Оценка Советского периода в истории России.

Я отлично понимаю почему Вы выступая с позиций "левой" мифологии на цитату "первый марш за Бандеру, в его память, прошёл 1 января 1990 года. Ещё существует Советский Союз..."

В 1990 в СССР вполне себе был уже капитализм. :))) Просто он еще не захватил политическую власть. Но вполне себе был. :)))
Горбачев просто исполнял хотелки этого самого капитала. А почему так, это целую статью писать. А их уже написано немало. Но трагическую ошибку вам уже называл -1953 год. Вот так экономика описанная в книжке с картинками "Кристалл роста" превратилась в банальный и недоразвитый капитализм. И у нас наступила разруха.

никаких ошибок в отношении  украинского национализма в советское время совершено не было. Что все ошибки были совершены уже руководством России и уже в постсоветский период.

Обсуждать ошибки нужно конкретно, каждую в отдельности. Без демагогии. А для этого нужно знать почему именно так произошло и чем руководствовались.
Построение СССР на нерушимом принципе суверенитета народов и праве народов на самоопределение это не ошибка, а единственно верное решение. Иначе было нельзя. Как деятельность по прямо скажем вытаскиванию "за уши" некоторых народов на индустриальный уровень развития "из каменного века" совсем не ошибка, а единственно возможное решение. И опять же, на то было потрачено слишком мало ресурсов и времени. Прыжок через исторические эпохи требует смены поколений. А тут даже у самых культурно-технологически развитых народов СССР были проблемы вызванные форсированной индустриализацией. Тут и нечего говорить про народы которые стартовали с уровня каменного века и "военной демократии".
Но опять же, никто не просил и не предполагал реставрацию капитализма. С рациональной точки зрения такая реставрация чистой воды безумие. Вот последствия мы сегодня и созерцаем. И все это "жалкое начало".

Это не я пытаюсь "свинтить" от ответа. Это Вы пытаетесь "свинтить" от понимания.

Я то вас прекрасно понимаю, потому так совершенно прозрачно намекаю на шовинизм. В смысле завязывайте с нездоровыми мыслями про "исключительность", отрицание объективных социальных законов и несложными мыслишками "сами виноваты". Вот поскольку понимаю, потому вас и подталкиваю подробней ознакомиться с позицией Ленина про великорусский шовинизм. И то что вы подменяете в данном контексте термина "нация" на термин "цивилизация" сам факт "избранности" не изменяется.
Тут уже был один пропагандист фашизма, и помнится уже ему объяснял, что если отбросить экономику (если это сложно для понимания), то можно разобраться с фашизмом с позиций банальной этики. Так что отличить любого потенциального фашиста несложно. Одни "для всех без исключений", а друге "только для избранных". И плевать кто там "богаизбранный".
Надеюсь раз вы считаете себя принадлежащим к русской цивилизации (культура применения технологий, или опять же, социально-историческая общность, культурно-этическая общность) вам не нужно объяснять кто есть кто?
Но вот объяснять где границы явно стоит. Все народы и цивилизации имеют право на свое место под солнцем. Но каждой цивилизации свое место. Как ресурсно-ландшафтные условия и пройденный исторический путь.

Вы не знаете чем отличается фашизм от нацизма, и главное, не хотите знать. Я Вам объяснил, цитатой. Повторить?

Спасибо, я уже давно оценил как тонко вы разбираетесь в кулинарных вкусах и мифологии каннибалов. Можете не повторять. :))))
И только могу вам повторить. Факты не меняются. И независимо от "сверхценной идеи", она же мифология и надуманный предлог, фак остается фактом - жрать людей нельзя. Никак нельзя. Даже индустриальными или "постиндустриальными" методами.

Повторюсь, 1 января 1990 г. капитализма на советском пространстве ещё не было, а марш в память Бандеры уже был.

Ну сколько можно, капиталы уже были, а значит был капитализм. :))) Вот Горбачев и занимался легализацией капиталов. :)))

Не понимал В.Ульянов откуда "ноги растут". В отличие от Вас он не знал чем нацизм отличается от фашизма, потому что в его времена ни фашизм, ни тем более нацизм, ещё толком не вызрели, а коммунисты/большевики бредили "всемирным интернационалом трудящихся".

Что-то мне подсказывает, что даже если бы и знал, то тоже бы не стал разбираться в кулинарных пристрастиях. Как именно такое явление может возникнуть, он очень даже толково описал в работе "Империализм как высшая стадия". Но что дело дойдет до реального индустриального каннибализма тогда немногие догадывались. Но собственно марксисты именно против этого и восставали, простив этого боролись. Против всего того к чему мы всем миром пришли сегодня. Событие которого они так хотели избежать, пусть даже ценой кровавой "мировой революции" сегодня наступает.
Вот мы с вами и оценим как оно все теперь получится. Если конечно выживем.

и пытаться ставить знак равенства межу так называемым "великодержавным шовинизмом" и нацизмом, не простительно.

И правда, как же это я! Они же жрут людей под разным "соусом". Понимать нужно! :))))
Вам напомнить исторические факты как там "белые" поступали во время гражданской войны? Да нынешние бандеровцы не чета той "белой гвардии". Отличились, что тут говорить.

Для так и не понявших повторюсь: Россия - не нация. Россия - цивилизация. Многонациональная цивилизация.

М-да, а давайте как начнем с аксиоматики. Вас же не затруднит дать определение понятию "цивилизация"? Или получится как с определением понятия "разум"?
Прежде чем безапелляционно заявлять может вам стоит разобраться в том что вы заявляете? Весь вопрос в смыслах.
И заметьте нисколько не отрицаю что Россия это цивилизация преимущественно совпадающая с государством. И что не текущий момент русский не столько национальность, сколько культурно-этическая общность исторически сложившаяся. Но так же не натягиваю сову на глобус, пытаясь растянуть русскую национальность до размеров цивилизации. :)))
Вы уж будьте любезны, разберитесь с собственной аксиоматикой и парадигмами. :)))
Да и вообще, ваша попытка "приклеить" понятие "цивилизация" куда не нужно, очень напоминает старую демагогию отрицания социально-экономических противоречий и опять "солидаризм". В общем, сильно так попахивает крайним шовинизмом.

Цивилизация уже без малого тысячу лет как с переменным успехом сдерживающая агрессивную экспансию на восток Европы Западной цивилизации.

О да, вы уж разберитесь. Война цивилизаций была всегда. И всегда будет. Но не всегда осознаваемая обществом. Да просто потому что это жизненный стратегии больших обществ. Так что давайте без демагогии.

И тут есть огромная разница. Вы не знаете чем фашизм отличается от нацизма. Тем более Вы не знаете чем стратоцид отличается от геноцида.

Что это было? Уравнять фашистов и коммунистов? Не выйдет. Принципиальное отличие, почему антагонисты, уже прямо указал. Одни для всех без исключений, а другие только для избранных. И не путайте ликвидацию социального класса с "жрать людей". А потом, в порядке юмора, у нас по всему миру сегодня уничтожается "средний класс". :)))) Как оно так вышло? :)))

По этому не понимаете почему фашистские режимы могут сами изжить себя, а случаев денацификации общества без того чтобы нацистский режим потерпел военное поражение от внешней силы ещё в истории не было.

Откройте экологию. Там все отлично расписано про хищников и кормовую базу. Прямо с формулами. Так что ничего придумывать не нужно. :)))))))))))

Наличие западной цивилизации Вы не отрицаете. Наличие русской цивилизации - пытаетесь отрицать.

Не стоит мне приписывать то что вы и сами не понимаете. Может вам начать с чего-то простого? Ну там например с антологии философии истории? А то как-то полезли в самые дебри и на самый передовой уровень знаний без знания основ.

За XX век и первые две декады XXI века научное изучение объективных законов общественного развития продвинулось несколько вперёд.

Но явно не для вас. Вы в точности повторяете очень древние идейки. :)))

Смешно. "Расчёты в рублях" никак не связаны с польской воинственностью.

Вот до самых последних дней оформлял поставки сырья в Польшу. Так что кое что знаю про польскую экономику. :))) Но тут растекаться мыслью по древу не буду. Все что нужно знать, это де-факто плановая энергетика рассчитанная на цену угля в 135 долларов. А по факту сегодня все 380 долларов. Так что иного варианта кроме войны для них не просматривается.

Им так легче.

Совершенно не важно как легче. Важно как можно выжить. Будет только то будущее которое может существовать. Точка.

Вам как материалисту сам Бог велел жить там, где есть ресурсы.

Я и проживаю в Сибири. )))) Уже вам про это говорил. :))))

В 1990 в СССР вполне себе был уже капитализм. :))) Просто он еще не захватил политическую власть. Но вполне себе был. :)))

А в 1918 или в 1920 уже был социализм..? Продекларирован - да. Тогда откуда капитализм 1990-м..?

Ну сколько можно, капиталы уже были, а значит был капитализм. :))) Вот Горбачев и занимался легализацией капиталов. :)))

Капитал и капиталистические отношения существовали и до капитализма, и будут существовать после него. При феодальном стон и социализме - они тоже были. Капитализм - когда капиталистические отношения превалируют в экономике.

В 1990 в СССР вполне себе был уже капитализм. :))) Просто он еще не захватил политическую власть. Но вполне себе был. :))) Горбачев просто исполнял хотелки этого самого капитала

В своём догматизме (его основа, вера в безошибочность национальной политики ВКП(б)/КПСС ) Вы игнорируете причины по которым бандеровщина не была окончательно добита и стала вновь оживать в позднем СССР.

Покровительство или ошибка: почему Хрущев не дал разрушить бандеровское подполье на Украине


Или вот тут можете посмотреть с 31:37  ссылка.
Западные "кремленологи" уже в 1983 г. догадывались что Украина вместе с прибалтами почти дозрела до того чтобы "отвалиться" от СССР. Что там было с капитализмом в СССР в 1983 г.?

Но трагическую ошибку вам уже называл -1953 год.

Что ж, договорились, трагические ошибки, из за которых нашим солдатам сегодня приходится воевать и гибнуть в боях с  бандеровцами были совершены ещё в СССР, начиная с 1953 года.

Построение СССР на нерушимом принципе суверенитета народов и праве народов на самоопределение это не ошибка, а единственно верное решение. Иначе было нельзя.

Можно было, можно. Формировали единую общность - советский народ. Да вот только сначала "коренизацией", в данном случае украинизацией увлекались:


А потом после Великой Отечественной амнистировали бандеровцев и продвигали вторую волну украинизации.

Плюс украинизация всей страны
«Трудно сказать, где Хрущев остановится»

Ошибки советской "украинизации" были многократно усилены стараниями Запада по "выманиванию" "лимитрофной" Украины из нашего цивилизационного пространства.

В результате сегодня имеем то, что имеем. "Авгиевы конюшни" столетия наших ошибок и  работы против нашей цивилизации западных геополитических соперников. И без разницы какой там -изм за окном. Ошибки совершались не на уровне экономического базиса, а на уровне политической надстройки. Прежде всего мы сами, на основе принадлежащих к нашей же цивилизации людей, да что там говорить, в большинстве своём фактически русских людей, долго и старательно занимались "этногенезом" новой "политической нации" численностью в несколько десятков миллионов человек. "Нации", основа самосознания которой строилась на том что они "нероссия".

В результате эти люди и сегодня в большинстве своём говорят и думают на русском языке. Но их главный враг - "москали", "орки", "русня" и т.п. Дело не в объективных экономических причинах. Дело в том что этим людям долго и старательно внушали что они другие, не такие как мы. Что они "европейцы", представители светлой западной цивилизации.

Я то вас прекрасно понимаю, потому так совершенно прозрачно намекаю на шовинизм. В смысле завязывайте с нездоровыми мыслями про "исключительность"

Вы не знаете какие мысли у меня в голове. Если в Вашей голове присутствуют нездоровые мысли про "исключительность", которые Вы благодаря механизму психологической проекции приписывайте мне, то Вы с этими мыслями боритесь, а не приписывайте их другому человеку, в моём лице.

подталкиваю подробней ознакомиться с позицией Ленина про великорусский шовинизм.

В отличие от Вас я прекрасно понимаю в чём ошибался В.Ульянов в своей борьбе с "великорусским шовинизмом". Он полагал что борется с "шовинизмом" нации, а на самом деле вставлял палки в колёса цивилизационному выбору. В который раз повторюсь (может быть на этот раз поймёте), речь не о нации, речь о цивилизации. Пока Вы это не поймете будете нести чушь про "шовинизм" и совершенно не понимать почему весь Запад сегодня "вдруг" открыто стал ненавидеть русских, и одновременно в Сербии, Черногории, Греции, Болгарии проходят митинги в поддержку Донбасса и  России.
Почему в Сербии, Черногории, Греции, Болгарии? Потому что люди в этих странах помнят что они не Запад.

Западная цивилизация среди иных цивилизаций мира (по Хантингтону)

И то что вы подменяете в данном контексте термина "нация" на термин "цивилизация" сам факт "избранности" не изменяется.

Вы не понимаете появившейся в XX веке терминологии. Не можете отличить фашизм, от нацизма. Не можете отличить нацию от локальной цивилизации. Приписываете цивилизациям "избранность", хотя на свою "избранность", свой всемирный универсализм претендует разве что западная цивилизация. Всё что появилась в науках об обществе после В.Ульянова (Ленина) прошло мимо Вашего внимания. Извините, всё что Вы знаете - это социальная арифметика, в век социальной алгебры. Я Вам простую вещь напишу - если появляются новые термины, то этому есть причина, появление нового знания. Ваш терминологический словарь устарел. Всё что Вы знаете, устарело.

Но вот объяснять где границы явно стоит. Все народы и цивилизации имеют право на свое место под солнцем. Но каждой цивилизации свое место. Как ресурсно-ландшафтные условия и пройденный исторический путь.

Смотреть карту выше. Запад в очередной раз не мытьем так катаньем устроил Drang nach Osten (Pushed to the East). Западу в очередной раз дается жёсткий военный ответ.

Что-то мне подсказывает, что даже если бы и знал, то тоже бы не стал разбираться в кулинарных пристрастиях.

Чистоплюйская позиция. В "сортах дерьма" Вы не разбираетесь и не хотите разбираться. В кулинарных пристрастиях людоедов тоже. Понятно почему Вы пацифист, война занятие очень тяжелое и крайне грязное. Что ж рассуждайте тогда не о генезисе бандеровщины, а о том чистеньком, в чём разбираетесь. Человек претендующий на то что разбирается в людоедах должен прочесть их кулинарную книгу. Человек претендующий на то что разбирается в нацизме точно должен знать текст "Майн кампф".

Что это было? Уравнять фашистов и коммунистов? Не выйдет. Принципиальное отличие, почему антагонисты, уже прямо указал

Правильно ли я Вас понял что Вы связываете коммунистов, и только коммунистов, и стратоцид?

что дело дойдет до реального индустриального каннибализма тогда немногие догадывались. Но собственно марксисты именно против этого и восставали, простив этого боролись.

"...Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось." В. Путин, интервью газете "Труд", 30.10.2007 г.

Одни для всех без исключений, а другие только для избранных

У В. Ульянова - избранные, фабрично-заводской пролетариат. И избранные надолго.
Мне даже на минутку вдруг интересно стало как менялся со временем процент выходцев из фабрично-заводской среды в Политбюро ЦК Партии. А то декларации - одно, реальная жизнь - другое. :))

М-да, а давайте как начнем с аксиоматики. Вас же не затруднит дать определение понятию "цивилизация"? Или получится как с определением понятия "разум"?

Вам привести определение локальной человеческой цивилизации в рамках так называемого "цивилизационного подхода", вытеснившего  распространённый прежде устаревший "формационный подход", восходящий в конечном итоге к марксистской традиции? Мне нравится вот это:

Цивилизации – это самые большие “мы”, внутри которых каждый чувствует себя в культурном плане как дома и отличает себя от всех остальных “них”.

Ничего что процитировано из украинского журнала "Таврійські студії. Історія", № 2. 2012? :))

О да, вы уж разберитесь. Война цивилизаций была всегда.

"Не всегда"(С)  "В рамках современной версии «цивилизационного подхода» человеческий мир рассматривается как многообразие цивилизаций, между которыми возможны как конфликтные взаимоотношения, так и плодотворный социокультурный диалог на базе всеобщих символических форм." Хотите к примеру рассказать про вечную непрекращающуюся войну между взаимодействующими уже тысячи лет индийской китайской и японской локальными цивилизациями?

Не стоит мне приписывать то что вы и сами не понимаете.

Так Вы НЕ отрицаете существование русской цивилизации, как бы её не называли: русская, православная, славяно-русская, православно-славянская,  евразийская и т.д.? А то есть те, что называют её публицистически-фольклорной мифологемой. :))  

Но явно не для вас. Вы в точности повторяете очень древние идейки. :)))

Процитируйте "древние идейки" рядом с цитатами из моих постов, в которых я их якобы повторяю.

Совершенно не важно как легче. Важно как можно выжить. Будет только то будущее которое может существовать.

Но бандеровская Украина этого не понимает. И выбрали эти люди свои "символы веры" не в результате научных политэкономических расчётов.

Я и проживаю в Сибири.))))

Рад что Вы нашли своё "место силы".

В отличие от Вас я прекрасно понимаю в чём ошибался В.Ульянов в своей борьбе с "великорусским шовинизмом". Он полагал что борется с "шовинизмом" нации, а на самом деле вставлял палки в колёса цивилизационному выбору.

Что значит вставлял палки в колеса? Это сравнение возможно только в том случае, если бы ваш воображаемый "цивилизационный выбор" победил и мог бы претендовать на наименование "колесница истории". Но где его победа?Только в воображении верных последователей "великорусского шовинизма". В течении всего своего исторического существования Россия была связана с православным христианством. После того, как правящая элита отказалась от идеи  1000 летнего христианского царства, государство просуществовало 30 лет. После чего успешно развалилось. Ни какая идея "русской цивилизации" не смогла удержать государство от гибели. А Ленину и коммунистам удалось создать новое государство на обломках старого. Потому, что их идея была жизнеспособна и воспринималась широкими слоями населения, в т.ч. крестьянством с его общиной. И где вы видите палки в колесах? Может быть пятое колесо в телеге? Ну так оно и не нужно было.

Что значит вставлял палки в колеса? Это сравнение возможно только в том случае, если бы ваш воображаемый "цивилизационный выбор" победил и мог бы претендовать на наименование "колесница истории". Но где его победа?

Простите, Вы о какой именно победе сейчас высказались? Вы себя к какой локальной цивилизации относите? Выбрать из списка современных можете  тут:

"Ситуация в Советской России была следующей — на национальных окраинах города зачастую были русскоязычными, но окружающая их сельская местность была населена представителями национальных меньшинств. Поэтому следовало коренизировать прежде всего русскоязычные города. И. В. Сталин не видел в этом ничего невозможного. В своём выступлении на X съезде РКП (б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы."

Обсудим в чем ошибся Сталин? На каком языке сегодня разговаривает Киев, Минск? Послушаем?

Языки мира

С развитием коммуникаций количество живых языков сокращается со средней скоростью 1 язык в две недели.

На 40 наиболее распространённых языках разговаривает примерно 2/3 населения Земли. Больше всего людей говорят на китайском, хинди, английском, испанском, арабском, русском и португальском. Значительно распространён и французский язык, однако число тех, кто считает его родным (первым), сравнительно невелико.

Современными международными языками можно считать (в порядке убывания общего количества владеющих языком):

Ранг Язык                            Родной                  Второй   Общее число носителей
1 Китайский язык   1,2 миллиарда до 300 миллионов до 1,5 миллиарда
2 Английский язык 500 миллионов до 1 миллиарда до 1,5 миллиарда
3 Испанский язык 425 миллионов до 125 миллионов до 550 миллионов
4 Арабский язык   300 миллионов до 120 миллионов до 420 миллионов
5 Русский язык         160 миллионов до 100 миллионов до 260 миллионов
6 Португальский язык 230 миллионов до 30 миллионов до 260 миллионов
7 Немецкий язык   120 миллионов до 80 миллионов до 200 миллионов
8 Французский язык 75 миллионов до 195 миллионов до 270 миллионов


Ну, и в виде анекдота.

Чем закончатся потуги для всё ещё думающих на русском языке сынов Бандеры оторваться от ядра русской цивилизации предсказать легко - если не их внуки, то их правнуки или праправнуки будут считать родным английский, возможно немецкий, но никак не украинский язык.

Обсудим в чем ошибся Сталин? На каком языке сегодня разговаривает Киев, Минск? Послушаем?

Вы будите вырывать фразы из контекста, а потом подгонять их по своему желанию? Вперед. Только ваши последователи развалили русскую цивилизацию - СССР и то что мы имеем на территории СССР это последствия этого развала. После чего, части "цивилизации" задурили голову и теперь они убивают людей одного с ними языка - русского. Почему это культивировалось на территории Украины 30 лет? Ленин виноват? Или Сталин? Легче всего повесить вину на покойников живших 100 лет назад. А за свои решения, которые принимались 30, 20,, 10 лет назад ответственность принимать не хочется? А ну да. Мы 8 лет назад были еще слабы, поэтому других решений принимать не могли? Ну да Ленину и Сталину страна досталась в период рассвета. А они такая сволочь практически ее развалили... Не смешно от собственных аргументов... Жертвам ЕГЭ это будите втирать которые факты не могут соотносить и строить простые логические связи.

Вы будите вырывать фразы из контекста, а потом подгонять их по своему желанию? Вперед.

Вы задаёте обвинительные вопросы и ожидаете что я буду оправдываться? Если Вы считаете что какие-то фразы вырваны из контекста, приведите их вместе с контекстом. Обсудим их с контекстом. Как видите я весьма конструктивен.

Только ваши последователи развалили русскую цивилизацию

Простите, а кто мои последователи?

Кто развалил СССР известно - партийные и советские бонзы республик. Все как один с партбилетами коммунистической партии в карманах:

Почему это культивировалось на территории Украины 30 лет? Ленин виноват?

Вы не поняли. Это культивировалось на территории Украины в 1920-1930-е годы, а позднее с 1953 года.

Легче всего повесить вину на покойников живших 100 лет назад.

Предпочитаете отрицать вину уже покойных людей?

А за свои решения, которые принимались 30, 20,, 10 лет назад ответственность принимать не хочется?

Слыхали ли Вы о понятии - пространство решений? Так вот, после 1991 г. это пространство было крайне сужено. Можно было разве что платить ("Цифра, которую вы назвали, порядка 250 млрд долларов - это справедливая цифра. Это, по сути, объем поддержки, которую мы за, может быть, всю постсоветскую историю оказали нашим украинским друзьям и братьям за счет всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом" Д.Медведев 2014 г.) и каяться перед "анти-Россией". И то и другое было контрпродуктивным.

А ну да. Мы 8 лет назад были еще слабы, поэтому других решений принимать не могли?

Русские  долго запрягают. Культурная черта такая. И ещё терпение. Долго пытались достучаться до разума "братьев по разуму". Но не бесконечно долго.

Ну да Ленину и Сталину страна досталась в период рассвета. А они такая сволочь практически ее развалили...

И В.Ульянов и И.Джугашвили совершали ошибки. Отрицать это - идиотское обожествление данных Вождей пролетариата.

Жертвам ЕГЭ это будите втирать которые факты не могут соотносить и строить простые логические связи.

Почему бы не начать с Вас? Какую оценку получили на ЕГЭ по русскому языку? Ладно, шучу.

Ну нет у меня просто сил разбирать вашу либеральную мифологию подробно. Так что давайте вам же процитирую что вы пишите, а вы уже проанализируете "где вы это уже слышали/читали".
Но это конечно радует что наше общение приносит плоды, раз вы применяете те приемы и приводите те факты которые вам ранее приводил. :)))
И так начнем. Вот это просто "в гранит":

цивилизационному выбору

:)))) Осталось только начать говорит про права ЛГБТ. :))))

Человек претендующий на то что разбирается в нацизме точно должен знать текст "Майн кампф".

О-да, конечно. :))))

Это цвет нации.

:))))) Знаем эту жвачку очень хорошо. :)))

устаревший "формационный подход"

Хоронят и хоронят. :))) А объективным социальным законам (законам природы) плевать. :)))

В своём догматизме

И правда, всех кто помянул Маркса нужно сразу обвинять в догматизме. :))))

Вы знаете - это социальная арифметика, в век социальной алгебры.

Очень оценил. В поиске посмотрите когда это я вам объяснял и в каком контексте. Вы поняли очень искаженно про что там речь шла. :)))) Что меня не удивлят, поскольку:

Что люди любят и ненавидят не по политэкономическим причинам, а из за идеалов в их головах? Да "Корректор", люди готовы обманываться. Им так легче.

Ну что тут сказать, вам уже можно проповеди читать преподавать в ВШЭ. Риторика до боли знакомая. Да вы батенька либеральный экстремист. :)))) Вам осталось сделать следующий шаг, добавить "немного" шовинизма, и вы знаете что получится. :))) С кем боритесь, тем и станете.
С позиций либеральной аксиоматики просто нет объяснения происходящим процессам. Нет такого понятийного аппарат. Просто нет. Невозможно с позиции идеализма объяснить происходящее без впадения в мракобесие. Для них наступают "темные века". :)))
Вот просто изумительный "берущий за душу" вопль из самого центра мировой финансовой системы и ядра капитализма: https://aftershock.news/?q=node/1086044
Чуть не расплакался читая. :))))) Там есть мой комментарий. (весь в слезах)))))))

Мало кто видел смену исторических эпох (исторических формаций), но еще меньше кто видел смену исторической эры. И это титаническое событие даже по историческим масштабам разворачивается перед нашим взором. Безумно сложный и завораживающий узор исторической неизбежности. Мы шли к этим событиям тысячи лет. Осознаем происходящее спустя годы, а поймем спустя десятилетия. ;)

А вы тут про Украину и дурачков с флагами и факелами.

Ну нет у меня просто сил разбирать вашу либеральную мифологию подробно.

Не знаю как на счёт наличия у Вас сил, но Вы не удосужились доказать что я использовал в качестве аргументов а) мифологию б) либеральную. Первый приём демагогии, бездоказательно навесить на аргументацию оппонента лживые ярлычки.

:)))) Осталось только начать говорит про права ЛГБТ. :))))

Вы ведёте себя как в анекдоте: "Доктор, откуда у вас такие картинки?" Я не виноват в том что незнакомые Вам элементарные термины современной науки об обществе вызывают у Вас странные ассоциации и попытки высмеять то, чего Вы банально не знаете.  

Цивилизационный выбор Древней Руси


Можно и более абстрактно:

"Сущность философской категории "цивилизационный выбор"

О-да, конечно. :))))

Согласно официальным данным, до 1945 года труд Адольфа Гитлера «Майн кампф» был переведен с немецкого на 16 других языков. Однако самое первое иностранное издание «Моей борьбы» появилось в Советском Союзе. Такое «первенство» было инициировано самим Иосифом Сталиным.

Вы в своей наивности видимо готовы счесть что Сталин распорядился издать "Майн кампф" на русском языке чтобы обеспечить этой книгой отечественных поклонников немецкого нацизма? Мда, в Ваших смайликах вылез на свет божий глупенький смех невежды.

:))))) Знаем эту жвачку очень хорошо. :)))

Насмехаясь над интервью В.Путина газете "Труд" Вы ведёте себя точно так же как тот "цвет нации" что отправлялся на нары  по статье УК РСФСР 58.10. Вы такой же "цвет нации" как эти 871 тыс. несчастных что с 1927 г. по 1953 г. были осуждены по этой статье. Правда сейчас свобода, за  насмешки над руководством России не сажают. Цветите невозбранно. :)

Хоронят и хоронят. :))) А объективным социальным законам (законам природы) плевать. :)))

Плевать можно на законы. А законы, пусть даже объективные, плевать не могут. У них плевательного органа нет.


Ничего что я Вам сейчас из электронного приложение для повышенного уровня к учебному пособию "Всемирная история с древнейших времен до конца XVIII в." для 10 класса учреждений общего среднего образования с русским языком обучения (г. Минск РУП «Издательский центр БГУ», 2019 г.) процитировал?

Грустно наверное сознавать что современный белорусский "продвинутый" 10 классник знает об основных подходах к изучению истории больше чем Вы с Вашим только марксистским багажом 100 летней давности?

И правда, всех кто помянул Маркса нужно сразу обвинять в догматизме. :))))

Проблема не в том что Вы помянули Маркса. Проблема в том что Вы никого свежее чем Маркс и Ленин не помянули. "Требование представлять и объяснять любое колебание политического и идеологического барометра как непосредственное выражение изменений в базисе должно быть опровергнуто теоретически как примитивный инфантилизм..." А. Грамши. Нет, не слышали? "...Таким образом, Грамши пришёл к выводу, что жизнеспособность буржуазной системы основана не лишь на материальных, но и на идеологических (культурных и интеллектуальных) факторах. Господство определённого класса (например, буржуазии) основано как на принуждении (доминировании), так и на идеологическом лидерстве, которое он назвал гегемонией..."

Вы вульгарный, "не разбирающийся в сортах дерьма" (в идеологических и культурных факторах, в тех самых упомянутых выше идеалах) материалист, отринувший всё знание об обществе более свежее чем в застывшее в трудах Маркса и Ленина. Да выходит что Вы марксистско-ленинский догматик.

Риторика до боли знакомая.

Что, сомневаетесь в том что люди готовы обманываться и действовать против своих объективных политэкономических интересов? На бандерствующую Украину "це европу" сегодня приматывающую скотчем людей к столбам посмотрите. Эта деградация - результат коллективного бессознательного выбора народа три десятилетия действовавшего против своих собственных интересов потому что местная вороватая националистическая элита смогли навязать народу ложный цивилизационный выбор "кружевные трусики и в ЕС".

Впрочем, не смотрите. Всё равно не поймёте как люди  дошли до жизни такой. Потому что Вы "не разбирающийся в сортах дерьма" чистоплюй. Врач-терапевт, который брезгует изучать анализы мочи  и кала, профессионально непригоден.

А вы тут про Украину и дурачков с флагами и факелами.

А Вы выше этого. Ну ну.

Первый приём демагогии, бездоказательно навесить на аргументацию оппонента лживые ярлычки.

Вы "не разбирающийся в сортах дерьма" чистоплюй. Врач-терапевт, который брезгует изучать анализы мочи  и кала, профессионально непригоден.

Вы вульгарный, "не разбирающийся в сортах дерьма" (в идеологических и культурных факторах, в тех самых упомянутых выше идеалах) материалист, отринувший всё знание об обществе более свежее чем в застывшее в трудах Маркса и Ленина. Да выходит что Вы марксистско-ленинский догматик.

Вы такой же "цвет нации" как эти 871 тыс. несчастных что с 1927 г. по 1953 г. были осуждены по этой статье.

в Ваших смайликах вылез на свет божий глупенький смех невежды.

По теме я с Вами больше согласен, но Вы на голову превосходите своего оппонента в лицемерии.

По теме я с Вами больше согласен, но Вы на голову превосходите своего оппонента в лицемерии.

Хорошо что по теме Вы согласны со мной больше чем с "Корректором". Я, зачастую в основном соглашаясь с собеседником, забываю сообщить ему об этом, всё внимание сосредотачивая на разногласиях. Это глупо контпродуктивно.

Что ж пройдёмся по моим грехам. Меня действительно раздражают люди считающие что они и так всё знают, отказывающиеся вдаваться в детали и отметающие любое новое для них знание по вопросу. Мой оппонент на предложение определиться в отличиях классического фашизма и нацизма написал что он не разбирается в сортах дерьма и не собирается разбираться. С моим замечанием что претендующий на то что разбирается в нацизме должен знать текст "Майн кампф" со смехом не согласился.

Мой оппонент размышляет "в общем", целыми историческими эпохами, а я по непонятной для него причине предлагаю вдаваться в детали (потому что "дьявол в деталях") и пишу  для него неважное "про Украину и дурачков с флагами и факелами", что  те нацисты, а не фашисты.

В ответ я в сердцах назвал моего собеседника "Корректора" чистоплюем и догматиком застывшим в своих взглядах на выводах наук об обществе в лучшем случае 100 летней давности.  

Лицемерие - моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Я точно лицемер? Может быть Вы подобрали не совсем верный эпитет для описания моего желчепровода прямо в мозг и нежелания win friends and influence people? :) Ярлыки могут быть полезны, НО лишь в том случае если они точны. Может больше подойдёт ярлычок "мизантроп", как думаете? :)

Я точно лицемер? Может быть Вы подобрали не совсем верный эпитет для описания моего желчепровода прямо в мозг и нежелания win friends and influence people? :)

Да скорее подходит двуличность. Hypocrite - первое что пришо мне в голову, а прямой перевод - лицемер. Хотя лицемер это немного другое. Добро пожаловать в двуязычную голову, там черт ногу сломает.

Да скорее подходит двуличность. Hypocrite - первое что пришло мне в голову, а прямой перевод - лицемер. Хотя лицемер это немного другое. Добро пожаловать в двуязычную голову, там черт ногу сломает.

Может быть тогда doublethink и doublespeak, раз уж Ваша голова двуязычна? :)

Хотя какое, я не скрываю своего видения как недостатков своего собеседника, так и своих собственных недостатков.

Насколько помню Вы называли меня нацистом, но забыл, называл ли уже "Корректор"  меня каннибалом, или ещё нет. :)))

"Лишь тогда говорят о том, что пресытились людьми, когда не могут их больше переваривать, хотя желудок еще заполнен ими. Мизантропия есть следствие слишком ненасытной любви к людям и "людоедства" — но кто же просил тебя глотать людей, как устриц, мой принц Гамлет?" Ф. Ницше "Весёлая наука", перевод К. А. Свасьяна


Побольше самоиронии богу самоиронии, господа! :)))

Нацизм и фашизм - это принципиально разные вещи. Искать в них отличие ли / сходство - результат невежества.
Нацизм - это радикальный этнонационализм или радикальная этническая ксенофобия, другими словами.
Фашизм - прямая террористическая диктатура, наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала, согласно классическому определению Димитрова. Т.е. когда капитал отбрасывает прикрывающие его реальную власть демократические процедуры и начинает править напрямую. На самом деле не самая удобная и даже опасная форма правления и для самого капитала. Поэтому он предпочитает т.н. либеральную демократию. Демократия - это власть демократов или демоса, а либерализм - это власть банкиров. Финасовый капитал - соединение промышленного и банковского капиталов.
Кроме этнического национализма, есть национализм содержащиий в своём корне понятие ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАЦИЯ, вместо национальности. Продукт индустриальной эпохи и капиталистических отношаний. Национализм именно этого рода, может служить базой для возникновения фашизма.
Нацизм, по своей природе - слишком ограниченное явление, чтобы его именем давать определение всему политическому строю государства. Общество не может жить лишь одной этнической ксенофобией. Тогда как фашизм - это целая социально-экономическая и политическая система. Нацизм может быть одним из атрибутов фашизма, как это случилось в гитлеровской Германии, а могут существовать и совершенно независимо друг от друга.
Этническая ксенофобия, в том числе и радикальная, периодически проявлялась в самых разных обществах, задолго до появления фашизма или капитализма вообще. В свою очередь, большинство фашистских диктатур XX века, не отличались заметными этноксенофобскими проявлениями.

Украинский национализм, с его евреями-олигархами, президентом, возможностью перехода для местных русских в украинство - это всё таки ПОЛИТИЧЕСКИЙ национализм второго рода, национализм политической нации, в своей основе и лишь отчасти загрязнён проявлениями нацизма, в силу исторических причин (связями с германскими нацистами 1940-х гг), а также из-за непонимания людьми, в т.ч. адептами, сущности и различий в "сортах каннибализма".
Возникает вопрос: денацификацию КАКОГО рода - желают/декларируют провести наши власти на Украине..?

в своей основе и лишь отчасти загрязнён проявлениями нацизма, в силу исторических причин (связями с германскими нацистами 1940-х гг), а также из-за непонимания людьми, в т.ч. адептами, сущности и различий в "сортах каннибализма".

Ну это лишь ваше мнение. Даже немецкие нацисты страшились глубины инфернального зла нацистов украинских. Скорее, разница была лишь в подходах. У немцев он системный. У украинцев хаотичный более кровавый. Там где немец предпочтет газовую камеру, украинец предпочтет настрогать на кусочки. А по сути одно и тоже.

Насколько помню Вы называли меня нацистом, но забыл, называл ли уже "Корректор"  меня каннибалом, или ещё нет. :)))

Вы простой сторонник "русской цивилизации". Имхо, русская цивилизация это ответвление западников. Попытка оставить русских в поле влияния западно-европейской цивилизации. Попытка натянуть сову на глобус в отдельно взятой стране. Мимикрия становится видна, когда вскрываются механизмы инфильтрации идеологии внутрь другого этноса. В данном случае русского.

Вы простой сторонник "русской цивилизации". Имхо, русская цивилизация это ответвление западников. Попытка оставить русских в поле влияния западно-европейской цивилизации. Попытка натянуть сову на глобус в отдельно взятой стране. Мимикрия становится видна, когда вскрываются механизмы инфильтрации идеологии внутрь другого этноса. В данном случае русского.

Там где природно русский этнос предпочтет органично встроить соседний этнос в русскую культуру, западный русский-этнос мутант начнет заявлять о своей особой роли. Любое выпячивание ни есть свойство русского этноса, это свойство западного. Вот почему коммунизм так легко воспринимается исконно русским этносом, и отвергается западным мутантом.

Даже немецкие нацисты страшились глубины инфернального зла нацистов украинских. Скорее, разница была лишь в подходах. У немцев он системный. У украинцев хаотичный более кровавый.

Само по себе зверство, может быть не связано ни с нацизмом, ни с фашизмом - вообще. Те же монголы Чингисхана, порой подчистую вырезавшие мирное население  противника, ни фашистами, ни нацистами - не были. Они просто пришли пограбить и запугать сопротивлявшихся установлению власти их Хана.

Вы ведёте себя как в анекдоте: "Доктор, откуда у вас такие картинки?"

Вы не доктор, и я точно знаю откуда у вас такие картинки. Буду краток.
Демагогия и манипуляция "цивилизационный выбор" это банальный исторический волюнтаризм. А вспомнили про исторический волюнтаризм в западной пропаганде благодаря исключительной возможности манипуляций. Чтобы прикрывать политическое и экономической давление обыкновенной демагогией. Вот и выясните что такое исторический волюнтаризм. А то ведь сами не понимаете что повторяете.

"Категория «цивилизационный выбор» пока недостаточно полно исследована в рамках социальной философии и других общественных наук.

И никогда не будет исследован. Исторический волюнтаризм это же отрицание исторического детерминизма. Махровое средневековье и идеалистическая "Теория элит". :)))

Вы в своей наивности видимо готовы счесть что Сталин распорядился издать "Майн кампф" на русском языке чтобы обеспечить этой книгой отечественных поклонников немецкого нацизма?

Мне этот факт не известен. Но все так же не испытываю влечения к "художественному творчеству" несостоявшихся художников. У нас таких книжек теперь на каждом углу. Шовинистов теперь достаточно. И некоторые из них еще и графоманы.

Правда сейчас свобода, за  насмешки над руководством России не сажают. Цветите невозбранно. :)

И что теперь если это Путин написал я должен согласиться? Мне кажется вам известна моя позиция - политика должна быть доказательной. Так что простите, но когда начинается про "цвет нации уничтоженный Сталиным" сразу хочется конкретики. А то там были такие "цветочки", что несмотря на все усилия и сегодня не могут реабилитировать.
Как уже вам писал, для своего времени коммунисты продемонстрировали поражающий воображение гуманизм. Нам и сегодня стоит у них учиться.
И заметьте, они в основном зачистили свои ряды от потенциальных перед Мировой войной. А мы скорее старательно занимались обратным. Как оно все будет скоро узнаем.

Ничего что я Вам сейчас из электронного приложение для повышенного уровня к учебному пособию "Всемирная история с древнейших времен до конца XVIII в." для 10 класса учреждений общего среднего образования с русским языком обучения (г. Минск РУП «Издательский центр БГУ», 2019 г.) процитировал?

А это ничего что вы опять не прочитали и не поняли что процитировали? Беда у вас с цитатами. Или у вас сложности с понимаем текста для школьников? Читаем внимательно:

Поэтому многие историки считают цивилизационный и формационный подходы не взаимоисключающими, а скорее дополняющими друг друга.

Вот если бы вы еще понимали почему это так, было бы просто прекрасно. Могу подсказать один прекрасный "справочник": https://www.labirint.ru/books/399979/

Проблема не в том что Вы помянули Маркса. Проблема в том что Вы никого свежее чем Маркс и Ленин не помянули.

Уважаемый, а может вам немного напрячься и посмотреть историю нашей дискуссии? Это я вам подробно объяснял концепцию "цивилизационного коллапса" и концепцию "антропологической катастрофы". Приводил вам доводы из работ Тойнби, Д. Даймонда и антрополога Д. Тейнтера. И даже ссылался на иезуита и теолога Тейяр де Шардена.
А вы мне сегодня приводите это же самое но уже в качестве доводов подтверждающих "правильность" вашей позиции. Вот только в чем эта самая "ваша позиция" у вас некоторая путаница. Ведь на простой вопрос: "Что такое цивилизация?" вы только и смогли привести статью с общим содержанием "нет однозначного ответа". Так вы уже разберитесь в чьих вы интересах и за что именно выступаете. А то может это и не ваши интересны, и не интересы России. А банальные "шаблоны западной пропаганды".
И если спустя пару лет дискуссии вы сегодня мне приводите мои же доводы, возможно вам стоит не ждать еще пару лет, а прямо сейчас разобраться почему прямо сейчас вас отправляю к работам Ленина? Мы просто несколько "сократим путь". :))))) И опять же, избежим излишне упрошенного понимания. :))))
Так что с вашей стороны изумительно странно смотрится обвинять меня в догматизме в отношении Ленина и Маркса. :)))) Просто посмотрите историю дискуссии. :))))
Или есть что-то такое в работах Ленина что вам страшно? Ну так поверьте, это не то что вам стоит бояться в действительности. :)))

Вы вульгарный, "не разбирающийся в сортах дерьма" (в идеологических и культурных факторах, в тех самых упомянутых выше идеалах) материалист, отринувший всё знание об обществе более свежее чем в застывшее в трудах Маркса и Ленина.

А что собственно вас так задело в определении: "фашизм это индустриальная форма каннибализма"? Это же прямая отсылка с академику Поршневу и его концепции "тотемный человек". Если принять за вольное допущение, что фашист по состоянию сознания близок к этому "промежуточному звену", то все становится "ясным как божий день". И еще и строгое логическое объяснения феномена "антропологической катастрофы". Изящное объяснение почему мы "немного тупеем" по мере развития сложных технологий.
Но придется вспомнить Ленина чтобы понять как можно довести человека до такого полуживотного состояния. И его предупреждения про шовинизм. Тем более что по данному вопросу вердикт вынесла сама история. Жертвы "третьего рейха" не дадут соврать.
Или вы интуитивно чувствуете куда ведет логика парадигмы "фашизм индустриальная форма каннибализма", и именно такого очевидно простого объяснения стараетесь не допустить. Ведь вся эта европейская демагогия про "тонкие различия" между фашизмом и нацизмом в действительности не более чем демагогия скрывающая факт становления в Европе и США открытой террористической диктатуры финансово-промышленного капитала. Вот для того и потребовались "тонкие различия". А вот шовинизм в самых его крайних формах в Европе и США теперь можно и государственная политика. И откуда все взялось?

Эта деградация - результат коллективного бессознательного выбора народа три десятилетия действовавшего против своих собственных интересов потому что местная вороватая националистическая элита смогли навязать народу ложный цивилизационный выбор "кружевные трусики и в ЕС".

Потрясающий образец манипуляции и самой натуральной цивилизованной-либеральной пропаганды. Выбор народа, да еще и бессознательный, причем "выбор элит". Это же надо для чего доводит современный идеализм. Как это вы круто завернули. Вот прямо как неодетерминизм в упрощенном понимании.
О боже, только не читайте про неодетерминизм. У вас будет травма мозга. А мне потом придется вам объяснять физику "изначального правила" Вольфрама. :))))

Впрочем, не смотрите. Всё равно не поймёте как люди  дошли до жизни такой. Потому что Вы "не разбирающийся в сортах дерьма" чистоплюй. Врач-терапевт, который брезгует изучать анализы мочи  и кала, профессионально непригоден.

Ну так и каковы объективные причины этой социальной болезни фашизм? ОБЪЕКТИВНЫЕ!? Без демагогии. Это же не само насралось.

Да скорее подходит двуличность. Hypocrite - первое что пришо мне в голову, а прямой перевод - лицемер. Хотя лицемер это немного другое. Добро пожаловать в двуязычную голову, там черт ногу сломает.

Так есть устоявшееся определение: "двойные стандарты". Лавров часто про это говорит. :)))) Он тоже "двуязычный". :)))
Занимательно правда? Одинаковые социально-экономические проблемы порождают одинаковые "тактические ходы". Как не поворачивай вопрос, но "общественное бытие определяет общественное сознание". :))))

Насколько помню Вы называли меня нацистом, но забыл, называл ли уже "Корректор"  меня каннибалом, или ещё нет. :)))

Еще нет. И чтобы не стали, предлагаю почитать Ленина. :))) Но вы упираетесь. А я никуда не тороплюсь. Могу подождать. :)))
Практика показывает что вы возвращаетесь к написанному мной спустя пару лет. :)))

Фашизм - прямая террористическая диктатура, наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала, согласно классическому определению Димитрова.

Общее шовинизм. Про что тут и втолковываю. Террористическая диктатура и шовинизм. Два единых и взаимосвязанных процесса.
Так что нет различий между нацизмом и фашизмом. И то и другое экстремизм, терроризм и шовинизм. Но важно понимать объективные причины явления. Что в рамках марксисткой аксиоматики Димитров ясно и однозначно указал. А как финансово-промышленный капитал доходит до жизни такой все подробно у Ленина.
И заметьте, вся эта дискуссия фашизм/нацизм креативное творчество западных СМИ, особенно в последнее время. Вот просто каноническое: "Зеленский еврей, а значит на Украине нет нацизма". Ловкость рук и никакого мошенничества. Так же можно "доказать" что в Европе не может быть фашизма. :))))

Вы простой сторонник "русской цивилизации". Имхо, русская цивилизация это ответвление западников.

Все это просто демагогия, если не ответить на вопрос что такое цивилизация. :)))

Еще немного про конец эпохи: https://aftershock.news/?q=node/1086223 Самые сообразительные начинают понимать. Но могу заверить, это не только конец эпохи, это еще и начало новый эры. Все зависит от точки зрения и системы ценностей. Для кого-то это "Темные века" и "Страшный суд", а для других "заря новой эры". Все зависит от точки зрения. Но самая темная ночь перед рассветом.

И тогда выяснится, что "бомба Ленина" совсем не бомба, а грамотный политический ход основанный на глубоком понимании незыблемых основ международного права,

"Бомба Ленина! оказалась именно бомбой, заложенной под основы СССР. Если бы не его национальная идея, не было бы основы для развала СССР!. Сталин с его идеей автономизации, как показала практика, был прав!
Да, с точки зрения тактической, сию минутных интересов, идея Ленина была заманчива, но с точки зрения стратегической, она привела к глобальному ПРОИГРЫШУ!
Да и вообще, Ленин слишком уж широко раскидывал направо и налево российские территории, которые  столетиями собирали наши предки! Так что не стоит возводить нимб святого над его челом. Сволочь был еще та... впрочем как и все его соратники...

Общее шовинизм. Про что тут и втолковываю. Террористическая диктатура и шовинизм. Два единых и взаимосвязанных процесса.
Так что нет различий между нацизмом и фашизмом. И то и другое экстремизм, терроризм и шовинизм.

Шовинизм - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ национализм направленный вовне. На экспансию политической нации. В отличии от этноксенофобского нацизма. У германского нацизма/фашизма присутствовало сразу и то, и другое - одновременно. Но это не правило. Постулирую существование двух разных видов национализма. Непонимание их различий и произвольное смешивание - порождает путанницу в определениях.