И как результат? Потери с ЧВК около 6 тыс,это при том что технологий со времен 1979-1989 шагнули вперед,при тм что воевали только талибы,а не весь Афган,при том что талибам оружие не поставляли.

Так ЧВК вы думаете суперспицноз какой-то? Статикгард (по русски говоря вахтёр) за 150 баксов в месяц из местных, это 80% всяких ЧВК.

Возвращаясь к США,пришел Афган и  Ирак и оказалось что потери несут как с добрым утром.Что тоже бордюры красили?

Все потери (безвозвратные) США в Ираке (2003–2021) и Афганистане (2001–2021) ~7 тысяч человек за 2 десятилетия .

Спор то начался из за срока службы срочников,для чего тут приводить тех кто выбрал для себя армию как работу.

К тому, что солдата призывной армии сделать адекватной современному полю боя опцией невозможно. Точнее возможно, но тогда давить массой, а у нас увы, большого мобилизационного резерва нет, а вот у многих противников есть.
Отсюда, все разговоры о КМБ в 3 месяца и в бой - это абсолютно не рациональное использование ресурса. Призывная армия должна давать КМБ + специальность, ну и закрывать военные ниши где профессионалы не нужны - всякие стройбаты, водители грузовиков, охрана и т.п. Всё остальное уже контракт с углублённной подготовкой.

Германия хочет 460 тыс.армию,Нидерланды на первых порах 100 тыс,а так то надо 200.
Это вроде как про массовость.

Я про фокус, а не про количество. У США миллионная армия, но там не на массовости фокус.

Чему собрались учить пехотинца 1,-1,5 года я не знаю.

У вас опять началось "солдат не человек"? Солдату тем более в мирное время кроме учёбы, нужне сон, выходные, личное время. Да и навыки надо поддерживать, нужно не просто пройти 3х месячный  курс, например, "тактическая медицина", и заняться курсом "горная подготовка", а и продолжать тренировки по первому курсу, иначе всё забудешь. Ну и, непосредственно солдатские обязанности-то тоже кому-то надо выполнять.

Во времена ВОВ ,ПМВ  и раньше на чем таскали?

элементарно посмотрите экипировку тогда и сейчас...всем этим надо уметь пользоваться...

в ВОВ и ПМВ готовили пехоту для применения "малых пехотных групп", потому что у противника была запредельная ситуационная осведомленность?...в прямом эфире противник видел перемещение ваших войск на десятки километров в тыл?...хотите сказать это никаких новых требований не выдвигает такое к массовой подготовке солдат?...за 30 км от противника не возможна никакая концентрация(ни войск ни запасов)...к такому жизнь нашу армию не готовила, в этом и проблема...и даже щас толком нет единых программ обучения...

не пойму, о чём Вы спорите?...хотите сказать война не изменилась?...а это только война на хохляндии, не факт что война с кем то другими типо ляхов или турок будет похоже на эту...

Я телевизор не смотрю,это вы похоже в бизнесе оторваны от реальности и вам везде видятся рэмбы.
У меня десятки знакомых на сво,так что  знаю не с телевизора и телег в отличие от вас.
Это вы походу живете в мире розовых пони где готовят рэмбо из 40- 60 летних.

ээээ...причём тут бизнес?)) я вас спросил - можете ли узнать оттуда, как там у хохлов или нет...

и сам же написал что 2-3 месяца люди там никакой адекватной подготовки не получают...а используют это время что бы насобирать денег на взятки, либо тикать...это ваш тезис, что готовить можно за короткие сроки, и при этом получать солдат, а не потенциальных отказников и дезертиров...у которых мотивация отрицательная, и которые понимают, что при такой подготовке у них шансов нет выжить...выбирают свалить даже на нары, но не в армию...

ваши эти пассажи про "из бусика прямо на фронт" ну это такое...мы один народ, там треша и угара не меньше чем у нас...но выдавать желаемое за действительное - не надо...бусификация там началась только с конца 2023 года, а реально большой размах достигла только к 2025 году...и до этого людей отправляли в учебки, и готовили по 2- 4 месяца...и никак это подготовка не соответствовала требованиям..."новобранцы" не соответствовали требованиям при такой "подготовке"...ни физически, ни морально, ни по навыкам..."не бзди, едешь в нормальную часть"(с) вот и всё...

сказки про то, что за несколько месяцев можно кого то подготовить заканчивайте рассказывать...тупо даже наработка и закрепление навыков, даже по физиологии человека длится минимум от полугода(плюс минус, люди разные)...это ещё и при условии что человек мотивирован получать и закреплять эти навыки...

начинайте отбивать телеграммы во Вселенную, что бы прилетели инопланетяне, и сделали всё за вас, как вы хотите...

Мне кажется Данилович Вас всех просто троллит со счетом 10:0... а Вы втроем - "таблеточки-таблеточки" ... устроили срач на 100 страниц ... интеллектуалы)))

Ну он же должен уметь плац подмести, помаршировать с оттягом носочка, траву покрасить )))

Ну так я про это и говорю.
В реальности если тренировать срочника 3-4 месяца вполне достаточно ,разумеется речь не про рэмбо и боевики,а за реальность.
А так можно хоть 10 лет сделать,толку не будет.

От службы по призыву нельзя отказываться, только заниматься они должны не тем чем они сейчас занимаются год

ну в нашем случае наверное да.

Для этого нужно поменять многое в ГШ по китайскому варианту.

Про Китай не знаю,сомнительно мне все за Китай,стирана не воевала не разу.
на учениях кто был из наших с китайцами,говорят что там шагу солдаты Китая без командира не делают.

Так ЧВК вы думаете суперспицноз какой-то? Статикгард (по русски говоря вахтёр) за 150 баксов в месяц из местных, это 80% всяких ЧВК.

не преувеличивайте.Есть же статьи об этом в свободном достпуе,как и отчеты.

Все потери (безвозвратные) США в Ираке (2003–2021) и Афганистане (2001–2021) ~7 тысяч человек за 2 десятилетия .

Прибавьте ЧВК.
И опять скромно забыли что со времен 89 ушло много лет,а это технический уровень и то что никто повстанцам не погал.

К тому, что солдата призывной армии сделать адекватной современному полю боя опцией невозможно.

Ну вот Газа и оказывается современное поле боя идет по одному месту и все по старинке в духе Кенигсберга ,Иводзимы.

У США миллионная армия, но там не на массовости фокус.

В пехоте?В Ираке и Афгане развертывали контингенты больше чем СССР и что то не очень получилось.

У вас опять началось "солдат не человек"? Солдату тем более в мирное время кроме учёбы, нужне сон, выходные, личное время. Да и навыки надо поддерживать, нужно не просто пройти 3х месячный  курс, например, "тактическая медицина", и заняться курсом "горная подготовка", а и продолжать тренировки по первому курсу, иначе всё забудешь. Ну и, непосредственно солдатские обязанности-то тоже кому-то надо выполнять.

Речь за солдато,а не суперспеназовца.

элементарно посмотрите экипировку тогда и сейчас...всем этим надо уметь пользоваться...

Автоматом проще пользоваться чем винтовкой.
Экипировка,сейчас довольно удобная экипировка, а ни шинель,валенки,керзачи или телогрейка.
Из реального добавилась рация,но там не надо быть семи пядей во лбу чтоб научится ей пользоваться.
Вес бронежилета,в далеком прошлом были кольчуги,панцири ,щиты,позже кирасы.,носили как то.

не пойму, о чём Вы спорите?...хотите сказать война не изменилась?...а это только война на хохляндии, не факт что война с кем то другими типо ляхов или турок будет похоже на эту...

Война изменилась,подготовка пехотинца  по факту не очень.

я вас спросил - можете ли узнать оттуда, как там у хохлов или нет...

Есть у нас в населенном пункте люди который родом с Украины,переехали сюда еще и при СССР,они иногда общаются с родственниками.
У одного двоюродного племянника бусифицировали на заводе,через  неделю уже был на передовой,через еще две,пропал безвести.

и сам же написал что 2-3 месяца люди там никакой адекватной подготовки не получают..

А вопрос за это или как сейчас происходит? Ото вы утверждали что укров хотя бы 2-3 месяца готовят,не готовят.Сведение о вновь сформированных бригадах все меньше и меньше,как и о том что из выводят на переформирование.
Не надо приплетать 23 год,речь за 24-25 год.

мы один народ, там треша и угара не меньше чем у нас...

А про то что у нас нельзя говорить,вот поэтому и молчу,а на душе кипит.

сказки про то, что за несколько месяцев можно кого то подготовить заканчивайте рассказывать...тупо даже наработка и закрепление навыков, даже по физиологии человека длится минимум от полугода(плюс минус, люди разные)...это ещё и при условии что человек мотивирован получать и закреплять эти навыки...

Сказки это про то что надо больше года тренировать с автомата стрелять,высаживаться с БМП,уметь работать в обороне и наступление.

Сказки это про то что надо больше года тренировать с автомата стрелять,высаживаться с БМП,уметь работать в обороне и наступление.

Вы собираетесь "пушечное мясо" в промышленных масштабах заготавливать?...так вон у хохлов уже давно косплеят "отечественную войну" - типо мы за ценой не постоим(тм)...и чё то завидного мало...чего ради, они уже и сами не понимают, только вслух сказать боятся...

да и тупо демография не позволяет и политическая система...будет то же самое, что и сейчас, будет диванная гвардия онанировать на сталинские времена, но никто 84м убитым в безымянной могиле на пригорке, по среди нигде, быть не желает лично...

Все съезжает в беззаконие и хаос.
Строители нашего капитализма должны были это знать и учитывать, но увы и ах, жажда наживы затмила весь разум.

Не уверен, что виновата именно жажда наживы. Управлением государства надо заниматься. Возьмите историю Китая. Бросится в глаза,- те периоды, когда усиливалась борьба с коррупцией, были наиболее процветающими. А когда борьба усиливалась до беспредела, а именно - подсылались провокаторы, старающиеся дать взятку, то в такие периоды был особенный экономический подъем. Если удавалось дать, то мандарина тут же казнили.
Управление страной в ключевой степени зависит от лидера. Взять украинскую войну. С одной стороны русские не могут ее проиграть. С другой,- Путин вряд ли способен ее выиграть. В большой степени из-за ограничений, которые сам же и ввел.  А был бы жив товарищ Сталин, то закончил бы всю эту бадягу за пару месяцев. Или кто-то сомневается?
Нажива же вещь второго плана. Что там с дворцом Навального, мне по-большому счету наплевать. Но процессы, касающиеся страны, не должны протекать самотеком. А живет пусть хоть в эрмитаже.

не преувеличивайте.Есть же статьи об этом в свободном достпуе,как и отчеты.

Так посмотрите их. Подавляющее большинство контрактов ЧВК - охрана и снабжение. Кто нужен для охраны?

Прибавьте ЧВК.
И опять скромно забыли что со времен 89 ушло много лет,а это технический уровень и то что никто повстанцам не погал.

ЧВК ещё +3 тыщи. Про "много лет", емнип, 80% потерь американцев это IED - фугасы. Че там куда технический уровень в фугасах-то ушёл? Ну и про "никто повстанцам не помогал" - это вы откуда взяли? США официально заявляли, что например, Сеть Хаккани является оперативным подразделением межведомственной разведки Пакистана (ISI).

Ну вот Газа и оказывается современное поле боя идет по одному месту и все по старинке в духе Кенигсберга ,Иводзимы.

Не очень понимаю тезис, поясните.

В пехоте?В Ираке и Афгане развертывали контингенты больше чем СССР и что то не очень получилось.

Вы считаете что индивидуальная подготовка и оснащение пехотинца США +\- равны индивидуальной подготовке и оснащению советского/российского пехотинца?

З.Ы. У СССР в Афганистане 115 000 — 120 000 человек в 1986–1987 годам. У всего НАТО 120 000-130 000 человек в 2011м. Вполне сопоставимые цифры.

Речь за солдато,а не суперспеназовца.

Солдату не надо знать тактическую медицину? Как теплаком и ночником пользоваться и обслуживать? Как пользоваться связью и планшетами? Как пользоваться БПЛА? Ну и главное, как действовать без детальных приказов сверху, ибо уметь понимать общую обстановку?
Да, готовить мясо тоже рабочая стратегия. Автомат в руки, противник там, пошёл. Ну и размениваться 10 к 1 против современного солдата. Когда у тебя 10 000, и ещё 100 000 на подходе, а у противника 1000, а на подходе только 5 000, то вполне сработает. ИГИЛ так воевал.

Про Китай не знаю,сомнительно мне все за Китай,стирана не воевала не разу.
на учениях кто был из наших с китайцами,говорят что там шагу солдаты Китая без командира не делают.

Наверное имелось ввиду это:


В Китае проходит масштабная антикоррупционная кампания в высших эшелонах военного руководства, которую наблюдатели называют крупнейшей за последние десятилетия.

Мне вот интересно, если бы взять и поставить к стенке этих эффективных менеджеров, и показать по ТВ в прямом эфире, будут дальше повышать цены?

Частники имеют право повышать цены. Чего не скажешь о государственных управленцах.

это слава богу ещё, что у моджахедов не было старлинков и хаймарсов с атакамсами...

Старлинков и хаймарсов тогда вообще ни у кого не было. А моджахеды снабжались вполне себе современным оружием.

Не уверен, что виновата именно жажда наживы. Управлением государства надо заниматься.

Как же им заниматься, если идет накоплени е начального капитала?
Будешь заниматься государством..., все накопят капитал, а ты нет. Вот и тянут одеяло каждый на себя. Руки заняты государством заниматься.

Возьмите историю Китая. Бросится в глаза,- те периоды, когда усиливалась борьба с коррупцией, были наиболее процветающими. А когда борьба усиливалась до беспредела, а именно - подсылались провокаторы, старающиеся дать взятку, то в такие периоды был особенный экономический подъем.

Ну у нас тоже после террора 37-го, был экономический подъем.

Управление страной в ключевой степени зависит от лидера. Взять украинскую войну. С одной стороны русские не могут ее проиграть. С другой,- Путин вряд ли способен ее выиграть. В большой степени из-за ограничений, которые сам же и ввел. 

У меня такое впечатление, что он страной вообще не управляет, плывет по течению, куда кривая капиталистиче6ской мечты выведет.
Все его управление заключается в способности оперативно перекрыть крышу бабушке, которая дозвонилась по прямой линии. Страной управляют другие люди. Господствующий класс, а президент есть представитель этого правящего класса и гарант их интересов.
Я думаю люди от него ждут слишком многого, над чем он не властен.

 А был бы жив товарищ Сталин, то закончил бы всю эту бадягу за пару месяцев. Или кто-то сомневается?

Я думаю при товарище Сталине, эта ситуация была бы невозможна в принципе.

Нажива же вещь второго плана.

К сожалению нет. В нашей системе - это вещь первого плана.
Поэтому хохлы так легко вербуют себе агентуру из подростков. Потому что у подростков, нажива - это смысл жизни.
Вот так и живем.

Вы собираетесь "пушечное мясо" в промышленных масштабах заготавливать?..

Во первых вопрос изначально встал из за СРОЧНИКОВ,с предложения Даниловича сделать службу 1,5 года.
Во вторых,да надо водить НВП,надо пересмотреть нормы годности службы в армии.
Не годен в пехоте,вполне годен оператором БПЛА или оператором наземного робота и т.д.
Я конечно не думаю что грядет мировая война,но вдруг я ошибаюсь и для этого нужно как можно больше людей имеющих знания военного дела и выживания.

Старлинков и хаймарсов тогда вообще ни у кого не было. А моджахеды снабжались вполне себе современным оружием.

иррегуляры против регулярной армии...ну начинайте перечислять, чё там такого было у моджахедов?...в чём там был паритет у моджахедов, которые даже консолидированной силой никогда не выступали и у нашей "краснознамённой"?

да и вопрос в том, что вон Сергей говорит, что и не надо ничего менять в подготовке, хотя старлинки и хаймайрсы вот появились у противников России...

Частники имеют право повышать цены. Чего не скажешь о государственных управленцах.

У нас частники выпускают бронежилеты???
Или просто покупают в Китае и перепродают здесь?
А если управленцы не имеют право повышать цены, то почему коммуналка стабильно растет каждый год?

Я конечно не думаю что грядет мировая война,но вдруг я ошибаюсь и для этого нужно как можно больше людей имеющих знания военного дела и выживания

мировая война, явно уже с применением ЯО будет вестись...там эскалация быстро переступит ядерный порог, скорее всего...

Так посмотрите их. Подавляющее большинство контрактов ЧВК - охрана и снабжение. Кто нужен для охраны?

ну так в Афганской войне этим занимались у нас солдаты.
Тогда вовсе получается что горски ВДВ,ГРУ из 18 летних оказались лучше чем двое больший контингент США.

Про "много лет", емнип, 80% потерь американцев это IED - фугасы. Че там куда технический уровень в фугасах-то ушёл?

Инженерная разведка? Конечно ушла, но видать у тренированных по 10 лет профи США на это был положен болт.

Ну и про "никто повстанцам не помогал" - это вы откуда взяли? США официально заявляли, что например, Сеть Хаккани является оперативным подразделением межведомственной разведки Пакистана (ISI).

Ну США заявили это одно,а про помощь Афгану со всего мира это факт.
Ну и численность,талибов 20-30 тыс, 200 тыс.моджахедов воевавших против СССР.

Не очень понимаю тезис, поясните.

Нано технологичный Цахал обученный по вашим заветам  год +  ,застрял в Газе уже два года.

ы считаете что индивидуальная подготовка и оснащение пехотинца США +\- равны индивидуальной подготовке и оснащению советского/российского пехотинца?

На начальном этапе не ровны,после боев вступает в работу менталитет и тут наш будет стоять до конца,а янки нет.
Может посмотреть сво,обе стороны,бьются до последу,пленных минимум с обоих строн.

З.Ы. У СССР в Афганистане 115 000 — 120 000 человек в 1986–1987 годам. У всего НАТО 120 000-130 000 человек в 2011м. Вполне сопоставимые цифры.

Забыли ЧВК добавить США,104 тыс. они выполняли ту работу что у нас мотострелки.

Солдату не надо знать тактическую медицину?

У нас в школе до не давнего времени был класс военной подготовки ,3 часа в неделю занятия 102 в год,подготовка два года или 204 часа.
В финале прыжки с парашютом,выезд в военно-полевые лагеря на две недели,сдача на права ношение берета(нормативы конечно не крапового берета и не рейнджеров ),но вполне серьезные.
Большинство из участников 16-17 лет получали разряды по военно спортивному многоборью,некоторые даже сдавали на уровень КМС.Курируют подобные лагеря военно-спортивные центры где ветераны силовых структур как правило с боевым опытом.
Так что не надо рассказывать как это архи сложно.

Как теплаком и ночником пользоваться и обслуживать? Как пользоваться связью и планшетами?

Тут в обще нет ни каких проблем.
Ну вот я охотник ,но я не пользуюсь теплаком или ночником,некоторые знакомые пользуются,ну не надо там годы тренировок.
На колективнную загонную охоту используем раций ,тоже нет никаких проблем и не надо год тренировок.

Как пользоваться БПЛА?

Не вы ли доказывали что БПЛА каждому не надо?

Ну и главное, как действовать без детальных приказов сверху, ибо уметь понимать общую обстановку?

Учится и еще раз учится,как завещал "дедушка Ленин".

мировая война, явно уже с применением ЯО будет вестись...там эскалация быстро переступит ядерный порог, скорее всего...

После ЯВ начнется борьба за выживание.

Кстати изобретение МРАП это как раз из серий чтоб не делать инженерную разведку .

После ЯВ начнется борьба за выживание.

3х месячный КМБ вряд ли достаточная подготовка для выживания...

да и вопрос в том, что вон Сергей говорит, что и не надо ничего менять в подготовке, хотя старлинки и хаймайрсы вот появились у противников России...

Сергей говорит что нужно готовить ,а не показухой заниматься.
Что вот должен уметь солдат нового зная что у противника Химарс ,а не Град,Ураган,Смерч?
Что прятаться от Химаря чем то сложнее чем от Града?Или что ранение от Химаря отличается от града?Старлинк это связь,как рядовой А.С.Б за 1,5 года научится нивелировать старлинк?

3х месячный КМБ вряд ли достаточная подготовка для выживания..

Если готовить то более чем.
Возьмем 2014 год,когда ополчение и северный ветер на раз два громили укров.
А в январе 2015 Дебальцево и противник уже другой.

Как же им (государством) заниматься, если идет накопление начального капитала?

К примеру, как Гитлер. Был богатейшим человеком. Прикиньте, даже за его портрет в кабинете предлагалось платить ему авторские. Но по своей стране провел все, что задумал.

У меня такое впечатление, что он страной вообще не управляет, плывет по течению

О том и речь.

Мне вот интересно, если бы взять и поставить к стенке этих эффективных менеджеров, и показать по ТВ в прямом эфире, будут дальше повышать цены?

Закон рынка,- что дефицитно, то и дорого. Бороться административными мерами будет сложно.

Закон рынка,- что дефицитно, то и дорого. Бороться административными мерами будет сложно.

То Вы Гитлера приводите в пример:

К примеру, как Гитлер. Был богатейшим человеком. Прикиньте, даже за его портрет в кабинете предлагалось платить ему авторские. Но по своей стране провел все, что задумал.

То говорите о сложности адмистративных мер.

Что прятаться от Химаря чем то сложнее чем от Града?

как минимум, понимать, что собираться кучей нельзя...бухать толпой в 15-25 км в тылу, нельзя, потому что прилетит, и прилетит точно...что раз вы толпа, вероятность что по вам прилетит огромная, а с учётом точности хаймарса будут бить не по квадрату, а точно по цели...что осведомлённость противника выросла на порядки...и обстрелы стали намного эффективнее...

а всего этого не было даже близко в ПМВ и ВОВ...а знание что у противника старлинки, а не тапики, и сетецентричность должна давать понимание, что от обнаружения до обстрела время изменилось очень драматично...вплоть до того, что в килл-зоне на бмп уже не покатаешься, а из наших бмп ещё попробуй выбраться, и попади при этом тут же ещё и на налёт дронов...раньше по конкретному бойцы высокоточное управляемое оружие не применяли...в отличии от нынешней войны...где прежние подходы к выдвижению и логистики вообще не приемлемы, в принципе уже...

Тогда вовсе получается что горски ВДВ,ГРУ из 18 летних оказались лучше чем двое больший контингент США.

С чего он вдвое больший-то? +\- такой же, а соотношение потерь 1 к 10, если с ЧВК и прочими тварями 1 к 6.

Нано технологичный Цахал обученный по вашим заветам  год +  ,застрял в Газе уже два года.

Зато потерял при этом ~500 человек. А как крупные агломерации брать в мире не знает никто, я не раз это писал. Фокус на качество это не про вундерваффен, типа вжух и ты автоматом всех победил, это про рациональное использование ресурсов. А то что войну можно проиграть имея все козыри это да, тоже бывает.

Забыли ЧВК добавить США,104 тыс. они выполняли ту работу что у нас мотострелки.

Это ошибка перевода. У нас просто берут всех контракторов Минобороны США и записывают их в ЧВК. Но это не так, это вообще все контракторы и те кто занимался охраной (их по разным данным от 15 до 25 тыс было) и те кто занимался строительством и восстановлением, водители, врачи, инженеры, переводчики, технический персонал. У СССР тоже были гражданские советники и вольнонаёмные работники.
Но и, даже с ними, по официальным цифрам потери США+контрактники (в Афганистане) ~5000 человек за 20 лет. У СССР ~15 тыс только военных за 10 лет.

Ну и численность,талибов 20-30 тыс, 200 тыс.моджахедов воевавших против СССР.

Так против США не только Талибы воевали. В основном, как впрочем и моджахеды против СССР, воевали местные банды за баблос - поставил мину, на тебе 1000 баксов.

Ну США заявили это одно,а про помощь Афгану со всего мира это факт.

Так американцы буквально воевали с талибами в Пакистане - бомбили и спецназ гоняли - самое известное это Бин Ладен на пакистанской военной базе в Абботобаде. Че ещё фактичнее-то?
============================================
Про США и Афганистан это конечно очень интересно, но оффтоп.
============================================

Так что не надо рассказывать как это архи сложно.

Уметь разбирать-собирать автомат, худо бедно ходить строем, стрелять примерно в ту сторону и ОФП - это уровень ополчения и местной милиции (которые безусловно нужны, но это отдельный вопрос). И то, по нижнему краю. А вопрос был про хотя бы тактическую медицину. Загуглите экзамен по тактической медицине проверка по алгоритму КУЛАК-БАРИН.

Ну вот я охотник ,но я не пользуюсь теплаком или ночником,некоторые знакомые пользуются,ну не надо там годы тренировок.

Годы не надо. По отдельности оно всё в общем-то не так уж и сложно. Но проблема в том, что это всё надо учить, сдавать и использовать одновременно и мало того что одновременно, но ещё и в комплексе. Я научился читать электротехнические чертежи за неделю, но инженера-электрика почему-то готовят 5 лет.

Не вы ли доказывали что БПЛА каждому не надо?

Использовать (тоесть быть оператором) и взаимодействовать в т.ч., например, как с ними бороться у противника, знать как их используем мы сами и взаимодействовать с ними и т.п. - это разные вещи.

иррегуляры против регулярной армии...ну начинайте перечислять, чё там такого было у моджахедов?...в чём там был паритет у моджахедов, которые даже консолидированной силой никогда не выступали и у нашей "краснознамённой"?

да и вопрос в том, что вон Сергей говорит, что и не надо ничего менять в подготовке, хотя старлинки и хаймайрсы вот появились у противников России...

Иррегуляры могут воевать до талого. Им для этого паритет не нужен.

и какая связь с обсуждаемой темой?) готовим новобранцем 3 месяца или сколько? если иррегуляры готовы воевать до талого...

Закон рынка,- что дефицитно, то и дорого.

А то что дефицит это искусственно?

как минимум, понимать, что собираться кучей нельзя...бухать толпой в 15-25 км в тылу, нельзя, потому что прилетит, и прилетит точно...что раз вы толпа, вероятность что по вам прилетит огромная, а с учётом точности хаймарса будут бить не по квадрату, а точно по цели...что осведомлённость противника выросла на порядки...и обстрелы стали намного эффективнее...

У маркина в третье книги есть  описания,что в некоторых случаях арта работает на позиций месяцами,по причине того что укры раздристали УРС Химаря и Эскалибуры по медийным целям.Очень сомневаюсь что США в большом конфликте будут лупит по взводу в тылу с Химаря.
Это первое.
Второе експерты любящая говорить про колоны в тылу,а не пробовали думать что создать охранение одиночным машинам гораздо сложнее,вернее практически не возможно.

а всего этого не было даже близко в ПМВ и ВОВ...а знание что у противника старлинки, а не тапики, и сетецентричность должна давать понимание, что от обнаружения до обстрела время изменилось очень драматично...вплоть до того, что в килл-зоне на бмп уже не покатаешься, а из наших бмп ещё попробуй выбраться, и попади при этом тут же ещё и на налёт дронов...раньше по конкретному бойцы высокоточное управляемое оружие не применяли...в отличии от нынешней войны...где прежние подходы к выдвижению и логистики вообще не приемлемы, в принципе уже...

Это все точка зрения со стороны позиционного конфликта.
Предлагаете готовить армию к позиционной войне?

Второе експерты любящая говорить про колоны в тылу,а не пробовали думать что создать охранение одиночным машинам гораздо сложнее,вернее практически не возможно.

ответа нет, война изменилась, и как, и к чему правильно готовить ещё толком никто не знает...щас позиционный тупик, и тупо у кого больше пушечного мяса...при том, ресурсы конечны, и никакой широкой поддержки среди населения такие войны не получают...

так что точно, ориентироваться на то, что пушечного мяса запасём столько, что любой супостат не выдержит - это уже не получится...

Это все точка зрения со стороны позиционного конфликта.
Предлагаете готовить армию к позиционной войне?

щас война именно такая...воевать с НАТО или Китаем точно без ЯО не получится...

если воевать какими то экспедиционными силами, хз знает где - то это точно не срочники....и никакой спешки с ускоренными выпусками затевать не надо, имхо, конечно...потому как этим срочникам потом на контракт, и в резервисты...и базу надо закладывать не только КМБ, а куда как более продвинуто...

С чего он вдвое больший-то? +\- такой же, а соотношение потерь 1 к 10, если с ЧВК и прочими тварями 1 к 6.

Ну я же говорил технологии,помощь.И да, вдвое больше,104 ЧВК +100 армия,у нас на пике не больше 120.
А то вы так начнете сравнить войны времен Наполеона с Венесуэлой.

Зато потерял при этом ~500 человек. А как крупные агломерации брать в мире не знает никто, я не раз это писал. Фокус на качество это не про вундерваффен, типа вжух и ты автоматом всех победил, это про рациональное использование ресурсов. А то что войну можно проиграть имея все козыри это да, тоже бывает.

7 октября "супербригада " Голани потеряла почти батальон  вместе с раненными.И какое рациональное,подготовка в 1,5 года это в 3-4 раза больше чем я говорил,при этом Джон не становится круче Ивана в 3-4 раза,а так процентов на 10 и то не факт.

Это ошибка перевода. У нас просто берут всех контракторов Минобороны США и записывают их в ЧВК.

По состоянию на начало декабря 2009 года, в Афганистане действовало 104 тыс. сотрудников частных военных и охранных компаний[4].

Какие врачи и строители?

Но и, даже с ними, по официальным цифрам потери США+контрактники (в Афганистане) ~5000 человек за 20 лет. У СССР ~15 тыс только военных за 10 лет.

Еще раз ТЕХНОЛОГИИ ушли вперед,второе воевало гораздо меньше.

Так против США не только Талибы воевали. В основном, как впрочем и моджахеды против СССР, воевали местные банды за баблос - поставил мину, на тебе 1000 баксов.

Найдете авторитетный источник где 200 тыс.воевало против?

Так американцы буквально воевали с талибами в Пакистане - бомбили и спецназ гоняли - самое известное это Бин Ладен на пакистанской военной базе в Абботобаде. Че ещё фактичнее-то?

пакистан страна третьего мира,это как то сильно натягивать на помощь США новейшим оружием.

А вопрос был про хотя бы тактическую медицину. Загуглите экзамен по тактической медицине проверка по алгоритму КУЛАК-БАРИН.

Вы отстали от жизни,тактическая медицина( в том числе кулак-барин) уже два года как в ОБЗР(это предмет вместо ОБЖ.).
Турникеты,жгуты,израильский бондаж закуплены в школы,по крайнее мере у нас,не на каждого ученика ,но в целом хватает для отработки навыков.

Уметь разбирать-собирать автомат, худо бедно ходить строем, стрелять примерно в ту сторону и ОФП - это уровень ополчения и местной милиции (которые безусловно нужны, но это отдельный вопрос). И то, по нижнему краю

Те кто служил по контракту,воевал в Сирии,Вагнере и сейчас на СВО,говорят что достаточно 3-4 месяцев,если готовить,а не бордюры красить и сопельки подтирать.

Годы не надо. По отдельности оно всё в общем-то не так уж и сложно. Но проблема в том, что это всё надо учить, сдавать и использовать одновременно и мало того что одновременно, но ещё и в комплексе. Я научился читать электротехнические чертежи за неделю, но инженера-электрика почему-то готовят 5 лет.

Солдат не инженер-электрик,не надо натягивать на солдата умения офицера или специалиста.

Использовать (тоесть быть оператором) и взаимодействовать в т.ч., например, как с ними бороться у противника, знать как их используем мы сами и взаимодействовать с ними и т.п. - это разные вещи.

Действительно,потому что подготовка оператора БПЛА 72-76 часов,описанное вами займет раза в 3-4 меньше.

Очень сомневаюсь что США в большом конфликте будут лупит по взводу в тылу с Химаря.

ну тут скорее всего амеры просто с воздуха будут разносить все что шевелиться в тылу...

проблема в том, что концентрироваться - проблема, из за разведки и аналитики супостата...по сравнению с хохлами у амеров ещё и авиация-атакамсы-томагавки, на подходе ракеты малой и средней дальности, в товарных количествах...

а размещать надо не только л/с...а и технику, штабы, склады, запасы...

щас война именно такая...воевать с НАТО или Китаем точно без ЯО не получится...

Война рано или поздно закончится,а вы предлагаете и дальше тренировать по реалиям позиционку со всеми вытекающими ошибками ,что там есть.

если воевать какими то экспедиционными силами, хз знает где - то это точно не срочники....и никакой спешки с ускоренными выпусками затевать не надо, имхо, конечно...потому как этим срочникам потом на контракт, и в резервисты...и базу надо закладывать не только КМБ, а куда как более продвинуто...

КМБ от месяца до 6 недель,так что мимо кассы и  там по факту ни когда не подходили к этому всерьез.
Я говорю за серьезную подготовку,а не бордюры красить и сопли подтирать .
Отсыл к резервистам в обще не понятен ,у резервистов сборы и переподготовка должна быть.

ну тут скорее всего амеры просто с воздуха будут разносить все что шевелиться в тылу...

Если завоюют господство в воздухе,да и то если противник зацепился за города или горные укрепы,то сразу не очень получается.

по сравнению с хохлами у амеров ещё и авиация-атакамсы-томагавки, на подходе ракеты малой и средней дальности, в товарных количествах...

а размещать надо не только л/с...а и технику, штабы, склады, запасы...

И какое это имеет отношение к тому что будет 1,5 года солдата муштровать?
Из блиндажа будут выскакивать оба примерно за равнее время.
Если бы речь была за того кто воевал и имеет опыт,да и то как оказалось опыт войны на Кавказе не очень сработал на СВО.

Ну это примерно как опыт США во ВМВ оказался уже не совсем приемлем в Корей,а опыт Корей оказался не годен во Вьетнаме.

И какое это имеет отношение к тому что будет 1,5 года солдата муштровать?

реальная война, при таких вводных, это по сути чуть ли не партизанские/разведовательно-диверсионные подразделения...которые должны как то сопротивляться в городах без пво, тыла/логистики...сопротивляться регулярной армии...вот так получается...

и вряд ли речь должна идти о том, что нынешнюю "систему подготовки" надо растягивать на 1.5 года...явно она должна дополняться, учить воевать солдат без тыла, и командиров рядом..."маленькими пехотными группами", скорее всего без тяжёлой техники, централизованных складов и запасов...всё это разведка быстро вскроет, скорее всего и уничтожит...

да и потом, уровень подготовки должен как то проверяться на учениях...новобранец должен получить опыт действий "в поле" в летнее и зимнее время...как минимум...если не исходить из того что его убьют в течении ближайшего же месяца, после попадания на фронт...

Ну это примерно как опыт США во ВМВ оказался уже не совсем приемлем в Корей,а опыт Корей оказался не годен во Вьетнаме.

ну так это же Вы говорите, что чему там вообще учить пехотинца?...ничего не поменялось...град и хаймарс одно и тоже...