Оценка Советского периода в истории России.
4143 сообщения, отображено с 4081 по 4100
№4082
Андрей Л.
14.09.2018 13:00
Народ довели до белого каления уже походу!
Вот такая вот история России...
Вот такая вот история России...
0
Сообщить
№4083
Андрей Л.
14.09.2018 13:18
Это про наш регион... Тут не про пенсии и не про воровство...
0
Сообщить
№4084
Корректор
14.09.2018 15:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4083
Говорил вам что весь вопрос в модели организации общественного производства. При текущей модели концентрация и оптимизация будет неизменно продолжаться. Как и результат легко предсказуем.И вообще, мы должны быть благодарны за "пенсионную реформу". Прекрасный метод поляризации и пробуждения общественного сознания.
0
Сообщить
№4085
Андрей Л.
14.09.2018 16:16
Цитата, Корректор сообщ. №4084
Говорил вам что весь вопрос в модели организации общественного производства.
Весь вопрос в том, что люди в правительстве и приближенные к ним, настолько оторвались от народа, что он им кажется чем-то бесконечно далеким и непонятным. А если добавить сюда ещё и отрыв от российской, а у многих уже и мировой (я бы даже сказал планетарной) реальности - то становится вполне понятным, почему они говорят то, что никто в России понять не может - почему мы все должны делать эти сочинялки?
0
Сообщить
№4086
Андрей_К
14.09.2018 18:02
Цитата, Корректор сообщ. №4084
И вообще, мы должны быть благодарны за "пенсионную реформу". Прекрасный метод поляризации и пробуждения общественного сознания.Возможно это очередной "хитрый план".
Самая большая мина это под ЕР.
В результате ЕР сильно ослабнет и в политике появятся несколько равносильных партий, а то однопартийная система на пользу никогда не идет.
0
Сообщить
№4087
Корректор
15.09.2018 17:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4085
Весь вопрос в том, что люди в правительстве и приближенные к ним, настолько оторвались от народа, что он им кажется чем-то бесконечно далеким и непонятным. А если добавить сюда ещё и отрыв от российской, а у многих уже и мировой (я бы даже сказал планетарной) реальности - то становится вполне понятным, почему они говорят то, что никто в России понять не может - почему мы все должны делать эти сочинялки?Да не может быть!? :)))
А вы не пробовали себе задать простой вопрос почему все именно так? Это же не магия и никакая не мистика. И если "вдруг" начинается политическая шизофрения и политическое раздвоение личности, то ответ на вопрос "почему?" нужно искать в экономике.
И ответ банален и прост:
Говоря другими словами, капитализм сдох. Об этом уже писал Римский клуб, а теперь вот есть отчет ООН: http://expert.ru/2018/09/14/v-oon-zagovorili-o-zakate-kapitalizma/
Вот у нас
Впрочем нам грех жаловаться. Они еще тихие и пассивные самоубийцы. Вот все еще не начали ядерную войну за "нео-колонии". А ведь могли бы. И ненужно возмущаться, окажись вы на их месте, еще бы не так крыша поехала между наковальней социальной напряженности и интересами транснациональных корпораций. Раздвоение личности гарантировано.
Хотя опять же, геополитическое положение и география не особенно с войнам за "нео-колонии" не особенно располагает, но зато верный рецепт самоубийства.
Что у нас там с населением:
А как там с природными ресурсами?
Это же надо как все совпало, в случае войны ресурсы особенно не пострадают. И дилемма "слишком много людей" лишится сама собой. Так что курсом милитаризации вырисовывается вариант просто эпической бойни.
Будущего в котором существует современный (либерально-рыночный) капитализм быть не может. Так что варианта только два, или строим примитивный социализм с урезанием потребления, или строим фашизм с сокращением населения.
Не знаю как вам, но меня оба варианта не устраивают. Просто потому что они "оптимальны" и конечны, и продолжения иметь не будут.
Вот потому разумным является только свободный доступ к средствам производства, а не оптимизированная концентрация для избранных. И жить нужно там где расположены природные ресурсы, а не там где хочется.
Как именно использовать именно запредельные параметры экономики и демографии в рамках идущей НТР уже объяснял. А если нет, то экономика и демография обязательно "найдет" решение - война. И поляризация общества растет, часики тикают, даже если вы уже вспомнили о важности социальных гарантий.
-1
Сообщить
№4088
Андрей_К
15.09.2018 22:49
Цитата, Корректор сообщ. №4087
Вот потому разумным является только свободный доступ к средствам производства, а не оптимизированная концентрация для избранных.Доступ населения к средствам производства и так надвигается.
Вы не заметили появление такого феномена как eBay, Алибаба и Амазон?
Где каждый желающий может напрямую минуя посредников продавать любые товары, в том числе и собственного производства.
А между прочим, эти компании лишают посредников (всю мировую торговую мафию) своих прибылей.
Уже и крупнейшие ритейлеры на грани потери всего и пытаются ,пока не поздно, перейти на новую модель:
https://evo.business/walmart-protiv-amazon/
Т.е. торговые копиталисты (это самые злостные и паразитические) уходят.
Да торговые площадки берут свой какой-то процент - но совершенно небольшой - не 100% и не 200% как у классических посредников которые до недавнего времени грабили производителей.
Ну крестьян правда пока что грабят по прежнему, но я уверен это не надолго.
Ну а за доступом населения к средствам производства надо немного подождать, я уверен что произойдет примерно такая же метаморфоза что и с торговлей и появятся сервисы предоставляющие любому желающему возможности производства своих товаров.
Не у нас так у китайцев.
-1
Сообщить
№4089
forumow
08.03.2019 12:51
Цитата
Новая "красная паника". Дональд Трамп против социализма в Америке
07 Март 2019
Владимир Абаринов
Сенатор Берни Сандерс выступает на пресс-конференции по поводу проекта закона "Поднимите зарплаты". 16 января 2019 г.
Победа демократов на промежуточных выборах прошлого года (они выиграли 40 новых мандатов в нижней палате Конгресса, в том числе в округах, которые республиканцы считали "своими") поначалу обескуражила президента США и его сторонников. Он заявил, что на самом деле его партия выиграла, поскольку получила два дополнительных места в Сенате. Но теперь Дональд Трамп сменил лозунг: он идет на президентские выборы 2020 года, чтобы не допустить социализма в Америке.
Эта идея возникла у стратегов Республиканской партии как ответ на участие в президентской кампании сенатора Берни Сандерса, который называет себя "демократическим социалистом" (в рейтингах демократов он занимает второе место после бывшего вице-президента Джо Байдена, еще не объявившего о своем вступлении в гонку), и активность некоторых политических новобранцев, отличающихся, по мнению республиканцев, чрезмерной левизной. Главной мишенью среди них стала член Палаты представителей от Нью-Йорка Александрия Окасио-Кортес, член организации "Демократические социалисты Америки", представившая недавно свою программу экологического оздоровления "Зеленый новый курс".Цитата, forumowДалее идёт изложение ситуации вокруг "нового зелёного курса" - это я пропускаю. Желающие прочтут в оригинале статьи.
На самом деле критики "Зеленого нового курса" отмечают не столько его "социалистическую" направленность, сколько чрезмерную амбициозность, делающую этот план невыполнимым. Анализ, проведенный CNN, показал, что это "набор идей, а не план". Предлагаемые меры и ограничения для предприятий ради борьбы с климатическими изменениями обойдутся, например, в 1 триллион долларов. Перевести США на возобновляемые источники энергии к 2030 году тоже не представляется возможным. Сейчас энергетика страны почти в равных долях основана на атомной энергии, возобновляемых источниках, угле и газе (с небольшим перевесом двух последних). В соответствии с исследованием Конгресса, в план перевода на возобновляемые источники придется вкладывать сотни миллиардов долларов в год в течение 20 лет.
Тем не менее, инвектив по адресу социализма на конференции консерваторов было так много, что наблюдатели заговорили о новой "красной панике". В истории США их было уже две: одна – в 1917 – 1920, другая – в конце 1940-х – начале 1950-х годов. Обе были спровоцированы реальными причинами. В первом случае – терактами анархистов, во втором – раскрытием советской шпионской сети. Но насколько основательна нынешняя?
Особо широкого освещения удостоился еще один оратор конференции – бывший советник президента, а ныне популярная медиа-персона Себастьян Горка. Он сын иммигрантов из Венгрии. Он начал свое выступление с рассказа о том, как венгерская тайная полиция пытала его отца-диссидента в своих застенках. А продолжил так.
Знаете, что является самой большой угрозой Америке? Не социализм в Москве – социализм здесь, в Америке. По данным Фонда памяти жертв коммунизма, – они провели опрос в прошлом году – 52 процента американских миллениалов хотели бы жить в социалистической или коммунистической Америке. Вот почему 40-летние кандидаты демократов на последних выборах называли себя социалистами. Вот почему Александрия Окасио-Кортес выдвинула Зеленый новый курс, который не что иное, – запомните это сравнение, используйте его – не что иное, как арбуз: зеленый снаружи и ярко красный внутри. Они хотят отобрать у вас ваш пикап, перестроить ваш дом, они хотят отобрать у вас ваши гамбургеры. Это то, о чем мечтал Сталин, но чего он так и не достиг!
Себастьян Горка не погрешил против истины и привел точную цифру. Опрос, проведенный по заказу Фонда авторитетной международной социологической службой YouGov, показал, что американцы-миллениалы – поколение, родившееся не ранее начала 1980-х – не видят никакой угрозы в социализме или коммунизме. 52 процента предпочитают жить при социализме, а 6 процентов – при коммунизме. Желающих остаться в капитализме 40 процентов.
Но анекдотический пассаж Горки о Сталине и гамбургерах (трамписты убеждены, что Окасио-Кортес хочет ликвидировать всех коров, при пищеварении выделяющих в атмосферу метан) навлек на него насмешки блогеров. Родившаяся во Львове преподаватель Дартмутского колледжа Юлия Комска разместила в Твиттере рекламный плакат советского гамбургера – "Горячая московская котлета с булочкой" – и пояснила, что нарком пищевой промышленности СССР Анастас Микоян заимствовал идею во время своей поездки в Америку в 1936 году.
Это действительно так. В мемуарах Микояна "Так было" можно прочесть и о "хамбургерах", производство которых он начал по возвращении из США.
Однако пользователи Твиттера с иной политической ориентацией развернули кампанию против социализма. На одной из карикатур изображена Александрия Окасио-Кортес, проспавшая на уроке истории рассказ учителя о социализме.
"...вот как социализм разрушил миллионы жизней в XX веке".
Эта картинка наглядно демонстрирует разницу между двумя системами.
Социализм: люди ждут хлеба.
Капитализм: хлеб ждет людей.
Пригодился и бесплатный сыр в мышеловке.
Мыши погибают в мышеловке, потому что не понимают, почему сыр бесплатный. То же самое происходит при социализме.
А этот блогер разоблачает тайный план сенатора Сандерса.
Единственный способ для Берни Сандерса стать миллиардером – это заманить нас в социализм и сделаться супербогатым, как все прочие вожди социализма во всем мире.
Недавно Берни Сандерс встречался с избирателями в студии CNN. Молодая женщина из публики задала ему вопрос о социализме.
Вопрос: Сенатор Сандерс, не могли бы вы просто и убедительно объяснить, чем социализм предпочтительнее капитализма?
Берни Сандерс: Демократический социализм, так ведь? Позвольте мне сказать, что я имею в виду, и все станет ясно. В настоящее время у нас страна, которая гордится объемом политических прав. Другими словами, по Конституции и благодаря Господу у нас есть свобода слова, пресса может без помех делать свое дело, хоть Трамп и называет вас (обращается к ведущему Вулфу Блитцеру) врагом народа. Ну и каково это, чувствовать себя врагом? Впрочем, я о другом...
Вулф Блитцер: Вы же не думаете, что мы враги?
Берни Сандрес: Нет, я не думаю. Так вот: у нас есть политическая свобода, свобода религии, и все это чрезвычайно важно. Но знаете, чего у нас нет? У нас нет гарантированных экономических прав. В 1944 году в малоизвестной, мало пропагандируемой речи "О положении страны" Франклин Делано Рузвельт сказал (я цитирую по памяти): знаете, когда мы толкуем о правах и свободах человека, мы должны понимать, что каждый нуждается в достойной плате за труд, в медицинской помощи, в образовании...
Послушаем самого президента Рузвельта. Январь 1944 года. Война еще не закончена.
В наши дни эти экономические истины стали самоочевидными. Мы согласны принять, так сказать, второй Билль о правах, согласно которому может быть заложен новый фундамент безопасности и процветания всех независимо от общественного положения, расы или убеждений.
Эти права включают:
Право на полезную и хорошо оплачиваемую работу в промышленности, торговле, на фермах или в шахтах страны. Право зарабатывать столько, чтобы хватило на полноценное питание, одежду и отдых. Право каждого фермера выращивать и продавать свою продукцию по ценам, обеспечивающим ему и его семье достойное существование. Право каждого предпринимателя, большого или малого, заниматься бизнесом в атмосфере свободы от недобросовестной конкуренции и господства монополий у себя в стране и за рубежом. Право каждой семьи на приличное жилье. Право на качественное медицинское обслуживание и возможность быть здоровым человеком. Право на надлежащую защиту от экономических страхов прошлого, страха болезни, несчастного случая или безработицы. Право на хорошее образование.
Все эти права означают безопасность. И когда мы победим в этой войне, мы должны быть готовы идти вперед, к воплощению этих прав, к новым целям человеческого счастья и благополучия.
А теперь вернемся к рассуждениям Берни Сандерса.
...И повсюду в мире эти идеи осуществляются. Посмотрите на скандинавские страны – там действительно есть право на врачебную помощь. Высшее образование бесплатное. Там развитая система дошкольных учреждений. Они добились того, что пожилые люди могут вести достойную жизнь на пенсии. Это не радикальные идеи... Если я буду избран президентом, у нас будет страна, в которой все люди по праву получат медицинское обслуживание, нравится это Трампу или нет. Мы намерены сделать бесплатным обучение в государственных колледжах и университетах. Мы поднимем уровень минимальной зарплаты по меньшей мере до 15 долларов в час. И нравится это Трампу или нет, когда я говорю о правах человека, знаете, что я еще имею в виду? Что наши дети и внуки имеют право расти на чистой и пригодной для обитания планете.
Здесь уместно вернуться к опросу Фонда памяти жертв коммунизма. В нем говорится, что каждый четвертый американец (26 процентов) не имеет никакого понятия о том, что такое социализм, а у половины социализм ассоциируется не с марксистcкими диктатурами, а с социальными государствами Западной Европы.
https://www.svoboda.org/a/29808521.html
0
Сообщить
№4090
ID: 19334
03.05.2019 20:54
Сложно представить что десятилетия наличия информации не превращают незнаек в грамотных людей. Но это факт. Косность мозга, закостеневшего в махровых советских сельских(и не только сельских) школах превращается в бетон не взирая даже на общедоступность информации.
И тем не менее. никогда не поздно делать "контрольный" даже в такие забетонированные мозги. Фильм... ничего нового или особенного... для тех кто умеет и хочет думать. Остальным смотреть с надеждой что лучики света могут проникать даже в бетон! 8-)
И тем не менее. никогда не поздно делать "контрольный" даже в такие забетонированные мозги. Фильм... ничего нового или особенного... для тех кто умеет и хочет думать. Остальным смотреть с надеждой что лучики света могут проникать даже в бетон! 8-)
0
Сообщить
№4092
Советник
05.05.2019 03:28
Цитата, q
для тех кто умеет и хочет думать.
нет, для тех кто мочится в шаровары при упоминании Советского Союза.
0
Сообщить
№4093
forumow
08.08.2021 15:31
КРИСТАЛЛ РОСТА
К РУССКОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ЧУДУ
В истории России реализовывались разные экономические модели с разными результатами. И только в середине XX века - в 1929-1955 годы, был установлен мировой экономический рекорд, который не превзойден до сих пор ни в одной стране мира. Вопреки внешним санкциям и самой кровопролитной в мировой истории войне, экономика нашей страны росла опережающими темпами.
За счет каких решений это удалось сделать и являются ли они актуальными для практического использования сегодня?
Ответы на эти вопросы Вы найдете на данном сайте. Здесь размещены электронная версия первого издания одноименной книги, первоисточники, архивные, в том числе ранее засекреченные документы.
СКАЧАТЬ PDF
Краткое изложение содержания книги в формате презентации (русская, английская и китайская версии)
АВТОРЫ
Другие публикации и передачи, посвященные книге
Все ролики на YouTube
0
Сообщить
№4094
forumow
20.03.2022 16:15
Взгляд СЛЕВА на украинские события, от Клима Жукова. Свежий ролик предварил июльским прошлогодним, т.к. это явный смысловой пролог.
0
Сообщить
№4095
leonbor12
21.03.2022 08:56
Цитата, Андрей_К сообщ. №4086
однопартийная система на пользу никогда не идет
С точки зрения теоретической однопартийная система должна вести к стагнации, борьбе с инакомыслием и краху системы, но как быть с китайским опытом, которые под руководством компартии успешно, с небывалыми темпами построили капитализм и очень даже неплохо подняли благосостояние своего общества?
По-видимому, надо в очередной раз переосмысливать роль личности в истории.
0
Сообщить
№4096
ash
21.03.2022 11:43
Цитата, leonbor12 сообщ. №4095
С точки зрения теоретической однопартийная система должна вести к стагнацииКак показывает международная практика (США, Британия) двухпартийная система тоже "не сахар"...;)
+1
Сообщить
№4097
АлександрA
21.03.2022 22:06
Перенёс свой ответ из этой темы.
"Современная Украина целиком и полностью была создана Россией. Точнее, большевистской, коммунистической Россией. Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года... В результате большевистской политики и возникла советская Украина. Которую в наши дни можно с полным основанием назвать "Украина имени Владимира Ильича Ленина", он ее автор и архитектор... Причем Ленин и его соратники делали это весьма грубым способом, за счет отделения территорий. Проживающих там людей никто ни о чем не спрашивал..."
По этому Ваш правильно сформулированный вопрос должен звучать так: "Ну Путин то явно высокий специалист по национальным вопросам? :)))"
Что бы Вам такого для ликбеза на эту тему процитировать? Да хотя бы Ю. Санникову "Различия между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом":
"Разграничение понятий итальянского фашизма и немецкого национал-социализма стало систематическим в исторической и политической науке лишь в 1960-е гг. Чем более детальному исследованию подвергали фашизм и национал-социализм, тем больше обнаруживалось отличий... Итальянский фашизм по Бердяеву имеет в своем основании миф о государстве как о высшей ценности и верховном существе, продолжая таким образом традицию Древнего Рима и вписывая себя в классический стиль. По мнению философа итальянская идеология намного менее тиранична по отношению к личности, чем национал-социализм в Германии, поскольку не выдвигает на первый план превосходство расы. По сути итальянский фашизм это такая своеобразная языческая религия, тогда как немецкая ее форма во главу угла ставит расовое превосходство, а государство отправляет к нему на службу. Сверхценная идея немецкой идеологии − создание чистой и сильной расы, для которой все средства хороши. Государство обязано обеспечить эти средства.
[...]
Для нацизма первичным была даже не нация, а раса. Отсюда и отличия двух режимов: итальянский просуществовал гораздо дольше и был несравненно мягче, потому что преследовал только тех, кто был врагом существующего порядка (хотя, конечно, всегда были и невинные жертвы). Нацистский режим своей идеологией обрекал себя и на агрессивную внешнюю политику, и на уничтожение огромных массивов людей не за какие-то преступления против режима, а из-за положений своей расистской доктрины..."
Во времена борца с великорусским шовинизмом В. Ульянова (Ленина) цивилизационная теория ещё толком не родилась. Русские - это не нация. Русские - это многонациональная локальная цивилизация.
"Нынешняя российская элита осознает угрозу этнических национальных проектов, поэтому развитие нашей страны в дальнейшем будет строиться на наднациональном понимании России как цивилизации."
В. Ульянову это знание было ещё недоступно. А К.Семину это знание недоступно и сегодня, потому как ничего позднее В. Ульянова (Ленина) он похоже не читал (а если читал, то не понял).
Сегодня на украинской земле в военной форме происходит столкновение цивилизаций - России и Запада.
"Запад - это архиагрессор современной эпохи... Запад ненавидит Россию за приверженность чуждой, православной цивилизации..." Арнольд Джозеф Тойнби
Но Владимир Ильич Ульянов был не в курсе потому что в год его смерти будущему всемирно известному британскому историософу Арнольду Джозефу Тойнби исполнилось только 35 лет и он ещё не написал главные научные труды своей жизни.
Я вижу каков Ваш "словарь предметной области". Не уподобляйтесь "верным ленинцам" всё ещё твердящим про империализм как высшую стадию капитализма. Познакомьтесь с научными достижениями более свежими чем те, что состоялись при жизни В.Ульянова.
Я же уже написал - после победы будем отстраивать города, и не в отличающейся резко континентальным климатом Сибири.
Цитата, Корректор сообщ. №20157
Ну вы то явно высокий специалист по национальным вопросам. :)))Я Вам вообще-то выступление В. Путина процитировал. Могу процитировать расширено:
"Современная Украина целиком и полностью была создана Россией. Точнее, большевистской, коммунистической Россией. Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года... В результате большевистской политики и возникла советская Украина. Которую в наши дни можно с полным основанием назвать "Украина имени Владимира Ильича Ленина", он ее автор и архитектор... Причем Ленин и его соратники делали это весьма грубым способом, за счет отделения территорий. Проживающих там людей никто ни о чем не спрашивал..."
По этому Ваш правильно сформулированный вопрос должен звучать так: "Ну Путин то явно высокий специалист по национальным вопросам? :)))"
Цитата
Как "тонко" вы отличаете фашизм и нацизм.Тоньше чем В. Ульянов (Ленин), в трудах которого ни слова о фашизме и нацизме. И тоньше чем Вы, признавший ранее что в этих отличиях не разбираетесь.
Что бы Вам такого для ликбеза на эту тему процитировать? Да хотя бы Ю. Санникову "Различия между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом":
"Разграничение понятий итальянского фашизма и немецкого национал-социализма стало систематическим в исторической и политической науке лишь в 1960-е гг. Чем более детальному исследованию подвергали фашизм и национал-социализм, тем больше обнаруживалось отличий... Итальянский фашизм по Бердяеву имеет в своем основании миф о государстве как о высшей ценности и верховном существе, продолжая таким образом традицию Древнего Рима и вписывая себя в классический стиль. По мнению философа итальянская идеология намного менее тиранична по отношению к личности, чем национал-социализм в Германии, поскольку не выдвигает на первый план превосходство расы. По сути итальянский фашизм это такая своеобразная языческая религия, тогда как немецкая ее форма во главу угла ставит расовое превосходство, а государство отправляет к нему на службу. Сверхценная идея немецкой идеологии − создание чистой и сильной расы, для которой все средства хороши. Государство обязано обеспечить эти средства.
[...]
Для нацизма первичным была даже не нация, а раса. Отсюда и отличия двух режимов: итальянский просуществовал гораздо дольше и был несравненно мягче, потому что преследовал только тех, кто был врагом существующего порядка (хотя, конечно, всегда были и невинные жертвы). Нацистский режим своей идеологией обрекал себя и на агрессивную внешнюю политику, и на уничтожение огромных массивов людей не за какие-то преступления против режима, а из-за положений своей расистской доктрины..."
Цитата
Ну а если серьезно, нет необходимости распространять байки про "бомбу Ленина". История уже однозначно вынесла свой вердикт.Вы фашизм и нацизм не различаете. Вам ли делать напыщенно-серьезные заявления от имени истории?
Цитата
национализм есть продукт капиталистических отношений.Далеко не всякий "буржуазный" национализм скатывается в нацизм. Нам после 8 лет терпеливых попыток "умротворения" воевавшего с населением Донбасса украинского failed state приходится сегодня военными средствами искоренять нацизм на Украине. Давайте Вы не будете заявлять что нам сегодня приходится вести войну с обычным национализмом, а?
Цитата
Но вы можете поразмышлять с чьей именно точки зрения Ленин всегда будет неправ, независимо от здравого смысла и исторических фактов. :)))Зачем? Я согласен с В. Путиным том что политика Ленина, а позднее "верных ленинцев" в украинском вопросе была ошибочной. Что результатом этой политики в конце концов стала современная Украина с "Батька наш Бандера! Слава нации! Героям слава!" в качестве базовых "идей". Но я не заявляю что Ленин "всегда" был неправ. Далеко не всегда. Да и кроме Ленина очень многие в советское время постарались чтобы через 30 лет после развала СССР и почти через 8 лет после начала войны на Донбассе Россия была вынуждена начать специальную военную операцию по демилитаризации и денацификации Украины.
Цитата
Речь то идет о борьбе с разгулом шовинизма. :)))С разгулом великорусского шовинизма? (саркастическая ухмылка)
"Прежде всего Вл. Ильич призывал рабочий класс России к борьбе с великорусским шовинизмом. В нем В. И. всегда видел главное препятствие к разрешению национального вопроса в интересах рабочего класса.
«Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения требуют борьбы с таким угнетением. Долгая история, вековая история подавления движений угнетенных наций, систематическая пропаганда такого подавления со стороны «высших» классов создали громадные помехи делу свободы самого» великорусского народа в его предрассудках и т. д.
«Великорусские черносотенцы сознательно поддерживают эти предрассудки и разжигают их. Великорусская буржуазия мирится с ними или подлаживается к ним. Великорусский пролетариат не может осуществить своих целей, не может расчистить себе пути к свободе, не борясь систематически с этими предрассудками». (Том XIX, стр. 104).
Уже в то время, когда Вл. Ильич писал эти строки (в 1914 году), еще до мировой войны, он выдвигал право на самоопределение для Украины, между тем как великорусские шовинисты (в том числе и очень революционные) склонны были отрицать самое существование украинского народа.
«Суждено ли, напр., Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1.000 факторов, неизвестных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы на поддерживаем привилегий великорусса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации». (Том XIX, стр. 105).
Необходимость борьбы с шовинизмом господствующей нации Ленин всегда и неизменно подчеркивает.
«Среди тревог и треволнений,, приносимых борьбой за существование, за кусок хлеба, русские рабочие не могут и не должны забывать о том национальном угнетении, под игом которого находятся десятки и десятки миллионов «инородцев», населяющих Россию.. Господствующая национальность—великорусам составляют около 43 процентов всего населения империи. Из каждых 100 жителей свыше 50 принадлежат к «инородцам».
«И все это громадное население поставлено в условия жизни, еще более бесчеловечные, чем условия жизни русского человека.
«Политика угнетения национальностей есть политика разделения наций. Она вместе с тем есть политика систематического развращения народного сознания. На противопоставлении интересов различных наций, на отравлении сознания темных и забитых масс построены все расчеты черносотенцев. Возьмите любую черносотенную газетку, и вы увидите, что преследование «инородцев», разжигание взаимного недоверия между русским крестьянином, русским мещанином, русским ремесленником и крестьянином, мещанином, ремесленником еврейским, финским, польским, грузинским, украинским—вот хлеб, которым питается вся черносотенная банда.
«Но рабочему классу нужно не разделение, а единение. Нет для него горшего врага, как дикие предрассудки и суеверия, которые в темной массе сеют его враги. Угнетение «инородцев»— палка о двух концах. Одним она бьет «инородца», другим—русский народ.
«И потому рабочий класс должен решительнейшим образом высказаться против какого бы то ни было угнетения национальностей». (Том XIX, стр. 88)."
«Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения требуют борьбы с таким угнетением. Долгая история, вековая история подавления движений угнетенных наций, систематическая пропаганда такого подавления со стороны «высших» классов создали громадные помехи делу свободы самого» великорусского народа в его предрассудках и т. д.
«Великорусские черносотенцы сознательно поддерживают эти предрассудки и разжигают их. Великорусская буржуазия мирится с ними или подлаживается к ним. Великорусский пролетариат не может осуществить своих целей, не может расчистить себе пути к свободе, не борясь систематически с этими предрассудками». (Том XIX, стр. 104).
Уже в то время, когда Вл. Ильич писал эти строки (в 1914 году), еще до мировой войны, он выдвигал право на самоопределение для Украины, между тем как великорусские шовинисты (в том числе и очень революционные) склонны были отрицать самое существование украинского народа.
«Суждено ли, напр., Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1.000 факторов, неизвестных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы на поддерживаем привилегий великорусса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации». (Том XIX, стр. 105).
Необходимость борьбы с шовинизмом господствующей нации Ленин всегда и неизменно подчеркивает.
«Среди тревог и треволнений,, приносимых борьбой за существование, за кусок хлеба, русские рабочие не могут и не должны забывать о том национальном угнетении, под игом которого находятся десятки и десятки миллионов «инородцев», населяющих Россию.. Господствующая национальность—великорусам составляют около 43 процентов всего населения империи. Из каждых 100 жителей свыше 50 принадлежат к «инородцам».
«И все это громадное население поставлено в условия жизни, еще более бесчеловечные, чем условия жизни русского человека.
«Политика угнетения национальностей есть политика разделения наций. Она вместе с тем есть политика систематического развращения народного сознания. На противопоставлении интересов различных наций, на отравлении сознания темных и забитых масс построены все расчеты черносотенцев. Возьмите любую черносотенную газетку, и вы увидите, что преследование «инородцев», разжигание взаимного недоверия между русским крестьянином, русским мещанином, русским ремесленником и крестьянином, мещанином, ремесленником еврейским, финским, польским, грузинским, украинским—вот хлеб, которым питается вся черносотенная банда.
«Но рабочему классу нужно не разделение, а единение. Нет для него горшего врага, как дикие предрассудки и суеверия, которые в темной массе сеют его враги. Угнетение «инородцев»— палка о двух концах. Одним она бьет «инородца», другим—русский народ.
«И потому рабочий класс должен решительнейшим образом высказаться против какого бы то ни было угнетения национальностей». (Том XIX, стр. 88)."
"Нынешняя российская элита осознает угрозу этнических национальных проектов, поэтому развитие нашей страны в дальнейшем будет строиться на наднациональном понимании России как цивилизации."
В. Ульянову это знание было ещё недоступно. А К.Семину это знание недоступно и сегодня, потому как ничего позднее В. Ульянова (Ленина) он похоже не читал (а если читал, то не понял).
Сегодня на украинской земле в военной форме происходит столкновение цивилизаций - России и Запада.
"Запад - это архиагрессор современной эпохи... Запад ненавидит Россию за приверженность чуждой, православной цивилизации..." Арнольд Джозеф Тойнби
Но Владимир Ильич Ульянов был не в курсе потому что в год его смерти будущему всемирно известному британскому историософу Арнольду Джозефу Тойнби исполнилось только 35 лет и он ещё не написал главные научные труды своей жизни.
Цитата
Так если она есть или станет империалистической по своему характеру то нужно превращать??? Да вы однако революционер батенька и экстремист.«Столкновение цивилизаций и преобразование мирового порядка» (англ. The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order; 1996) — историко-философский трактат Сэмюэла Хантингтона, посвящённый миру после холодной войны
Я вижу каков Ваш "словарь предметной области". Не уподобляйтесь "верным ленинцам" всё ещё твердящим про империализм как высшую стадию капитализма. Познакомьтесь с научными достижениями более свежими чем те, что состоялись при жизни В.Ульянова.
Цитата
Ах да, конечно "ЭТО ДРУГОЕ". :)))) Будем живы поговорим об этом осенью, когда по всему миру будут голод и острый недостаток сырья.Ловлю Вас на слове. Предъявите доказательства что ядерное сдерживание больше не работает этой осенью.(саркастическая ухмылка)
Цитата
Во-первых, они не сдохнут. Вот даже приобрели себе новеньки и готовые яхты.Расскажете зачем будут нужны новенькие океанские яхты после крупномасштабной ядерной войны?
Цитата
Они еще ничего не потеряли, а мы еще ничего не приобрели. И они еще никуда не отступили, как и мы совсем не наступаем."Превентивная война характеризуется, таким образом, положением политической обороны и стратегического наступления." А.Свечин "Стратегия"
Цитата
И помнится уже вам объяснял "победитель", что с такой победой делать будете?А что на Ваш взгляд сделала Россия со своей победой во Второй чеченской войне?
0
Сообщить
№4098
АлександрA
24.03.2022 09:10
Депетлюризация Украины в 20-е, дебандеризация в 40-е - 50-е, денацификация сегодня. Как сегодня не повторить прошлых ошибок.
Слова автора изданной в 2018 году книги "ДеНАЦИфикация Украины. Страна невыученных уроков", А. Гаспаряна из приведённого ниже видео:
"...Напоминаю что первый марш за Бандеру, в его память, прошёл 1 января 1990 года. Ещё существует Советский Союз ...Нам надо избегать ошибок которые сделали наши прадеды. Ведь чём была культовая ошибка большевиков? Вот в случае с Украиной? Когда происходила программа так называемой коренизации окраин. Это то что у нас сегодня называется 1-й этап украинизации Украины. Не хватало грамотных людей, что правда действительно. По данным Петровского на , на 1917-й год 74,2% населения Украины неграмотны. А где взять грамотных людей? Ну, наверное надо брать какой-то костяк из офицерства. В результате выяснилось что абсолютно все классики украинской детской приключенческой литературы образца 20-х годов это бывшие петлюровские офицеры. Понятно, что они в результате прививали да. При этом при общем попустительстве властей... "
Слова автора изданной в 2018 году книги "ДеНАЦИфикация Украины. Страна невыученных уроков", А. Гаспаряна из приведённого ниже видео:
"...Напоминаю что первый марш за Бандеру, в его память, прошёл 1 января 1990 года. Ещё существует Советский Союз ...Нам надо избегать ошибок которые сделали наши прадеды. Ведь чём была культовая ошибка большевиков? Вот в случае с Украиной? Когда происходила программа так называемой коренизации окраин. Это то что у нас сегодня называется 1-й этап украинизации Украины. Не хватало грамотных людей, что правда действительно. По данным Петровского на , на 1917-й год 74,2% населения Украины неграмотны. А где взять грамотных людей? Ну, наверное надо брать какой-то костяк из офицерства. В результате выяснилось что абсолютно все классики украинской детской приключенческой литературы образца 20-х годов это бывшие петлюровские офицеры. Понятно, что они в результате прививали да. При этом при общем попустительстве властей... "
+1
Сообщить
№4099
Корректор
24.03.2022 12:58
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Как-то я уже утомился заниматься разбором ваше все больше "правой" мифологии, но похоже это необходимо.Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Я Вам вообще-то выступление В. Путина процитировал. Могу процитировать расширено:Это вы так тонко пытаетесь свинтить от прямого вопроса о природе фашизма и национализма? Не выйдет.
Или вы думаете если это Путин сказал, то я должен безусловно согласиться? Путин политик и сказал не всю правду. А если хотите всю правду, то вам следует признать в чем именно состоит основа национализма и фашизма. Какие конкретно социально-экономические отношения их порождают. И тогда выяснится, что "бомба Ленина" совсем не бомба, а грамотный политический ход основанный на глубоком понимании незыблемых основ международного права, как мы его сегодня знаем, и понимание объективных социальных законов.
Если не понимаете что я вам тут втолковываю, послушайте Лаврова. Это прямо скажем, его профиль. Послушайте, про то что право на родов на самоопределение объективно существует. И вот "сюрприз", объективно так же существует как "право на восстание". Отрицать эти объективные явления, что как отрицать законы физики.
Так что еще раз, никто не просил реставрировать капитализм. Так что не нужно сегодня ныть и жаловаться. И придется оплачивать все "издержки" такой реставрации. Как человеческими жизнями, так и астрономическими суммами реальных убытков. Капитализм это всегда праздник за чужой счет.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Тоньше чем В. Ульянов (Ленин), в трудах которого ни слова о фашизме и нацизме. И тоньше чем Вы, признавший ранее что в этих отличиях не разбираетесь.Вы кажется утверждали что даже изучали Ленина? Ну так плохо изучали. Там не слова "фашизм", но подробнейшим образом расписано "откуда ноги растут". Прямо указано на его первопричины. Как и предупреждение Ленина о шовинизме, оказалось пророческим. Особенно предупреждение немецких коллег. Теперь то мы знаем как оно все получилось, и куда ведет эта дорожка шовинизма. История однозначно вынесла свой вердикт и преподнесла человечество кровавый урок.
Но вы почему-то предлагаете разбираться в "кулинарных пристрастиях" и мифологии вместо того чтобы называть вещи своими именами. Как и упорно умалчиваете про основы этого явления. Нет никакой разницы под каким надуманным предлогом возведенным в мифологию одна группа людей уничтожает другу. Есть факт "людоедства".
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Далеко не всякий "буржуазный" национализм скатывается в нацизм.Ну да, не каждое буржуазное общество оказывается в системном кризисе. Только и всего. А вот если оказывается, то неизменно происходит попытка установить террористическую диктатуру дабы "защитить нажитое непосильным трудом". И если кризис достаточно системный и глубокий, то либо приходят коммунисты, либо фашисты. А говоря другими словами, ли общество выбирает качественное развитие, или уходит в состояние "самоликвидации". Любой фашист по определению идейный коллективный самоубийца. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Но я не заявляю что Ленин "всегда" был неправ.Ну так тогда и не отрицаете то в чем он был очевидно прав. Те факты, вердикт по которым вынесла сама история.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
С разгулом великорусского шовинизма? (саркастическая ухмылка)А вот не смешно. И сарказм тут не уместен. Десятки миллионов мертвых смотрят на вас с укором. Уверены что вы не банальный чернорубашечник? Шовинизм, даже русский и особенно русский, штука очень опасная.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Во времена борца с великорусским шовинизмом В. Ульянова (Ленина) цивилизационная теория ещё толком не родилась.Рождение какой-то теории не порождает "новые объективные законы мирозданья". Наоборот, каждая новая теория это просто попытка объяснения объективных законов.
И не нужно мне объяснять то что вам тут объяснял несколько лет. Как и давал вполне конкретное определение цивилизации как явления.
Как и не нужно путать национальность "русский" с русской цивилизацией. Как и боюсь мне будет сложно вам объяснять почему для получения общности "цивилизация" сначала нужно получить общности народы.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Сегодня на украинской земле в военной форме происходит столкновение цивилизаций - России и Запада.Вы как обычно все упрощаете "до воровства". Это не так. Это просто один из элементов гигантского даже по историческим меркам полотна "Война цивилизаций". Как и советую аккуратней с термином "война" в данном случае. Это не совсем что вы думаете. Хотя и не исключает войну в обыденном смысле как военные действия.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
"Запад - это архиагрессор современной эпохи... Запад ненавидит Россию за приверженность чуждой, православной цивилизации..." Арнольд Джозеф ТойнбиГолый идеализм. Собственно это вам похоже ближе всего - примитивный идеализм и мифология.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Но Владимир Ильич Ульянов был не в курсе потому что в год его смерти будущему всемирно известному британскому историософу Арнольду Джозефу Тойнби исполнилось только 35 лет и он ещё не написал главные научные труды своей жизни.Боюсь в данном случае Ленин был сильно ближе к истине чем Тойнби поскольку был материалистом.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Я вижу каков Ваш "словарь предметной области". Не уподобляйтесь "верным ленинцам" всё ещё твердящим про империализм как высшую стадию капитализма.Это да, у меня другое мнение, высшая стадия капитализма это именно фашизм. :)))) О да, именно так. Фашизм, антропологическая катастрофа и цивилизационный коллапс. Надежнейшие рецепты самоликвидации обществ и человечества в целом. Такой трешь и бесчеловечность марксисты того времени даже вообразить не могли, хотя и догадывались. А мы вот созерцаем во всей своей бесчеловечности и "идейном самоубийстве".
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Ловлю Вас на слове. Предъявите доказательства что ядерное сдерживание больше не работает этой осенью.(саркастическая ухмылка)О да, конечно же после "расчеты в рублях" и явной готовности Польши вступить в войну у нас прямо начнется "мирная конференция". До вас все еще не доходит что именно происходит в голове не укладывается масштаб конфликта? Ну так это на годы, будете живы, у вас будут годы наблюдений для осознания. :))))
И могу вас заверить, из тех предпосылок что сейчас, все пойдет в ход, как и ЯО обязательно.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Расскажете зачем будут нужны новенькие океанские яхты после крупномасштабной ядерной войны?А то как же! Смотреть из нейтральных вод как дурачки убивают друг друга во имя надуманных идеалов и идолов. Главное чтобы никто не задавал вопросы про политэкономию, и все будет прекрасно.
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
"Превентивная война характеризуется, таким образом, положением политической обороны и стратегического наступления." А.Свечин "Стратегия"Сначала дайте современное и адекватное моменту определение понятию "война", а потом обсудим. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Я же уже написал - после победы будем отстраивать города, и не в отличающейся резко континентальным климатом Сибири.Как виду вы уже занялись историей вопроса денацификации, вот и продолжайте. Но только не забывайте считать экономику этого процесса. И с учетом того что там осталось на Украине "живого" из промышленности в условиях геополитического кризиса. Еще желательно в контексте наших реальных экономических возможностей в реалиях эмбарго.
А ведь предупреждал вас "победитель", сначала нужно иметь собственные превосходящие соседей хозяйственные практики и политические модели. Сначала реформы у себя, а потом у соседей. А пока мы имеем экономическую дыру размером со "звезду смерти".
Цитата, АлександрA сообщ. №4097
Я же уже написал - после победы будем отстраивать города, и не в отличающейся резко континентальным климатом Сибири.Еще раз, вопрос не в города, а в способе хозяйствования адекватном историческому моменту. И могу вас заверить, в Сибири "новые города" построить намного легче чем на Украине. Банально потому что в Сибири ЕСТЬ РЕСУРСЫ.
0
Сообщить
№4100
АлександрA
24.03.2022 16:15
Цитата, Корректор сообщ. №4099
Как-то я уже утомился заниматься разбором ваше все больше "правой" мифологии, но похоже это необходимо.Я отлично понимаю почему Вы выступая с позиций "левой" мифологии на цитату "первый марш за Бандеру, в его память, прошёл 1 января 1990 года. Ещё существует Советский Союз..." пытаетесь исполнить песенку на тему: "Мы (ВКП(б)/КПСС) здесь не причём" - никаких ошибок в отношении украинского национализма в советское время совершено не было. Что все ошибки были совершены уже руководством России и уже в постсоветский период.
Мне честно говоря всё равно какие старинные большевистские мифы про "классовую борьбу" и "великорусский шовинизм" застряли у Вас в голове. Меня волнует чтобы прежние ошибки не были повторены.
Цитата
Это вы так тонко пытаетесь свинтить от прямого вопроса о природе фашизма и национализма? Не выйдет.Это не я пытаюсь "свинтить" от ответа. Это Вы пытаетесь "свинтить" от понимания. Напоминая мне сцену из фильма "Государственная граница" в которой 22 июня 1941 г. к тяжело раненному советскому пограничнику подходит немецкий солдат нацист собираясь добить пограничника штыком, а тот на последнем вдохе спрашивает собирающегося убить нациста: "Рабочий или крестьянин?"
Вы не знаете чем отличается фашизм от нацизма, и главное, не хотите знать. Я Вам объяснил, цитатой. Повторить?
Цитата
Разграничение понятий итальянского фашизма и немецкого национал-социализма стало систематическим в исторической и политической науке лишь в 1960-е гг. Чем более детальному исследованию подвергали фашизм и национал-социализм, тем больше обнаруживалось отличий... Итальянский фашизм по Бердяеву имеет в своем основании миф о государстве как о высшей ценности и верховном существе, продолжая таким образом традицию Древнего Рима и вписывая себя в классический стиль. По мнению философа итальянская идеология намного менее тиранична по отношению к личности, чем национал-социализм в Германии, поскольку не выдвигает на первый план превосходство расы. По сути итальянский фашизм это такая своеобразная языческая религия, тогда как немецкая ее форма во главу угла ставит расовое превосходство, а государство отправляет к нему на службу. Сверхценная идея немецкой идеологии − создание чистой и сильной расы, для которой все средства хороши. Государство обязано обеспечить эти средства.
[...]
Для нацизма первичным была даже не нация, а раса. Отсюда и отличия двух режимов: итальянский просуществовал гораздо дольше и был несравненно мягче, потому что преследовал только тех, кто был врагом существующего порядка (хотя, конечно, всегда были и невинные жертвы). Нацистский режим своей идеологией обрекал себя и на агрессивную внешнюю политику, и на уничтожение огромных массивов людей не за какие-то преступления против режима, а из-за положений своей расистской доктрины..."
Цитата
Так что еще раз, никто не просил реставрировать капитализм. Так что не нужно сегодня ныть и жаловаться.Повторюсь, 1 января 1990 г. капитализма на советском пространстве ещё не было, а марш в память Бандеры уже был. В конце 1991 г. СССР распался по границам 15 национальных советских республик, но откровенный нацизм (с государственным чествованиями бывших ССовцев, политическими убийствами, 8 летней войной с "сепарами" на Донбассе) в последующем пришёл к власти только на Украине. Разберитесь почему так получилось, без кивков "это всё капитализм виноват".
Цитата
Вы кажется утверждали что даже изучали Ленина? Ну так плохо изучали. Там не слова "фашизм", но подробнейшим образом расписано "откуда ноги растут".Не понимал В.Ульянов откуда "ноги растут". В отличие от Вас он не знал чем нацизм отличается от фашизма, потому что в его времена ни фашизм, ни тем более нацизм, ещё толком не вызрели, а коммунисты/большевики бредили "всемирным интернационалом трудящихся". В. Ульянову простительно. Вам, сегодня знать про фашизм и нацизм не больше, чем знал В.Ульянов во времена первых трёх конгрессов Коммунистического интернационала, и пытаться ставить знак равенства межу так называемым "великодержавным шовинизмом" и нацизмом, не простительно. Но Вы не только бравируете своим незнанием, но и пытаетесь провозглашать заблуждения коммунистов/большевиков столетней давности истиной в последней инстанции.
Для так и не понявших повторюсь: Россия - не нация. Россия - цивилизация. Многонациональная цивилизация.
Этого в своё время не понимали уверовавшие в пролетарский интернационализм трудящихся большевики с В.Ульяновым (Лениным) во главе. Этого не понимаете Вы даже сегодня, потому что кроме левой мифологии про пролетарский интернационализм трудящихся ничего другого толком не знаете.
Цитата
Нет никакой разницы под каким надуманным предлогом возведенным в мифологию одна группа людей уничтожает другу. Есть факт "людоедства".И тут есть огромная разница. Вы не знаете чем фашизм отличается от нацизма. Тем более Вы не знаете чем стратоцид отличается от геноцида.
Цитата
Ну да, не каждое буржуазное общество оказывается в системном кризисе. Только и всего. А вот если оказывается, то неизменно происходит попытка установить террористическую диктатуру дабы "защитить нажитое непосильным трудом". И если кризис достаточно системный и глубокий, то либо приходят коммунисты, либо фашисты.Повторюсь, разберитесь чем фашисты отличаются от нацистов. Вы этого не знаете. По этому не понимаете почему фашистские режимы могут сами изжить себя, а случаев денацификации общества без того чтобы нацистский режим потерпел военное поражение от внешней силы ещё в истории не было.
Цитата
Уверены что вы не банальный чернорубашечник? Шовинизм, даже русский и особенно русский, штука очень опасная.Я представитель многонациональной цивилизации - Россия.
"Западный человек, который захочет разобраться в этой теме, должен будет хотя бы на несколько минут покинуть «свою кочку» и посмотреть на столкновение между остальным миром и Западом глазами огромного незападного большинства человечества. Как бы ни различались между собой народы мира по цвету кожи, языку, религии и степени цивилизованности, на вопрос западного исследователя об их отношении к Западу все — русские и мусульмане, индусы и китайцы, японцы и все остальные — ответят одинаково. Запад, скажут они, — это архиагрессор современной эпохи, и у каждого найдется свой пример западной агрессии. Русские напомнят, как их земли были оккупированы западными армиями в 1941,1915,1812,1709 и 1610 годах; народы Африки и Азии вспомнят о том, как начиная с XV века западные миссионеры, торговцы и солдаты осаждали их земли с моря. Азиаты могут еще напомнить, что в тот же период Запад захватил львиную долю свободных территорий в обеих Америках, Австралии, Новой Зеландии, Южной Африке и Восточной Африке. А африканцы — о том, как их обращали в рабство и перевозили через Атлантику, чтобы сделать живыми орудиями для приумножения богатства их алчных западных хозяев. Потомки коренного населения Северной Америки скажут, как их предки были сметены со своих мест, чтобы расчистить пространство для западноевропейских незваных гостей и их африканских рабов.
У большинства западных людей эти обвинения вызовут удивление, шок и печаль, и даже, вероятно, возмущение...
Все это ставит русских перед дилеммой. Чтобы спастись от опасности принудительной и полной вестернизации, они предпочитают перенимать у Запада кое-что выборочно, и здесь им приходится брать инициативу на себя, чтобы этот неприятный процесс прошел вовремя и держался в нужных рамках. Возникает, естественно, судьбоносный вопрос: может ли кто-нибудь заимствовать чужую цивилизацию частично, не рискуя быть постепенно втянутым в принятие ее целиком и полностью?
Думается, ответ на этот вопрос можно найти, взглянув на основные этапы истории отношений России с Западом. На Западе бытует понятие, что Россия — агрессор, и если смотреть на нее нашими глазами, то все внешние признаки этого налицо. Мы видим, как в XVIII веке при разделе Польши Россия поглотила львиную долю территории; в XIX веке она угнетатель Польши и Финляндии и архиагрессор в послевоенном сегодняшнем мире. На взгляд русских, все обстоит ровно наоборот. Русские считают себя жертвой непрекращающейся агрессии Запада, и, пожалуй, в длительной исторической перспективе для такого взгляда есть больше оснований, чем нам бы хотелось. Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в XVIII веке — это лишь контрнаступление и что захват территории в ходе этих контрнаступлений менее характерен для отношений России с Западом, нежели потери с ее стороны до и после этих побед." Арнольд Дж. Тойнби "Цивилизация перед судом истории. Мир и Запад"
У большинства западных людей эти обвинения вызовут удивление, шок и печаль, и даже, вероятно, возмущение...
Все это ставит русских перед дилеммой. Чтобы спастись от опасности принудительной и полной вестернизации, они предпочитают перенимать у Запада кое-что выборочно, и здесь им приходится брать инициативу на себя, чтобы этот неприятный процесс прошел вовремя и держался в нужных рамках. Возникает, естественно, судьбоносный вопрос: может ли кто-нибудь заимствовать чужую цивилизацию частично, не рискуя быть постепенно втянутым в принятие ее целиком и полностью?
Думается, ответ на этот вопрос можно найти, взглянув на основные этапы истории отношений России с Западом. На Западе бытует понятие, что Россия — агрессор, и если смотреть на нее нашими глазами, то все внешние признаки этого налицо. Мы видим, как в XVIII веке при разделе Польши Россия поглотила львиную долю территории; в XIX веке она угнетатель Польши и Финляндии и архиагрессор в послевоенном сегодняшнем мире. На взгляд русских, все обстоит ровно наоборот. Русские считают себя жертвой непрекращающейся агрессии Запада, и, пожалуй, в длительной исторической перспективе для такого взгляда есть больше оснований, чем нам бы хотелось. Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в XVIII веке — это лишь контрнаступление и что захват территории в ходе этих контрнаступлений менее характерен для отношений России с Западом, нежели потери с ее стороны до и после этих побед." Арнольд Дж. Тойнби "Цивилизация перед судом истории. Мир и Запад"
Цитата
не нужно путать национальность "русский" с русской цивилизацией. Как и боюсь мне будет сложно вам объяснять почему для получения общности "цивилизация" сначала нужно получить общности народы.Но Вы путаете, тем самым отрицая русских евреев, русских чеченцев, русских бурятов, русских украинцев... и ещё несколько сот национальностей русских по своей цивилизации людей. Наличие западной цивилизации Вы не отрицаете. Наличие русской цивилизации - пытаетесь отрицать.
Цитата
Рождение какой-то теории не порождает "новые объективные законы мирозданья". Наоборот, каждая новая теория это просто попытка объяснения объективных законов.В 1992 году американский философ и политолог Ф. Фукуяма провозгласил "конец истории". История естественно не закончилась. Я наблюдаю в Вашем лице живой "конец знания" об обществе на уровне выводов теории классовой борьбы по состоянию на начало XX века. За XX век и первые две декады XXI века научное изучение объективных законов общественного развития продвинулось несколько вперёд. Но всё это знание прошло мимо Вас. Это видно по Вашему словарю, в котором новые, порожденные уже XX веком термины отсутствуют.
Цитата
О да, конечно же после "расчеты в рублях" и явной готовности Польши вступить в войну у нас прямо начнется "мирная конференция".Смешно. "Расчёты в рублях" никак не связаны с польской воинственностью. С ней связаны польские фантомные боли по временам Речи Посполитой. Как известно каждый первый поляк уверен: Львов - польский город.
Цитата
До вас все еще не доходит что именно происходит в голове не укладывается масштаб конфликта?Расскажете про масштаб конфликта этой осенью. Это межцивилизационный конфликт. А все потянувшиеся на Запад урганты и чубайсы просто ощущают себя представителями западной цивилизации, которых здесь окружает "не тот народ".
Цитата
И могу вас заверить, из тех предпосылок что сейчас, все пойдет в ход, как и ЯО обязательно.Я терпеливо подожду до осени, чтобы вновь выслушать Ваши заверения.
Цитата
А то как же! Смотреть из нейтральных вод как дурачки убивают друг друга во имя надуманных идеалов и идолов.Чуть выше Вы писали про "примитивный идеализм". Вдруг выясняется что в Вашем же понимании от готовности или неготовности умирать и убивать за идеалы зависит судьба человечества. С Вашей точки зрения наверное печально что людьми движет не такой понятный Вам замешанный на вопросах про политэкономию материализм, а "примитивные идеалы"? Что люди любят и ненавидят не по политэкономическим причинам, а из за идеалов в их головах? Да "Корректор", люди готовы обманываться. Им так легче.
Цитата
Сначала дайте современное и адекватное моменту определение понятию "война"А зачем? Понятно же что сейчас на территории "страны 404" идёт горячая война с использованием обычного оружия. Для России это превентивная война - стратегическое наступление при политической обороне. Вы напророчили неизбежное перерастание этой войны в крупномасштабную ядерную войну. Вам зачем определение войны как явления во всех его ипостасях?
Цитата
Как виду вы уже занялись историей вопроса денацификации, вот и продолжайте. Но только не забывайте считать экономику этого процессаЕсли бы люди всегда "считали экономику процесса" то войн бы никогда не было. И раз уж войну наконец-то вступили мы, то отмечу что идеал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" - бесценен. Никакие экономические подсчёты не способны его отменить.
Цитата
в Сибири ЕСТЬ РЕСУРСЫ.Вам как материалисту сам Бог велел жить там, где есть ресурсы. Для идеалистов же вся эта материальная жизнь - лишь проходной этап.
0
Сообщить