Империя - альтернативный взгляд на историю.

BrIg, я тоже видел но вторую часть. Дама крайне неприятная. Как и подавляющее большинство ненавидящих Америку прожила там немало времени(думаю не бедствуя).

И, кстати, Сванидзе один из немногих кто вообще может формировать мысль в слово. И делает это очень грамотно.
Это, правда, мало помогает. Счётчики там всё равно крутятся примерно 1/3 - 1/5 не в его пользу. Хотя и обращать на них(счётчики) внимание - край глупости.

Мне вас жаль.

Не стоит. Пожалейте лучше стороннников ассоциации с ЕС.
Ps. А вот я вполне серьезно, вполне интересная мысль, об обьединении.

Не стоит. Пожалейте лучше стороннников ассоциации с ЕС.

И порадоваться за Вас?

Это, правда, мало помогает. Счётчики там всё равно крутятся примерно 1/3 - 1/5 не в его пользу. Хотя и обращать на них(счётчики) внимание - край глупости.

А они иначе крутиться в современной России не могут по определению..

Не более некорректно, чем переносить столицу из Москвы в Киев.

Сделать 2 столицы,  или 3, или 5... в Японии вон вообще столица не город, а префектура Токио из 50 городов состоящая.

В таком случае как вам видится статус Украины  в данном территориальном образовании?

Украина, Россия и Белорусь превратятся в Киевскую Русь.
От чего ушли к тому и придем.

И, кстати, Сванидзе один из немногих кто вообще может формировать мысль в слово. И делает это очень грамотно

Только не отвечает на вопросы, а очень грамотно уходит от них и высказывает свою точку зрения. Мало хорошо говорить, надо подтверждать свои слова фактами, а не эмоциями.

Дама крайне неприятная.

Странная оценка, т. е. Вы оцениваете человека только по внешности? По мне так вполне симпотная. Она задавала конкретные вопросы и не получала конкретных ответов кроме криков о "казенщине" применительно к НАШИМ флагу, гербу и гимну. На прямой вопрос как ОН относится к тому, что в США каждое утро школьники дают ПРИСЯГУ американскому флагу ответа НЕ ДАЛ!. Скольский и мутный тип.

Как и подавляющее большинство ненавидящих Америку прожила там немало времени(думаю не бедствуя).

Если люди прожили там немало времени тем более

(думаю не бедствуя).

и стали ненавидеть США, то это говорит, что там (в США) большие проблемы.

Хотелось бы спросить у коллег с Украины, почему проблемы возникают только у России с Украиной (как правило)? Почему Украина постоянно предъявляет претензии к другому государству- России? Почему таких проблем нет с Казахстаном, Белорусью, Арменией, Айзербджаном и т.д.?

Почему Украина постоянно предъявляет претензии к другому государству- России?

Коллега, можно поподробнее про украинские претензии к России. Ежели по цене на газ, так это не претензия, а просьба посмотреть возможность снижения цены, а то даже с учётом 100 долларовой скидки она самая высокая в Европе. Претензии к одной известной даме, которая получила за это срок.
Претензии я вижу в основном со стороны России, и главная из них это геополитический курс Украины, который не нравится РФ, не соответствует её геополитическим интересам. Ну и другие помельче, типа герои какие  то не такие, язык государственный почему то один, и пр. пр.

Коллега, можно поподробнее про украинские претензии к России. Ежели по цене на газ, так это не претензия, а просьба посмотреть возможность снижения цены, а то даже с учётом 100 долларовой скидки она самая высокая в Европе.

Ммм?

Выскажусь и я, чтобы было видно, что на Украине не все поддерживают официальную "политику партии", проводимую украинскими властями. А политика эта называется "многовекторностью", или, в простонародье, желанием удобно умостить свою ж.... сразу на нескольких стульях (не путать с обычными нормальными отношениями с разными странами, нормальные отношения можно иметь с очень многими странами мира).Речь идет именно о выборе вектора политического движения. И здесь очень сложная и неоднозначная ситуация - на словах декларируется европейский выбор, но на деле большинство -то понимает, что мы ментально ближе к России. А ментальная близость упрощает жизнь при налаживании связей - экономических, политических, культурных и т.д. И поэтому экономика наша ориентирована прежде всего на постсоветские страны, прежде всего на РФ. Ну, а без экономики, как известно, политики не бывает.
          А суть претензий украинских властей выглядит очень оригинально - мы незалежни, эуропейци, Россия нам не указ, но при этом должна какими-то скидками на газ, закупкой украинской продукции, финансированием украинских проектов (см. АН-70) оплачивать европейский вектор Украины. Вот как-то так.

Hazzard

Ммм?

Вообще то на диаграмме стоимость газа для Украины со 100 долларовой скидкой за базу. Добавьте 100 и получится 513, что на уровне самой высокой для Европы. Особенно позабавило, то обстоятельство, что Польша покупает якобы у РФ газ по 526, а Украине продаёт по 397.
http://регнум.рф/news/fd-abroad/ukraina/1725287.html

А суть претензий украинских властей выглядит очень оригинально - мы незалежни, эуропейци, Россия нам не указ, но при этом должна какими-то скидками на газ, закупкой украинской продукции, финансированием украинских проектов (см. АН-70) оплачивать европейский вектор Украины. Вот как-то так.

PGS, вам на соседней ветке довольно чётко было рассказано, что АН-70 это проект не чисто украинский а совместный с РФ, где чётко прописаны финансовые обязательства сторон. И Россия финансирует исключительно свою, прописанную часть обязательств по проекту. И никакого финансирования Россией украинской части обязательств нет и не может быть.
Вы забыли диалог с соседней ветки, и опять за рыбу гроши...

Наверное я не правильно выразился, имелось ввиду, что проект АН-70 намного нужнее Украине, чем России. Хотя, если это единственная претензия с Вашей стороны к посту №191, то уже хорошо.

   Кстати, сейчас смотрю "Поединок" Соловьёва. К сожалению там фигурирует такой клоун как Проханов. Но именно он сказал фразу "Россия развивалась и должна развиваться как ИМПЕРИЯ" )))))))))))Это не довод. Ни за ни против. У него вообще нет доводов. Просто как факт ))))    

Проханов говорит так, потому что он русский, поэтому защищает интересы русскгого населения,  вот и все доводы , самая большая национальность  в РФ,которая не имеет даже госудаственного образования, это просто идиотизм, либо целенаправленное уничтожение самоидентефикации, воспользуюсь словечком, дабы превратить территории русских в нкое подобие страны мигрантов, вот против этого и выступает Проханов и имеет на это право, озвучивать свои доводы сейчас в на российском телевидении русскому человеку, простите непозволительная роскошь, тем более, что многие люди -космополиты, могут назвать его клоуном, не забывая при этом постоянно изучать талмуд. Конечно империя нам не нужна, но и в таком виде не должно оставаться.

Теперь бриг, вы написали ,что в украинском селе некорректно говорить о том, там Никола -русский, но во-первых, уважаемый Бриг, попробуте сказать Александру или Федору Емельяненко , что они де ребята нерусские, Федор может и не обратит на вас внимание, а Саша в репу точно даст. Украина такая же разная в региональном развитии и своих претензиях на национальное происхождение, вот вы к примеру украинец, и имеете полное право называться как угодно, вообще-сейчас национальность, с учетом того, что все население земли имеет историю различных завоеваний и смешения, тем более на таких территориях как восточная европа, то национальность скорее это духовная общность , основанная на языке и культурных ценностях, поэтому у вас убивают Русский язык, чтоб внести разделение между русскими и украинцами, я не против украинского языка, но людям надо даввть право выбора, а не решать за них, вы , например, находите полезность общения с росссийской аудиторией, я уверен, что на германских или польских сайтах вы не общаетесь, еще , без Украины и Белоруссии не будет великого государства Российского, это факт неоспоримый, поэтому мы нуждаемся в потенциале ваших наций, кроме того, сколько полито Русской крови за эти территории никто в расчет сейчес не берет, но учтите, что и вы нуждаетесь в русских не менее. Поэтому выши речи о самоидентификации украинцев являютя , признаком формирования мнения на основе западного агитпропа. Как вы разделите русского из белгорода с украинцем из харькова, на основе генетики? всем этим исследования грошь цена, единый украинский предок, наполовину славянин, на четверть тюрка:-), и так далее. В конце хочу сказать , что украинцы объективно существуют как национальность, но так же никто неможет отказать человеку с украинскими корнями считать себя русским

Наверное я не правильно выразился, имелось ввиду, что проект АН-70 намного нужнее Украине, чем России

Опять наверно не правильно выразились. АН-70 Украине вообще не нужен. Ну может 2-3 экземпляра для МО. От РФ был заказ на 60 штук. Вот и судите кому нужнее.

Хотя, если это единственная претензия с Вашей стороны к посту №191, то уже хорошо.

У меня к Вам вообще то претензий нет никаких. А если говорить про Ваш п.191, то можно кое что сказать.

И здесь очень сложная и неоднозначная ситуация - на словах декларируется европейский выбор, но на деле...

А на деле ведётся торг, кто больше даст.

но на деле большинство -то понимает, что мы ментально ближе к России

Я бы поостерёгся говорить о большинстве. По всем опросам большинство как раз за европейский выбор, и суммарный рейтинг у претендентов на президентский пост от оппозиции значительно выше чем у Януковича и Симоненка.

АН-70 Украине вообще не нужен

Ну да, ну да. Именно из чувства глубокого  альтруизма Кива пытается пропихнуть его российскому МО. О России думает (с)
      Касательно заказов, есть предположение, что в случае подписания соглашения о ассоциации, эти 60 заказов на АН-70 превратились бы в заказы на еще штук 40 Ил-76.

А на деле ведётся торг, кто больше даст.

- Не могу не согласиться.
      

Я бы поостерёгся говорить о большинстве. По всем опросам большинство как раз за европейский выбор

        Я не о выборе политического курса, а о ментальности народов говорю. Вы же не будете отрицать, что русские и украинцы гораздо ближе и понятнее друг другу, чем,скажем, украинцы и немцы?
       Касательно рейтингов, то я напомню, Янукович пришел к победе в том числе благодаря риторике о поддержке прав русскоязычного населения и важности стратегического партнерства с Россией. То, что он эти обещания не выполнил (или выполнил, но в довольно своеобразной манере) - так это уже претензия к нему.
       Ну а коммунисты... Что коммунисты... И КПУ, и КПРФ мне вообще-то сложно считать коммунистическими. Приспособленцы.

попробуте сказать Александру или Федору Емельяненко , что они де ребята нерусские, Федор может и не обратит на вас внимание, а Саша в репу точно даст.

Не совсем так. Сказать не русский - мало что подумают :)) А если сказать украинец (фамилии то украинские), то особых возражений думаю не будет. Хотя от Саши всего можно ожидать, он такой мягко говоря неуравновешенный.

поэтому у вас убивают Русский язык, чтоб внести разделение между русскими и украинцами,

Поменьше смотрите и слушайте таких господ как Проханов, и российские СМИ. У меня,  живущему на Украине создаётся впечатление, что большие проблемы как раз у украинского языка.

я не против украинского языка, но людям надо даввть право выбора, а не решать за них,

Это право даётся законом о региональных языках. Приведу такой пример. Отправили письмо в областную администрацию на державний мове. Письмо вернули, сказали напишите на русском.

например, находите полезность общения с росссийской аудиторией, я уверен, что на германских или польских сайтах вы не общаетесь,

Естественно, я русскоязычный человек, хотя украинский знаю хорошо (проектную документацию разрабатываю на украинском), и люблю. И естественно российские проблемы (а точнее наши общие) мне ближе. чем польские, или немецкие. Наше общее прошлое никто не отменял, но и наше так скажем не совсем общее настоящее и будущее тоже никто не отменит (имхо естественно)

Поэтому выши речи о самоидентификации украинцев являютя , признаком формирования мнения на основе западного агитпропа

Я западный агитпроп в отличии от российского агитпропа не смотрю (смотрю российские каналы, и агитпропа там в отношении Украины более чем достаточно.
А для самоидентификации никакого агитпропа не нужно. Есть украинский народ, есть украинский язык, есть украинская культура, и есть наконец украинское государство. Вполне достаточно чтобы идентифицировать себя украинцами.

Как вы разделите русского из белгорода с украинцем из харькова, на основе генетики? всем этим исследования грошь цена, единый украинский предок, наполовину славянин, на четверть тюрка:-)

Вот по поводу тюрка спорно. Об этом спорят антропологи. А вот то, что у украинцев и южных русских (Белгород) процент славянской (арийской) гаплогруппы R1a1 примерно одинаков - 52-54%, это правда.

, но так же никто неможет отказать человеку с украинскими корнями считать себя русским

Да хоть китайцем, какой может быть запрет.

    АН-70 Украине вообще не нужен

Ну да, ну да. Именно из чувства глубокого  альтруизма Кива пытается пропихнуть его российскому МО. О России думает (с)

Только с точки зрения развития отрасли вообще и Антонова в частности.  Как самолёт не нужен.

Вы же не будете отрицать, что русские и украинцы гораздо ближе и понятнее друг другу, чем,скажем, украинцы и немцы?

Не буду. Но это совершенно не означает, что обязательно нужно жить в одном государстве, или даже в одном межгосударственном союзе.

Янукович пришел к победе в том числе благодаря риторике о поддержке прав русскоязычного населения и важности стратегического партнерства с Россией.

И что, не поддержал эти права? А то, что Россия стратегический партнёр никто не отменял. Вот у РФ тоже не один стратегический партнёр.