Империя - альтернативный взгляд на историю.

1672 год. Указ о запрещении во всех городах всех чинов людям держать у себя дома и на территории Польши открыто или тайно украинской печати книги,
а кто их имеет, то сурово приказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.

Польша видимо тогда входила в РИ?
1740 год. Российская императрица Анна Ивановна создала правление гетманского правительства под руководством московского князя Алексея Шаховского
и внедрила русский язык в делопроизводстве на территории Украины.Источник: http://censor.net.ua/f399296
Дело производство должно вестись на гос. языке.
Переписи 1740 - 1748 гг. свидетельствуют, что в семи полках Гетьманщины на 1094 села приходилось 866 школ с преподаванием украинским языком.
В 1804 г. был выдан царский указ, который запретил учебу украинским языком. Результаты национального гнета сразу отразились на состоянии образования в Украине.
Уже перепись в 1897 г. показала, что на 100 лиц было лишь 13 грамотных.Источник: http://censor.net.ua/f399296
Источник: http://censor.net.ua/f399296
Происходило встраивание украинской элиты в российскую, а для этого надо знать язык. Скромно умалчивается, что эти школы были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ.

А Вы можете подтвердить эти "факты"?

Вы странный товарисч. Я привёл ссылку с фактами. Мяч на вашей стороне.  Если сможете опровергайте. А вообще то довольно распространённое явление, когда комментируется не сам материал, а автор или источник материала.

Я привёл ссылку с фактами

Хорошая попытка, Бриг, но ничего не выйдет. Я Вам тоже могу засесть и "фактов" накатать. Если это факты, что, сложно первоисточник указать?

Польша видимо тогда входила в РИ?

Нет не входила. Почему сей указ распространялся и на Польшу сказать трудно. Предмет для дальнейшего изучения

Дело производство должно вестись на гос. языке.

Тоже соглашусь.

Происходило встраивание украинской элиты в российскую, а для этого надо знать язык.

Тоже соглашусь.
А как насчёт остальных 66 фактов.
Вам респект, Вы обсуждаете сам  приведенный материал а не источник или автора, в отличии от некоторых.

То, что такого народа как украинцы не существует (не существовало)  расхожий миф охотно тиражируемый определёнными кругами в РФ и их пятой колонной в Украине.

Почему не существует - сейчас уже ,наверное, существует.
Но в то время, про которое говориться в ссылке - тогда не существовало.
Неужели поляки сговорились с Москвой и учавствовали в русификации Украины настолько, что называли средневековых львовян и галичан - русскими, а всю местность - "Русским воеводством" - а вовсе не "Украинским воеводством".
Вас не настораживают такие противоречия?

Вы обсуждаете сам  приведенный материал

Слишком уж жаренные эти "факты", чтоб их вот так просто было обсуждать.
То есть, ссылку на автора сего творения можно не ждать. Я понял, спасибо.

Вы можете опровергнуть приведенные факты? Иначе это обычное сотрясение воздуха

и

То, что такого народа как украинцы не существует (не существовало)  расхожий миф охотно тиражируемый определёнными кругами в РФ и их пятой колонной в Украине.

Если существует такой народ как украинцы, то ответьте когда он появился (не государство Украина, а именно народ).
По истории пунктиром:
племена полян, кривичей, древлян и т.д. обединило княжество Киевская Русь.
После на этом месте образовалось Литовское княжество без государственной религии.
Затем Литовское княжество объеденилось (когда один из князей принял католичество) с Польшей и возникла Речь Посполита.
В результате войн России с Польшей и внутренней борьбы (между католиками и православными) образовалась Малороссия и Белороссия.
В результате последующих войн России и Малороссия и Белороссия увеличивали свои размеры.
Свои нынешние размеры УЖЕ Украина (западные земли) приобрела в 1939г. благодаря СССР.

Особенно забавно слушать ваших западников о вреде России.

Если существует такой народ как украинцы, то ответьте когда он появился (не государство Украина, а именно народ).

Отвечу, как я это понимаю. Где то в 15-16 веке.

Ремарочка, имхо, надо различать понятия народ и нация.

А как насчёт остальных 66 фактов

Большенство этих фактов касаются языка и книг.
Большенство народа говорит на своем языке, который сложился из смеси русского и польского, в школах учится, очень не много народа, а понимать гос язык должны все. Как этого добится? На мой взгляд на официальных и духовных мероприятиях говорить на гос языке, чтобы люди тянулись его изучать. И давайте не будем забывать о желании УЖЕ ваших соседей вернуть Малороссию в Речь Посполиту, что как Вы понимаете не возможно если ее не оторвать от России. Поэтому и раздувается миф о другой культуре, менталитете и прочей ереси.
Так, что государство Украина - факт. А вот нация украинцы - это вопрос (по крайней мере для меня)

Ремарочка, имхо, надо различать понятия народ и нация.

Каюсь - увлекся! В данном обсуждении я их объеденил.

Отвечу, как я это понимаю. Где то в 15-16 веке

А может надо называть вещи своими именами?
Если все дело в языке, то правильно говорить не "руссификация", а "москализация" - если уж существовал украинский язык в том виде что сейчас и его надо отличать от того, что сейчас называют русским - то языки можно называть и по разному, но народ то был один и тот же.
Правильнее говорить о двух диалектах русского - украинский и москальский - и второй диалект пытались насильственно распространить на другие территории, вытеснив украинский диалект.
"москализация" - это будет правильнее, чем "руссификация".
Хотя ,наверное, предки украинцев в гробу переворачиваются, от того, что их потомки от них отказались.

Но в то время, про которое говориться в ссылке - тогда не существовало.

Я придерживаюсь точки зрения советской историографии. Формирование украинского народа проходило в 15-16 веке.

Я придерживаюсь точки зрения советской историографии. Формирование украинского народа проходило в 15-16 веке.

Проблема в том, что этот народ - русины, которые являются этническим меньшинством в самой Украине.

Вопрос не однозначный.  Часть самих русинов и ряд русинских организаций считают себя отдельным народом.
Впрочем мы уже заходим в этническо-лингвистические дебри.

Вопрос не однозначный.

Ну раз уж говорим о историографии, то с её точки зрения автохтонный народ Украины именно русины, который, по разным причинам, от войн до массовой миграции других народов, стал этническим меньшинством на территории государства Украина. А современный её народ, это что-то типа американского народа, который, как известно сформирован из переселенцев, и идентичность этого народа определяется гражданством, а не этно-культурными корнями.