Оценка Советского периода в истории России.

вы лжете. по расстрелом вообще таблиц нет

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

А текст прочитать слабо было..? Или Вас как madmata каждый раз нужно извиняюсь за выражение тыкать..?

но суть моих возражений не в этом, суть в том, что если вы убиваете сотнями тысяч, то вполне вероятно у вас будут достаточно низкие цифры по живым заключенным. если уж собрались сравнивать, сравнивайте кол-во осужденных, а не оставшихся в живых.

Может хватит уже лицемерить..?Или Вы кроме таблиц там больше ничего не видите..? Текст не читаете..? И ссылок на источники в самом низу статьи в упор не видите на источники..?

Что касается советского периода истории, то нужно учитывать, созданная система состояла из
1. Философского мировоззрения построенного на принципах верховенства общества над человеком;
2. Политической системы основанной на принципах партийной иерархии;
3. Плановой экономической системы.

Вот давайте оценивать все в отдельности. Только давайте не будем забывать, что целью системы было воспитание человека и создание нового общества. Так что не нужно тут приводить доводы, что товаров было мало, телевизор плохой и каналов много. И еще будем учитывать, что на момент создания системы уровень знаний не позволял осознать факт, что есть разные цивилизационные базисы и принцип верховенства общества приемлем не для всех людей. Примем во внимание, что на момент создание системы уровень развития «менеджмента» как науки управления находился на зачаточном уровне и иной системы управления кроме Тейлоровской «Научной организации» просто не существовало. А познания в экономике тоже находились на примитивном уровне поскольку «Общая теория сложных систем» еще не была сформулировала, Кибернетика сформулирована 1948 году, а Системология появилась только недавно, а полной теории ИИ и Теории нейронных систем не существует и сегодня. Так что давайте оценивать систему адекватно тому уровню развития, и потому начнем с базового, с философской системы мировоззрения в сравнении ее с либеральной философией.

Итак, философский принцип доминирования общества над человеком базируется на следующих догматах:
1. Человек является неотъемлемой частью общества. Человека без общества не существует.
2. Человек ограниченно разумен, и его разумность напрямую зависит уровня развития общества частью которого он является.
3. Развитие общества неизбежным эволюционным процессом и основано на развитии личностей его составляющих.
И теперь сравнительная часть либеральных догматов:
1. Человек является разумным;
2. Человеческий разум способен познавать мир;
3. Человек является главной ценностью общества.
А теперь давайте определимся, что с позиции сегодняшнего уровня знаний соответствует действительности в обоих системах.

Человек является неотъемлемой частью общества. Человека без общества не существует. Я думаю эта идея на сегодня уже неоспорима, поскольку противоположная идея – Бог создал человека совершенным по своему образу и подобию, отдает уже не первой свежестью. Если кто забыл, то у современного либерализма религиозные основы, и не просто так, все либеральный мыслители подчеркивали необходимость религии как морального регулятора общества. Поскольку если бога нет, - то все позволено.

Человек является разумным. Феерически спорное утверждение на сегодня. Общие знания в области психологии и кибернетики как раз нам говорят совершенно противоположное. Современные данные указывают, что во первых, не все люди однозначно разумны, а во вторых, любой человек ограниченно разумен. Феномен Сознания существует в ограниченном временном участке и исключительно в контексте реальной действительности. Сознание, это только поверхность, над бездной неизвестных нам процессов.

Человек ограниченно разумен, и его разумность напрямую зависит уровня развития общества частью которого он является. Я думаю тут сегодня все понятно, если человек ограниченно разумен, то его разумность действительно находится в прямой зависимости от окружающего его общества, его воспитания и исходных психофизиологических данных. Все тоже, сознание только поверхность. Будет более правильным другое утверждение: Человек коммуникабельный, но носителем разума не является, разум возникает в результате коммуникации с обществом. Степень разумности человека определяется его способностью воспринимать общество.

Человеческий разум способен познавать мир. Как мы уже выяснили человек ограниченно разумен. И понимать это утверждение как его понимали в средние века, это заблуждаться. Отдельно взятый человек в принципе не способен понять все многообразие мира. Более того, сегодня мы знаем, что в связи с психофизиологическими особенностями многие люди в принципе не способны понимать определенные области знаний. Если у человека отсутствует абстрактное мышление вы можете рассказывать ему квантовую физику хоть каждый день, но он в принципе не способен даже приблизиться к ее пониманию. Не все способны манипулировать современными научными знаниями. И вопрос тут не в уровне развития интеллекта, а в самих принципах организация разума. Это как музыкальный слух, он может быть а может и не быть. Так и современными научными знаниями может понимать, а может и не понимать. И никакое воспитание или обучение тут не поможет.

Развитие общества неизбежным эволюционным процессом и основано на развитии личностей его составляющих. Вот тут и начинается все самое веселое. Общество действительно развивается, вот только что же именно развивается? Помнится, либеральные историки придумали «цивилизационный подход» к истории, но так и не смогли определиться с принципами этого подхода, поскольку их основной догмат, что развитие цивилизации, это стремление людей к «Свободе», власти над природой всегда приводил их к противоположным выводам. Вот потому в «цивилизационном подходе» нет единых критериев оценки развития и нет последовательности развития. В свою очередь материалисты, пытаясь положить в основу исторического развития производственных сил постоянно садятся в лужу с историей Востока. И так, в либеральном подходе к истории, вместо увеличения личной свободы имеет место постоянное увеличение зависимости человека от общества. А власть над природой в действительности превращается в технологическую зависимость общества от собственных технологий. Более того, современный человек в либеральном обществе гораздо менее свободен чем человек в при диктатурах прошлого. Про экономическое рабство вообще лучше не упоминать, это уже к экономической системе. В свою очередь материалисты так увлеклись материальным развитием общества, что совершенно игнорировали эволюцию общества как эволюцию идей и концепция. В их систему мировоззрения никак не может уложиться простая мысль, что при равном уровне развития производственных сил, уровень общественного развития, как уровень общественной интеграции, усложнения общественного устройства, уровень развития знаний и уровень развития сознания может быть различным. Это происходит, поскольку развитие общественного сознания напрямую зависит от способности индивидуумов к коммуникации, способности действовать с общей целью. И как следствие общество развивается неравномерно, а отдельными социальными группами, коллективами. Именно коллективные лидеры являются генераторами новых концепций, нового мышления и носителями нового типа сознания. И в своем развитии эти группы людей могут уйти столь далеко, что утрачивается понимание с остальным обществом, до усвоения обществом основных идей лидеров. Именно этим явлением объясняется периодическое появление исторических «артефактов», научных работ или концепций, которые однозначно не соответствуют уровню развития общества и зачастую оцениваются только потомками, да и то далеко не всеми. Как мы видим эволюция общества существует, но это развитие сознания отдельных коллективов, коллективов лидеров, и это их опережающее сознание неразрывно связно с самим коллективом. Разрушьте коллектив и разрушится опережающее сознание, поскольку разрушится коммуникация. Отсюда и следующая особенность эволюции общества, опережающее развитие сознания неразрывно с коллективом его носителем, и для распространения идей коллектива лидера необходимо установить коммуникации лидера со всем обществом. А в случае отсутствия коммуникаций знания и тип мышления утрачиваются или остается исключительно внутри коллектива носителя. Люди в обществе сегодня мыслит идеями, концепциями и обладают элементами мышления просто немыслимыми ранее. И некоем случае нельзя недооценивать это развитие общество. А вот измерить его и ценить значительно сложнее, поскольку это информация находящаяся в самом обществе, информация во всех своих проявления, это культура, искусство, понимание истории, поведенческие стереотипы, научные знания, технологические знания, навыки людей, их язык общения. Сегодня у нас нет инструментов для анализа развития общественного сознания.
Общество действительно развивается и эволюционирует, но совсем не так как это представляется социалистам. Именно в этом и заключатся шутка истории с СССР, в своем стремлении к развитию общества они создали коллективы лидеры, полностью утратившие способность к взаимопониманию с остальным обществом. Именно эти коллективы и стали основной движущей силой разрушения СССР как политической системы. Получается, что социалистическая система в России своей цели достигла - успешно разрушила собственную политическую систему.

Человек является главной ценностью общества. Это идея самоутверждения времен средневековья сегодня уже явно немного устарела. Человек сам по себе, как отдельное существо ценности не представляет, поскольку он точно не венец творения божьего, и уж точно не бог. Человек приобретает ценность исключительно применительно к обществу, в контексте конкретного коллектива и не иначе. Именно в коллективе, человек не обладающий зачастую незначительными способностями и не особо наделенный интеллектом, способен выдавать идеи и концепции значительно превышающие способности высоко эрудированных интеллектуалов. Человек безусловной ценность, это бесспорно, но не настолько чтобы общество или коллектив следовал его интересам. Как раз именно либеральная философия выросшая на религиозной основе, вечно стремиться водружать человека на пьедестал, а философию либерализма превратить в религию где главным божеством является человек. И сегодня мы уже видим, что либеральные мыслители зачастую превращаются в догматиков, а последователи либеральных идей превращаются с людей слепо верующих в догматы новой либеральной религии.

Теперь давайте разберемся политической системой социализма в СССР.
Про эту систему уже написаны огромные научные труды как критические так и объясняющие ее принципы функционирования. В действительности для понимания политической системы СССР нужно знать только две вещи:
1. Система была создана на момент становления индустриального общества и отображала политические идеи того времени.
2. Система имела жесткую организацию и не имела способности к изменению как структурно так и по составу.
Как следствие система старилась вместе с людьми ее составляющими. И сама система не соответствовала экономическому базису общества уже на момент перехода государства в индустриальное общество. Так что судьба ее была прямо связана с создавшими ее людьми, а любое изменение вызывало ее разрушение.
Про современные либерально-демократические системы даже писать не хочется, поскольку они в действительности не являются политическими системами. Это только видимость организации власти, видимость демократии и видимость управления.

Ну а что касается плановой экономики, тут было не все так плохо как нас сегодня долго и упорно убеждают. Другой вопрос, что менеджмент этой системы был на уровне средних веков. Покажите современному управленцу такую систему и он вам сразу скажет, что такая система управления работать не сможет. Что в целом совершенно не удивительно. На момент создания системы не было представления о сетевой архитектуре построения организации, не было представления о распределенном принятии решения, не было вообще представления о совместной работе как мы это сейчас понимаем. На момент создания, все современные системы управления и планирования находились далеко за пределами знаний создателей. Ну поскольку система управления была напрямую завязана на политическую систему, то и система управления экономической системой не могла изменяться и эволюционировать. Давайте будем честными, политическое руководство зачастую пренебрегало своим прямым обязанностями по управлению экономической системой. В буквальном смысле этого слова. Что тоже неудивительно, поскольку исторически политическая система вообще-то не предназначена для прямого управления экономикой. Как следствие недостаточности управления, а также плохой управляемости системы система работала безусловно расточительно. Но нужно учитывать, что на момент ее создания все эти требования вообще к ней не ставились. Безусловно, если сегодня мы будем создавать подобную систему, она будет обладать принципиально другими параметрами. И сегодня существуют прямые идейные продолжатели плановой экономики и распространенный термин «Just In Time» стал символом их безусловного превосходства. В сочетании с современными ERP системами плановая экономическая система безусловный лидер в своей нише индустриального производства. Но нужно понимать, что только индустриального производства, к другим типам производства система плановой экономики в принципе не применима.

Вот теперь давайте оценим систему социализма:
1. Философская система наиболее полно соответствует научным знаниям и частично имеет научное обоснование. Исключение составляет полное отсутствие знаний о развитии общественного сознания.
2. Политическая система являлась архаичной и явно не соответствовала обществу.
3. Экономическая система была реализована по не лучшим образом и не имела возможности эволюционировать вместе с развитием производственных сил.
Вот как то так…

786 098 человек были приговорены к высшей мере наказания в течении более чем 30 лет, с 1921 по 1953 год!!! Большая часть всех приговоров по 58-й статье относится к лицам. сотрудничавшим с гитлеровцами во времена войны.

Это неправда. Только за 2 года 1937-38 гг, было расстреляно  681 692 человек. То есть в день стреляли в среднем по 1000 человек, а до войны было ещё 5 лет, и не о каком сотрудничестве с гитлеровцами не могло идти и речи.
Как известно всё познаётся в сравнении. Так вот во времена "кровавого" царского режима в  России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор

. Тиран говорите вы, а знаете ли о том, что за эти же годы 844 470 человек было реабилитировано

За какие эти?
Процесс реабилитации репрессированных лиц в СССР начался в 1953—1954 гг.
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан
И это только в РФ. Естественно среди реабилитированных не могло быть ни полицаев, ни власовцев, и т.п.
Это означает что более 4 млн граждан проживавших только на территории РСФСР подверглись незаконным репрессиям.

Сегодня численность заключенных на территории всех бывших республик Советского Союза приближается к 5 миллионам!!!

Да ну. А ссылочку можно? У меня другие данные.
Более 564 тысяч человек в настоящее время отбывает наказание в российских местах лишения свободы. Такие данные в пятницу в ходе "круглого стола" в Общественной палате РФ, посвященного амнистии к 20-летию Конституции России, привел начальник управления исполнения приговоров и специального учета ФСИН РФ Сергей Есипов.
http://www.mk.ru/social/news/2013/11/01/939940-fsin-nazval-chislo-zaklyuchennyih-v-rossii.html
Уж не хотите ли Вы сказать, что в остальных бывших союзных республиках  5 - 0.5 = 4.5 млн заключённых, то есть в 9 раз больше чем в РФ?)))

Так, что поменьше слушайте лжецов типа Солженицына.

Ну допустим Солженицын врёт. Но В.В. Путину Вы надеюсь верите?
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось."

Ну и на последок РЕПРЕССИИ как ЯВЛЕНИЕ.
"Тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера. "

А текст прочитать слабо было..? Или Вас как madmata каждый раз нужно извиняюсь за выражение тыкать..?

боюсь тыкалка у вас не выросла. в тексте идет речь о мизере, осужденному за контрреволюцию, вам же указывают о системе в целом. к примеру осужденных по закону о трех колосках. где цифры ? зачем тут кривляться и врать, что все есть ?

в тексте идет речь о мизере, осужденному за контрреволюцию, вам же указывают о системе в целом. к примеру осужденных по закону о трех колосках. где цифры ? зачем тут кривляться и врать, что все есть ?

Ну поскольку с осужденными за контрреволюцию мы уже будем считать разобрались теперь примемся за так называемый "закон о трёх колосках" если Вы не возражаете.. А уж потом если у Вас после этого не возникнет новых вопросов обсудим систему в целом.. Не возражаете..?

Не возражаете..?

возражаю. я не вижу смысла выдирать какие-то небольшие слои осужденных. смотреть нужно на ситуацию в целом. не важно под каким предлогом убили человека, не важно как, расстреляли или голодом в лагере уморили.

Brig

Это неправда. Только за 2 года 1937-38 гг, было расстреляно  681 692 человек. То есть в день стреляли в среднем по 1000 человек, а до войны было ещё 5 лет

А ссылочкой на свой источник не поделитесь.. А то как то не серьёзно.. Следовало бы назвать цифру раз так в 5-10 больше..

По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан

названая цифра несколько неточная но в целом правда.. Я даже пожалуй с ней соглашусь.

И это только в РФ

Это означает что более 4 млн граждан проживавших только на территории РСФСР подверглись незаконным репрессиям.

это на основании чего такой вывод..? Господин Brig то ли по незнанию то ли в силу своего старческого склероза а скорее всего умышленно не говорит о том что на момент опубликования данных цифр ни Генеральной Прокуратуры СССР так же как и МВД СССР на момент опубликования данных цифр 1 января 2002 года уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО так как данные учреждения были реорганизованы в соответствующие учреждения Российской Федерации. А РФ как правопреемница СССР это в виду принятых самой РФ на себя данных полномочий хранит у себя все архивы БЫВШЕГО СССР а конкретно его ЦЕНТРАЛЬНЫХ ведомств. Таким образом российская Генпрокуратура и МВД обявили о цифрах реабилитированных из числа осужденных на ВСЕЙ ТЕРРИТОРРИИ бывшего СССР а не только на территории РФ как нам нагло соврал господин Brig и у меня к Вам огромная просьба уважаемый "ясновельможный пан" Вы пожалуйста больше не приводите такие "сенсации" расчитанные на глупых и/или недалёких умом людей.. Не позорьтесь пожалуйста.. Уважайте себя и свой возраст..

возражаю. я не вижу смысла выдирать какие-то небольшие слои осужденных. смотреть нужно на ситуацию в целом. не важно под каким предлогом убили человека, не важно как, расстреляли или голодом в лагере уморили.

А важно то что если убили то это уже "невинна, бандитами или жертва сталинских репрессий".. Так..? И при этом не важно что какие то конкретные осужденные были откровенными уголовниками и ворами в особо крупных.. Или убийцами  и т.д. или во время войны полицаями и прочими пособниками оккупантов..
Браво..Orion..! Это как раз исключительно в духе современной либерально - демократической философии..

И при этом не важно что какие то конкретные осужденные были откровенными уголовниками и ворами в особо крупных.. Или убийцами  и т.д

конечно не важно, вы то полезли в бутылку сравнивая с ровно тем же контингентом отсиживающим сегодня. или вы уже поняли лживость пропаганды кпрф и уже не настаиваете на сравнениях с сегодняшним днем ?

конечно не важно

Браво.. Признаться другого ответа я от Вас и не ожидал..

вы то полезли в бутылку сравнивая с ровно тем же контингентом отсиживающим сегодня. или вы уже поняли лживость пропаганды кпрф и уже не настаиваете на сравнениях с сегодняшним днем ?

А при чём здесь пропаганда нынешней КПРФ..? лично моё отношение к нынешней КПРФ мягко говоря не совсем положительное..

и уже не настаиваете на сравнениях с сегодняшним днем ?

Сравнение с сегодняшним днём я привёл так сказать просто к слову.. не принимайте это в свой адрес..

Сравнение с сегодняшним днём я привёл так сказать просто к слову.. не принимайте это в свой адрес..

я верно уловил суть ? если поубивать достаточно много людей, что бы на конец года в табличке была бы красивая цифра, в суть в которой форумные хомячки не станут вникать, то режим вовсе не кровавый.
и так в каждой кпрф агитке, много крика, много цифр, а сути этих таблиц ни хомячки ни авторы не понимают

Цитата, Николай

786 098 человек были приговорены к высшей мере наказания в течении более чем 30 лет, с 1921 по 1953 год!!! Большая часть всех приговоров по 58-й статье относится к лицам. сотрудничавшим с гитлеровцами во времена войны.

не манипулируйте цифрами. Я тоже слегка ошибся процентов на 20-25, но не надо специально манипулировать.

Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек[8]. За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКП(б), что составило половину общей численности партии. Из них, по данным А. Д. Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях[

а кто сказал, что я свое прошлое только по лозунгам знаю?))

Ну так расскажите по чему вы прошлое знаете? Мне будет интересно откуда ветер дует? Стариковы и Прохановы или Сванидзе? Это 2 огромные разницы.

не кажется ли Вам, что Вы уже к словам начинаете придираться!?

ну не нравится слово ПРОСУЩЕСВОВАЛ, опустим его. Оставим только цифры. 70 лет СССР и 1000 Франции. Так сойдёт?

У ненавистных США с момента их создания не было войны на своей территории! А вот народные потрясения были и в тюрьмах у них в свое время сидело больше народу чем во всем СССР!                    
Франция не такая многонациональная страна как СССР или даже Россия, пример мягко говоря неверный. В маленькой Дании чем вообще управлять ?!))) Кстати именно после второй мировой войны, когда социализм шагал по планете, кап. лагерь был вынужден пересмотреть свою социальную политику, так как боялись, что и до них докатится. Этим СССР помог людям кап. лагеря, косвенно конечно.

Смех да и только. Кто-то заставлял Царей строить многонациональную империю или они сами это делали? Если сами, то должны понимать то что делают.
Так что претензия несостоятельна.
Да и странные у Вас рассуждения. США - без войн, Франция немногонациональна, Дания маленькая. А Россия что, ущербна со всех этих сторон? Вы как бы адекватно подходите, упомяните что у России, в отличии от Дании и Франции колоссальные территориально природные ресурсы. Что умолчали-то???

Страшной пропагандисткой машины? Это та что ли,  которая провозглашала институт семьи и брака, дружбу народов, которая призывала жить по совести и презирала шкурный интерес!?? Если да то я даже горжусь!

Гордитесь, кто Вам мешает. Все эти лозунги в итоге рухнули как карточный домик погребя под собой миллионы людей. Гордитесь таким провалом. Я провалами гордиться не умею (((

А ссылочкой на свой источник не поделитесь.. А то как то не серьёзно.. Следовало бы назвать цифру раз так в 5-10 больше..

Завсегда пожалуйста.
Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг.
11.12.1953
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312

    Это означает что более 4 млн граждан проживавших только на территории РСФСР подверглись незаконным репрессиям.

это на основании чего такой вывод..?

На основании того, что реабилитация жертв репрессий проживавших к примеру на территории Украины проводилась в соответствии с законами Украинской ССР, а затем Украины.
ЗАКОН
Украинской Советской Социалистической Республики
О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ НА УКРАИНЕ
Считать реабилитированными лиц, которые по политическим мотивам были необоснованно осуждены судами или подвергнуты репрессиям внесудебными органами, в том числе «двойками», «тройками», Особыми Совещаниями и в любом ином внесудебном порядке, за совершение на территории Украины(повторяю специально для Вас - НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ) деяний, квалифицируемых как контрреволюционные преступления по уголовному законодательству Украинской ССР до вступления в силу Закона СССР «Об уголовной ответственности за государственные преступления» от 25 декабря 1958 года, за исключением лиц, указанных в статье 2 настоящего Закона.
http://www.memo.ru/rehabilitate/resp/ukraine.htm

Таким образом российская Генпрокуратура и МВД обявили о цифрах реабилитированных из числа осужденных на ВСЕЙ ТЕРРИТОРРИИ бывшего СССР а не только на территории РФ как нам нагло соврал господин Brig

Таким образом нагло соврали именно Вы, так как повторю реабилитация жертв проживавших на территории УССР проводилась в соответствии с законами УССР и Украины.
Поэтому уважаемый господин сталинист прежде чем других обвинять во вранье, более внимательно изучайте матчасть.
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О реабилитации жертв политических репрессий
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации(повторяю специально для Вас - НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.

А вот я например и мои родственники и друзья и близкие и соседи и ещё очень много то в 1982 покупали сахар НЕ по талончикам..

Ну если очень хотите то не верьте. Верьте там где Вас обманывают про японцев миллиардеров. Это же куда приятнее.

Ну а если бы Вы РЕАЛЬНО хотели знать правду, то вместо написания очередного длинного текста тут забили бы слово "талоны на продовольствие в СССР 80-е годы" и полистали бы фотки и сообщения. Но Вам этого не надо. Картина мира построенная на липовых рассказах липовых Японцев Вас вполне устраивает.

Так где больше репрессий)))

Ну во первых Ваши цифры занижены.

За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКПБ

Не в этом суть. Суть в том что Вы даже не видите разницу между "репрессиями" и "уголовным наказанием". Или, возможно, Вы думаете что в США все 2.2 млн это сплошные борцы-коммунисты за свободу негоров? ХААААА ))))
Полистайте на досуге. http://lists.memo.ru/index5.htm "порадуйтесь" за любимого палача )))

Ой как пахнут то))) Воняет так что даже в России запах ощущается)))
А Россия в том или ином виде существует уже более 1000 лет. так что Вы батенька пожалуйста не фальсифицируйте историю.. А то за это уже даже ответственность предусмотрена)))

Вы уж не знаете как извернуться чтобы на меня ответственность повесить ))) "сталина на него нет" видимо так и крутится на языке ))).

США, к Вашему сведению, было создано из наций с 1000-летними историями развития и соединило в себе все итоги развития Европейской цивилизации(а позже присоединидись и другие) Так поаккуратнее с ошибками восприятия )))

Вы не поняли...
Я имею ввиду, что Голландия переводит в Москву
не доллары (для обмена на рубли),
а сразу - рубли. Откуда у неё рубли? А она их получила от продажи
в СССР тюльпанов
или ещё чего-нибудь.

Да ладно ))) Сколько же надо тюльпанов продать в Москву чтобы купить 1 млн тонн нефти? ))). Ещё раз повторю. Сделать, в принципе можно. Но это геморрой, который пришлось бы оплачивать МОСКВЕ а не ГОЛЛЛАНДИИ. А это потери в валюте. А потери в валюте в СССР это уголовщина.
Потери в валюте это наступление кризиса и развал не в 91-м, а в 90-м или 89-м.

Ещё рас спрашиваю. Если Аргентина поступит так же как Вы предлагаете и станет продавать нам мясо за свои деревянные Песо(которые мы непонятно где возьмём) это нам будет нужно? Нужна нам эта Аргентинская макулатура которая сегодня стоит 5 центов а завтра 2 цента???

с другими. Но сальдо ведь обычно это 5, 10% от всего оборота.
Зачем ВЕСЬ-то оборот вести в долларах???

Прочитайте недавние новости. Даже Лукашенко отказался вести торговлю с Москвой по рублёвому курсу!!!. Торговля в мягкой валюте это всегда риск и почти всегда потери по отношения в доллару. Это удорожает торговлю и делает страну менее рентабельно, Что в свою очередь сокращает экспорт и бьёт по экономике.

Т.е. отказаться от доллара можно. Но это стоит очень дорого для того кто отказался.

Есть другой путь. Построить столь же сильную экономику как у США и сделать рубль - СКВ.
Но что-то сов.руководители как не надували щёки, даже близко к такому не приблизились.

смысл - не поддерживать валюту (кормить) врага по Холодной войне.

Смысл - "назло кондуктору пойду пешком".

А может был смысл не поддерживать "врага" и не покупать у него зерно, станки, другое оборудование? А???

дело только в том что инструментов для пропаганды стало больше. современная молодежь, в большинстве своем выросшая в 90ые и начале 2000ых, ни какой пропаганде особо не подвергалась со стороны государства, ну не до пропаганды было в те года. Я бы да же сказал что молодежь в возрасте 18-30 лет, более либеральна. Только последние лет пять начали появляться патриотические программы для молодежи, жаль только что поле для этих программ все чаще лежит в виртуальном пространстве....

Я согласен что молодёшь подвержена пропаганде меньше. Но тем не менее факт на лицо.
Сейчас пропаганда другая. Раньше можно было смотреть на мир только глазами Г.Боровика. Сейчас любой КТО ХОЧЕТ может найти мнения разных сторон. Просто у некоторых крайне право-левых пластов нет желания что-то искать или что-то знать. И в таком случае современная примитивная пропагнда находит свои цели.
А старшее поколение да.... им даже когда опровергаешь всё что они слушают, они даже соглашаются что их обманывают, но автоматически верят зомбоящикам. Это какой-то нонсенс.

Видимо это и есть тот самый "хомо советикус" ???

Меня всегда удивляла такая дедовщина.... умение логически мыслить, некоторых и под старость не посещает) ну не дано) ( это не про Вас конкретно, не примите за оскорбление).  Конечно, личный опыт ни чем не заменишь, но на масштабные процессы в стране трудно взглянуть со всей полнотой опираясь только на свой опыт....

Ну если человек изучает историю только по публикациям, как он может УКАЗЫВАТЬ на неправоту тех кто ЛИЧНО через это прошёл.
Вот мне SU доказывает что талонов на питание в 70-80-е не было. Но я ЛИЧНО ИХ ОТОВАРИВАЛ!!! Он что, хочет доказать мне что это всё был глюк???
Так же и тут. Можно сказать своё мнение опираясь на сайты или рассказы родственников. Но это МНЕНИЕ а не УТВЕРЖДЕНИЕ.

а Россия всего то 70 лет имеет истории)

Мы тут горорим не про Россию а именно про СССР. Даже заголовок об этом говорит ))). И если Вы назовёте момент в истории США где они так же отрицали и ненавидели своё прошлое, то я с удовольствием прочту. Все страны изменяются. Но не все так радикально и кроваво как в 1917-м.
Так что разговор, как я понимаю, тут не про Россию а про СССР.

Ну а если бы Вы РЕАЛЬНО хотели знать правду, то вместо написания очередного длинного текста тут забили бы слово "талоны на продовольствие в СССР 80-е годы" и полистали бы фотки и сообщения. Но Вам этого не надо. Картина мира построенная на липовых рассказах липовых Японцев Вас вполне устраивает.

Стало быть Вас устраивает картина мира нарисованная вашими либеральными пропагандистами.. Я собственно ничего против не имею.. Хотите верить верить верьте.. Ваше дело и прошу больше ко мне не лезть со своими "разоблачениями"..

Ну во первых Ваши цифры занижены.
Вот только пожалуйста не тащите сюда этот мусор с сайта "Мемориала".. его уже не разоблачал только ленивый..

Цитата, q

Вы уж не знаете как извернуться чтобы на меня ответственность повесить )))

Мне больше заняться нечем.. Кроме как вешать ответственность на несчастного madmatа..

Цитата, q

"сталина на него нет" видимо так и крутится на языке ))).

Вы обладаете способностью заглядывать в мою голову.. Если нет то с чего такой вывод..?

Цитата, q

США, к Вашему сведению, было создано из наций с 1000-летними историями развития и соединило в себе все итоги развития Европейской цивилизации(а позже присоединидись и другие) Так поаккуратнее с ошибками восприятия )))

Вам так безумно нравится США..Тогда почему Вы ещё в России..?

А текст прочитать слабо было..? Или Вас как madmata каждый раз нужно извиняюсь за выражение тыкать..?

А более раннего текста чем 1954г слабо найти? Или Вас каждый раз нужно, извиняюсь за выражение, такать в уточнённую информацию?
Чтобы Вы понимали несостоятельность столь древне-советских цифр, просто приведу пример.

в марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек:

В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших:

Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990,

Вопрос не в том что Сталин так любил врать, а в том что надо смотреть не те лохматые данные где было всё хорошо и прекрасно на бумаге, а более проверенные.

надеюсь выводы сами сделаете?

Стало быть Вас устраивает картина мира нарисованная вашими либеральными пропагандистами.. Я собственно ничего против не имею.. Хотите верить верить верьте..

Вы что, реально не понимаете смысл того что я пишу? Я уже третьи сутки на чистейшем Русском языке не могу объяснить наипрстейшую логическую цепочку:

"Я ЛИЧНО отоваривал талончики на сахар и масло в начале 80-х годов. Это ОДНОЗНАЧНО говорит о том что талонная система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ некоторых продуктов была на территории СССР (частично) задолго до прихода к власти Горбачёва".

Как Вы не можете понять эту наипростейшую логическую цепочку???

Вопрос не в том что Сталин так любил врать, а в том что надо смотреть не те лохматые данные где было всё хорошо и прекрасно на бумаге, а более проверенные.

В том то и дело что более поздние как Вы говорите более проверенные цифры как раз таки с большей вероятностью являются менее достоверными.. Такак составители их в соответствии с веяниями времени вполне могли сознательно так сказать "внести изменения" в официальную статистику так что бы эти цифры выглядели более соответствующими духу времени..

"Я ЛИЧНО отоваривал талончики на сахар и масло в начале 80-х годов. Это ОДНОЗНАЧНО говорит о том что талонная система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ некоторых продуктов была на территории СССР (частично) задолго до прихода к власти Горбачёва".

Как Вы не можете понять эту наипростейшую логическую цепочку???

А я Вам уже третьи сутки пишу что Я НЕ ПОКУПАЛ НИ САХАР НИ ДРУГИЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ ПО ТАЛОНАМ вплоть до 89 года..
И как Вы так же не можете понять эту наипростейшую глогическую цепочку..?
Так что кому верить то будем.. ?