Оценка Советского периода в истории России.

все эти ОГАС, BigData, ERP, SaaS не могли бы спасти СССР. СССР бы сдох в муках по любому. СССР не нужны были BigData или ОГАС что бы узнать, что люди кормят свиней булками, что 500 тысяч тракторов это половина выпуска на планете, а жрать в стране нечего. это и так все на верху знали, никакие ERP для этого не нужны были. все что бы получил СССР при внедрении ОГАС это не 500 тысяч тракторов, а 3 млрд и дебильную смерть уже в середине 70х (растратив в пустую ресурсы), вместо смерти в 80х.
никакое ИТ не спасает от дебилизма плановой экономики.

12 месяцев в году лук да капуста.

причём капуста - морская ... )))

Ну так вот я например не вижу ни какой связи между этими "роверами"и посадкой отработанной ступени Маском..

а я говорил, что есть связь??
я говорил, что люди работают и последовательно
идут вперёд, а мы каждые 70 лет начинаем с нуля...

Правда как оказалось не до конца.. Во всяком случае с того времени и до 91 года было тихо..

а потом вдруг вылезло... так не бывает...
КГБ СССР просто закрывал глаза

Так вот нефть это как раз уже появилось всё в середине 80х, когда как раз и началась эта самая "перестройка" и "ускорение"...

точнее - пока не упёрлись рогом в стенку...

Фалин ещё говорит про конец Брежневской эпохи...
а это начало 80-х...

Не правда, в СССР был выбор, можно было поехать заработать на Север например

я не про это...
я про выбор бегать с авоськой как полный придурок...

никакое ИТ не спасает от дебилизма плановой экономики.

Расскажите эту байку создателям ERP, например SAP, Microsoft Dynamics и Oracal. Слово "Planning" в названии совершенно неслучайно. А сточки зрения BigData, ваша позиция очень позабавит Google. Поскольку ваш любимы хаотический "рынок" не более чем математическое заблуждение. Впрочем это ваше личное дело знать прогноз или не знать. Но вам похоже очень хочется верить в "чудо".
Вы точно программист? А то представление об этих системах у вас явно отсутствует.

Расскажите эту байку создателям ERP, например SAP, Microsoft Dynamics и Oracal. Слово "Planning" в названии совершенно неслучайно.

если расскажу, то они, как люди сугубо технические, посмеются над вами, филологом. технический человек никогда не увидит ничего общего в ERP планировании в рамках рынка и планом госплана СССР. просто слова схожие, такая схожесть может сбить столку только филолога.
госплан указывает сколько производить, где взять ресурсы, сколько принять специалистов и откуда. в корпорации ничего подобного нет. плана нет. есть лишь хотелка, ориентировочная. если спрос ниже ожиданий, корпорация все тут же переиграет. при этом подразделения это всегда отдельные юр лица, со своими директорами, со своими HR отделами, своими отношениями с поставщиками. т.е. вольны принимать совершенно независимые от центра решения, центр управляет лишь на высоком уровне, ставит абстрактные задачи не опускаясь до микроменеджмента.

Но вам похоже очень хочется верить в "чудо".
Вы точно программист? А то представление об этих системах у вас явно отсутствует.

я точно тот кто тут единственный, кто пишет о ERP и BigData исходя из собственного опыта, а не начитавшись прессы. конкретно у меня опыт с hadoop.

госплан указывает сколько производить, где взять ресурсы, сколько принять специалистов и откуда. в корпарации ничего подобного нет. плана нет. есть лишь хотелка, ориентировочная. если спрос ниже ожиданий, корпорация все тут же переиграет. при этом подразделения это всегда отдельные юр лица, со своими директорами, со своими HR отделами, своими отношениями с поставщиками.

"У фермеров плана нет. Это в колхозе плановый посев, а у фермера то одно то другое если спроса на зерно нет, он  всегда переиграет и рапс посадит".
Звучит как бред - нет никакой разницы - это все разные формы планирования - одни более гибкие, другие менее.
У одних на годы запланировано, другой каждый год планы корректирует.
И вся разница.

"У фермеров плана нет. Это в колхозе плановый посев, а у фермера то одно то другое если спроса на зерно нет, он  всегда переиграет и рапс посадит".
Звучит как бред - нет никакой разницы - это все разные формы планирования - одни более гибкие, другие менее.
У одних на годы запланировано, другой каждый год планы корректирует.
И вся разница.

ничего общего. одно дело тебе указывают где брать болты, присылают инженера по распределению, указывают сколько собрать и совсем другое когда тебе ставят абстрактную задачу, а ты волен сам определить технический вид изделия, комплектующие, подобрать нужного спеца. вообще ничего похожего кроме созвучного названия, сбивающего с толку филологов.

ничего общего.

Точно! Это же существенная разница "планирование-статистика-планирование" и "статистика-планирование-статистика". Что прежде - курица или яйцо?
Это непрерывный процесс. И весь вопрос в масштабе процесса. В отношении большого масштаба естественно обычные методы не работают. Вот потому и создается управление с процессным подходов в ERP. А при еще большем увеличении масштаба управление опять усложняется. И со стороны это может показаться хаосом. Начинайте с основ: https://www.ozon.ru/context/detail/id/3773525/

Точно! Это же существенная разница "планирование-статистика-планирование" и "статистика-планирование-статистика". Что прежде - курица или яйцо?
Это непрерывный процесс. И весь вопрос в масштабе процесса. В отношении большого масштаба естественно обычные методы не работают. Вот потому и создается управление с процессным подходов в ERP. А при еще большем увеличении масштаба управление опять усложняется. И со стороны это может показаться хаосом. Начинайте с основ:

основы я в своем первом проекте с оракловым OEBS изучил. еще раз, в результате планирования рыночной компании вместо тракторов может появится гидропоника и переход на другой уровень производства, а при планировании госплана гидропоника не может возникнуть по определению, только 100500 мллн тракторов, которые потребуют 10005000 млн стали и 1000050000 МВт/час электричества. все чем может помочь ERP госплану оптимизировать существующие цепочки, т.е. зафигачить 200500 млн тракторов и угробить страну быстрее.

госплан прекрасно знал, что люди кормят скот белым хлебом, но в рамка соц системы с этим ничего сделать нельзя по определению. госплану не нужны были более детальные данные от ОГАС, там и так все перекосы видны были не вооруженным взглядом. любая бабка на скамейке их могла разложить этьи перекосы в деталях без всякого ОГАС.

еще раз, в результате планирования рыночной компании вместо тракторов может появится гидропоника и переход на другой уровень производства, а при планировании госплана гидропоника не может возникнуть по определению,

Так и не поняли? Нет, не может возникнуть гидропоника. Не может, поскольку еще за тракторы деньги не вернули. Или вы предлагаете инвесторов кинуть? Чем ваша гидропоника закончится объяснять нужно? Я тут уже упоминал - пристрелят.
С точки зрения инновационного развития план лучше, поскольку инновации можно запланировать. А вот объясните инвестору и собственнику тракторного завода, что все это "отстой" и гидропоника лучше. Где она сегодня ваша гидропоника, где аэропоника, где аквопоника, где аквакультура, где современные биотехнологии? А все там же. Верните бабки за прежние проекты с процентами, а мы подумаем дать вам еще или нет.
Обе системы не приспособлены для "вертикального прогресса". А вы именно за это ратуете. Это вам не софт.

причём капуста - морская ... )))

Да просто этому "умнику" из Латвии в башку пришла такая мысль вот он и написал.. завтра чего нибудь другое придумает тоже напишет.. Или  уже сегодня..:)

а я говорил, что есть связь??
я говорил, что люди работают и последовательно
идут вперёд, а мы каждые 70 лет начинаем с нуля...

Ну да.. А эти люди сколько лет космосом занимаются..Поди даже раньше нас начали не..? Вы Павел в своей критике советского строя уже даже всякую логику теряете..

а потом вдруг вылезло... так не бывает...
КГБ СССР просто закрывал глаза

Это Вы себе придумали.. На самом деле всё было далеко не так..

точнее - пока не упёрлись рогом в стенку...

Фалин ещё говорит про конец Брежневской эпохи...
а это начало 80-х..

Я бы не стал на Вашем месте судить только по откровениям одного Фалина. Тем более что он нет экономист а обычный партаппаратчик, пусть даже высокопоставленный.

я не про это...
я про выбор бегать с авоськой как полный придурок...

Тут каждый делает сам для себя выбор.

Так и не поняли?

г-н Корректор.. Вы разве ещё не поняли что этому "специалисту" абсолютно во всём бесполезно что то объяснять..Я например все его комментарии просто игноррирую. Чего и Вам советую.

В комментариях № 2033 Павел 1978 в попытках доказать существование голода в СССР ссылается на слова Фалина о Горбачеве, которому к концу «перестройки» «нечем было кормить народ» и он просил займы у Коля (ФРГ).

Да какое отношение то, горбачевско-яковлевское  «СССР» имело к социализму и Социалистической экономике?

Но Павел в комментарии №2039 пытается закрепить свой довод и «доказывает» послужным списком дипломата Фалина (на полном серьезе ссылающегося на Фаррела, который «приводит любопытные сведения о немецких работах над летающей тарелкой, о каких-то базах гитлеровцев в Антарктиде»).


В комментарии №2048 Павел опять ссылается на Фалина:
«Тот же Фалин признает пропасть: "К исходу правления Брежнева резервы, рассчитанные на подъём советской экономики и на улучшение социальной политики в СССР, были сокращены почти на пятьдесят процентов. Начался кризис, разросшийся к середине 1980-х до такой степени, что наша страна оказалась на грани пропасти… Фалин же признает закупку продовольствия и лекарств за валюту. потом валюта кончилась, т.к. экспорт издох и пришлось попрошайничать у идеологических врагов... »

И в комментарии №2110 Павел снова «доказывает» авторитетом Фалина:

«но и Фалин указал на нефть!!!»

И в комментарии №2122 Павел снова:

«Фалин ещё говорит про конец Брежневской эпохи...
а это начало 80-х.»

Сейчас Фалин и Хрущева ругает («Низвержение Сталина с пьедестала Хрущев сопровождал купированием архивов. Изымалось или вымарывалось все, что провоцировало вопрос, а какой линии держался сам Никита Сергеевич, когда вершил дела на Украине, разделывался с диссидентами в Москве. Ведь его "расстрельные списки" отец народов сокращал в два - три раза. Нет, неспроста Хрущев в погашение своих грехов одарил Украину Крымом»… «приглашаю вас вдуматься в последствия санирования Н.С. Хрущевым нашего сельского хозяйства. Именно при нем с 1962-1963 г.г. СССР стал миллионами тонн закупать зерно»), и Горбачева. Но раньше?.. И раньше, и сейчас он прежде всего – ярый антисталинист, у которого не сложились отношения со своим начальником Громыко и с Андроповым, и он «в 1982-м попал в опалу». Фалин называет Громыко одним из «банды четырех», которая  «по своим сусекам и растащила всю власть в нашей стране. Вот тогда-то, в сущности, и начались упадок и агония Советского Союза». И хотя начало «упадка» СССР началось с Хрущева, но не замечавший это Фалин обзывает «бандитами» прежде всего Председателя КГБ Андропова (наверное, за то, что Андропов требовал возмещения расходов за свою учёбу в Советских ВУЗах от евреев, эмигрирующих из СССР в Израиль; правильнее было с них требовать и возмещения  расходов государства на их бесплатное лечение, обеспечение детсадами и школой до тех пор, пока они не пошли работать), министра обороны СССР Устинова (вряд ли за то, что при Устинове военная мощь СССР заставляла дрожать НАТО, а, наверное, за то, что даже в 1984 г. Устинов говорил про себя «Я – сталинской закалки»), главного идеолога КПСС Суслова (наверное за то, что Суслов непоколебимо стоял на позициях самого ортодоксального марксизма, неприятия любого отклонения от него, идеологической войны с буржуазной идеологией, боролся с «безродным космополитизмом» и «буржуазным низкопоклонством перед Западом», настаивал на вводе Советских войск в Венгрию в 1956 г., отличался педантичностью и крайним аскетизмом, схожим с аскетизмом старых большевиков Ленина, Сталина, Молотова, Кагановича…, носил калоши и старого покроя костюмы, после зарубежных поездок сдавал оставшуюся валюту в партийную кассу).
Я не хвалю членов Политбюро, допускавших, в отличие от Молотова и Кагановича, критику Сталина при Хрущеве и Брежневе (правда, при Брежневе она резко спала, лишь некоторые кинорежиссеришки и писателишки еще изголялись). Но за что Фалин-то назвал их бандой? Оправдывается, что оказался в одиночестве, когда предлагал на государственном уровне праздновать православный юбилей, выделить попам каналы и телевизионное время. Оправдывает свое самовольное устроение рекламного ТВ шоу с этими попами. Оправдывает свое активное участие в «рупоре перестройки» и клевещет, как и при Горбачеве, на нашу централизованную плановую Социалистическую экономику: «Концы с концами никак не удалось увязать. Пресс ВПК довлел все тяжелее. Социальный климат деградировал. Перебои и перекосы на потребительском рынке, в здравоохранении, культуре, науке, школе - повседневное явление. Сепаратизм бросал вызов целостности "союза нерушимого республик свободных" … Жить в прежнем режиме страна не могла. Категорический императив гласил: нужны качественные перемены. Перемены, призванные навести мосты между словом и делом».
Все хорошо помнят (кроме еще маленьких тогда павлов и сергеев), как круглые сутки еженощно и ежедневно этими же словами жужжали телевидение, радиовещание, кинофильмы, театральные спектакли, газеты, журналы.
В 1986 г. по настоянию Яковлева Фалин принял предложение возглавить АПН. В июне 1986 г. на совещании партийного руководства с руководителями СМИ  Фалин призывает «сказать наконец-то всю правду не только о личности Сталина, но о системе, идеологии и практике сталинизма». За особые заслуги в 1988 г. Фалин был назначен заведующим Международным отделом ЦК и затем - избран секретарем ЦК КПСС. Фалину было дано право напрямую доводить до Горбачева свою точку зрения по всем вопросам внутренней и внешней политики.
Этот далекий от знаний в области политэкономии дипломат, который, как и либералы, и жив-то только благодаря действующему до сих пор Советскому ядерному зонтику, рассуждает: «Наша страна вовлеклась в губительную гонку вооружений, которая съела потом все наши валютные запасы и привела экономику нашей страны к кризису. Следствием советского экономического кризиса стал распад СССР». Смешно! Как и либералы, Фалин видит причину развала предателями СССР в уменьшении «наших валютных запасов».

Павел ссылается на Фалина, как на авторитет в вопросах народного хозяйства СССР. Этот авторитет лишь во время окончательного разрушения СССР что-то понял тогда, когда уже всему народу давно с Горбачевым все было ясно и понятно: «Я раньше думал, что Горбачев разрушает наш оборонительный потенциал по незнанию. А теперь я пришел к выводу, что он делает это сознательно».
Но ведь и сам Фалин был сторонник «конверсии», крушащей нашу оборонку при Горбачеве. Он и сейчас говорит про Советское, догорбачевское время: «наш ВПК не поддавался конверсии. Метастазы милитаризма поразили властные структуры, госаппарат, науку, экономику страны… Больше четверти ВВП Советского Союза поглощал ненасытный Молох».
Уже одни только эти перлы о «более четверти ВВП» показывают, как Фалин компетентен в экономике СССР. С начала перестройки фалины обслуживали разнузданную горбачевско-яковлевскую антисталинскую истерию (с нее начали «эпоху «гласности», и вскоре последовавшую в дополнение к ней истерию о необходимости «конверсии»..

С первых же «перестроечных» шагов Горбачева и Яковлева стали ясны планомерные постепенные шаги по незаметной конвергенции Социализма в капитализм. Но Фалин ничего не понял и смело помогает Горбачеву на самом главном фронте идеологического оболванивания народа. Это сейчас он называет Горбачева «жуком-короедом» «для нашей Родины», рассказывает: «В период перестройки у нас в магазинах было шаром покати, в то время как под Москвой стояли эшелоны с рыбой, мясом, маслом, овощами. Но они не разгружались, и всё, что там было, гнило. Труд тысяч советских людей волею советского руководства превращался в отходы. Но верхи в тот момент обсуждали другой вопрос: учреждение должности президента СССР. Я тогда задал Горбачёву прямой вопрос: а что у нас изменится в стране после учреждения поста президента? В магазинах появятся продукты? Не лучше ли озаботиться вопросами продовольственного снабжения, социальной, молодежной политикой, вопросами национальных окраин? Горбачёв в ответ: - По всем вопросам дам указание. Продукты точно появятся». Но вагоны с гниющими продуктами стояли в тупиках уже в 1986 г. (когда за подобный вопрос, поднятый в журнале «Коммунист» его Главным редактором Ричардом Косолаповым, он был сразу же уволен), вопрос же Горбачеву Фалин задал только в 1990-м, а до этого активно помогал перевернутым Яковлевым, сразу пожелтевшим СМИ болванить народ..

Так и не поняли? Нет, не может возникнуть гидропоника. Не может, поскольку еще за тракторы деньги не вернули. Или вы предлагаете инвесторов кинуть? Чем ваша гидропоника закончится объяснять нужно? Я тут уже упоминал - пристрелят.

в кремле не сталин, стрелять за  три колоска никто не будет.
прелесть рыночной экономики в том, что отбивать инвестиции вообще не нужно. даже не выгодно. инвестор вкладывает бабло не для того, что бы вернуть инвестиции, а что бы взять еще больший кредит, который закроет уже вложенное + дивиденды + на расширение.

С точки зрения инновационного развития план лучше, поскольку инновации можно запланировать.

да не смешите. сидит толстая советская баба в госплане. ей отсидеть остается 10 лет до пенсии. ну какая гидропоника ? ну зачем ей это ? механически +10% в прошлогодний план и пошла прочесывать свой квадрат в поисках еды.

и пошла прочесывать свой квадрат в поисках еды.

+++!!!  ;)))

бесполезно это... наша оппоненты уверены, что раз
у них есть мотивация на основе нравственных или
идеологических  убеждений, то это должно быть у всех...

А если нет, то можно воспитать...
Это и есть их основное фатальное заблуждение...

Вы Павел в своей критике советского строя уже даже всякую логику теряете..

Вы потеряли нить разговора... :(
В данном контексте я НЕ критиковал советский строй...
скорее наоборот...

Это Вы себе придумали.. На самом деле всё было далеко не так..

ну да... националисты же на Украине
из ниоткуда появились...
не было-не было и бац... вот они... с Луны видимо...

Я бы не стал на Вашем месте судить только по откровениям одного Фалина. Тем более что он нет экономист а обычный партаппаратчик, пусть даже высокопоставленный.

в том-то и дело, что - "высокопоставленный"!!!
Это значит он видел дебет и кредит.
Видел разницу при высокой нефти и низкой. Тут экономистом и не обязательно быть. Важно иметь доступ к реальной инфе, а он у него был, раз он - высокопоставленный.

бесполезно это... наша оппоненты уверены, что раз
у них есть мотивация на основе нравственных или
идеологических  убеждений, то это должно быть у всех...

Вот именно, что нравственных. Впрочем это Ваш выбор быть государству и обществу нравственным или нет. И если система или процесс, в государстве и обществе, является безнравственным (например экономическая система), то такая система или процесс разрушают сами основы общества и государства. И такая система или процесс, обязательно ведут к кровавой развязке и приведению системы к равновесию. Общественная справедливость это не только абстракция, это еще социальное равновесие. И без этого равновесия общество начинает шататься как пьяное. А когда в результате прогресса, общество и государство все ускоряет свое движение, нужно очень серьезно относиться к вопросам нравственности и справедливости.

Вот именно, что нравственных.

Ну ,на самом деле, эксперимент показал, что отобрав у общества частную собственность, сильно нравственней его не сделать.
Кто склонен к "злодейству" на любом месте найдет как реализоваться.

А запрет частной собственности (как мы теперь увидели на примере краха СССР) - это попытка решить проблему болезней уничтожением всех микробов - причины болезней.
Но правильный путь - это повышение иммунитета общества а не тотальная дезинфекция.
И с частной собственностью могут быть нравственные капиталисты а без собственности безнравственные пролетарии.

По поводу комментария Павла 1978 №1981:

"что это меняет?"

Это Павел притворяется, что не понимает разницы между его цитированием меня "Цитата, Валентин1947: Я тоже троцкист! Я выступаю за линию Троцкого, за перманентную революцию", где выставил меня троцкистом,

и полным моим высказыванием:

"По поводу Венесуэлы: Что Вы хотите от страны 3-го мира, сохранившей капитализм (хотя, начитавшись книги Троцкого "Перманентная революция", Чавес и объявлял "курс на латиноамериканский социализм", но подчеркивал, что этот "боливарианский социализм не имеет отношения к марксизму и исходит из латиноамериканских реалий... Я тоже троцкист! Я выступаю за линию Троцкого, за перманентную революцию)", из которого понятно, что троцкистом называл себя не я, а Уго Чавес.

Если Павел будет что-то доказывать, вырывая из контекста цитат только ему удобное, то как с ним дискутировать? Перепроверяя все первоисточники?

Метод доказательств с использованием только им удобных "фактов" характерен для либералов. Но ведь Павел часто себя позиционирует патриотом. Вот например,

комментируя сегодня статью "Постоянная база ВМФ в Тартусе увеличит число российских кораблей в регионе", Павел написал:

"+Камрань+Куба и будет вполне достаточно... А50 ДРЛО не забудьте!!!".

Я не хочу сказать, что Павел - не патриот РФ (то, что он не патриот своей Родины - СССР, он сам постоянно пишет), хочу напомнить лишь о перенятом у либералов методе предъявления удобных "доказательств".

Павел, всегда расхваливающий Путина, упомянув "+Камрань+Куба", почему-то не говорит о том, что их в 2001 г. сдал Путин (в то время дружил с Бушем младшим и по его указанию закрыл наши базы там).

В Камрани была крупнейшая Советская военная база за рубежом общей площадью 100 км². Вся инфраструктура была модернизирована. На аэродроме постоянно базировался 169-й гвардейский отдельный смешанный авиационный полк трёхэскадрильного состава авиации ТОФ, куда входили: 1-я АЭ - противокорабельные ракетоносцы Ту-16К-10 и Ту-16К-11-26, а также самолёты обеспечения: заправщики и постановщики помех, всего до 20 машин; 2-я АЭ - морские разведчики-целеуказатели Ту-95РЦ - четыре машины, противолодочные самолёты Ту-142 - четыре машины, и 2 транспортных Ан-26; 3-я АЭ - истребители МиГ-23МЛД - 12 единиц и МиГ-23УБ - 2 единицы, вертолётный отряд на Ми-14ПС и Ми-14ПЛ. По договору на базе одновременно могли находиться 8-10 советских надводных кораблей, 4-8 подводных лодок с плавбазой и до шести других судов. Кроме того, разрешалось одновременное пребывание на аэродроме 14-16 самолётов-ракетоносцев, 6-9 разведывательных и 2-3 транспортных. По согласованию между Минобороны СССР и Министерством национальной обороны СРВ количество кораблей и самолётов могло увеличиться. На ПМТО в Камрани возлагался ряд задач: обеспечение кораблей и судов во время стоянки электроэнергией, водой, ГСМ, продовольствием; поддержание установленных запасов МТС, их выдача и доставка на проходившие корабли и суда советского ВМФ; осуществление транзитной связи между судами и кораблями из зоны Тихого и Индийского океанов с командными пунктами Тихоокеанского флота и ВМФ; использование аэродрома для базирования противолодочной и разведывательной авиации; развитие и поддержание советско-вьетнамского содружества. С началом базирования 17-й оперативной эскадры Тихоокеанского флота Камрань получила статус военно-морской базы. Согласно советско-вьетнамскому договору, аренда базы была безвозмездной. Можно было и дальше договориться о недорогой аренде, но в 2001-м Путин решил иначе.
17.05.2016 г. посол Вьетнама в России Нгуен Тхань Шон заявил, что «руководство его страны не против возвращения России на военную базу в Камрани».

А ранее решения по базе в Камрани, тоже в 2001-м, Путин сдал военную базу в Лурдесе (Куба) под Гаваной. Там располагалась крупнейшая в Западном полушарии не принадлежащая США станция радиоэлектронного перехвата и космической разведки способна отслеживать все сообщения, проходящие через сети электронных спутниковых коммуникаций США как гражданского, так и военного назначения. Сданный в эксплуатацию в 1967 г. радиоэлектронный центр в южном пригороде Гаваны был главным инструментом советской разведки по сбору информации о «вероятном противнике». Расположенный всего в 250 километрах от границ США, он позволял перехватывать данные радиоэфира практически по всей американской территории. Оборудование центра несколько раз модернизировалось — в 1990-е годы его возможностей хватало для шпионажа за спутниками связи и другими современными средствами телекоммуникации. Количество получаемой с его помощью информации было огромным. Отслеживались даже телефонные переговоры между автомобильными станциями, не говоря уже о значительных событиях, вроде запуска ракет и отслеживания их траекторий.
Центр разведки давал России 75% всех разведданных, утверждал в 1993 г. Рауль Кастро.
Тогда весь Запад балдел от глупости Путина (если не сказать вместо "глупость" хуже). Глупостью Путина (выражения были более резкими) назвал сдачу базы и Фидель Кастро. Ведь даже Англия шпионит за США, стремится подслушивать все их радиоразговоры и в военно-политических целях, и с точки зрения бизнеса полезны перехваты разговоров о сделках США.

Путин в ответ на санкции США напомнил им, что Россия предоставила крупнейшей американской компании возможность работать на своем шельфе, а США, мол, наносят ущерб ее интересам. Даже в противостоянии с США Путин продолжает двигаться в русле американских интересов. США наносят ущерб своим энергетическим компаниям! Какая жалость! "Россия предоставила крупнейшей американской компании возможность работать на своем шельфе"... Кто предоставил? Я ничего американской компании не предоставлял. И 140 миллионов наших граждан - тоже. Предоставил Путин и его вороватое окружение. Зачем? Мол, у нас нет таких технологий... Так развивайте! Если вы будете пускать колонизаторов в свои угодья, то никогда у вас таких технологий и не будет. Надо развивать их самим, а это возможно только в процессе работы, а не получения комиссионного бабло в долларах.
- Ну и опять по вопросу отказа от Лурдеса - национального предательства. С 1967 г. Москва могла слушать Вашингтон, а тот мог только скрипеть зубами. И сейчас возможность слушать Америку по-прежнему является сильнейшей картой в стретегическом раскладе. И в экономическим тоже, связь между технологиями, недоступными РФ, и возможностью слушать Америку - прямая. "ФАПСИ сейчас чрезвычайно плотно использует Лурдес в интересах российской экономики", - писал Патрик Хьюз, директор американской военной разведки. Аренда базы была бесплатной во времена СССР, для РФ, после свертывания экономических отношений с Кубой, обходилась в сумму от 90 до 200 млн долларов ежегодно, причем оплата производилась натурой - поставками продовольствия, древесины, нефтепродуктов и военной техники. То есть в цену одного стадиона. И Куба очень не хотела отпускать Россию, готова была предоставить любые скидки и льготы... Но Путин был непреклонен - военные базы России надо закрыть! И даже сегодня, в условиях новой Холодной войны, когда американские ЧВК орудуют буквально в 700 километрах от Москвы, неполученные доходы американских нефтяных компаний волнуют его куда больше, чем возможность вернуть стретегическое преимущество в военной сфере... И не надо говорить, что Путин-де мудр и опасается открытого конфликта с США - китайцы в 1999 г. открыли центр радиоперехвата на Кубе, и при этом остаются крупнейшим торговым партнером США. И спокойно конфликтуют и с Вьетнамом, и с Японией, и даже прямо сталкиваются с американцами в Непале. И ничего.

Интересно, как Павел оценивает сдачу баз во Вьетнаме и на Кубе?

По комментарию Павел 1978 №2135:

"ну да... националисты же на Украине из ниоткуда появились... не было-не было и бац... вот они... с Луны видимо.."

А что, СССР что ли их плодил? Детская логика. Националистов наплодила буржуазная "демократия", либералы, захватившие СМИ и десятилетиями болванящие молодых несмышленышей, нищета, безработица, организованные теми, кого Павел защищает. Может и неонацистов эрэфии СССР оставил в наследство? А их немало.

ну да... националисты же на Украине
из ниоткуда появились...
не было-не было и бац... вот они... с Луны видимо...

Что-то вспомнился Черномырдин - "Никогда такого не было и вот опять!" )))

Вы спорите с Черномырдиными )))

И с частной собственностью могут быть нравственные капиталисты а без собственности безнравственные пролетарии.

Ну практика показывает что капиталисты в цивилизованном обществе куда нравственней комунистов в любом(в цивилизованном их почти нет).