Империя - альтернативный взгляд на историю.

Интересно послушать про историю украинцев, один из признаков того, что русские и укринцы это один народ это язык

Все славянские языки близкие. В принципе можно понять и польский и чешский и сербский и др.
Происхождение украинского этноса можно почитать здесь, хотя это одна точка зрения, и не есть истина в последней инстанции.
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/proishozhdenie_ukraintsev_po_dannym_sovremennoy_etnologii.html

Приведенная схема исторического бытия украинского этноса соответствует универсальным нормам этнической истории великих этносов Европы. Преемственность исторического развития на этнических землях украинцев в Северо-Западной Украине прослеживается с раннего средневековья, то есть в течение 1500 лет. Следовательно, украинцы, как и французы, англичане, чехи, сербы, поляки, зародились в послеримское время. Большинство народов Западной и Централь­ной Европы создают свои государства в ІХ—Х вв., когда на украинских землях возникает и государство Русь. Поэтому непризнание Киевской Руси государством украинцев на древнерусском этапе их исторического развития противоречит универсальным законам этнического развития средневековой Европы. Ведь аналогичные ему государства, возникшие тогда же на землях французов, немцев, англичан, чехов, поляков, сербов, хорватов, мировая наука неопровержимо признает первыми государствами соответствующих этносов.

Спасибо за ссылку, но вы то, вроде серьезный человек, как вы можете верить подобной чепухе, история под политический заказ отделения Украины от России, хотя,  наверное, приятно читать что праукраинцы) вместе с французами в одно время создали государство империю получается были все же праукраинцы потом исчезли и потом по работам Грушевского они опять появились, Балторуссы-Белорусы )), наверное в Белоруси свои прабелорусы есть, короче чушь!!! Хоть один источник привели бы в написании статьи, я имею в виду исторический.

короче чушь!!!

Не нравится такая точка зрения, почитайте общепринятую на сегодняшний день.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B
"Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов, успевшие по мнению многих учёных слиться вместе с другими восточнославянскими племенами в единую древнерусскую народность..."
Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является R1a — около 54 %
Соединение антропологического и популяционно-генетического взглядов на Украину и украинцев позволяет увидеть Украину как объективно существующую биогеографическую реальность, образованную расово целостной, относительно гомогенной украинской этнической популяцией в центрально-восточной части Европы среди широкого круга других популяций человека.
Так лучше. :)))

Так лучше. :)))

Да намного, но дело ведь не где лучше а вобъективном подходе, я согласен на такую версию , что бло общее государство , потом раздробленность, распространение на восток, потом нашествие незванных гостей, потом смена центра влияния, потом одно государство, в котором незаслуженно отодвинули амбиции на прежнюю столицу украинцев, потом грушевский, потом Ленин , Сталин и уже потом Бжезинский, к тати по поводу смешения русских с угро-финнами и тд. Что конечно нельзя отрицать и что вы написали с хантами и манси тоже может быть, но все эти народы немногочисленны сейчас а тогда еще меньше, впрочем есть примеры и явного запрета на такие браки, они есть и сейчас и стой, и с другой стороны, в общем Киевская Русь это заслуга общая ,а не праукраицев

Киевская Русь это заслуга общая ,а не праукраицев

Конечно общая. Если отсечь крайние точки зрения, типа, украинцы не славяне, а некие скифо-арии, а русские угро-финны, с одной стороны, а с другой стороны, что такого народа как украинцы не существует, то есть они те же самые русские.
Есть  самобытный народ со своим языком, своей культурой, и со своей сложной, неоднозначной историей.

А я вот читал, что Киевская Русь всего лишь колонии готов. Так что ни русские, ни украинцы в её создании скорее играли роль врагов, а сейчас считают КР частью своей древней государственности. А тем временем Киевская Русь была не единственной Русью, отсюда путаница даже в летописях. Русь, скорее несла такое же понятие, как сейчас Штат, а мы получается были на месте индейцев и чернокожих рабов.

А я вот читал, что Киевская Русь всего лишь колонии готов.

Какое имеют отношение готы к Киевской Руси. Готы пришли в Причерноморье в IV веке, и были разгромлены гуннами в 375 году. В это время не только не существовало Киевской Руси, но даже неясно где были славянские племена.

Понятное дело что в каждой стране есть деятели пишущие в интересах своей нации. Так что решил почитать что-то из российской литературы, выбрал самое простое - учебник истории. В первой главе рассказывалось про восточных славян, причём так скудно, что приводилась общая информация про славян. Во второй главе рассказывалось про соседей восточных славян: финно-угры, балты, татары, хазары, авары, по сути так и было, так как славяне не мигрировали, тем более массово. А затем начинают описывать как варяги, они же северные люди - норманы, начали создавать колонии, подчинять себе финно-угорские племена и балтов, торговать и собирать дань. Почему-то про славян не говорилось, если немного подумать - вот оно славянское переселение, но это потом кто-то переставил всё с ног на голову в угоду политики.

Готы это инодо-европейская ветвь народов пришедшая в восточную европу, отсюда они двинули на север и запад, на севере образовались северяне-норманы, на западе немцы, а те что остались стали называться балтами. Тут лет так 7000 уже существовали финно-угры, затем перекочевали сарматы, татары и прочие кочевые народы.
Замечу, что против Римской империи стояла могущественная империя, а не варварские племена. Кто-то считает, что это государство легендарного Артура и он жил где-то на территории Украины. Вероятно, это и стало прообразом Киевской Руси, так как после разгрома Рима, пришлось отвоёвывать восточные территории, а не захватывать чужие территории.

Готы это инодо-европейская ветвь народов пришедшая в восточную европу, отсюда они двинули на север и запад, на севере образовались северяне-норманы, на западе немцы, а те что остались стали называться балтами.

Наоборот. Германцы это ветвь индо - европейских народов, а готы часть германского этноса. Понятие "германцы" более древнее и общее.

Коллега BrIg предложил идею ВЕЛИКОЛЕПНУЮ!!!
Если когда- нибудь наши страны решат объединиться, эта идея НАВСЕГДА закроет проблему розни между нашими народами.
Это про перенос столицы в Киев.

Только при условии, что страна будет называться Россией.

Только при условии, что страна будет называться Россией.

Гениально! В таком случае как вам видится статус Украины  в данном территориальном образовании?

Гениально

Не более гениально, чем звучавшие предыдущие версии. А как по Вашему должно называться объединенное государство России и Украины со столицей в Киеве?

Кстати, сейчас смотрю "Поединок" Соловьёва. К сожалению там фигурирует такой клоун как Проханов. Но именно он сказал фразу "Россия развивалась и должна развиваться как ИМПЕРИЯ" )))))))))))

Это не довод. Ни за ни против. У него вообще нет доводов. Просто как факт ))))

Не более гениально, чем звучавшие предыдущие версии.

Вы не ответили на вопрос.

А как по Вашему должно называться объединенное государство России и Украины со столицей в Киеве?

.Я тем не менее отвечу. Отвечать вопросом на вопрос не в моих правилах.
А вам не приходила в голову простая мысль, что если это объединение двух или нескольких независимых государств, то называть это добровольное объединение по названию одного из них мягко говоря не корректно.
Впрочем ваша точка зрения понятна.

Кстати, сейчас смотрю "Поединок" Соловьёва.

Проханов иначе сказать не мог. И с кем поединок?

С Гозманом. Честно говоря и его не очень приятно слушать. У нас как те кто выходит к экрану "риторику" и "культуру речи" вообще не признают. Никто не может сформулировать свою фразу. Проханов несёт несусветную чушь( тут он верен себе). Гозман говорит так, что к середине фразы забываешь о чём он начал.
Но ещё раз повторюсь. Это не за не против "имперности" России. Это так, занимательный факт. )))

С Гозманом

Я смотрел предыдущий поединок Сванидзе - Крашенинникова. Сванидзе был хорош как всегда. Эту имперскую даму, всё время подчёркивавшую свою работу с некими секретными документами в США , якобы проливающими свет на развал Союза, видел первый раз.

А вам не приходила в голову простая мысль, что если это объединение двух или нескольких независимых государств, то называть это добровольное объединение по названию одного из них мягко говоря не корректно.

Не более некорректно, чем переносить столицу из Москвы в Киев. Касательно статуса Украины - то есть несколько вариантов - как в СССР, как в Российской Империи, как по новому Союзному договору от 1991 года, так и не состоявшемуся  в силу всем известных причин.

Не более некорректно, чем переносить столицу из Москвы в Киев.

Вы до сих пор не поняли, что это была шутка. Мне вас жаль.