал Попов, в ходе его поездки в Италию он подружился с каким-то итальянцем, с которым они часто сидели в гостиничном кафе и Попов, по простоте душевной все ему рассказал о своем изобретении, а тот взял и запатентовал его первым и таким образом вошел де-юре в историю изобретателем радио, а де-факто вором.
Первый танк придумал родственник Менделеева, если я не ошибаюсь. Вот кстати что нашел
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Первую морскую мину придумал будущий адмирал Макаров, как и бронебойный снаряд, который пробивал английскую броню. Тот Макаров, который в итоге и подорвался на японской мине на броненосце Петропавловск.
Сикорский делал успехи.
Лифт кто-то у нас придумал и благодаря его изобретению стало возможно строить небоскребы, что и стало происходить после его эмиграции из России.
А сколько других виднейших деятелей науки, искусств, предпринимателей и изобретателей эмигрировало! Это же финиш, полный П. К образованию тоже имеет отношение. Вот что жаль, потенциально упущенных возможностей для страны, ведь вся их деятельность шла бы ей на благо.

Кстати,вот Гражданскую,Вы что-то прям с превеликим энтузиазмом как-то обсуждаете. А что Великую Войну забываем? Что мы знаем о ней?

Ну, кое что знаем, но какие конкретно вопросы Вас интересуют?

Кстати,вот Гражданскую,Вы что-то прям с превеликим энтузиазмом как-то обсуждаете. А что Великую Войну забываем? Что мы знаем о ней?

Предлагаю не "перескакивать", а продолжить по порядку.. гражданскую войну мы с горем пополам разобрали..)))) теперь предлагаю перейти в НЭПу, коллективизации и индустриализации этот период не менее интересен чем гражданская война.  Поверьте этот период не менее интересен чем гражданская война. А затем к Великой Отечественной перейдём.. Потом к послевоенному периоду.. Так глядишь с Божьей помощью))) весь советский период и разберём.. Ветка то так и называется "Оценка Советского периода" а не оценка гражданской войны..

теперь предлагаю перейти в НЭПу, коллективизации и индустриализации

Это ТРИ РАЗНЫХ периода.

Коллективизация - ну, блин, после разорения хуторских и прочных крестьянких хозяйств и инфраструктуры (мельницы, бойни, хранилища и т.д.), надо же было как-то чем-то это заменить. К слову, до царского уровня СХ мы за 100 лет так и не доплюнули. ДАЖЕ НЕ БЛИЗКО. Мой ныне покойный дед иногда ставил на стеб, что совхоз с колхозом на 1500 рыл с тракторами едва тянули столько же, сколько раньше пять хуторов на лошадях.

НЭП - старушка мучалась недолго. Это примерно как в конце 80х и в самых ранних 90х. С такими же тотальными криминальными бардаками. При чем, как только все относительно устаканилось и все самые борзые рэкетиры опочили всуе со сквозными пулевыми, так тут же государство лавочки и позадавило "отбеливанием экономики".  Доотбеливались. Ночью за коньяком и виагрой теперь чепрез пол-района пилить.

Индустриализация - это одна из великих заслуг Сталина в хорошем смысле, и Дзержинского в дурном смысле, за что последний и получил заслуженное. Учитывая пути, которыми эта индустриализация проводилась - вот тут весь государственный резон сполна выравнивается личными костями и кровью отдельных граждан. Надо сказать, что граждане эти сполна получили за свою революционную деятельность, так им и надо. Короче - индустриализация - заслуга Сталина лично.