Империя - альтернативный взгляд на историю.
481 сообщение, отображено с 141 по 160
№141
в ладу мир
16.11.2013 21:42
Русский народ это малоросс великоросс белорус. Поэтому и флаг трехцветный белый- белорус красный- великоросс, синий- малоросс. Это после революции великороссов стали назфвать просто русский. И император клялся служить трем великим народностям - русскому народу.
-2
Сообщить
№142
Hazzard
16.11.2013 21:48
Цитата, q
Так вот повторю, русины, термин известный ещё в X веке в "Повести временных лет"и к современным русинам имеет довольно опосредованное значение. Им обозначался славянский народ живший на значительной территории Восточной Европы. Другими словами это были предки народов, которые впоследствии стали назваться русскими, украинцами, и белорусами. Что касается украинцев, они сформировались как народ в XV-XVI веках, и никогда не были меньшинством на своей исторической территории.
Нет. Русины и русские разные народы. Русины это восточнославянские племена тиверцев, уличей и белых хорват изначально живших в Восточных Карпатах. А русские это полехи, горюны, саяны, севрюки, однодворцы и цуканы. В латинских источниках использовали этноним: «рутены» (лат. rutheni, rhuteni) в протвовес русским (лат. russen).
Цитата, q
Что касается украинцев, они сформировались как народ в XV-XVI веках, и никогда не были меньшинством на своей исторической территории.
На своей исторической, точно не были:
Цитата, q
Украинский народ сформирован из переселенцев не в большей степени чем русский.
Народ нет, а нация да.
+1
Сообщить
№143
madmat
16.11.2013 22:10
Да хватит уже бред нести!!! Имя ВЛАДИМИР состоит из ВЛАДЕЙ миром. Более ИМПЕРСКОГО имени даже найти сложно!!!
Тут обсуждают что такое империя а не рекламные выверты.
Владикавказ(в котором я жил 18 лет) это "ВЛАДЕЙ Кавказом". Это каждый школьник знает. Крепость Владикавказ была построена как форпост на ЗАВОЁВАННЫХ и чуждых территориях. Так же Американцы приходя в захваченные Индейские земли в первую очередь строили ФОРТЫ-КРЕПОСТИ!!! Ну сколько можно издеваться над историей своей же страны??? !!!!
--------------------
Блин, даже комментировать этот словесный......... поток не хочу (((
Тут обсуждают что такое империя а не рекламные выверты.
Владикавказ(в котором я жил 18 лет) это "ВЛАДЕЙ Кавказом". Это каждый школьник знает. Крепость Владикавказ была построена как форпост на ЗАВОЁВАННЫХ и чуждых территориях. Так же Американцы приходя в захваченные Индейские земли в первую очередь строили ФОРТЫ-КРЕПОСТИ!!! Ну сколько можно издеваться над историей своей же страны??? !!!!
--------------------
Цитата, q
Поэтому и флаг трехцветный белый- белорус красный- великоросс, синий- малоросс.Да что Вы такое говорите!!! На диссертацию по этому вопросу подать не хотите? А такой же расцвет у других стран? У Чехии, Словении, Сербии тоже есть свои Великочехи, Белосербы и Малословенцы?
Блин, даже комментировать этот словесный......... поток не хочу (((
+1
Сообщить
№144
в ладу мир
17.11.2013 06:19
Вот неуч. Владимир означает в ладу и мире. Владикавках означает в ладу с кавказом. Учи русский язык.
0
Сообщить
№146
BrIg
17.11.2013 12:14
Цитата, q
Почему это все ожило? Потому что подкрепляется мохнатой рукой из за океана.Предлагаю на этом тему закрыть.
+3
Сообщить
№147
BrIg
17.11.2013 12:45
Цитата, q
Нет. Русины и русские разные народыЕсть два значения этого термина. Первое, это, о чём говорите Вы. Второе значение: Русин — эндоэтноним жителей Древней Руси.
Так вот по второму значение русины это предки трёх братских славянских народов - русских, украинцев и белорусов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%28%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%29
Основу народа, который в будущем стали называть украинским составили славянские племена жившие в Поднепропровье, а именно поляне. Поэтому русины жившие в Карпатах, это всего лишь незначительная часть украинского народа, которые в большинстве то и украинцами себя не считают. И не надо путать божий дар с яичницей.
Цитата, q
На своей исторической, точно не были:На вашей карте эти области можно назвать и подарками, но там в "доподарочное" время большинством населения были украинцы (за исключением Крыма). Поэтому просто восстановлена справедливость.
Hazzard, Вы этой картой провоцируете хохлосрач. Я тоже могу привести карту.
Оно нам надо, меряться пи... парддон картами?
+1
Сообщить
№148
BrIg
17.11.2013 15:16
Цитата, q
На вашей карте эти области можно назвать и подарками, но там в "доподарочное" время большинством населения были украинцы (за исключением Крыма).Небольшое уточнение. По переписи 1897 года большинством населения Таврической Губернии были украинцы - 42.2%. Русских было - 27.9%. Так что без исключений.
Ну и заодно про Харьков.
Цитата, q
Реально сегодняшний Харьков это в основном потомки переселенцев из России во времена РИТак вот во времена РИ, по той же переписи 1897 года в Харьковской Губернии. Украинцев - 80.62%, русских - 17.69%
Ну и по Екатеринославской Губернии (нынешние Донецк, Луганск, Мариуполь). Украинцев - 68.9%, русских - 17.27%.
0
Сообщить
№149
madmat
17.11.2013 15:57
Ради прикола )))
http://habrastorage.org/storage3/362/5f2/f0e/3625f2f0ef391fe8bac745e0c608d3c9.gif
http://habrastorage.org/storage3/c07/e62/f7d/c07e62f7dea4e79b11788fb5d253764d.gif
http://habrastorage.org/storage3/362/5f2/f0e/3625f2f0ef391fe8bac745e0c608d3c9.gif
http://habrastorage.org/storage3/c07/e62/f7d/c07e62f7dea4e79b11788fb5d253764d.gif
+2
Сообщить
№150
madmat
17.11.2013 15:59
На том же сайте интересная карта народностей Европы на 1919 год. Не поленитесь, зайдите. Карту можно увеличить и прочитать.
http://i.imgur.com/1lRCK0L.jpg
http://i.imgur.com/1lRCK0L.jpg
+2
Сообщить
№151
BrIg
17.11.2013 17:14
Цитата, q
На том же сайте интересная карта народностей Европы на 1919 год. Не поленитесь, зайдите. Карту можно увеличить и прочитать.Да, интересно. Зелёным цветом украинская народность уходит почему то далеко за нынешние границы РФ. Кстати да, по переписи 1897 года на Кубани украинцев было большинство.
Кстати довольно забавный факт. По той же переписи 1897 года в Киеве евреев было в 2 раза больше чем великороссов - 12.1% против 5.84%. Малороссов - 79.21%
0
Сообщить
№152
в ладу мир
17.11.2013 21:02
Малоросс это тот же русский только с малой родины с киева. Не удивительно что великороссов было меньше чем евреев. Да и вообще как думаете ранее отличали великоросса от малоросса? По каким признакам? Да и сейчас чем они отличаются. Языком. Не думаю что языки отличались. В западной украине отличается сильно так как с поляками терлись. Вот и получился смешной польско русский говор. Скажете москаль с татарами терся. Да татар приехал дань забрал да уехал и все ему безразлично было что за вера у русских лишь бы оброк платил. На украине же навязывали свою веру.
0
Сообщить
№153
BrIg
17.11.2013 23:36
Цитата, q
Малоросс это тот же русский только с малой родины с киева.Угу, знакомая песня - украинцев не существует в природе.
Цитата, q
Да и вообще как думаете ранее отличали великоросса от малоросса? По каким признакам? Да и сейчас чем они отличаются. Языком.Тем же самым, что и раньше. Украинцы от русских отличаются по языку, культуре и пр. Вот если я напишу некий текст по украински, Вы поймёте? Возможно кое что поймёте, но не всё. Потому как языки близкие, и народы имеют общую основу славянскую.
Цитата, q
Скажете москаль с татарами терсяНе скажу. Точнее тёрлись элиты. Знатные российские роды Юсуповых, Карамзиных, Радищевых, Тургеневых и др. ведут свою родословную от татар, это правда. А вот основная масса северных русских больше смешивалась с угро-финскими народами - мордвой, ханты, манси, коми, удмурты, мари и пр.
+2
Сообщить
№154
Hazzard
18.11.2013 07:10
Цитата, q
Основу народа, который в будущем стали называть украинским составили славянские племена жившие в Поднепропровье, а именно поляне
А я всю жизнь думал что поляне - это поляки.
Цитата, q
На вашей карте эти области можно назвать и подарками, но там в "доподарочное" время большинством населения были украинцы (за исключением Крыма).
Я не спорю что это были украинцы, но вот они в это понятие т.н. "малороссийскую самоидентификацию", которая далека, а точнее диаметрально противоположна современному "украинству".
Цитата, q
Я тоже могу привести карту.
Из любопытства, а в Армении, Грузии и Башкирии что за украинские анклавы?
0
Сообщить
№155
Hazzard
18.11.2013 07:10
Цитата, q
Тем же самым, что и раньше. Украинцы от русских отличаются по языку, культуре и пр. Вот если я напишу некий текст по украински, Вы поймёте? Возможно кое что поймёте, но не всё. Потому как языки близкие, и народы имеют общую основу славянскую.
Украинство и малороссийская идентичность
0
Сообщить
№157
BrIg
18.11.2013 10:03
Цитата, q
Я не спорю что это были украинцы, но вот они в это понятие т.н. "малороссийскую самоидентификацию", которая далека, а точнее диаметрально противоположна современному "украинству".Пожалуй соглашусь, что у значительной части этнических украинцев самоидентификация, мягко говоря не совсем имеет место быть, хотя у другой, тоже значительной части, она присутствует.
0
Сообщить
№158
Trooper
19.11.2013 15:00
Альтернативный взгляд №1 - Восточные славяне
Всё просто - славян нет, вообще никаких, это всего лишь группа различных славяноязычных народов:
Русские и восточные украинцы - финно-угры, беларусы - балты, западные украинцы - сарматы, поляки - кельты, и, тд.
Например, говорится, что славяне переселились на территорию Восточной Европы около 500 года до или же нашей эры, когда как беларусы судя по генетическим маркерам здесь проживают около 3500, то есть старше даже ранних славян на 1000 лет.
Всё просто - славян нет, вообще никаких, это всего лишь группа различных славяноязычных народов:
Русские и восточные украинцы - финно-угры, беларусы - балты, западные украинцы - сарматы, поляки - кельты, и, тд.
Например, говорится, что славяне переселились на территорию Восточной Европы около 500 года до или же нашей эры, когда как беларусы судя по генетическим маркерам здесь проживают около 3500, то есть старше даже ранних славян на 1000 лет.
0
Сообщить
№159
BrIg
19.11.2013 17:02
Цитата, q
Альтернативный взгляд №1Альтернативный взгляд №2
Украинцы скифо-арии. Русские угро-финны.
Цитата, q
беларусы судя по генетическим маркерам здесь проживают около 3500, то есть старше даже ранних славян на 1000 лет.А если серьёзно, то процент так называемого славянского (арийского) маркера R1а1у белорусов не сильно отличается от украинского и южно - русского 52-54%.
"Таким образом, сравнение результатов с геномом других европейских народов показывает, что по маркерам Y хромосомы белорусы «обнаруживают высокое сходство с восточными славянами и большинством западных славян, но генетически далеки от балтов»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2
0
Сообщить
№160
это я опять
19.11.2013 21:49
Цитата, q
, знакомая песня - украинцев не существует в природе.Интересно послушать про историю украинцев, один из признаков того, что русские и укринцы это один народ это язык, многие исследователи считают, что либо укранский язык лишь местное наречие пары областей Украины, либо наследие Староррусского языка как ветвь, другая ветвь это Русский, либо это Русский язык в который включено много от поляков , литовцев и др. народов Есть наверное и такие, кто говорит о самостоятельности формирования, но я о них не знаю и не доверяю, другим признаком может служить культура и общая вера, но для вас это ничего не значит , про генетические исследованич вы сами сказали, Есть конечно еще разные исторические источники, но не о них речь.
Теперь про империи, ни РФ ни США в классическом смысле не могут являться империями, по причине того, и там и там отсутствует нация-национальность , которая управляла бы другими территориями с помощью гоосударственного аппарата принуждения, ставя права граждан метрополии выше прав населения провинций . Все остальные виды империй это плод филосовских учений о классификации -лишь условное утверждение у которого масса нестыковок и подгонок, так что спор не имеет смысла.
0
Сообщить