Войти

Оценка Советского периода в истории России.

4143 сообщения, отображено с 3981 по 4000
№3981
06.11.2017 17:42
Цитата, Павел 1978
они выведены каждый в свою строчку.
нет 10млн от репрессий - нет, нет. Вы врали
Блин... Ну до чего же трудно с Вами общаться.. Я по моему выше конкретно написал что Вашу цифру называю так же как Вы т.н. "жертвами режима". Это во первых, во вторых:
Цитата, Павел 1978
Вам никто не запрещает анализировать. Анализируйте!!!
Только Ваш анализ цифры не уменьшит.
Нет Павел... Так дело не пойдёт. Вы приводите цифру, Вы и анализируйте,  обосновывайте её а не я. Это всё равно как если бы например следователь Вам предъявил обвинение в краже и предложил бы Вам самому доказать свою вину.. Вот это примерно тоже самое.. Что касается что анализ цифру не уменьшит.. Уменьшит, ещё как уменьшит, как минимум на треть. Повторяю как минимум.. И третье, Вы категорически не желаете ни чего анализировать и обосновывать Ваши цифры потому что Вам не нужна истина. Вам нужно только одно, обвинить так называемый "режим" и конкретных его руководителей Ленина и Сталина. Поэтому Вам ни какой анализ не нужен, ибо если начать подробно всё анализировать то все Ваши обвинения рассыпятся в прах.
Цитата, Павел 1978
ииии? Где я вру???
моя дословная фраза была такая:
Фразу свою ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте:
Цитата, Павел 1978
Ну и сейчас люди не такие дремучие, как 100 лет назад.
Крестьян и рабочих такой туфтой не купите.
Да и количество жертв на слуху. Ради этого и стараюсь.
Поэтому Вам светит только поддержка меньшинства,
на честных выборах Вам не победить, только революция,
а это опять - война
.

Но народ сейчас вдохнул свободы, мир посмотрел, поэтому
его так просто не зашугать, как получилось в 1917.
Люди будут биться массово. Им есть что терять.
Они знают, что их будет ждать при победе коммунистов.
Выделил специально то где Вы соврали.. Вы же старательно это даже "не замечаете".. И пример с выборами 1996 года тоже как доказательство Вашей лжи привёл.
Вы мне так и не ответили, почему Вы не поддержали тех кто победил на выборах в 96м..Вы же сами тут утверждали что Вы всегда поддерживаете тех за кого проголосует большинство..? А так же не ответили на вопрос кому нужна была гражданская война в 1996м..? Вместо этого Вы начали извиваться как уж на сковородке и выкручиваться типа ".. сейчас означает сейчас а не 1996 год..". А всё потому что Вы привыкли других обвинять во лжи и категорически отказываетесь признавать собственную ложь.  Вот и начинаете ссылаться на то что имели ввиду не 96 год.. Хотя я Вам отвечу и насчёт сейчас.. Нынешняя власть конечно же сделала выводы из тех выборов,  для неё повторение такой же победы коммунистов сейчас это просто кошмарный сон.. Поэтому она всеми силами старается этого не допустить и против этого бросила все свои ресурсы и административный ресурс, и информационный, благо почти все СМИ у неё под контролем так или иначе, и финансовый ресурс. В ход идёт всё, что можно и что нельзя тоже...
Цитата, Павел 1978
это Вы мне приписали 10млн от репрессий, а не я
не, я просто балдею... не мешало бы извиниться... гы-гы.
Перед кем извиняться..? Перед Вами.. Человеком который беззастенчиво лжёт и  манипулирует фактами.. Для которого не важны причины и следствия, не важна историческая правда а важна только цифра "жертв режима"..? Спасибо не дождётесь.. Вот Вам и гы гы.. Можете гоготать и дальше. Только уже без меня.
Цитата, Павел 1978
Я пару раз уже зарекался не вступать в полемику, но
Игорь не оставляет мне выбора, коверкая мои слова.
Уж кто бы говорил..
Цитата, Павел 1978
Вы шутите? История похоронила её.
Построить такую Империю, ценой таких жертв
советского народа и так феерично всё просрать.
На такое способны единицы. КП опозорилась на весь мир.
Да нет Павел... Не опозорилась КПСС и история её не похоронила.. Доказательство тому Ваша истерика всякий раз когда речь заходит о достижениях советской власти и всякий раз когда речь заходит даже о предполагаемой победе коммунистов.
Цитата, Павел 1978
Игорь, кому Вы пытаетесь ездить по ушам?
Коммунистами были жалкие проценты.

Люди воевали за Родину просто в тот момент она
была коммунистическая. Вот и всё.
Клали они на Ваш коммунизм с прибором.
Сто раз уже это обсуждали!
Павел.. Вот уж кто ездит по ушам так это Вы..  И кстати.. Прежде чем делать такие категоричные выводы лучше бы ознакомились с вопросом:
Цитата, q
Если в предвоенные годы 83,7% всех членов и кандидатов в члены партии были заняты в народном хозяйстве, то во время войны 81,8% коммунистов находились в Вооружённых Силах и отраслях народного хозяйства, обслуживавших нужды армии и флота.

Цитата, q
За первые шесть месяцев войны политбойцами на фронт было послано 60 тыс. коммунистов и 40 тыс. комсомольцев.

Всего за полгода войны в армейские и флотские парторганизации влились более 1 100 тыс. коммунистов.

Цитата, q
К началу 1943 года в партийных организациях Вооружённых Сил на-ходилось более 1 938 тыс. членов и кандидатов в члены ВКП(б), или 50,3% общего её состава; из них в действующей армии — 1 223 тыс., или 63,6% численности коммунистов в армии и на флоте; соответственно в территориальных парторганизациях — 1 916 тыс., или 49,7%, в том числе в тяжёлой и оборонной промышленности — 211,8 тыс., или 11,8%.

На 1 января 1945 года в военных парторганизациях находилось 3 324 тыс. коммунистов, или 57,7% общего числа членов и кандидатов в члены ВКП(б)
И то что по Вашему люди "клали" на коммунизм так же враньё, при чём грубое и циничное:
Цитата, q

Цитата, q
Коммунисты сосредотачивались на наиболее сложных участках фронта. К моменту контрнаступления под Москвой (декабрь 1941 г.) число коммунистов здесь достигло почти 200 тыс. человек. Почти каждый четвёртый воин, защищавший столицу, был коммунистом.

В оборонявшей Сталинград 62-й армии (командующий В.И.Чуйков) не было ни одной роты без партийной организации, а некоторые батальоны, можно сказать, целиком состояли из коммунистов и комсомольцев.
Источник вот тут:
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=103&journal=36
Вот такие вот во время войны были "жалкие проценты" коммунистов.. Так что Павел, Вы опять в очередной раз опозорились..
-1
Сообщить
№3982
06.11.2017 21:20
Цитата, В.К.О.
Блин... Ну до чего же трудно с Вами общаться.. Я по моему выше конкретно написал что Вашу цифру называю так же как Вы т.н. "жертвами режима". Это во первых
Вы серьёзно??? жесть...
Вам ещё раз Вашу фразу привести???
Вы реально бьёте все антирекорды форума...
Цитата, В.К.О.
Нет Павел... Так дело не пойдёт. Вы приводите цифру, Вы и анализируйте,  обосновывайте её а не я.
я и анализирую. Или чем я тут 2 года занимаюсь по-Вашему?
И Вам не запрещаю!!! Вы же с бухты барахты брякнули в ветку,
что я мол вывалил цифру и не обосновал её.
И это после двух лет диспута!!!

То, что Вас по причине вероисповедания моё обоснование
не устраивает - это не моя проблема.
Цитата, В.К.О.
Что касается что анализ цифру не уменьшит.. Уменьшит, ещё как уменьшит, как минимум на треть. Повторяю как минимум.
и что? будет 7млн+гражданская+бездарное начало ВОВ
Итого опять пойдёт второй десяток миллионов "гения" Сталина
Цитата, В.К.О.
Вы мне так и не ответили, почему Вы не поддержали тех кто победил на выборах в 96м.
с чего я должен поддерживать коммунистов? Вы ошалели?
с какого перепугу? "Результаты" выборов меня устроили.
Угроза миновала.

Я писал, что я не буду против выбора большинства и приму его,
но оставляю за собой право уехать из страны.
Я тогда учился на втором курсе, но по окончании уехал бы,
если бы коммунисты пришли к власти.
Цитата, В.К.О.
Вместо этого Вы начали извиваться как уж на сковородке и выкручиваться типа ".. сейчас означает сейчас а не 1996 год..". А всё потому что Вы привыкли других обвинять во лжи и категорически отказываетесь признавать собственную ложь.  Вот и начинаете ссылаться на то что имели ввиду не 96 год.
я фигею...
Вы не понимаете значения слова: "сейчас"!!!!
В контексте качества жизни разница между 1996 и "сейчас"
просто небо и земля. Она -громадна, пропасть, бездна.

Я писал именно про сейчас. Тут написано, что люди стали
ездить, смотреть мир. Это произошло именно в 00-е.
В 1996 люди были совсем другие. И жизнь была другая.
Элементарные вещи Вам доказываю.

Вы текст-то весь, во всем контексте воспринимайте,
а не выдёргивайте из него то, что Вам удобно.
Слово "сейчас" было написано. Точка. Это не может быть 1996.

Цитата, В.К.О.
Перед кем извиняться..? Перед Вами.. Человеком который беззастенчиво лжёт и  манипулирует фактами
гы-гы, вот поэтому за Вас и не голосуют.
Цитата, В.К.О.
А так же не ответили на вопрос кому нужна была гражданская война в 1996м..?
я без понятия кому она была нужна, наверно КП,
т.к. если бы КП пришла и начала бы тормошить
собственников, то ОЧЕНЬ большой шанс, что она бы началась
+ в то время была Чечня+банды до зубов вооруженные+
коллапс МВД и ВС. Вообщем все составляющие для бойни
и скорее всего уничтожение государственности.
В любом случае - море крови, имхо.
Цитата, В.К.О.
Да нет Павел... Не опозорилась КПСС и история её не похоронила.. Доказательство тому Ваша истерика всякий раз когда речь заходит о достижениях советской власти и всякий раз когда речь заходит даже о предполагаемой победе коммунистов.
никакой истерики у меня нет, не льстите себе.
Победа коммунистов на выборах сейчас невозможна.
А силовые структуры в тонусе, поэтому и революцию
Вам не замутить.

Держать полпланеты и всё просрать разве не позор?
А как это называется? Хитрый план? Ход конём?

Цитата, В.К.О.
Павел.. Вот уж кто ездит по ушам так это Вы..  И кстати.. Прежде чем делать такие категоричные выводы лучше бы ознакомились с вопросом:
и что? зачем мне эта инфа?
Коммунисты может и за коммунизм бились, но
на фронте и в тылу махались десятки, сотни миллионов.
Им по барабану была эта туфта. Они - за Родину.

1-2 миллиона - это капля в море. ~1% от всего населения.

Цитата, В.К.О.
Коммунисты сосредотачивались на наиболее сложных участках фронта. К моменту контрнаступления под Москвой (декабрь 1941 г.) число коммунистов здесь достигло почти 200 тыс. человек.
да бросьте гнать эту лабуду! Оставьте её пионерам.
То, что их бросали на фронт - это естественно и логично.
КПСС нужны были везде свои люди, свой контроль и т.д.

Я не отрицаю геройства некоторых коммунистов,
но на фоне массового геройства народа.

Русь 1000 лет стояла как-то без коммунистов до этого.
И ничего - сдюжила.
А тут надо же - спасители нарисовались.
Не смешите народ.
+2
Сообщить
№3983
06.11.2017 22:04
Цитата, Павел 1978
Вы серьёзно??? жесть...
Вам ещё раз Вашу фразу привести???
Вы реально бьёте все антирекорды форума...
Вот кто реально бьёт все антирекорды форума так это Вы Павел.. Может я один раз по запарке и написал вместо "жертв режима" слово "жертвы репрессий" так я уже раз 100 Вам именно этот же Ваш термин упоминаю. Но Вы похоже вместо того что бы что то конкретно обсуждать только и знаете что кричать и истерить да постоянно других обвинять...
Цитата, Павел 1978
я и анализирую. Или чем я тут 2 года занимаюсь по-Вашему?
Я не знаю чем Вы тут 2 года занимаетесь, но результат Вашего "анализа" налицо, это Ваше сложение "столбиком" без обоснования достоверности отдельных цифр, и вообще обоснования корректности такого сложения. И вообще самого термина "жертвы режима".. т.к. жертвы были разные были и невиновные и были и те что понесли вполне заслуженное наказание. Но Вы почему то всех их приравняли и объявили "жертвам режима" и виновных и невиновных..
Цитата, Павел 1978
И Вам не запрещаю!!! Вы же с бухты барахты брякнули в ветку,
что я мол вывалил цифру и не обосновал её.
И это после двух лет диспута!!!
Вы ни чем её не обосновали кроме как своим "вычислением столбиком", но это извините ни какое не обоснование. Если Вы для себя такое обоснование считаете достаточным, то я нет. И ни когда с ним не соглашусь по выше названным причинам.
Цитата, Павел 1978
и что? будет 7млн+гражданская+бездарное начало ВОВ
Итого опять пойдёт второй десяток миллионов "гения" Сталина
А Вы для начала свою цифру в 7 миллионов обоснуйте.. А потом уже об остальном поговорим.. Только пожалуйста не надо ссылаться на то заявление Госдумы, т.к. это заявление так же не является само по себе каким то обоснованием.
Цитата, Павел 1978
с чего я должен поддерживать коммунистов? Вы ошалели?
с какого перепугу? "Результаты" выборов меня устроили.
Угроза миновала.
ну так Вы же сами выше написали что будете принимать победу большинства.
Цитата, Павел 1978
я фигею...
Вы не понимаете значения слова: "сейчас"!!!!
В контексте качества жизни разница между 1996 и "сейчас"
просто небо и земля. Она -громадна, пропасть, бездна
При чём здесь сейчас и 1996й год..? Вы написали предельно ясно и я Ваши слова даже специально выделил. теперь Вы начинаете что то тут говорить о качестве жизни  и рассказывать как космические корабли бороздят просторы Большого театра...(с)
Цитата, Павел 1978
Вы текст-то весь, во всем контексте воспринимайте,
а не выдёргивайте из него то, что Вам удобно
Вот именно Павел.. Вы сами то воспринимайте свой же текст весь, целиком а не выдёргивайте из него то что Вам удобно.. А то вот выдернули слово "сейчас" а ту фразу которую я специально выделил упорно не желаете замечать...
Цитата, Павел 1978
Слово "сейчас" было написано. Точка. Это не может быть 1996
нет не точка. Павел, там так же было написано и то что я специально выделил. так что Вы в очередной раз показали свою лицемерную сущность.
Цитата, Павел 1978
гы-гы, вот поэтому за Вас и не голосуют.
Вот Вам и гы-гы.. За меня голосовать не надо. Я ни куда не баллотируюсь.
Цитата, Павел 1978
я без понятия кому она была нужна, наверно КП,
Вы Павел, ерунду то не городите.. Я Вам конкретно написал кому нужна была тогда гражданская война..
Цитата, Павел 1978
т.к. если бы КП пришла и начала бы тормошить
собственников, то ОЧЕНЬ большой шанс, что она бы началась
+ в то время была Чечня+банды до зубов вооруженные+
коллапс МВД и ВС. Вообщем все составляющие для бойни
и скорее всего уничтожение государственности.
В любом случае - море крови, имхо
Если бы да кабы.. Вы уже всю ветку своими страшилками про "кровавых коммунистов" тут забил.. Вы бы для начала хоть с той предвыборной программой Зюганова ознакомилсь что ли.. Прежде чем свои фантазии писать..
Цитата, Павел 1978
никакой истерики у меня нет, не льстите себе.
Победа коммунистов на выборах сейчас невозможна.
А силовые структуры в тонусе, поэтому и революцию
Вам не замутить.
Не зарекайтесь. Невозможна сейчас, это не означает что невозможна никогда.. Да и на счёт силовых структур.. Тогда в 1917м тоже так же считали..
Цитата, Павел 1978
Держать полпланеты и всё просрать разве не позор?
А как это называется? Хитрый план? Ход конём?
А вот за это нужно "спасибо" сказать двум конкретным людям.. Один это Горбачёв Михаил Сергеевич, а второй Ельцин Борис Николаевич, который по пьяной лавочке в Беловежской пуще СССР просрал.. Благодаря первому..
Цитата, Павел 1978
и что? зачем мне эта инфа?
А зачем Вы тогда всякую чушь про коммунистов пишете..? Если ни чего не знаете по данному вопросу то лучше уж вообще ни чего не пишите, что бы не выглядеть глупым и невежественным....
Цитата, Павел 1978
Коммунисты может и за коммунизм бились, но
на фронте и в тылу махались десятки, сотни миллионов.
Вот..! Вы даже не знаете сколько конкретно билось на фронте, толи десятки миллионов, толи сотни миллионов. Но при этом делаете такой безаппеляционный вывод.. Потом других обвиняете во вранье... Впрочем, это Ваш излюбленный прием..
Цитата, Павел 1978
Русь 1000 лет стояла как-то без коммунистов до этого.
И ничего - сдюжила.
А тут надо же - спасители нарисовались.
Не смешите народ
Вот именно Павел, не смешите народ. Вы уже и так достаточно показали свою безграмотность в вопросах истории.
-2
Сообщить
№3984
12.11.2017 17:25
Внимание, равнение на лидера рыночной экономики и демократии: http://svpressa.ru/politic/article/185915/
Давайте догоним и перегоним!
0
Сообщить
№3985
12.11.2017 17:38
Цитата, Павел 1978
Точный ответ даст только медосмотр (шутка)
А это не только шутка. Фанатики - это в большинстве своем люди маниакального склада. Они будут отстаивать свою правоту на основании внутреннего эмоционального убеждения, оправдывать самые большие подлости и преступления, просто потому, что они одержимы слепой верой. Таково "мышление" всех сектантов, увы. Хорошо, что Россия худо-бедно, но учится жить не этими темными сущностями из инфернального бессознательно, у которых логика используется лишь для манипуляций в угоду слепой вере фанатиков, а Россия учится жить своей очищенной от идеологий ненависти с Запада головой. СВОЕЙ. На основе простых человеческих заповедей: не убий, не укради, возлюби ближнего своего. Учится. Труден процесс очищения, но неизбежен...

п.с. Лечение пострадавших от тоталитарных сект, в том числе коммунистической секты - процесс длительный и тяжелый. Он осложняется относительно большой численностью пострадавших и временем фиксации болезни на теле общества, несколько поколений пострадали. Трудности связаны с тем, что нарушены здоровые социальные импринты психически и социально здорового человека, с нормальной социализацией, из-за чего над такими пациентами довлеют ложные идентичности в том числе. А других, увы, - нет. Особенно безнадежны люди в возрасте. Там уже зачастую невозможно скорректировать личность в русле здоровой социальной и личностной самоидентификации человека-творца, человека-полезного людям. Полезного не абстрактно, а конкретно. Сектанты же строят свою идентичность на противопоставлении себя другим, вместо позитивной самоидентификации. Это - психологические агрессоры, паразитирующие на других людях, люди создающие проблемы другим. И сами страдают от результатов такого сильнейшим образом....
+1
Сообщить
№3986
12.11.2017 19:08
Цитата, askme
п.с. Лечение пострадавших от тоталитарных сект, в том числе коммунистической секты - процесс длительный и тяжелый. Он осложняется относительно большой численностью пострадавших и временем фиксации болезни на теле общества, несколько поколений пострадали.
Вы случайно не "социальный доктор", г-н aksme? Больно правильная терминология и точный диагноз, но боюсь "дети тоталитаризма" будут его оспаривать.
0
Сообщить
№3987
15.11.2017 16:35
А тем временем процессы идут: https://aftershock.news/?q=node/584796
0
Сообщить
№3988
15.11.2017 20:13
Цитата, Dipso
Вы случайно не "социальный доктор", г-н aksme?
Да какой он к чёрту социальный доктор... Так, обыкновенный форумный балабол... Пытающийся показать себя всезнайкой.
0
Сообщить
№3989
15.11.2017 20:19
Цитата, Корректор
А тем временем процессы идут: https://aftershock.news/?q=node/584796
Предложение варить тушёнку это ещё не самое интересное из последних предложений нынешних властей..
0
Сообщить
№3990
18.11.2017 11:48
Немного о "плодах прогресса" на фоне "развитого капитализма": https://sergeytsvetkov.livejournal.com/661621.html
0
Сообщить
№3991
18.11.2017 15:00
0
Сообщить
№3992
20.11.2017 20:47
0
Сообщить
№3993
29.11.2017 01:01
Цитата, Корректор
Для полноты картины:
Был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством?
https://news.mail.ru/politics/31789276/?frommail=1
+1
Сообщить
№3994
03.12.2017 12:01
Цитата, Dipso
Был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством?
https://news.mail.ru/politics/31789276/?frommail=1
Политическая шизофрения на марше. И когда реальность и "неопровержимые" догматы расходятся, всегда начинается мистика.
Немного лирики: https://lex-kravetski.livejournal.com/254449.html
Собственно тут уже писал, кто главные сторонники "правильного капитализма". И сегодня, о чудо, они хотят "социализм как Швеции". И никого не смущает, что их социализм, вдруг, начинает носить "национальный" характер и с привкусом "исключительности".
0
Сообщить
№3995
07.12.2017 08:17
Цитата, q
В тексте, предваряющем инфографику, указывается, что голодомор стал «общей трагедией русских, украинцев, казахов и других народов, населявших Советский Союз». Голодомор назван «крупнейшей гуманитарной катастрофой» на территории Советского Союза, от которой пострадали от 2 до 8 млн человек.


https://twitter.com/MID_RF/status/938398407038783488/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F2017%2F12%2F6%2F898428.html

https://vz.ru/news/2017/12/6/898428.html
+2
Сообщить
№3996
10.12.2017 16:46
Всем тем, кто заминусовал или еще не успел пост Павла, всем тем у кого история началась с октября 17-го, а так же всем нам, кто 70 лет
послушно махали гривой и глупо улыбались, когда большевики вливали в уши ложь стирая нашу память и подменяя ценности посвящается следующая статья:
  «Осужденным к расстрелу рубили головы топором»
Зачем Сталин устроил Большой террор и утопил страну в крови.


В 2017 году исполняется 80 лет одному из самых трагических событий в истории XX века — массовым репрессиям 1937-1938 годов. В народной памяти они остались под названием ежовщина (по фамилии сталинского наркома госбезопасности Николая Ежова); современные историки чаще употребляют термин «Большой террор». О его причинах и последствиях «Ленте.ру» рассказал петербургский историк, кандидат исторических наук Кирилл Александров. Расстрельная статистика.
В чем была исключительность Большого террора 1937-1938 годов? Ведь советская власть применяла насилие практически все годы своего существования.
Исключительность Большого террора заключалась в беспрецедентности и масштабности массовых убийств, организованных руководящими органами Коммунистической партии в мирное время. Предвоенное десятилетие было катастрофой для населения СССР. За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления», около миллиона раскулаченных умерли на этапах раскулачивания и в спецпоселках, около полумиллиона заключенных погибли в ГУЛАГе. Наконец, 6,5 миллионов человек умерли в результате голодомора 1933 года, который, по оценке Государственной Думы России, стал следствием «насильственной коллективизации сельского хозяйства».
Основные жертвы приходятся на 1930-й, 1931-й, 1932-й и 1933-й годы — примерно 7 миллионов человек. Для сравнения: общее количество погибших на оккупированных территориях СССР в 1941–1944 годах специалисты-демографы оценивают в пределах 4–4,5 миллионов человек. При этом «ежовщина» 1937–1938 годов стала прямым и неизбежным следствием коллективизации.

Есть точные данные о числе жертв репрессий 1937-1938 годов?
По справочным данным МВД СССР 1953 года, в 1937-1938 годах органы НКВД арестовали 1 миллион 575 тысяч 259 человек, из них за «контрреволюционные преступления» — 1 миллион 372 тысячи 382 (87,1 процента). Было осуждено 1 миллион 344 тысячи 923 человека (в том числе расстреляны — 681 692 человека).
Приговоренных к высшей мере наказания не только расстреливали. Например, в Вологодском УНКВД исполнители — с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина — осужденным к расстрелу рубили головы топором. В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались сексуальному насилию. В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
Всего за период с 1930-го по 1940-й годы по политическим мотивам в СССР были осуждены и расстреляны более 760 тысяч человек (из них более 680 тысяч — во время ежовщины). Для сравнения: в Российской империи за 37 лет (1875-1912) по всем составам, включая тяжкие уголовные преступления, а также по приговорам военно-полевых и военно-окружных судов периода первой русской революции были казнены не более шести тысяч человек. В 1937-1939 годах в Германии народный трибунал (Volksgericht) — чрезвычайный судебный орган рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях — осудил 1709 человек и вынес 85 смертных приговоров.
Причины Большого террора
Как вы думаете, почему пик государственного террора в СССР пришелся именно на 1937 год? Ваш коллега Олег Хлевнюк считает, что главным мотивом Сталина было устранение потенциально недовольных и классово чуждых людей в преддверии грядущей войны. Вы с ним согласны? Если да, то достиг ли Сталин своей цели?
Мне бы хотелось дополнить точку зрения уважаемого Олега Витальевича. В результате Октябрьского переворота и победы большевиков в гражданской войне в нашей стране возникла диктатура Центрального комитета Коммунистической партии. Главная задача Ленина, Сталина и их соратников заключалась в удержании захваченной власти любой ценой — ее потеря грозила не только политическими, но и личными рисками десяткам тысяч большевиков.
Основную массу населения СССР составляли крестьяне: по переписи 1926 года доля сельского населения превышала 80 процентов. За сытые годы нэпа (1923-1925) деревня разбогатела, вырос спрос на промышленные товары. Но промтоваров на советском рынке не хватало, так как большевики искусственно ограничивали частную инициативу, опасаясь роста и влияния «капиталистических элементов». В итоге цены на дефицитные промтовары стали расти, а крестьяне, в свою очередь, стали поднимать отпускные цены на продовольствие. Но большевики не хотели закупать хлеб по рыночным ценам. Так возникли кризисы 1927-1928 годов, в ходе которых коммунисты вернулись к практике насильственных хлебозаготовок. При помощи жестких мер им удалось, как говорил Молотов, «подкачать хлеб», но угроза массовых волнений в городах — на почве проблем со снабжением — сохранялась.
Сталину стало понятно, что пока на земле сохраняется свободный и независимый крестьянин-производитель, он всегда будет представлять опасность для Коммунистической партии. И в 1928 году Сталин открыто назвал крестьянство «классом, который выделяет из своей среды, порождает и питает капиталистов, кулаков и вообще разного рода эксплуататоров». Требовалось уничтожить наиболее трудолюбивую часть крестьян, экспроприировать их ресурсы, а остальных прикрепить к земле в качестве государственных бесправных батраков — для работы за символическую плату. Только такая колхозная система, несмотря на ее низкую рентабельность, позволяла партии удержать власть.
То есть без великого перелома 1929 года был бы невозможен Большой террор 1937 года?
Да, коллективизация была неизбежна: Сталин и его соратники объясняли ее необходимость интересами индустриализации, но на самом деле они в первую очередь боролись за свое политическое выживание в крестьянской стране. Большевики раскулачили примерно один миллион крестьянских хозяйств (5-6 миллионов человек), высылке и депортации из родных мест подверглись около четырех миллионов человек. Деревня отчаянно сопротивлялась: по данным органов ОГПУ, в 1930 году в СССР состоялось 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих) и 55 вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 миллиона человек — в три раза больше, чем в Белом движении во время гражданской войны.
Несмотря на то что в 1930-1933 годах властям удалось сломить крестьянское сопротивление, потаенный протест против «счастливой колхозной жизни» сохранялся и представлял большую опасность. Кроме того, в 1935-1936 годах из мест заключения и ссылок стали возвращаться крестьяне, осужденные в начале 1930-х годов. И основную долю расстрелянных во время ежовщины (примерно 60 процентов) составили именно селяне — колхозники и единоличники, бывшие раскулаченные, состоявшие на учете в органах госбезопасности. Первоочередная цель «ежовщины» накануне большой войны заключалась в том, чтобы подавить протестные настроения против коллективизации и колхозной системы.

Бериевская «либерализация»
Кто еще, помимо крестьян, страдал от сталинских репрессий?
Попутно уничтожались и другие «враги народа». Например, полная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь. К 1917 году в России насчитывались 146 тысяч православных священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тысяч приходов, более 67 тысяч церквей и часовен. В 1917–1939 годах из 146 тысяч священнослужителей и монашествующих большевики уничтожили более 120 тысяч, в абсолютном большинстве — в 1930-е годы при Сталине, особенно в 1937–1938 годах. К осени 1939 года в СССР оставались действующими лишь от 150 до 300 православных приходов и не более 350 храмов. Большевикам — при равнодушии огромного большинства православного по крещению населения — удалось почти полностью уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире.
Почему многие исполнители террора впоследствии сами стали жертвами? Сталин боялся стать заложником своих спецслужб?
Его действия определяли криминальные наклонности, стремление управлять Коммунистической партией как мафиозной организацией, в которой все ее руководители повязаны соучастием в убийствах; наконец, готовность уничтожать не только подлинных и мнимых врагов, но и членов их семей. Как писал чеченец Абдурахман Авторханов, в 1937 году входивший в номенклатуру ЦК ВКП(б), «Сталин был гениальный уголовник от политики, государственные преступления которого узаконивало само государство. Из амальгамы уголовщины с политикой и родился уникум: сталинизм». В сталинской системе исполнители массовых преступлений были обречены: организаторы их ликвидировали как ненужных соучастников. Поэтому, например, был расстрелян не только вышеупомянутый майор госбезопасности Сергей Жупахин, но и генеральный комиссар госбезопасности Николай Ежов.
Однако не стоит преувеличивать масштабы репрессий среди чекистов. Из 25 тысяч сотрудников НКВД, работавших в системе госбезопасности на март 1937 года, за все преступления, включая уголовщину и бытовое разложение, до середины августа 1938 года было арестовано 2 273 человека. В 1939 году уволены 7 372 сотрудника, из них арестованы лишь 937 чекистов, служивших при Ежове.
Известно, что когда во главе НКВД вместо Ежова встал Берия, массовые аресты прекратились, а некоторых подследственных даже выпустили на свободу. Как вы думаете, почему в конце 1938 года произошло такое подобие оттепели?
Во-первых, стране требовалась передышка после двухгодичного кровавого кошмара — от ежовщины устали все, включая чекистов. Во-вторых, осенью 1938 года изменилась международная обстановка. Амбиции Гитлера могли спровоцировать войну между Германией и западными демократиями, а Сталин хотел извлечь из этого столкновения максимальную выгоду. Поэтому теперь все внимание следовало сосредоточить на международных отношениях. «Бериевская либерализация» наступила, но это не значит, что большевики отказались от террора. В 1939-1940 годах за «контрреволюционные преступления» в СССР были осуждены 135 695 человек, в том числе 4 201 — к расстрелу.
Откуда власти черпали кадры для формирования гигантского репрессивного аппарата?
С конца 1917 года большевики вели в России непрерывную социальную войну. Врагами объявлялись дворяне, купцы, представители духовенства, казаки, бывшие офицеры, члены других политических партий, белогвардейцы и белоэмигранты, затем кулаки и подкулачники, «буржуазные спецы», вредители, снова священнослужители, участники оппозиционных группировок. Общество держалось в постоянном напряжении. Массовые пропагандистские кампании позволяли проводить мобилизацию в карательные органы представителей социальных низов, для которых преследование мнимых, явных и потенциальных врагов открывало возможности в карьере. Типичный пример — будущий министр госбезопасности и генерал-полковник Виктор Абакумов, родившийся, по официальной версии, в семье прачки и рабочего и выдвинувшийся во время ежовщины.
Печальные итоги
К каким последствиям для страны и общества привели события 1937-1938 годов?
Сталин и его подчиненные уничтожили сотни тысяч невинных людей. Миллионам людей, если учитывать и членов семей репрессированных, они сломали судьбы. В обстановке террора происходило невероятное духовное растление многомиллионного народа — ложью, страхом, двуличием, приспособленчеством. Убивали не только человеческие тела, но и души оставшихся в живых.
Тяжелые потери понесли научные, хозяйственные, военные кадры, деятели культуры и искусства, был уничтожен огромный человеческий капитал — все это ослабило общество и страну. Какой мерой, например, можно измерить последствия гибели комдива Александра Свечина, ученого Георгия Лангемака, поэта Осипа Мандельштама, физика Льва Шубникова, мужественного митрополита Кирилла (Смирнова)?
Ежовщина не подавила в обществе протестных настроений, она сделала их лишь более острыми и злобными. Сталинская власть сама множила число своих противников. В 1924 году на оперативном учете в органах госбезопасности состояли примерно 300 тысяч потенциальных «врагов», а в марте 1941 года (после коллективизации и ежовщины) — более 1,2 миллиона. 3,5 миллиона военнопленных и примерно 200 тысяч перебежчиков летом-осенью 1941 года, сотрудничество части населения с противником в годы войны — это закономерный результат коллективизации, колхозного строя, системы принудительного труда и ежовщины.
Можно ли сказать, что массовые репрессии в отсутствие нормальных механизмов вертикальной мобильности стали своеобразным социальным лифтом для нового поколения большевистской партийной номенклатуры?
Да, можно. Но при этом вплоть до 1953 года Сталин так и остался заложником ленинской «вертикали» — диктатуры ЦК партии. Сталин мог манипулировать съездами, уничтожить любого партийца, инициировать кадровые чистки и перестановки. Но он не мог игнорировать солидарные интересы партийной номенклатуры, тем более избавиться от нее. Номенклатура превратилась в новую элиту.
«Революция, которая проводилась во имя уничтожения классов, — писал член ЦК Коммунистической партии Югославии Милован Джилас, — привела к неограниченной власти одного нового класса. Все остальное — маскировка и иллюзия». Зимой 1952-1953 годов сумасбродные планы Сталина, задумавшего новую ежовщину, вызвали законное беспокойство руководителей ЦК КПСС: Берии, Хрущева, Маленкова, Булганина и других. Я думаю, именно это и стало настоящей причиной его смерти — скорее всего, Сталин пал жертвой своего окружения. Убили ли его путем медикаментозного воздействия или вовремя не оказали ему медицинской помощи — это не так важно.
Все же в перспективе Сталин оказался политическим банкротом. Ленин создал советское государство, Сталин придал ему всеобъемлющие формы, но это государство не просуществовало и сорока лет после смерти Сталина. По историческим меркам — ничтожный срок
https://m.lenta.ru/articles/2017/08/05/terror/
-1
Сообщить
№3997
10.12.2017 18:57
Цитата, Dipso
Специально для "борцов с историей" небольшой экскурс в очень недавние исторические события и сегодняшние процессы: https://aftershock.news/?q=node/583899
Может уже думать начнете. История это не перечень фактов, это непрерывный ПРОЦЕСС основанный на вполне конкретных и объективных обстоятельствах.
+1
Сообщить
№3998
10.12.2017 21:37
Цитата, Корректор
Специально для "борцов с историей" небольшой экскурс в очень недавние исторические события и сегодняшние процессы
Сам заголовок этой статьи далеко не случайно связывает возвращение фашизма на политическую сцену с кризисом современного капитализма. Фашизм не является синонимом авторитарного полицейского режима, отвергающего неопределенность избирательной парламентской демократии. Фашизм - это специфический политический ответ на вызовы, возникающие перед правящими кругами капиталистического общества в определенных обстоятельствах
https://aftershock.news/?q=node/583899
Тов. Корректор, до Вас наконец начало доходить, что фашизм это именно ОТВЕТ на бесовский марксизм, разжигавший гражданские войны по всему миру??? Или мне показалось что до Вас начало доходить, как в примере с Вебером, когда вместо того чтобы попытаться хотя бы поверхностно понять суть его произведения Вы прочитали и привели ссылку на какую-то желтую коммунистическую стетейку, в которой эта самая суть была опущена?
Впрочем я думаю мне показалось, учитывая как Вы запутались в причинах и следствиях, последствием чего и является Ваш морально-этический и экономико-демографический популизм.
Не ждя от Вас правильных выводов сделаю его за Вас. Итак, октябрь 17 обернулся для для России катастрофой, она имела все шансы пройти XX век без постиших в результате отктября катаклизмов, уничтоживших значительную часть человеческого капитала, на который Вы так любите ссылаться, все это привело к распаду страны в 90-е и еще несколько поколений РФ будет вынуждена влачить жалкое существование, приходить в себя до тех пор, пока наконец Россия не возродится. И это еще оптимистичный сценарий.
-1
Сообщить
№3999
11.12.2017 20:38
Цитата, Dipso
пока наконец Россия не возродится.
Возродится в каком качестве? Какой период истории России Вы считаете идеалом?
0
Сообщить
№4000
11.12.2017 20:40
Цитата
Эксперты заявили о росте бесправия на рынке труда

Почти половина работающих россиян работают в условиях несоблюдения их трудовых прав, утверждают исследователи ВШЭ. Усиление эксплуатации работников, дисбалансы в продолжительности и оплате труда могут стать политической проблемой

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/10/12/2017/5a2afb1a9a79471c4ef12d67
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 01:12
  • 902
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 20:05
  • 96
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 19:04
  • 110
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа