Оценка Советского периода в истории России.

о чем думал сталин, выбивая 80% высшего комсостава, для меня загадка до сих пор.

А кто сказал что он думал? Это борьба за власть. Выживание. Когда ради своей власти люди уничтожают других людей, тысячи, миллионы, целые страны..... Это "думанием" не назовёшь. Это зверства. И не видят их только слепые.

. Как показала история, решение было на 100 % верным в части переформатирования мировоззрения.

история показала, что репрессии откинули лет на 20 индустрию. Поликарпов собрал и-180 еще в 1938, а если бы не мешали по мотору мог еще на несколько лет раньше. вместо

Кроме того, армия в 41 году, это уже совсем другая армия, другие люди. И опять главный вопрос - мировоззрение.

в 41 это не армия, это подвижной балаган. генштаб в 41 минимум три приказа давал замаскировать аэродромы, рассредоточить технику, но балаган не армия и не способен был выполнить столь примитивный приказ. причем сталин об этом хорошо знал, Жуков ему подробный доклад положил на стол еще весной. лично я сомневаюсь что кто-то из этих деятелей всерьез рассчитывал с таким балаганом воевать.

Чем интересно?

ну всякие легионы SS из прибалтов, грузин, евреев можно было бы прорядить заранее. на западной украине много мрази повылезало сотрудничать с немцами.

Это борьба за власть. Выживание. Когда ради своей власти люди уничтожают других людей

ну не был тот же Тухачевский опасен сталину, как и Туполев, Королев и прочие инженеры.

А что касается командного состава, то вы неправы в принципе. Нужны были командиры для нового типа войны, а их в действительности не было

Это почему же не было. Рокоссовский к примеру. Только зачем надо было выбивать ему зубы, ломать рёбра, и трощить пальцы ног, в застенках НКВД? Наверно чтобы ещё новее был.)))

А вы случайно не забыли что они обладали высшим образованием, и образование получали именно в либеральных университетах?

Это Вы случайно забыли, что Королёв учился в советском ВУЗе (МВТУ), который либеральным трудно назвать. Хотя если сравнивать с шарашкой, то возможно.)))

ну не был тот же Тухачевский опасен сталину, как и Туполев, Королев и прочие инженеры.

Именно по этому я и сказал что он не думал когда это делал. Инстинкт самосохранения. Может параноя какая-то? Когда во всём люди видят врага. Сейчас подобная параноя очень сильно распространена.

    Чем интересно?

ну всякие легионы SS из прибалтов, грузин, евреев можно было бы прорядить заранее. на западной украине много мрази повылезало сотрудничать с немцами.

Вам перечислить сколько в частях вермахта служило русских, всякие там РОА, РОНА,  15-й казачий кавалерийский корпус СС, 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская), 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская),  Дивизия «Руссланд»,  Русский корпус, и пр. пр. Всего порядка 400 тыс этнических русских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Вам перечислить сколько в частях вермахта служило русских,

куда меньше чем в общем других народностей....

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских

хотя это и логично, учитывая что Русских было подавляющее большинство. хотя интересно посчитать сколько например тех же Украинцев от общего их числа,  было на немецкой стороне,

250 тыс. украинцев,

если у кого есть перепись населения СССР на 35-40 год, дайте ссыль

куда меньше чем в общем других народностей....

Вы забываете один маленький нюанс. Украина, Прибалтика, и Белоруссия были оккупированы полностью, а РСФСР только частично, причём не включая крупнейшие города Москву и Ленинград. Поэтому основная масса населения РСФСР просто физически не могла участвовать в военных действиях на стороне Вермахта.

Вы забываете один маленький нюанс. Украина, Прибалтика, и Белоруссия были оккупированы полностью, а РСФСР только частично, причём не включая крупнейшие города Москву и Ленинград. Поэтому основная масса населения РСФСР просто физически не могла участвовать в военных действиях на стороне Вермахта.

это уже из серии - если бы у бабушки был ... то она была бы дедушкой. давайте оперировать реальными фактами. 200 тысяч Украинцев и 400 Русских. Собственно в ВС СССР основной костяк были Русские а именно пленные и пербежчики составляли большинство коллабрационистов. Хе, смотрим цифры и понимаем что кое кто таки рвался  подработать Hilfswillige...... или есть желание доказать что Украинцев в те года было в половину от Русски))))))))))))))))))))))? Вашу теорию про захват территорий не одна статья не потверждает.... основной костяк пленные и перебежчики.

Опубликовано: Независимая газета, 29.10.1991. Печатается с исправлениями.

Предатели и патриоты

Нельзя сказать, что феномен советского коллаборационизма был уникален во второй мировой войне. Но если не по доле населения, то по абсолютной численности коллаборационистов, служивших в немецкой армии. Советский Союз занимает печальное первое место.

С началом войны в плен попали миллионы красноармейцев. К 1 декабря 1941 г. их оказалось уже 3806 тыс. В 1942 г. добавилось еще 1653 тыс., в 1943 — 565 тыс., в 1944 — 147 тыс. Даже за четыре месяца победного 1945 в плен успело попасть 34 тыс. советских военнослужащих. Примерно из 6,2 млн. советских пленных около 100, а может быть и 200 тыс., смогли бежать, около 4,2 млн. погибли в плену, а примерно 1,8 млн. были освобождены советскими войсками (из них только половина к моменту освобождения сохраняла статус дленных, остальные же еще ранее были освобождены самими немцами и служили в коллаборационистских формированиях). Цифры страшные.

Причина трагедии — в человеконенавистнической политике Гитлера, для которого территории на Востоке были прежде всего "жизненным пространством" для германской колонизации. Немецкое руководство рассчитывало на блицкриг и о пленных не заботилось — более 2,5 млн. из них не пережили зимы 1941/1942 г. Невольную поддержку ему оказало советское правительство, хотя и заявившее с началом войны о своей готовности соблюдать основные условия Женевской конвенции об обращении с военнопленными, но фактически отвергнувшее два ее важнейших пункта: о предоставлении Международному Красному Кресту списков попавших в плен солдат противника и о разрешении посылок с родины для военнослужащих. В результате германское командование оставило пленных без продовольствия и в необорудованных лагерях на произвол судьбы.

Много было e перебежчиков. За первый год войны, правда, когда их число было особенно велико, данных нет, но известно, что позже, во второй половине 1942 года, на сторону немцев перебежали 61 тыс. красноармейцев. В 1943 году число перебежчиков уменьшилось до 24 тыс., а за первые три месяца 1944 г. их оказалось всего 2,2 тыс. За последний год войны их оказалось еще меньше (точных данных нет), однако даже в марте 1945 г. на Одере, когда в поражении Гитлера не сомневался уже никто, через немецкие линии все же перебежали 18 советских военнослужащих.

Сотрудничество с Германией первоначально не отвергали и многие попавшие в плен представители советского генералитета. Так, по немецким данным, в декабре 1941 г. готовность на определенных условиях вместе с германской армией бороться против Сталина и большевиков высказывали такие генералы, как М. И. Потапов и П. Г. Понеделин... 12 декабря герой Вязьмы генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, под чьим руководством окруженные советские войска почти на две недели задержали пехотные части группы "Центр" и тем, быть может, спасли Москву, передал от имени группы заключенных вместе с ним генералов предложение германской стороне создать русское контрправительство, которое доказало бы народу и армии, что можно бороться "против ненавистной большевистской системы", не выступая против интересов своей родины. При этом Лукин говорил допрашивавшим его немецким офицерам: "Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага, значит, перейти к ним — не измена Родине, а только отход от системы... Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, возможно, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители — заклятые приверженцы коммунизма".

Михаил Федорович Лукин скончался в 1970 г. признанным героем войны. Лишь 14 лет спустя в книге Иоахима Хоффмана "История власовской армии" были опубликованы выдержки из протоколов его допросов. Попади эти протоколы в руки сталинских следователей, не миновать генералу расстрела. Ведь был же расстрелян после войны генерал Понеделин, и только на основании весьма путаных доносов о будто бы высказанной им готовности к сотрудничеству с врагом. Да и позднее, во времена Хрущева или Брежнева, оглашение протоколов наверняка лишило бы Лукина генеральского звания, а имя его вычеркнули бы из истории Великой Отечественной...

* * *

Первый этап поощряемого немцами коллаборационизма в России наступил с первых недель войны. Сотни тысяч военнопленных, чтобы спастись из лагеря, и мирных жителей, чтобы не умереть с голоду, поступили в германскую армию в качестве "Хи-Ви" — "добровольных помощников (Hilfswillige). Они использовались в тыловых службах и формально не имели права на ношение оружия, хотя и считались солдатами германской армии. Вскоре многих "Хи-Ви" стали использовать для караульных и охранных функций и вооружать легким стрелковым оружием. К концу 1941 г. "Хи-Ви" было уже около 200 тыс. человек: русских, украинцев, белорусов, латышей, татар... Точное число "Хи-Ви" в разные периоды определить практически невозможно. По некоторым оценкам, весной 1943 г. их было более 1 млн. По признанию ряда германских генералов и офицеров, без содействия "добровольных помощников" немецким войскам в России было бы невозможно разрешить сложные проблемы транспорта и снабжения.

С того момента как война на Востоке приняла затяжной характер, германское командование стало взыскивать возможности формирования боевых частей из коллаборационистов, первоначально более с Пропагандистскими, чем с собственно военными целями. При формировании русских частей важную роль сыграл взятый в плен командующий 2-й ударной армией и заместитель командующего Волховским фронтом генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов. Родившийся в 1901 г. в крестьянской семье, Власов сделал блестящую карьеру. В начале войны командовал 4-м механизированным корпусом на Юго-Западном фронте, потом — 37-й армией в Киевском сражении. В Московской битве Власов успешно руководил 20-й армией. Позднее возглавил 2-ю ударную, не по его вине попавшую в окружение. Пытался пробраться к линии фронта с группой бойцов, но 11 июля 1942 г. был взят в плен немецким патрулем. В своих обращениях к красноармейцам позднее Власов не раз утверждал, что сознательно встал на борьбу с большевиками за "новую Россию". Однако, по его собственному признанию, он решил вопрос о неприемлемости для себя советской системы, только оказавшись в окружении в волховских болотах.

это уже из серии - если бы у бабушки был

Причём тут бабушка.))) Если русские коллаборанты были в основном военнопленные и перебежчики, то среди украинцев , прибалтов и белорусов много было и гражданских с оккупироанных территорий. Так понятней?

давайте оперировать реальными фактами.

Отсюда и реальные факты, что к примеру украинцев было больше относительно общего количества населения чем русских.

Leron - вы прекрасно отвечаете на тему форума “Оценка Советского периода в истории России”. Ведь если столько перебежчиков/предателей/коллаборационистов значит Советская влаcть их ДОСТАЛА! Не хотели они её, ненавидели они её! Вот и ответ на эту тему, вот оценка советского перида Прибалтами, Зап.Украиной. Теперь понимаете, почему и Прибалты, и Украина бежит, даже сейчас, подальше от России. Не хотят они ни российской братской любви, ни такой же дружбы.

Вашу теорию про захват территорий не одна статья не потверждает.... основной костяк пленные и перебежчики.

Ваша же ссылка и подтверждает.)))

Сотни тысяч ... мирных жителей, чтобы не умереть с голоду, поступили в германскую армию в качестве "Хи-Ви

А мирные жители могли поступить только с оккупированных территорий.)))

Отсюда и реальные факты, что к примеру украинцев было
больше относительно общего количества населения чем
русских.

признаю ошибку, тут я дал маху. Ушёл от темы РОА. Так вот, как указано в мной указанном тексте, основной костяк РОА составляли военнопленные и перебежчики. Собственно по сабжу, вы считаете чтУ украинцев в красной армии было больше Русских? Ну и в довесок про мирных граждан. Курская, Смоленская,Воронежская,Белгородская,Московская,Тульская, Тверская и Ленинградская области имели малое население)? Они так же были оккупированы немцами продолжительное время... справедливости ради, нужно отделить зерна от плевел, давайте если есть желание рассмотрим непосредственно тех кто принимал участи в войсковых операциях род знаменем вермахта и тех кто подвозил подводы с патронами.

ViewfromUSA

Leron - вы прекрасно отвечаете на тему форума “Оценка
Советского периода в истории России”. Ведь если столько
перебежчиков/предателей/коллаборационистов значит
Советская влаcть их ДОСТАЛА! Не хотели они её,
ненавидели они её! Вот и ответ на эту тему, вот оценка
советского перида Прибалтами, Зап.Украиной. Теперь
понимаете, почему и Прибалты, и Украина бежит, даже
сейчас, подальше от России. Не хотят они ни российской
братской любви, ни такой же дружбы.

Спасибо за Вашу оценку) но кое в чем вы не правы. На ваш е утверждение как раз таки ответил наш собеседник -

Сотни тысяч ... мирных жителей , чтобы не умереть с голоду,
поступили в германскую армию в качестве "Хи-Ви
А мирные жители могли поступить только с оккупированных
территорий.)))

в принципе я согласен с этим утверждением. Голод и холод заставляли людей работать пусть да же у немцев, идейных думаю было маловато.... Так чтотне будем ращвивать срачь что СССР ненавидели регионы с славянскими народами. Ну а прибалты??? Эх, они вечно обиженные....

Я вот ещё о чём хотел бы написать.. Все критики СССР утверждают что якобы в СССР люди имели "рабскую психологию" и не имели личной свободы, не было ничего передового а сплошь серость и отсталость..Пусть не в буквальном смысле но примерно как то так..
А я вот вам всем господа критики советской системы хочу задать один вопрос. Вам известен такой советский учёный Виктор Михайлович Глушков..? И знают ли они чем прославился или скажем так благодаря чему он стал так известен в своё время не только в нашей стране но и далеко за её пределами..?

ну всякие легионы SS из прибалтов, грузин, евреев можно было бы прорядить заранее. на западной украине много мрази повылезало сотрудничать с немцами.

О как... В СС евреи... ))))

Прибалты - это репатриированные немцы? ))))) Или эти:

В феврале 1943 года, после разгрома немецких войск под Сталинградом, гитлеровское командование приняло решение о формировании латышского национального частей в составе СС. 10 февраля появился приказ Гитлера о формировании латышского добровольческого легиона СС. В него вошла часть латвийских добровольческих частей, созданных ранее и уже принимавших участие в боевых действиях.

Несмотря на то, что формально было объявлено, что «легион» создается на добровольных началах и даже в его названии было слово нем. Freiwilligen («добровольческий»), фактически же, формирование легиона осуществлялось в порядке принудительной мобилизации мужского населения определенных возрастов. Так, уже в конце февраля - начале марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1919 - 1924 годов рождения были разосланы по месту жительства повестки с предписанием явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства, где они обязаны были заполнить учётные карточки и пройти медицинскую комиссию. Вся «добровольность» заключалась в том, что после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы. По сравнению с последними, легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением, что привело к тому, что большинство изъявило желание пойти в легион.

Грузия! о как!)) Не знал, что Тбилиси был занят немцами))))

Вы еще и на русофобство, наверное, каждый день жалуетесь))))

О как... В СС евреи... ))))

злые языки говорят о 150 тысяч евреев, правда в вермахте
а так вот цифирьки, в том числе по пленным: http://www.anaga.ru/evrei-v-vermahte.html

кстати по латышам там у вас в цитате не правда. реально СС батальоны по началу формировали на базе добровольцев, включая карательные батальоны арайса. тот самый, что сжег Хатынь, если правильно помню еще не называясь СС батальоном. принудительно в СС латышей уже после 1943 начали сгонять

злые языки говорят о 150 тысяч евреев, правда в вермахте
а так вот цифирьки, в том числе по пленным: http://www.anaga.ru/evrei-v-vermahte.html

Ну вы бы читали то, что сами приводите:

Оказывается, евреи стремились в армию в массовом порядке, считая её самым безопасным для себя местом в условиях Третьего Рейха. Скрыть еврейское происхождение было нетрудно – большинство немецких евреев носило немецкие имена и фамилии, а национальность в паспорте не писали.
Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера.
Многие евреи называли свою национальность только в плену.

Но как вы перескочили с СС на вермахт ))))

тот самый, что сжег Хатынь, если правильно помню еще не называясь СС батальоном.

Ну-ну.. А тот ли самый?!
Вы бы лучше память освежили. 118 батальон был сформирован в Киеве, но не в Риге.
Не надо путать украинцев с латышами.

Я предлагаю а давайте обсудим другую сторону вопроса.. Вот например в СССР в 64 году был предложен эскизный проект ЕГСВЦ(Единая Государственная Сеть вычислительных Центров) впоследствии получившая наименование ОГАС (ОбщеГосударственная Автоматизированная Сеть) управления все экономикой страны. Подробнее об этом можно прочитать вот тут:
http://www.computer-museum.ru/books/kitov_asu.htm
И вот тут:
http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
Тема чрезвычайно интересная и актуальная даже в наше время для нашей страны.. Так как она относится как раз к обсуждаемому нами советскому периоду и это куда более интересней чем простое обсуждение числа коллаборационистов и предателей и количества жертв репрессий и т.д.

впоследствии получившая наименование ОГАС (ОбщеГосударственная Автоматизированная Сеть) управления все экономикой страны.

я вам уже писал, она никак не могла спасти СССР т.к. предполагалась, что будет лишь оптимизировать текущую порочную плановую модель. СССР нуждался в отказе от плана, т.е. полной смены модели, а не в оптимизации. ОГАС привел бы лишь к тому, что оптимизированные цепочки дали бы 150 тысяч комбайнов уже 1975 году. т.е. ОГАС просто бы помог вымыть ресурсы чуть раньше

я вам уже писал, она никак не могла спасти СССР т.к. предполагалась, что будет лишь оптимизировать текущую порочную плановую модель. СССР нуждался в отказе от плана, т.е. полной смены модели, а не в оптимизации.

Вы прежде чем делать такие "авторитетные" заявления сначала бы ознакомились с мнением людей в том числе и учёных, академиков которые в отличие от Вас более детально представляли данную систему..