Оценка Советского периода в истории России.

Это ни как не отменяет того исторического факта что Москву сдали французам.

Вспомним Мамая и Батыя,что мелочится то?Речь о том как бездарно руководили коммунисты,1812 год по сравнению с 1941 это как неба и земля.

Вы крупный военный специалист по тактике..?

Я знаю историю в отличие от вас и вижу ,когда врага гонят за полгода(потеря 1,5-2 % от численности населения в воине 1812 года) и когда враг оседает на 4 года и страна несет 15-20% потерь от числа населения.

тем более без учёта  всех обстоятельств предшествовавших началу Великой Отечественной войны.

Там обстоятельство провалов одно ,сапожники ,капралы и уголовники у власти.

Прежде чем так безаппеляционно утверждать что кто то чего то просрал что бы не быть голословным нужно привести какие то подтверждения.

Я приводил их и ни раз(как и другие),вы не видите их ,для вас даже исторические документы это ложь,ах ну да для вас котлы  в которых попадало за раз по 600-700 тыс.чел это мелочь,такие как вы не когда не ценят жизнь людей,это для вас стратегические планы на будущие.

Другие источники приводят другие цифры,

Написанные под чутким руководством КПСС? Ну эти и не такое напишут.

Если Вы приводите какую то цифру то будьте любезны подтвердить её происхождение. Бремя доказательства лежит на той стороне которая выдвигает обвинение а не на той кому предъявляют обвинение

Я и доказал ,сославшись  на заявление ГД.Так что вопрос закрыт,подобным вам хоть какие доказательства приведи ,вы все равно не верите,что толку что приводил мемуары и выписки из документов Германии что Ленин деньги от них получал,для вас все равно это не факт,я не удивлюсь что ваши предки в НКВД расстреливали народ.

Что конкретно они разбазарили.. Факты в студию. Что бы не быть голословным.

Уже приводил и ни раз,повторятся не буду,для вас все факты обличающие коммунистов это не факты.

Я сказал про конкретные месторождения в Сибири. И да эти месторождения о которых идёт речь были открыты именно при большевиках. Это неоспоримый исторческий факт в отличие от всех остальных Ваших предположений.

И что дальше что пр них открыты,сейчас тоже много  чего открыто и построенно и без коммунистов.

Условия разные. И страны разные.  Так что не надо всё валить в одну кучу.

Да вы что,да нет это факт того что  строй который строили в СССР ущербный,доказательство тому что все в мире плюнули на коммунистический идей,осталась одна КНДР ,не подскажите как Российская империя и все страны мира жили без большевиков и коммунизма всю жизнь и прекрасно развивались и сейчас их не стало у власти в России и народ стал жить лучше.Плоха власть современной России за 26 лет дала народу больше чем за 74 года власти коммунисты.

дык точка стоит - конец мысли.
Следующая мысль уже про то. что на месте чехов мог быть кто
угодно из-за позиции Ленина

Так в том то и дело что Ваши мысли противоречат одна другой.

как?
почитайте материал про это. Как Ельцин к нему ездил
и что там в Киеве творилось.

Вы не поверите но я много чего читал, и как Ельцин ездил к нему в Киев, и как всё происходило в Беловежской пуще, по воспоминаниям тех кто в этом всём участвовал. Кто и как подписывал эти соглашения о развале Союза. Как  потом Ельцин звонил Назарбаеву, как он после подписания Беловежских соглашений звонил Клинтону и докладывал ему о развале СССР... Всё это есть в свободном доступе.

а что ЯО теперь не аргумент?
Если что, то только благодаря ему у нас 70 лет мир.
это просто железобетонный аргумент.

Вот именно когда человек не может ответить на конкретный вопрос, он начинает приводить вот такие вот "аргументы".

Сколько там у УССР было МБР?

А правда сколько там у Украины было МБР,,? А может Вы ещё знаете сколько МБР было у Казахстана..?

вот покупали бы и модернизировали бы.
Кто Вам мешал? Это его дело.

А что тогда его дело..? В чём тогда заключается такая выдающаяся эффективность частного собственника..? Обанкротить, загнать в долги, выкачать как можно больше денег из предприятия а потом продать за бесценок.. Вы это называете эффективностью частного собственника..? Тогда у нас с Вами прямо противоположные представления об эффективности..

Вам же никто не указывает, как распоряжаться своим добром?

А с каких это пор предприятия построенные советским народом стали  его добром..? ли он что сам их построил, на свои деньги..? А может просто захапал по дешёвке в ходе приватизации то что было построено другими, всем народом и потом объявил своей собственностью..?
Своё добро, это то которое ты нажил что называется своим горбом, на  свои деньки купил, построил, создал а не то которое захапал по сут грабительским способом.

ну-у... может потому что один завоевал,
а другой подтвердил это.

У нас много кто и чего завоёвывал и подтверждал и что дальше..?

у меня таких примеров нет перед глазами

Если у Вас их нет перед глазами то это не означает что таких примеров нет вообще.

потому что я это проходил, ломал себя, заставлял,
инфу искал, самообразовывался, законы читал,
пришлось профессию бросить.
А другим было лень, страшно - куча отговорок.

Ну вот я и говорю, Вы привыкли всех мерять исключительно по себе. Вы привыкли считать что если Вы вот так непреодолимо захотели стать предпринимателем то и все остальные люди точно так же как Вы должны хотеть этого же самого, и ни как иначе. Что если Вы так себя "ломали" и всё такое прочее ради своего навязчивого желания стать предпринимателем то и все остальные должны поступать точно так же как Вы и н как иначе. Другими словами Вы считаете себя примером для всех остальных. А все те кто по Вашему мнению не захотел или не смог сделать тоже самое по Вашему мнению слабаки, неудачники, лодыри, пьяницы и т.д. впрочем Вы всё это уже выше писали.. Похоже у Вас просто завышенная самооценка. Есть такое понятие в псхологии

Своё добро, это то которое ты нажил что называется своим горбом, на  свои деньки купил, построил, создал а не то которое захапал по сут грабительским способом.

Просто бесят такие фразы,так вот было до 1917 года все у народа нажито своим трудом,но пришли ублюдки которых вы защищаете и все забрали у народа.

А с каких это пор предприятия построенные советским народом стали  его добром..? ли он что сам их построил, на свои деньги..? А может просто захапал по дешёвке в ходе приватизации то что было построено другими, всем народом и потом объявил своей собственностью..?

Циничность и ложь зашкаливают,это построено на деньги отобранные у народа с 1917 года,ограблены церкви,ТОРСИГ выгреб все из кармана народа,коллективизация,была отобрана земля у крестьян,проданы ценности Эрмитажа и других музеев,разбазарен золотой запас Российской империи и т.д.это в 100 раз хуже чем приватизация 90-х,не вам говорить о совести и справедливости.Рабочие приватизированного какого не будь Норникеля или Лукоила живут в 5- 10 раз лучше чем жили при СССР работая на этих предприятиях.

Так в том то и дело что Ваши мысли противоречат одна другой.

Вы в трёх предложениях разобраться не в состоянии,
а между тем даёте советы космического масштаба!
Не, это просто "замечательно".
Вы сделали мой день!

Вы не поверите но я много чего читал, и как Ельцин ездил к нему в Киев

если бы читали, то не писали бы, что
"на Кравчука можно было повлиять".

Вот именно когда человек не может ответить на конкретный вопрос, он начинает приводить вот такие вот "аргументы".

гы, ну да...
ядерная война между советскими республиками - не аргумент.
жесть...

А правда сколько там у Украины было МБР,,?

если мне память не изменяет, то около 30% советского

А может Вы ещё знаете сколько МБР было у Казахстана..?

гугл в помощь

А что тогда его дело..?

его дело решать, что делать.
Это его собственность. Пусть хоть взрывает.
И эффективность его решений оценивать вправе только он сам.
Главное, чтобы его действия не противоречили закону.
Все остальное - его дело, а не наше с Вами.

А может просто захапал по дешёвке в ходе приватизации то что было построено другими, всем народом и потом объявил своей собственностью..?

если у него мозгов хватило воспользоваться правилами,
которые установило государство в то время, то это не его вина,
а его заслуга перед собой. При условии, что законов он не нарушил.

Кто в жопе ковырял в это время, пусть дальше ковыряет
и ищет отговорки и оправдания.

Бизнес тогда можно был поднять с нуля. Просто с нуля.
И сейчас не хрен завидовать и смотреть в чужой кошелёк.

У нас много кто и чего завоёвывал и подтверждал и что дальше..?

дальше? странный вопрос...
проводить геологоразведку и бурить, строить и развивать.
Это полегче, чем выживать в поле и штурмовать крепости.

Своё добро, это то которое ты нажил что называется своим горбом, на  свои деньки купил, построил, создал а не то которое захапал по сут грабительским способом.

Правила приватизации рисовала власть,
за которую голосовало БОЛЬШИНСТВО народа.

Если он эти правила соблюдал и не нарушал УК РФ,
то вопросов к нему быть не может. Уговор - дороже денег.

Если у Вас их нет перед глазами то это не означает что таких примеров нет вообще.

у меня примеры и в городе, и деревне.
Родни много. Проблем с питанием не вижу.

Ну вот я и говорю, Вы привыкли всех мерять исключительно по себе. Вы привыкли считать что если Вы вот так непреодолимо захотели стать предпринимателем то и все остальные люди точно так же как Вы должны хотеть этого же самого, и ни как иначе.

ничего они не "должны".

Каждый сам решает кем ему быть.

Но если кто-то говорит, что он хочет, но что-то или кто-то там
ему мешает, то он - или слабак, или лентяй, или неуч, или балабол,
или всё вместе.

Если Человек, что по-настоящему хочет, то он добивается.
Если конечно то, что он хочет не запрещено законом.

+++!!!

У учредитель у меня с 0 начал. Ничего не приватизировал.
Просто с 0. Просто пахать надо было, а не лицом щёлкать
и не ждать манны небесной.

Вот это лишнее подтверждение тому что я написал выше.

да это - бред!!! Горячечный бред.
Любому ясно, что сейчас выезжают миллионы,
а тогда - тысячи от силы

Я Вас попросил найти и привести цифру. Вы же в ответ просто перевозбудились. начали что то там про горячечный бред писать...  

я же описал схему.

Знаете в чём Ваша беда Павел... В том что Вы подходите к историческим событиям со своим бизнес-шаблоном.  Как к какой то бизнес-схеме. И мыслите точно так же по шаблону.  Вы слишком и даже через чур всё упрощаете, но упорно наотрез отказываетесь  признавать свою неправоту. Т.к. считаете себя единственным носителем правды и этаким абсолютно непогрешимым...

Вы ярлыки-то не развешивайте.
Сейчас не 37 год слава Богу

А при чём тут 37й год..? Что касается ярлыков, то на данную организацию их даже и навешивать не надо, они сами на себя их навешали хоть отбавляй..

Сели в лужу:

В лужу как раз сели Вы Павел...  Со своими обвинениями меня в навешивании ярлыков и особенно в адрес конкретного автора- Булдакова. Кстати.. ткните пальцем ГДЕ я хоть одним словом упомянул этого Булдакова..? Я написал только и исключительно про организацию в которой издаётся данный журнал "Посев" и её историю. если Вам что то не нравится  в том что я написал про данную организацию то наберите в поисковике " Народно Трудовой Союз российских  солидаристов" и просто прочитайте что там написано. А верить историку который публикуется в издании оргганизации  с такой мягко говоря подмоченной репутацией..  Если Вы считаете нужным ему верить то это Ваше личное дело, лично для меня он после этого не авторитет. Это всё равно как если бы какой то историк опубликовался скажем в печатном издании скажем радикальных исламских экстремистов.

он попытался подмять под себя УС,
когда понял, что его с его Петросоветом посылают куда подальше,
то разогнал. Терять ему уже было нечего, но попытаться стоило,
для картины маслом. Вот и весь спектакль.

Спектакль это то что Вы тут написали Павел... Во первых Ни Ленина ни Петросовет ни кто ни куда не посылал. Это было бы себе дороже, посылать организацию и лидера за которыми стоит армия. А если Вы так считаете то это как раз говорит о том что все эти так называемые депутаты  были мягко говоря не умными людьми. И это ещё очень мягко сказано.

25% - это не народ. Это далеко не народ.
Телегу в наволочку не заворачивайте.

А что по Вашему народ..?  Не Вы ли тут приводили своё определение демократии " власть большинства с учётом мнения меньшинства.." Или уже не помните, будете отказываться..? Так где тут учёт мнения меньшинства..? Какая это нахрен демократия..? Так что Павел, насчёт телег и наволочки, Вам бы стоили прежде всего на свои высказывания обратить внимание..

да уж конечно... один Вы тут - шпециалист...
Вас тут уже несколько раз ловили на незнании тем и невнимательности.

Уж кто бы говорил.. Вы тут у нас один знаток тем... При чём во всех без исключениях темах.. Самый самый и самый непогрешимый....:))) Ну куда уж мне до Вас то....

это - хунта.
побеждать должен тот, за кого проголосовало большинство

Вам примеры привести когда побеждали  побеждают совсем не те за которых побеждает большинство. И Вы бы сначала с определением хунты разобрались, прежде чем его сюда вставлять...

выборы состоялись.Точка.

Да нет, выборы это не точка, это скорее запятая.

не Вам судить о моих знаниях

Ну Вы же тут судите о моих знаниях..Или Вам можно..?

а меня бесит, когда людям пишешь правду,
а они начинают изворачиваться как уж на сковородке

Для того что бы писать правду её сначала нужно знать. А что касается ужа на сковородке. Вы в зеркало смотреться не пробовали..?

только вот ничего у Вас не получается...
циферки-то не бьются..

Я в отличие от Вас к на счёт циферок не заморачиваюсь.  И не подхожу к такому сложному историческому процессу с бухгалтерским подходом, когда всё меряют исключительно циферкам..

за дело - да, но про Петра я вспомнил, врёте - факт

Если я Вам стану напоминать всё где Вы врёте.. мы тут снова в тот срач скатимся.. Так что увольте меня от  этого удовольствия.

кто последний - тот и папа.
Сталин последний их присоединил

О как Вы лихо вывернулись..! Т.е. все остальные были   белыми и пушистыми..И только один Сталин во всём виноват..? И после этого Вы Павел мне тут ещё пишете про ужа и сковородку..? Да...  Тяжёлый случай, практически клинический...

мне достаточно бланка ГД РФ.
Это госорган. Он несёт ответ за это.

В этом госоргане порой такую ахинею несут, что хоть святых выноси... Один Жириновский чего стоит..! Тоже демократ блин....А бланков можно сколько угодно напечатать, всяких разных. Я Вам даже сам могу в фотошопе напечатать каких хотите.

м-да... там русским языком написано "2000" в первый день!!!
просветитесь уже!!!
конец июля приведён в контексте разъяснения
термина "неучтенная убыль".

Вы статью в ссылке читали нормально или по диагонали..?

Джугашвили расстреляли? не слышал...

А пр чём здесь Джугашвили..? Армией руководил Джугашвили или может всё же генералы..?  Тогда выходит что и за все неудачи российской армии в первую чеченскую Ельцина нужно было расстреливать..Или Вы не согласны..?

Вы то царей приплетаете, то нынешних.
Аргументы закончились? Я понимаю - тяжело.
Сами виноваты. Не надо ввязываться в спор, имея такие исходные.

Аргументы закончились как раз у Вас. раз уж Вы такую ахинею начали писать... И не надо Павел так себя переоценивать.  Не надо ввязываться в спор именно Вам имея при себе такие ничтожные исходные данные.

конечно, немцы известны своей педантичностью

Т.е.  Вы предпочитаете верть нацистам..? Здорово..! И этим всё сказано... Больше тут как говорится не добавить ни убавить...

Вы же сами мне дали эту ссылку.
Не, ну нормально вообще?
Сами даёте, а потом не нравится...

Так Вы для начала прочитать внимательно что написано в ссылке потрудитесь.

это древнейший приём в стиле "сам дурак"
им пользуются, когда аргументы заканчиваются

Вот вот, и это к Вам относится прежде всего.

Если б Сталин был таким гениальным. то он
бы не допустил бы голода и таких потерь.
Это - нонсенс.

Если бы да кабы...  Я не собираюсь с Вами  обсуждать Ваши фантазии.. Если  есть желание обсудить конкретные исторические факты то пожалуйста.

мы здесь разбираем не царей, а генсеков.
И неудобных вопросов Вы мне ещё не задавали...

Тем не менее на те вопросы которые я Вам задал Вы так и не смогли убедительно ответить..

Игорь, дошло до того, что почти на все мои реплики Вы отвечаете
такой же репликой, с тем же смыслом, но уже в отношении меня.
Меня это не устраивает. Извините, но это не мой уровень.
Мне такие "дискуссии" не интересны и скучны.
Всего хорошего...

Вы в трёх предложениях разобраться не в состоянии,
а между тем даёте советы космического масштаба!

То то я вижу как Вы легко и непринуждённо разбираетесь с вопросами космического масштаба.  Вам с  Вашей "глубиной мысли" нужно обратится к специалистам другого профиля.

Не, это просто "замечательно".
Вы сделали мой день!

А уж сколько дней Вы мне сделали Павел... Вы даже представить себе не можете..!

если бы читали, то не писали бы, что
"на Кравчука можно было повлиять".

Да куда уж мне до Вас то.. Вы у нас тут один тут всезнающий историк...

гы, ну да...
ядерная война между советскими республиками - не аргумент.
жесть...

Блин.. И это Вы тут меня пытаетесь упрекать за не знание истории.. И это после того что  Вы сейчас написали..?

если мне память не изменяет, то около 30% советского

И что, именно МБР..?
Вот именно гугл Вам в помощь.

его дело решать, что делать.
Это его собственность. Пусть хоть взрывает.
И эффективность его решений оценивать вправе только он сам.
Главное, чтобы его действия не противоречили закону.
Все остальное - его дело, а не наше с Вами.

О как.. !  Т.е. захапать то что другие построили объявить себя хозяином заявить что я теперь с этим буду делать всё что хочу..  Ну если Вы считаете что это не Ваше  дело то это уже Ваши трудност. лично я так не считаю да и многие другие тоже.

если у него мозгов хватило воспользоваться правилами,
которые установило государство в то время, то это не его вина,
а его заслуга перед собой. При условии, что законов он не нарушил

Я бы перефразировал, не мозгов хватило а наглости.  А если нарушил законы то что..? Понять и простить, и оставить ему в собственность награбленное..?

Кто в жопе ковырял в это время, пусть дальше ковыряет
и ищет отговорки и оправдания.

Вы тут пожалуйста оскорблениями не разбрасывайтесь. Не известно ещё кто в жопе окажется в итоге.. И кто тут постоянно отговорки ищет и виноватых назначает.

Бизнес тогда можно был поднять с нуля. Просто с нуля.
И сейчас не хрен завидовать и смотреть в чужой кошелёк.

Ну вот если можно было бизнес поднять с нуля тогда чего же все эти "эффективные собственники" не стали его с нуля поднимать а стали грабить то что другие построили..? Вот и пусть бы с нуля свои бизнес-империи строили на свои кровные деньги, вот тогда бы им ни кто и слова не сказал.

дальше? странный вопрос...
проводить геологоразведку и бурить, строить и развивать.
Это полегче, чем выживать в поле и штурмовать крепости.

Да ладно.. Вы хоть раз бывали в геологоразведочной партии..? Бурильщиком работали..? Строили что нибудь своими руками..?  нет. Так вот не надо писать то о чём Вы даже понятия не имеете.

Правила приватизации рисовала власть,
за которую голосовало БОЛЬШИНСТВО народа

Вот только в чьих интересах власть рисовала эти правила..В интересах народа который за неё голосовал или в интересах этой кучки воров, вот в чём вопрос.

Если он эти правила соблюдал и не нарушал УК РФ,
то вопросов к нему быть не может. Уговор - дороже денег

Да наплевать мне на Ваши уговоры..! Есть закон. Есть интересы народа который голосовал за эту власть и власть должна  учитывать интересы народа который за неё голосовал а не интересы той кучки воров которые решил нажиться на общенародной собственности.

ничего они не "должны".

Каждый сам решает кем ему быть.

ну вот если они ни кому ни чего не должны то и им никто ни чего не должен. Тогда какие вообще претензии к Ленину и к большевикам..?

Но если кто-то говорит, что он хочет, но что-то или кто-то там
ему мешает, то он - или слабак, или лентяй, или неуч, или балабол,
или всё вместе.

А если тот кто говорит он не только говорит а ещё и делает в отличие от тех кто только говорит.  И как оказали дальнейшие исторические события болванами, слабаками  неучами и балаболами оказались как раз те кто  " н кому ни чего не должен". так что  Можете уже успокоиться со своей "демократией".. Вы уже сами же сейчас опровергли своё же определение демократии...

Если Человек, что по-настоящему хочет, то он добивается.
Если конечно то, что он хочет не запрещено законом.

Вот как раз те кто стоял за Лениным и добились того чего хотели с Учредительным собранием или без него. И как раз по закону, точнее по законам которые действовали в то время.

Игорь, дошло до того, что почти на все мои реплики Вы отвечаете
такой же репликой, с тем же смыслом, но уже в отношении меня.
Меня это не устраивает. Извините, но это не мой уровень.
Мне такие "дискуссии" не интересны и скучны.

А чего Вы ожидали..? если Вы напрочь отвергаете все те аргументы которые я Вам привожу  и вместо этого занялось подменой понятий.
Или Вы думаете что мне такие "дискуссии" доставляют удовольствие.. научитесь слушать и прислушиваться к своему собеседнику а не только слышать одного себя любимого , тогда и дискуссии будут другими.

но пришли ублюдки которых вы защищаете и все забрали у народа.
Цитата, В.К.О.

Ублюдки Сергей пришли после 1991 года которые и всё забрали у народа.

Циничность и ложь зашкаливают,это построено на деньги отобранные у народа с 1917 года,

А кто их отобрал..? Кто вывез БОльшую часть золотого запаса  империи за границу тоже большевики, или может быть всё же наоборот те  кого Вы так сейчас превозносите..?

,ограблены церкви,

А ни чего что церковь веками грабила народ, наживалась на труде простых крестьян..? Так за всё нужно платить Сергей...

ТОРСИГ выгреб все из кармана народа,

Вы вообще что то знаете про Торгсин, вообще для чего он создавался.. Для начала разберитесь с вопросом прежде чем писать об этом.

коллективизация,была отобрана земля у крестьян,проданы ценности Эрмитажа и других музеев,разбазарен золотой запас Российской империи и т.д.

Факты в студию, что бы не быть балаболом.

.это в 100 раз хуже чем приватизация 90-х,не вам говорить о совести и справедливости.

Ну да,, Это Вам судить раз Вы тут оправдываете всю эту шайку-лейку воров во власти..

Циничность и ложь зашкаливают

Вот это как раз к Вам и относится.

Рабочие приватизированного какого не будь Норникеля или Лукоила живут в 5- 10 раз лучше чем жили при СССР работая на этих предприятиях.

У Вас вся страна работает в Норникеле или в Лукойле..? И кстати, у меня знакомый ездил работать  на Норникель..  так по его рассказам там всё не совсем так радужно как вы тут рассказываете. А ему я верю больше чем Вам.

Тогда выходит что и за все неудачи российской армии в первую чеченскую Ельцина нужно было расстреливать..

Что Игорь опять передергиваем,масштаб Чечни и ВОВ в 1000 раз отличается,а по количеству пленных в 10000 раз. За ОДИН день ВОВ народу в СССР гибло больше чем за 2 года в Чечне и все его критиковали и говорили о провалах ,еще Ельцин как раз под импичмент чуть не попал из за Чечни,то есть в отношение его были расследования,а вот кто предъявил Сталину при его жизни за масштабы его провалов.

Ублюдки Сергей пришли после 1991 года которые и всё забрали у народа.

Ну да ,ну да эти тоже не хороши,но они просто ангелы в сравнению с теме которые были в 1917 году.

А кто их отобрал..? Кто вывез БОльшую часть золотого запаса  империи за границу тоже большевики, или может быть всё же наоборот те  кого Вы так сейчас превозносите..?

Да большевики и я приводил ссылке что золотой запас разбазарили большевики ,они дань платили всем включая прибалтов. Дублировать ссылки не буду,вы тот раз слились и убежали сменив ник.

А ни чего что церковь веками грабила народ, наживалась на труде простых крестьян..?

Ложь,в церковь люди несут все добровольно,как и сейчас мы жертвуем на храмы ,мечети и т.д,сколько было восстаний против царя,но никогда ни кто не трогал церковь,это только 1917 году посмели.

Вы вообще что то знаете про Торгсин, вообще для чего он создавался.. Для начала разберитесь с вопросом прежде чем писать об этом.

Знаю лучше вас,вы про него в обще ни чего не слышали пока я не разместил видео фильм про него и ссылки.

Факты в студию, что бы не быть балаболом

Только подобные тебе не слышали про коллективизацию и про все остальное,ссылки уже при водили и ни раз,ты тупо их не видишь,повторять их не зачем.Что скажешь коллективизации не было ,балобол у на ты ,не зря же ты уже 4 или 5 й ник сменил.

Ну да,, Это Вам судить раз Вы тут оправдываете всю эту шайку-лейку воров во власти..

Ну ты же оправдываешь тех из за которых погибли десятки миллионов человек в ГВ,голод,репрессии,ВОВ.

И кстати, у меня знакомый ездил работать  на Норникель..  так по его рассказам там всё не совсем так радужно как вы тут рассказываете. А ему я верю больше чем Вам.

Ни куда твои знакомый не ездил,врать по меньше надо.

Тут на полном серьезе обсуждается вопрос начала третьей мировой войны в 2018 году. https://vpk.name/news/196459_pyat_mest_gde_v_2018_godu_mozhet_nachatsya_tretya_mirovaya_voina_aftonbladet_shveciya.html
А тут все еще спор какая социально-экономическая система лучше. Ну прямо как дети - "мой гаджет лучше". Да уже давно плевать какая система лучше "теоретически", важно соответствие системы историческим реалиям. А реалии уже у самой границы.
Для тех кто забыл, напоминаю, что гражданских прав и гражданского права во время войны не существует. Как не существует и "рыночной" экономики. Так что у нас есть все шансы выяснять "кто виноват" в 2018 году в руинах сгоревших мегаполисов.
Поры бы уже проснуться и понять, что к крылатым ракетам не приспособишься, а в танковые колонные на рыночных условиях вписаться невозможно. Геополитический кризис и есть единственная реальность
И если у коммунистов что-то получалось хорошо, так пусть делают. Если "вдруг" либеральные рыночники знают как организовать выживание для всех, то путь делают. Но безусловно одно, выжить можно только отстаивая свою независимость культуру и историю. Собственный взгляд на мир и собственный выход их геополитической мясорубки.
А кому не нравится, может подождать крылатых ракет и они обязательно популярно объяснят что такое "историческая необходимость". Ну а лекции про "злых коммунистов" будете читать на руинах сгоревших мегаполисов.
У истории своя оценка ценностей. Простая и очень категоричная - выживание общества.

Что Игорь опять передергиваем,масштаб Чечни и ВОВ в 1000 раз отличается,а по количеству пленных в 10000 раз.

Так и масштабы войн были разные.

,еще Ельцин как раз под импичмент чуть не попал из за Чечни,то есть в отношение его были расследования,

И что толку с этих расследований. Всё равно же не попал н под какой импичмент. А так, Вы можете сколько угодно расследования проводить.

Ну да ,ну да эти тоже не хороши,но они просто ангелы в сравнению с теме которые были в 1917 году.х

Ни кто не говорит что ангелы. Просто если критикуете одних то почему за это же самое не критикуете других..?  Что это за двойные стандарты..?

Да большевики и я приводил ссылке что золотой запас разбазарили большевики

Да ну.. А Колчак тогда что вывез в своём золотом эшелоне..? Ине только Колчак.. А чем он расплачивался за оружие, боеприпасы и прочее для своей армии..?  А Деникин, а Врангель и прочие..? Они же все всё для своих армий закупали за границей. А им отнюдь не за красивые глазки всё это давали...

,они дань платили всем включая прибалтов. Дублировать ссылки не буду,вы тот раз слились и убежали сменив ник

Факты в студию. Иначе Вы просто балабол.

Ложь,в церковь люди несут все добровольно,

Ложь это то что Вы тут утверждаете. Для начала поинтересуйтесь источниками дохода церкви до революции.

сколько было восстаний против царя,но никогда ни кто не трогал церковь,это только 1917 году посмели.

Да Вы что, правда что ли..? И что даже Пётр Первый церковь не трогал..?

Знаю лучше вас,вы про него в обще ни чего не слышали пока я не разместил видео фильм про него и ссылки.

Да вы что..? Не Вам рассуждать о том что я знаю а что нет.

Только подобные тебе не слышали про коллективизацию и про все остальное

Во первых тыкать мне не надо. Я с Вами водку на брудершафт не пил. научитесь вести себя сдержанно по отношению к собеседникам.

ссылки уже при водили и ни раз,ты тупо их не видишь,повторять их не зачем.Что скажешь коллективизации не было ,балобол у на ты ,не зря же ты уже 4 или 5 й ник сменил

Во вторых, ссылки и я Вам приводил. Но Вы совсем не желаете ни чего читать, только себя любимого слышите. И насчёт балабола.. В зеркало посмотритесь. Там балабола увидете.

Ну ты же оправдываешь тех из за которых погибли десятки миллионов человек в ГВ,голод,репрессии,ВОВ

Ты мне не тычь.. Не дорос ещё.

Ни куда твои знакомый не ездил,врать по меньше надо.

тебе забыл доложиться кто куда ездил а кто куда нет.
Засим общение с таким хамом как ты прекращаю.

А чего Вы ожидали..?

нормальных аргументов, достойных взрослого человека,
а не подростковое "сам дурак"...

Я прекрасно понимаю почему Вы так себя ведёте,
я писал об этом, но оправдать Вашу манеру спорить не могу
и тем более не намерен это терпеть в отношении себя.

П.С.
Только не отвечайте в том же духе... Это убого смотрится.
Используйте хотя бы синонимы.

Так и масштабы войн были разные.

Ну да,только косяки в Чечне были детским лепетом с сравнение с ВОВ.

И что толку с этих расследований. Всё равно же не попал н под какой импичмент. А так, Вы можете сколько угодно расследования проводить.

Ну так расскажите как в отношение Сталина проводилось?Спорю не расскажите.

Просто если критикуете одних то почему за это же самое не критикуете других..?  Что это за двойные стандарты..?

Критикуем да еще как,можете наити статьй про сына Рогозина,про Погосяна,мы с Павлом в отличие от вас видим ошибки и этой власти и той,вы ее видите преступления той власти.

А Колчак тогда что вывез в своём золотом эшелоне..? Ине только Колчак.. А чем он расплачивался за оружие, боеприпасы и прочее для своей армии..?  А Деникин, а Врангель и прочие..?

А когда это Деникин и Врангль имели доступ к золоту России? Что опять альтарнативная история,Колчак потратил в разы меньше чем разбозарили большевики и он платил контрибуции.

Факты в студию.

Балобол у нас ты,спорю что сейчас в кусты убежишь или начнешь перивирать

После заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными «романовскими» деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. Золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора, подписанного Германией, все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.

По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.[14]

По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь «кемалевской» Турции, ведшей войну с Антантой.

ушлепки одним словом.

Не Вам рассуждать о том что я знаю а что нет.

как раз мне,ты сам тот раз просил ссылку так не знал что это такое.

Во первых тыкать мне не надо. Я с Вами водку на брудершафт не пил. научитесь вести себя сдержанно по отношению к собеседникам.

сперва сам научись.

Во вторых, ссылки и я Вам приводил

Ну так что там коллективизации и отъема земли не было? Опять соскакиваешь с темы как я и говорил.

тебе забыл доложиться кто куда ездил а кто куда нет.

Ну что и следовало доказать,слился опять как всегда,скоро опять под новым ником будешь.

нормальных аргументов, достойных взрослого человека,
а не подростковое "сам дурак"...

Я Вам нормальные  аргументы привожу, основанные на реальных фактах. Вы же в ответ начинаете мягко говоря какие то странные претензии предъявлять. При чём ни как не соответствующие той исторической ситуации.

Я прекрасно понимаю почему Вы так себя ведёте,
я писал об этом, но оправдать Вашу манеру спорить не могу
и тем более не намерен это терпеть в отношении себя.

Павел.. Ну так надо во первых, изменить свою манеру спорить с собеседником и всё наладится.Мне вот тоже неприятно когда Вы позволяете себе скажем так некорректные высказывания в мой адрес. На этом думаю взаимный обмен упрёками закончен..?  Если есть желание можем перейти к конструктивному диалогу. Если нет, то на этом можно закончить обсуждение.

Мне вот тоже неприятно когда Вы позволяете себе скажем так некорректные высказывания в мой адрес.

начали Вы, перечитайте ветку!
Вы - ревностный коммунист, а ревность застилает разум.
Вы рефлексируете. Вот и всё.

- советского профессора записали в изгои, хотя они может
и разрешения у него не спрашивали;
- 25% диктует условия остальным - "норма";
- захват власти и обречение страны на гражданскую - "норма";
- власть одной партии - "норма";
- 10млн погибших и инфа от Думы - "ложь";
- Сталин впустил в дом оборотней - "не виноват";
- немец дошёл до конечной остановки Столицы - "Сталин не виноват";
- В первый день потери авиации 1:10 - "не виноват";
- В плен попали миллионы - "не виноват";
- но при этом он - "великий политик".
Как так? Он руководил или рядом сидел?
- Угроза ядерной войны между УССР и РСФСР - не "аргумент";
- нет никакого охаивания, люстрации коммунистов и символов,
нет никакой декоммунизации - "есть", хотя на Западе вообще
преобладает мнение, что Путин превозносит Сталина и КГБ.

Как спорить? О чём? Вам всё мало.
Вы наверно успокоитесь, только если опять Сталина в мавзолей
вернут, а у руля будет аля-КПСС с новой коллективизацией
и плевать, что сдохнут миллионы, главное, чтобы "интересы народа
были соблюдены". А эти миллионы - тот же народ.

А Вы откуда знаете эти интересы? Кто Вам их раскрыл?
Почему Вы судите что нужно народу, а что нет?
Откуда у Вас эти полномочия? Почему считаете, что умнее соседа,
коллеги или любого прохожего? Почему за них все решили?

У меня даже нет слов, чтобы "это" описать.  
Как можно не воспринимать такие факты? Это - парадокс.
Это - фанатизм в чистом виде.

Я Вам ничего не докажу. Ваша любовь к коммунизму ослепила Вас.
И Вы мне не докажите, что черное - это "белое", тем более обливая
меня и мои ссылки грязью. Я же вижу эти бесчинства. Почему я
должен закрывать на это глаза? С какой стати?
Моя совесть мне не даст это сделать.
Я коммунизм не люблю и слепо не верю в него.
И не обязан это делать.

П.С.
и не будет у нас конструктивного диалога.
У нас разные нравственные базы.

начали Вы, перечитайте ветку!
Вы - ревностный коммунист, а ревность застилает разум.
Вы рефлексируете. Вот и всё

Что Вы говорите..! Это ещё большой вопрос кто из нас рефлексирует я, ревностный коммунист по Вашим словам ил же Вы ревностный антикоммунист.

советского профессора записали в изгои, хотя они может
и разрешения у него не спрашивали;
- 25% диктует условия остальным - "норма";
- захват власти и обречение страны на гражданскую - "норма";
- власть одной партии - "норма";
- 10млн погибших и инфа от Думы - "ложь";
- Сталин впустил в дом оборотней - "не виноват";
- немец дошёл до конечной остановки Столицы - "Сталин не виноват";
- В первый день потери авиации 1:10 - "не виноват";
- В плен попали миллионы - "не виноват";
- но при этом он - "великий политик".

Вот на самом деле Вы тут собрали весь список антикоммунистических, антисоветских  штампов. На самом деле я уже давным давно на все из них дал ответ. Но Вы упорно не желаете ни чего слушать, только повторяете раз за разом свои антисоветские штампы.

Угроза ядерной войны между УССР и РСФСР - не "аргумент";

А вот это вообще за гранью понимания.. Даже я человек живший в СССР в достаточно зрелом возрасте даже слыхом не слыхивал ни о какой такой ядерной угрозе между УССР  РСФСР, а вот Павел 1978 утверждает что она была... Кому прикажете верить..Тому что я сам помню или тому что родилось в Вашем больном воображении..?

Как спорить? О чём? Вам всё мало.

Мне ни чего не мало. Я всего лишь прошу и иногда требую документального подтверждения тех заявлений которые Вы тут делаете. Но Вам же даже без этого всё очевидно.. Ну а мне вот нет. Поэтому я  требую от Вас подтверждений. Но Вас это почему то бесит... Вам наверное надо что бы Вам безоговорочно верили на слово..? И потом, я Вас не заставляю с собой спорить. Не хоттите не надо. Мне тоже есть на что время потратить кроме как на  споры с Вами.

Вы наверно успокоитесь, только если опять Сталина в мавзолей
вернут,

Не надо мне приписывать свои фантазии. Впрочем это Ваше любимое занятие.

а у руля будет аля-КПСС с новой коллективизацией
и плевать, что сдохнут миллионы, главное, чтобы "интересы народа
были соблюдены". А эти миллионы - тот же народ.

Ну кто бы тут о народе то переживал.. Я вот уже убедился по Вашим высказываниям в данной ветке о Вашем реальном отношении к народу. так что со мной такие демагогические штучки не проходят.

А Вы откуда знаете эти интересы? Кто Вам их раскрыл?
Почему Вы судите что нужно народу, а что нет?

ну вы же вот почему то пытаетесь судить о том что нужно народу а что нет. Вот почему Вам можно судить о народе а мне нет..? И с какой стати Вы решили что именно Вы знаете интересы народа..?

У меня даже нет слов, чтобы "это" описать.  
Как можно не воспринимать такие факты? Это - парадокс.
Это - фанатизм в чистом виде.

У меня вот тоже нет слов как можно так упорно игнорировать общеизвестные исторические факты. А вот это уже оглотелый антисоветизм.

Я Вам ничего не докажу. Ваша любовь к коммунизму ослепила Вас.

Точно так же как  Ваша ненависть к коммунизму ослепла Вас. Настолько что Вы не способны даже очевидные исторические факты адекватно воспринимать.

И Вы мне не докажите, что черное - это "белое", тем более обливая
меня и мои ссылки грязью. Я же вижу эти бесчинства. Почему я
должен закрывать на это глаза? С какой стати?

Да ни кто Вас грязью не обливает. Т.к. по части обливания грязью с вами, антикоммунистами такими как Вы ни кто не сравнится. Я вот тоже вижу все эти антисоветские бесчинства. И скажите мне, почему я в свою очередь должен закрывать на это глаза..? Просто потому что Вам так хочется..? Так этого не будет. Никогда. Как бы Вам этого ни хотелось.

Моя совесть мне не даст это сделать

А мне в свою очередь моя совесть не даст этого сделать.

Я коммунизм не люблю и слепо не верю в него.
И не обязан это делать.

А я вот в свою очередь вашу демократию и либерализм не люблю и не обязан этого делать.

и не будет у нас конструктивного диалога.
У нас разные нравственные базы

Тогда на этом предлагаю дискуссию закончить.

Добавлю: https://aftershock.news/?q=node/578994
Еще: https://aftershock.news/?q=node/578992
И еще: https://aftershock.news/?q=node/578879

Добавлю: https://aftershock.news/?q=node/578994
Еще: https://aftershock.news/?q=node/578992
И еще: https://aftershock.news/?q=node/578879

Прочитал. Спасибо.. Теперь в продолжение нашумевшей акции с участием президента по открытию так называемой " Стены скорби" - памятника жертвам политических репрессий.
Вот нашёл очень интересный материал. Тут Павел 1978в своих "математических расчётах" основанных только на одному ему ведомых "исторических документах" подсчитал число жертв политических репрессий в 10 миллионов человек, при этом включил туда всё, и даже жертв Великой Отечественной что само по себе является политической манипуляцией. А вот цифры историка. И не просто историка а Председателя  Правления международного общества  "Мемориал" Арсения Рогинского, председателя организации которую пр всём желании ну ни как не заподозришь в каких то симпатиях к коммунистам и советской власти в отличие от меня. А теперь перейдём собственно к публикации историка:

В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.

И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.

Посмотрите на итоговые цифры. И на те которые сегодня озвучивают все эти "борцы с красным террором"..  А ещё очень интересно посмотреть на то как обосновывает сам этот историк своё нежелание предавать огласке свои документальные исследования:

И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.

Вот только жалкое оправдание этого историка что у него де времен не нашлось позже что бы опубликовать все эти цифры мягко говоря лукавство. Потому что у его же соратника по "Мемориалу" тоже историка Виктора Земскова время нашлось что бы опубликовать честные и непредвзятые цифры, И ему за  это ни чего не было. Так может  на самом деле дело совсем не в отсутствии времени а в чём то другом..? Полностью ознакомится с данной публикацией можно вот тут:
http://old.memo.ru/d/124360.html
А вот как подходят всё в том же "Мемориале" сегодня к оценке числа жертв политических репрессий сегодня..  Вот буквально неделю назад глава Воронежского отделения общества "Мемориал" на вопрос корреспондента заявил следующее:

Об отсутствии различий между жертвами войны и жертвами репрессий заявил руководитель регионального отделения организации «Мемориал» Вячеслав Битюцкий 24 октября в интервью корреспонденту ИА Красная Весна.

Речь шла о захоронениях в микрорайоне Дубовка города Воронежа. Позиция главы регионального «Мемориала»: все останки в микрорайоне — это люди, расстрелянные НКВД, жертвы советского политического террора. По подсчетам Битюцкого, в Дубовке захоронено около 10 тысяч человек. Корреспондент ознакомил В. И. Битюцкого с версией, в соответствии с которой останки, найденные в Дубовке, являются жертвами Великой Отечественной войны: или погибшие от бомбежек, или убитые немецко-фашистскими захватчиками в черте города, но захороненные в Дубовке. Существует также версия, что там захоронены умершие от тифа в 20-е годы.

Далее председателю воронежского «Мемориала» был задан вопрос:

Корреспондент: «Как в „Мемориале“ различают, где жертвы Великой Отечественной войны, а где жертвы репрессий, есть какие-то экспертные комиссии?»

Битюцкий В. И.: «Иногда группы, которые эксгумируют останки, имеют в своем составе представителей подобного рода медицинской экспертизы. А вообще-то никак».

Глава регионального «Мемориала» перечислил признаки, которые он относит к доказательствам, что люди были расстреляны именно НКВД: двойные пулевые отверстия в голове, нахождение тел в смешанном, хаотическом состоянии. Битюцкий считает, что все эксгумированные тела имели подобные признаки. На вопрос корреспондента, где можно ознакомиться с документами, подтверждающими слова главы регионального «Мемориала», он ответил: «Нигде не ознакомитесь. Это секретнейшие документы».

Т.е. главе Воронежского "Мемориала"  были ли все эти люди  убиты во время  во время бомбёжек немецко-фашистской авиацией или расстреляны вошедшими в город немецкими частями и карателями из СС, главное всех их записать в "жертвы сталинского террора". Да собственно и Павел 1978 не гнушается точно такого же подхода к оценке жертв того периода, главное что бы итоговая циферка жертв была побольше, что бы она тем самым как можно сильнее шокировала молодое подрастающее поколения и доверчивых граждан более старшего поколения. Ну и конечно же умиляет ответ главы Воронежского " Мемориала" о том что документы на основании которых они классифицируют тела на принадлежность к жертвам политических репрессий являются секретнейшими документами.. Т.е. господа из общества "Мемориал" не доверяют гражданам России узнать как они определяют принадлежность к жертвам репрессий т.к. боятся что вся их ложь и политические спекуляции на этой острой и болезненной теме для общества сразу же вылезет наружу..?
Полностью ознакомится с данной публикацией так же можно вот тут:
https://rossaprimavera.ru/news/d2ff8b4f
теперь возникает закономерный вопрос а для чего вся эта истерия с масштабом жертв политических репрессий и со "Стеной скорби" так усиленно раздувается нынешним властям, что даже президента страны потребовалось привлечь к этой позорной акции..? А ответ на самом деле очень простой. Главная ставка делается даже не на нынешнее взрослое поколение а на молодёжь. Манипулировать сознанием которых гораздо легче. На воспитание в россиянах стойкого чувства собственной моральной ущербности, неполноценности. Отсюда и все эти призывы так называемых правозащитников-антисоветчиков покаяться. Покаяться за всё, за своих предков героически воевавших и разгромивших фашизм, покаяться за Катынь, за репрессии, да за что угодно главное покаяться.. И главное каяться, каяться постоянно и непрерывно..  А направлено это всё на моральное разложение и деморализацию российского общества путём внесения в него раскола как можно более глубокого по этому чрезвычайно болезненному вопросу. Это есть непременное условие для поражения России в нынешнем глобальном геополитическом противостоянии с Западом и с США. Таким образом не трудно догадаться кому на руку играют все эти "борцы с большевистским террором". Таким образом этим самым лишний раз подтверждается истинность высказывания известного русского учёного, философа и диссидента  А.А. Зиновьева, "антисоветчик = русофоб".. Вот как то так.