реальная война, при таких вводных, это по сути чуть ли не партизанские/разведовательно-диверсионные подразделения...которые должны как то сопротивляться в городах без пво, тыла/логистики...сопротивляться регулярной армии...вот так получается...

Так это умеют делать даже необученные арабы и негры.
Вон же Газа,Хазард Мосул приводил,можно Раку,Алепо и т.д.

вряд ли речь должна идти о том, что нынешнюю "систему подготовки" надо растягивать на 1.5 года...явно она должна дополняться, учить воевать солдат без тыла, и командиров рядом..."маленькими пехотными группами", скорее всего без тяжёлой техники, централизованных складов и запасов...всё это разведка быстро вскроет, скорее всего и уничтожит...

Выше уже написал,это самое простое,тут нечему учить.

да и потом, уровень подготовки должен как то проверяться на учениях...новобранец должен получить опыт действий "в поле" в летнее и зимнее время...как минимум...если не исходить из того что его убьют в течении ближайшего же месяца, после попадания на фронт...

Ну так можно договориться до Арктике,гор,пустынь,джунглей.

ну так это же Вы говорите, что чему там вообще учить пехотинца?...ничего не поменялось...град и хаймарс одно и тоже...

Так тут сыграло больше другое,в Корей горы  и климат гор,во Вьетнаме джунгли и климат.
К этому так то не подготовится если  не собираешься воевать там.
У нас в Кавказе это то что у противника не было по сути артиллерии,а тут это основа была.

Так это умеют делать даже необученные арабы и негры.
Вон же Газа,Хазард Мосул приводил,можно Раку,Алепо и т.д.

вы думаете наша нынешняя молодежь, у которой боевой опыт только в контрстрайк и коллофдьюти вот так запросто это может повторить? без подготовки...

а если предложить тем же арабам и неграм и нашим побегать на свежем воздухе с недельку без вайфая и туалета, и отапливаемой крыши над головой, то Вы лично на кого поставите?

арабы и негры уже живут в аду, по сравнению с нашей молодёжью, им элементарно не надо адаптироваться к такому образу жизни...и таки, арабы и негры не считаются с потерями...у них то бабы ещё таких нарожают втрое, у нас то нет...

Ну так можно договориться до Арктике,гор,пустынь,джунглей.

ну так не нужны учения?...всё сами узнают и научатся, тем более что с ваших слов там и учится то нечему...и проверять не надо...

и таки, пустыни-джунгли явно не основной наш театр боевых действий...а по нынешней зиме, тупо надо уметь выживать, без отопления и канализации...раньше сельские это умели в ПМВ и ВМВ, это была для них норма, а щас городские таких навыков не имеют...

Так тут сыграло больше другое,в Корей горы  и климат гор,во Вьетнаме джунгли и климат.

ну раньше концентрировали танковые корпуса и армии, артиллерию(с созданием огромных складов и запасов) для прорыва...а щас это не возможно...и влияет это не меньше, чем ландшафт...характер войны совсем другой...

И да, вдвое больше,104 ЧВК +100 армия,у нас на пике не больше 120.

Какие врачи и строители?

Я не знаю откуда цитата, но писал её невежа не умеющий в английский. Центральное командование США (CENTCOM) с конца 2008 года публикует общедоступные ежеквартальные отчеты о численности внешних контрактников. Причём ВСЕХ контрактников отдельно выделяляя специфическую категорию контрактников — ЧВК (Private Security Contractors, PSCs). Пик присутствия финансируемых Пентагоном PSC пришелся на 2012 год — и это около 28 000 человек (Вся группировка НАТО ~100 000 человек, из которых американцев 70 тыс). Со следующим нюансом - среди вооруженного охранного персонала, работавшего на Министерство обороны США, афганцы составляли более 90–95%.
Не верите мне, можете сами ознакомиться (нужен ВПН): https://www.acq.osd.mil/asds/log/cso/ocs/cent.html
Там всё есть.
Какое-то засилье псов войны в Афганистане - это миф бродящий в рунете.

Еще раз ТЕХНОЛОГИИ ушли вперед,второе воевало гораздо меньше.

Ну я же говорил технологии,помощь.

Ну а можно как-то поконкретнее. Из такого что вот прям технологии и помощь, чего не было у талибов, но было у моджахедов это Стингеры. Но стингеры к потерям пехоты крайне косвенное отношение имеют.

пакистан страна третьего мира,это как то сильно натягивать на помощь США новейшим оружием.

Пакистан это прокси Китая.

Найдете авторитетный источник где 200 тыс.воевало против?

А откуда у вас вообще такая цифра?

Турникеты,жгуты,израильский бондаж закуплены в школы,по крайнее мере у нас,не на каждого ученика ,но в целом хватает для отработки навыков.

Ну тоесть я щас любого вашего школяра на поле боя кину и он тут же утащит раненого в жёлтую зону и поставит турникет по всем правилам? Если 1 из 10, может быть, хоть что-то смутно помнит - уже успех.

Те кто служил по контракту,воевал в Сирии,Вагнере и сейчас на СВО,говорят что достаточно 3-4 месяцев,если готовить,а не бордюры красить и сопельки подтирать.

Для СВО 3-4 месяца даже много. Пёхом топать до точки с шансом дойти 1 к 10, где задача выкурить из норы такого же бомжа - тут можно и месяц учить.

Солдат не инженер-электрик,не надо натягивать на солдата умения офицера или специалиста.

Действительно,потому что подготовка оператора БПЛА 72-76 часов,описанное вами займет раза в 3-4 меньше.

Оно не так работает. Приобретение навыков это не одноразовая сдача на водительские права по принципу прослушал курс-выучил-сдал-забыл. Это еженедельный экзамен на права, только теперь там становится не 30 вопросов, а 35 и на практике надо не только змейку и горку, а и управляемый занос показать. А если добавляем связь, то уже не 35, а 40, и надо на двух колесах проехать. А если добавляем медицину, то уже 45 и полицейский разворот совершить.
Отдельно выучить 5 вопросов и научиться полицейский разворот делать - недолго и не особо сложно. Но если добавить ещё и их СВЕРХУ то это значительно усложняет и удлиняет ОБЩУЮ подготовку, отнюдь не на время которое было бы затрачено на это отдельно.

Старлинков и хаймарсов тогда вообще ни у кого не было. А моджахеды снабжались вполне себе современным оружием.

   Старлинк и Хаймарс, это пример снабжения тактическим оружием общевойскового боя.
    Моджахедов же снабжали всякой мелочью, которая позволила пускать советской армии кровь, но при минимум три к одному, в пользу бойцов интернациональной помощи. Просто устранённых уродов, никто особо не считал.
   В семьях моих знакомых, есть немало участников этой неудачной попытки, вытащить афганцев из этого религиозного средневековья (((
   Советский Союз потерпел ужасное поражение, но дело его было правое!!!

вы думаете наша нынешняя молодежь, у которой боевой опыт только в контрстрайк и коллофдьюти вот так запросто это может повторить? без подготовки...

Вы почему то отделяете молодежь от срочки,ау я для кого второй день пишут про подготовку в 3-4 месяца,а не бордюры красить.
Ну и как сейчас укропы повторяют,ведь костяк тех кто было до 22 года выбили уже.

а если предложить тем же арабам и неграм и нашим побегать на свежем воздухе с недельку без вайфая и туалета, и отапливаемой крыши над головой, то Вы лично на кого поставите?

Ну укры бегают или нет?

и таки, пустыни-джунгли явно не основной наш театр боевых действий...а по нынешней зиме, тупо надо уметь выживать, без отопления и канализации...раньше сельские это умели в ПМВ и ВМВ, это была для них норма, а щас городские таких навыков не имеют...

Человек адаптируется очень быстро,не далекие пример 90-е.

ну раньше концентрировали танковые корпуса и армии, артиллерию(с созданием огромных складов и запасов) для прорыва...а щас это не возможно...и влияет это не меньше, чем ландшафт...характер войны совсем другой...

Вы опять судите с позиционки и тех ошибок что наделали.

Там всё есть.
Какое-то засилье псов войны в Афганистане - это миф бродящий в рунете.

Ну пуст ь будет по вашему 1 к1,как и СССР.

Ну а можно как-то поконкретнее. Из такого что вот прям технологии и помощь, чего не было у талибов, но было у моджахедов это Стингеры. Но стингеры к потерям пехоты крайне косвенное отношение имеют.

Технологий я имею в виду это разницу между контингентом СССР и США.
Это массово ночники,тепловизоры ,связь,ВТО,другой уровень авиационной разведки,опять же технологий.Стингеры ограничивали поддержку авиаций,а значит пехоте тяжелее воевать.
Новенький АК или М16 с завода это не 30-40 летний после 50 пользователей,это я про поставки.

Пакистан это прокси Китая.

У него на вооружение куча американского оружия,в том числе новые Ф-16,так что на начала 2000-х и даже 10-х ну так себе он прокси КНР.

Ну тоесть я щас любого вашего школяра на поле боя кину и он тут же утащит раненого в жёлтую зону и поставит турникет по всем правилам? Если 1 из 10, может быть, хоть что-то смутно помнит - уже успех.

В обще то пример того что в школе приведен для того что нет там ничего фантастического ,чтоб 1,5 года тренировать взрослого человека,имеющего за плечами 9-11 классов,СУЗ или ВУЗ.

Для СВО 3-4 месяца даже много. Пёхом топать до точки с шансом дойти 1 к 10, где задача выкурить из норы такого же бомжа - тут можно и месяц учить.

К сожалению тут ты прав в отношение того что сейчас,а вон АСБ хочет взять то что сейчас за ориентир.😢

Оно не так работает. Приобретение навыков это не одноразовая сдача на водительские права по принципу прослушал курс-выучил-сдал-забыл. Это еженедельный экзамен на права, только теперь там становится не 30 вопросов, а 35 и на практике надо не только змейку и горку, а и управляемый занос показать. А если добавляем связь, то уже не 35, а 40, и надо на двух колесах проехать. А если добавляем медицину, то уже 45 и полицейский разворот совершить.
Отдельно выучить 5 вопросов и научиться полицейский разворот делать - недолго и не особо сложно. Но если добавить ещё и их СВЕРХУ то это значительно усложняет и удлиняет ОБЩУЮ подготовку, отнюдь не на время которое было бы затрачено на это отдельно.

Ну вот возьмем обычного человека,у него зачастую есть права,он где то работает,при чем част о работает не по той профессий что есть.
Так что у каждого несколько навыков.

Ну укры бегают или нет?

)) и это вы ещё меня обвиняете в розовых пони...у них столько СЗЧ, что они засекретили эти данные, а если бы спросили у хохлов с той стороны, как это выглядит на практике, то знали бы - что там массово с фронта бегут с оружием и уехавшей крышей...с шизой и биполяркой...а местные полицаи к ним даже не суются, что бы вернуть обратно...

и всё это ещё держится, как раз на амерских старлинках, разведках  хаймарсах...которые не дают сконцентрироваться нашим для охватов и прорывов...

а вот у нас отсутствуют как раз старлинки, разведка, хаймарсы...а когда 2 наших бомжа, тащют на себе 2 тм-ки через килл-зону, хохлы в своих норах и не боятся...

бусуфицируют,отправляют на фронт первых попавшихся, а те тикают по дороге, или пишут отказы...НО НЕ Х_ЕРА НЕ МОГУТ выдерживать такие реальные условия...статистика по их СЗЧ и дезертирства, даже когда была открытая -наглядная, плюс пропавшие без вести это тоже часть - дезертиры, а только часть убитые...если не брать от общего количества военных, а те кто реально на фронте - явление это массовое...

так что ответ - НЕТ...и это ещё у них не берут, пока, на фронт младше 25 лет...тоесть думали, что если хотя бы детей не будут брать, будет лучше...плюс там умно выгребли в первую очередь сельских...думали они больше приспособлены - но НЕТ...

Человек адаптируется очень быстро,не далекие пример 90-е.

вы вроде бы по возрасту должны помнить 90е...жили под открытым небом, или в развалинах, срали в пакетик?... не рассказывайте...по сравнению с реальным фронтом - те условия просто рай...

а готовить нынешнюю молодёжь к такому, чтоб у них не уехала крыша, это вообще если и возможно, то явно не за неделю...тоесть, конечно, можно и очень быстро показать, как надо срать в пакетик в полевых условиях, но вот появиться ли от этого устойчивый навык? и будет ли думать обучаемый что это норма?...и надо и дальше так делать, а не уходить в самоволку при первом же случае?

К сожалению тут ты прав в отношение того что сейчас,а вон АСБ хочет взять то что сейчас за ориентир

война изменилась - по любому должна измениться и система подготовки...это просто логично, без всяких частностей...

и война есть реальная, а не такая на которой полезно кататься на бмп и выгружаться с неё...и это ещё хохлы, а не амеры, которые по любому завоюют превосходство в воздухе, и будут фактически безнаказанно закидывать КАБами, если конфликт тут же не перейдёт ядерный порог...

Так что у каждого несколько навыков.

Вот именно. Несколько навыков. Боец должен уметь стрелять из всех доступных видов оружия, а не только из автомата. потому что ему предстоит воевать, а не сдавать нормативы по стрельбе из АК.  Должен уметь оказать первую помощь себе и товаришу, должен уметь пользоваться связью. Должен уметь выбрать позицию и окопаться. И это все не говоря о физ подготовке. А самое главное, должен уметь взять опорник и при этом не подохнуть.
За три месяца, только пушечное мясо можно приготовить.

Ну пуст ь будет по вашему 1 к1,как и СССР.

А по потерям?

Это массово ночники,тепловизоры ,связь,ВТО,другой уровень авиационной разведки,опять же технологий.

Так и у талибов оно было. Да у солдат США было преимущество в индивидуальном оснащении, это бесспорно и логично. Не логично то, что у солдат СССР его не было. Почему за 10 лет мощнейший ВПК в мире не смог придумать, я уж не говорю о всяких тактикульных штуках, а  просто нормальных одежды, бронежилетов, разгрузок, обуви и аптечек? Это же не сложно. "Лифчики", например, солдаты сами шили. Да потому что концепция массовости не подразумевала траты ресурсов на усиление или эргономичность (вообще ругательное слово) снаряжения солдата.

З.Ы. Кстати, всё те же проблемы и сейчас - хочешь чето нормальное, покупай за свои. А потому что концепция ни капли не поменялась. Она в учебниках, в учителях, в опыте на местах, в неформальных вещах, даже самых казалось-бы мелочах - вообще во всём. Поэтому ломать надо полностью и до тла. Иначе всё само собой откатится до старого состояния, как и случилось после Афгана.

У него на вооружение куча американского оружия,в том числе новые Ф-16,так что на начала 2000-х и даже 10-х ну так себе он прокси КНР.

У Украины на начало СВО была куча советского вооружения. И? Я вам даже больше скажу, Пакистан будучи главным пособником талибов, против которого проводились бомбардировки и операции спецназа, одновременно был главным союзником США ибо через него шло 80% снабжения группировки НАТО и США продолжали оказывать им военную помощь. Вот такие вот геополитические загогулины.

В обще то пример того что в школе приведен для того что нет там ничего фантастического ,чтоб 1,5 года тренировать взрослого человека,имеющего за плечами 9-11 классов,СУЗ или ВУЗ.

Вопрос в том, что его теперь надо много чему тренировать. Шагистика-автомат-окапываться-физо-слушайся командира - да, недолго. +к этому уметь стрелять уже дольше + к этому медицина ещё дольше + к этому связь ещё, и так много ++++++++.  Причём я ещё раз отмечу, если курс, допустим, "медицины" 50 часов, курс "стрельба" 50 часов, курс "тактическая подготовка" 50 часов, то совместное их изучение это отнюдь не 150 часов. Потому что вместе это всё создаёт единую взаимопроникающая программу курса "современный солдат". Это разница между цельным обучением и курсами повышения квалификации.

Ну вот возьмем обычного человека,у него зачастую есть права,он где то работает,при чем част о работает не по той профессий что есть.

И сколько времени обычный человек сдаёт на права? Гугль пишет мне, что в среднем путь от первого занятия в автошколе до получения пластиковой карточки занимает от 3 до 4,5 месяцев. Минимально возможный срок при максимально плотном графике занятий и сдаче всех экзаменов с первого раза — около 2–2,5 месяцев. И то, собираются ужесточать.

)) и это вы ещё меня обвиняете в розовых пони...у них столько СЗЧ, что они засекретили эти данные, а если бы спросили у хохлов с той стороны, как это выглядит на практике, то знали бы - что там массово с фронта бегут с оружием и уехавшей крышей...с шизой и биполяркой...а местные полицаи к ним даже не суются, что бы вернуть обратно...

Это у всех и всегда,от этого не куда не деться.Что не слышали о проблемах с психикой после Афгана,Кавказа?Любимые некоторыми Сталин в обще многих взял собрал и отправил валаам и еще много куда.

вы вроде бы по возрасту должны помнить 90е...жили под открытым небом, или в развалинах, срали в пакетик?... не рассказывайте...по сравнению с реальным фронтом - те условия просто рай...

Вы наверное москвич и далеки от реальности народа.Вы может не в курсе но у нас десятки тысяч населенных пунктов куда можно добраться только авиацией,отопление

По данным на 2023 год, 17% домохозяйств России использовали дрова для отопления.

При этом в некоторых регионах этот показатель был выше: например, в Забайкалье — 52%, в Бурятии — 46%, в Амурской области — 32%

Вы понимаете что у 20 мил. граждан России что топятся дровами нужник во дворе,в 90-х это процент был больше наверное раза в два,а то и в три.
Вот вам немного информаций чтоб снять розовые очки о красивой жизни https://tver24.com/2023/01/voda-iz-kolonki-i-tualet-tipa-sortir-skolko-rossiyan-ne-imeyut-dostupa-k-blagam-tsivilizatsii/?ysclid=mkzaqg7ld219050036

Согласно данным последней переписи населения, в России 12 млн 560 тысяч домохозяйств не имеют централизованного холодного водоснабжения.Вы здесьГлавная > В регионе > Вода из колонки и туалет типа «сортир»… Сколько россиян не имеют доступа к благам цивилизации?
Вода из колонки и туалет типа «сортир»… Сколько россиян не имеют доступа к благам цивилизации?
18.01.2023
Согласно данным последней переписи населения, в России 12 млн 560 тысяч домохозяйств не имеют централизованного холодного водоснабжения.



Отсутствие водопровода  — проблема не только частного сектора. Выяснилось, что помимо 6 млн «безводных» домов, в России 6 млн отдельных квартир и 520 тысяч коммуналок не подключены к централизованному водоснабжению.

Около 7 млн человек отметили, что воду получают из «индивидуальных источников» — колодцев, колонок, персональных скважин.

С канализацией тоже беда, без нее живут 23% россиян. Согласно данным Росстата, 18,1% населения пользуются выгребными ямами, а 4,9% не имеют вообще никакой системы водоотведения. Среди сельских жителей выгребными ямами пользуются 48,6%.Треть россиян, проживающих в частном секторе, пользуются уличным туалетом. А 5,8% жителей России вообще не имеют никакого туалета.

а готовить нынешнюю молодёжь к такому, чтоб у них не уехала крыша, это вообще если и возможно, то явно не за неделю...тоесть, конечно, можно и очень быстро показать, как надо срать в пакетик в полевых условиях, но вот появиться ли от этого устойчивый навык? и будет ли думать обучаемый что это норма?...и надо и дальше так делать, а не уходить в самоволку при первом же случае?

В обще то речь за срочников,с чего вы притащили всех сюда,я не знаю.
Ну вылезьте из Москвы,у нас в России местами ние сильно поменялось с началом 20-века..

Вот именно. Несколько навыков. Боец должен уметь стрелять из всех доступных видов оружия, а не только из автомата. потому что ему предстоит воевать, а не сдавать нормативы по стрельбе из АК.  Должен уметь оказать первую помощь себе и товаришу, должен уметь пользоваться связью.

Нет тут не в чем проблем,за исключением высокоточных снайперских винтовок

И это все не говоря о физ подготовке. А самое главное, должен уметь взять опорник и при этом не подохнуть.

а его нет,ты Данилович забыл что про внуков писал что здоровья нет?

В июне 2025 года кандидат медицинских наук, завлабораторией возрастной нутрициологии Федерального исследовательского центра питания и биотехнологии Екатерина Пырьева заявила, что более 80% детей к концу школы имеют какое-либо хроническое заболевание.

А по потерям?

Уже пояснил,технический уровень и то что сопротивлялась гораздо меньше народу.

Так и у талибов оно было.

В каком количестве? 1 на сто или на двести?

Не логично то, что у солдат СССР его не было.

Кросовки и берцы с душманов забирали,как и прицелы цеиса.Что там у нас было в прицелах?

Причём я ещё раз отмечу, если курс, допустим, "медицины" 50 часов, курс "стрельба" 50 часов, курс "тактическая подготовка" 50 часов, то совместное их изучение это отнюдь не 150 часов. Потому что вместе это всё создаёт единую взаимопроникающая программу курса "современный солдат". Это разница между цельным обучением и курсами повышения квалификации.

А вы как хотите готовить? В обстановки приближенной к реальности или  сопельки подтирать?

И сколько времени обычный человек сдаёт на права? Гугль пишет мне, что в среднем путь от первого занятия в автошколе до получения пластиковой карточки занимает от 3 до 4,5 месяцев. Минимально возможный срок при максимально плотном графике занятий и сдаче всех экзаменов с первого раза — около 2–2,5 месяцев. И то, собираются ужесточать.

Так он помимо этого еще чем то занимается? Учится,работает,спорт и т.д.

Это у всех и всегда,от этого не куда не деться.

а вот у арабов и негров нет таких проблем...они просто живут в таких условиях, и для них это норма...и не надо сравнивать их с нами...типо если они могут, то и мы сможем за 3-4 месяца на их уровень попасть...

Вы наверное москвич и далеки от реальности народа.Вы может не в курсе но у нас десятки тысяч населенных пунктов куда можно добраться только авиацией,отопление

какой процент населения РФ так живёт?...хватит их что бы набрать достаточно пушечного мяса?

В обще то речь за срочников,с чего вы притащили всех сюда,я не знаю.

к тому, что примеров нет, как за 3-4 месяца подготовить солдат,(которым дали по максимуму навыков-опыта-умений, что бы они имели больше шансов на выживание) а не пушечное мясо...у которых навыков и подготовки хватает, что бы выдерживать ад фронта...и при этом жить в современном обществе...

а вот у арабов и негров нет таких проблем...они просто живут в таких условиях, и для них это норма...и не надо сравнивать их с нами...типо если они могут, то и мы сможем за 3-4 месяца на их уровень попасть...

Я привел пример укры,Донбасс,тот же самый Кавказ когда полыхал.

какой процент населения РФ так живёт?...хватит их что бы набрать достаточно пушечного мяса?

Вы что считать не умеете? Там цифры приведены.
И на фронте народ то как раз вот с этих регионов,а не зажравшиеся с  Москвы.Не за чем москвичу с з/п 150 тыс идти воевать за 200.
Я не понимаю что вы тут рубаху на себе рвете,ваши дети и Хазарда явно не планируют долг Родине отдавать,лазейку то точно найдете.
И это не пушечное мясо,это люди которые пошли на фронт,кто из патриотизма,кто по нужде,а уж если командир к ним относится как к мясо,то это к командиру вопрос..

к тому, что примеров нет, как за 3-4 месяца подготовить солдат,(которым дали по максимуму навыков-опыта-умений, что бы они имели больше шансов на выживание) а не пушечное мясо...у которых навыков и подготовки хватает, что бы выдерживать ад фронта...и при этом жить в современном обществе...

ЧВК Вагнер,люди прошедшие эту кампанию,даже зэка и сейчас на расхват , в Африканском корпусе  , в МО и в других ЧВК.
Сказки про то что Вагнер попадали только лучшие,оставьте при себе,подготовка срочников в ВДВ и МП была не намного лучше до 22 года  чем в пехоте.

И это не пушечное мясо,это люди которые пошли на фронт,кто из патриотизма,кто по нужде,а уж если командир к ним относится как к мясо,то это к командиру вопрос..

по факту они являются пушечным мясом...никакого преимущества в технологиях или в подготовке нет у наших...и других командиров у нас нет...при этом воюем, хоть и без особых успехов и перспектив на какой то приемлемый выход из западни...

ЧВК Вагнер,люди прошедшие эту кампанию,даже зэка и сейчас на расхват , в Африканском корпусе  , в МО и в других ЧВК.

а с каких пор это Вагнер стал примером сбережения людей?...Бахмут вон злые языки говорят - 20 тыщ...а ещё более злые языки говорят, приличная часть была расстреляна своими же - бо хотели дезертировать...взятие Кёнингсберга 10 тыщ. убытых, к примеру...с чего это это Вагнеры какой то особо привлекательный пример?...Вагнеры это СА на максималках...со всеми плюсами и минусами...

не пойму, к чему тут это?...у Вагнера добровольцы и мотивированные люди(с определённым образом жизни...Зеки, к примеру)...вы призывников с вагнерами типо сравниваете?

по факту они являются пушечным мясом...никакого преимущества в технологиях или в подготовке нет у наших...и других командиров у нас нет...при этом воюем, хоть и без особых успехов и перспектив на какой то приемлемый выход из западни...

В той ситуаций что оказались от подготовке пехотинца мало что зависит.
Ну примерно как в ПМВ.

а с каких пор это Вагнер стал примером сбережения людей?...

Я в обще то говорил изначально об их подготовке,люди воевали в Африке,Сирии,воевали не хуже чем ЧВК других кампаний там или иностранный легион.
Вы в курсе что позиций Франции сильно пошатнулись в Северной Африке,на смену им пришли  мы,китайцы,турки,янки.
Или кажется янки тоже оттуда уже ушли.

не пойму, к чему тут это?...у Вагнера добровольцы и мотивированные люди(с определённым образом жизни...Зеки, к примеру)...вы призывников с вагнерами типо сравниваете?

К тому что подготовка если  готовит это одно,если не готовить это другое.
Призывник,а призывник по сути крепостной,он будет делать что ему скажут.
Другое дело что не мой метод,не ваш на наших призывников в современных условиях  скорей всего не применим.
По причине того что общество воспримет это в штыки,а это электорат.
Так что будут заманивать на контракт,при чем зачастую далеко не лучшие кадры.

Бахмут вон злые языки говорят - 20 тыщ...а ещё более злые языки говорят, приличная часть была расстреляна своими же - бо хотели дезертировать...взятие Кёнингсберга 10 тыщ. убытых, к примеру...с чего это это Вагнеры какой то особо привлекательный пример?.

Представим ту ситуацию,идет перегруппировка ,объявлена мобилизация,у противника примерно 3-4 кратное преимущество в живое силе на тот момент на фронте.
Надо заткнуть дыру и отвлечь противника.То что зэков использовали не всегда  рационально ,это факт.
Но как вы собираетесь удержать людей которых зона не сломала за несколько ходок?

Я в обще то говорил изначально об их подготовке,

а я Вам ещё раз повторю, что вы не хотите слышать...Вагнеры - это ДОБРОВОЛЬЦЫ, и люди для которых такой образ жизни не вызывает приступов панических атак, по умолчанию...

и ценят их в частях потом, потому что это люди с определённым образом жизни...готовые рисковать, и готовые жить в аду(у них даже пиар на этом был построен...типо "лучшие в аду"...это не просто пафосное заявление)...Вы когда их в пример приводите, не забывайте об этом...условно, это как раз наши негры и арабы...которые спокойно могут обходится без канализации, и их, при этом не надо приводить в чувство...ценят их именно за это, а не за то что они какими то невообразимыми навыками и умениями обладают, тем более полученными за 3-4 месяца подготовки...за ними не надо ходить как за малыми детьми, и утирать им сопли...жизнь их такими сделала, а Вагнеры их собрали в кучу, дали минимальную подготовку, исходя из того, что жить они вряд ли будут слишком долго, и нещадно эксплуатировали, без всяких соплей и сожалений, а люди это воспринимали НОРМАЛЬНО...но когда речь зайдёт об среднестатистическом призывнике или срочнике, не ждите от него того же, что и от добровольца в Вагнере...или как от ЗК в штрафбате...

Но как вы собираетесь удержать людей которых зона не сломала за несколько ходок?

ну так штрафбат и пушечное мясо, как оно и есть...вот он Вагнер...СА только никакой бюрократии...и никаких там юридических оснований, гражданских прав и прочих благоглупостей на фронте и писанных уставов с заполнением журналов...примените это к нынешнему городскому населению, и будет как у хохлов - самоволки и дезертирство...

Уже пояснил,технический уровень и то что сопротивлялась гораздо меньше народу.

Технический уровень для, в основном, партизанской минно-засадной войны не сильно важен. Важна как раз индивидуальная подготовка. И "гораздо меньше" это сколько, откуда цифры? Как вообще можно это посчитать, когда подавляющее большинство твоих противников это местные жители, в том числе военные и полицейские, которые брались за оружие только на сезон или день-ночь и по сдельному принципу (на тебе 100 баксов поставь мину). Которым тащемта, плевать против кого за что воевать?

В каком количестве? 1 на сто или на двести?

Так понятно что обычный сезонный бандит - это АК, перухан тунбан, пеколь и чиком разгрузка. А вот "профессиональные Джихадисты", думаю наравне, а некоторые и получше среднего грунта экипированы были.

Кросовки и берцы с душманов забирали,как и прицелы цеиса.Что там у нас было в прицелах?

+ разгрузки, аптечки, спальные мешки, рюкзаки, ножи, радиостанции, проще написать что не трофеили - это АК и его производные, а всё остальное только в путь. А Родина выдавала портупею, АК, яловые сапоги и, в лучшем случае, Афганку. Ну вот, примерно, как сейчас с мобиками приключилось.

А вы как хотите готовить? В обстановки приближенной к реальности или  сопельки подтирать?

Причём тут сопельки и обстановка? Чем выше когнитивная и/или техническая сложность материала, тем больше времени требуется на его освоение. Т.н. закон Хика: Время принятия решений и обработки информации увеличивается логарифмически с ростом количества и сложности вариантов выбора.
Но зато в будущем новые материалы будут усваиваться гораздо проще.

Так он помимо этого еще чем то занимается? Учится,работает,спорт и т.д.

А солдат кроме вождения ничем не занимается?

Ну и по текущим событиям, похоже таки Иран решили добивать, вопрос лишь в сроках, пока США продолжают переброску сил на Ближний восток и выматывают иранские войска ожиданием.

а я Вам ещё раз повторю, что вы не хотите слышать...Вагнеры - это ДОБРОВОЛЬЦЫ, и люди для которых такой образ жизни не вызывает приступов панических атак, по умолчанию...

Вы бы все таки почитали про подготовку кайзеровской Германии к ПМВ,там то срочники,да и в обще все войны до начала 90-х годов в 20 веке вполне велись срочниками.
Вы можете хоть 100500 раз рассказывать как усложнилось все,по факту это не так.Из нового индивидуальная связь.
Ну а то что в каждом конфликте не получается по старому,ну так к будущему и солдата ни как не подготовишь.

.СА только никакой бюрократии...и никаких там юридических оснований, гражданских прав и прочих благоглупостей на фронте и писанных уставов с заполнением журналов...примените это к нынешнему городскому населению, и будет как у хохлов - самоволки и дезертирство...

Это будет зависеть от того увидит народ в противника врага или нет,если увидит и поймет что ему грозит опасность,то большинство довольно дружно встанут,как в 1612,1812 или 1941 годах.

Технический уровень для, в основном, партизанской минно-засадной войны не сильно важен. Важна как раз индивидуальная подготовка.

Каковы наши потери в Сирии?

Так понятно что обычный сезонный бандит - это АК, перухан тунбан, пеколь и чиком разгрузка. А вот "профессиональные Джихадисты", думаю наравне, а некоторые и получше среднего грунта экипированы были.

И сколько было професиональных?

+ разгрузки, аптечки, спальные мешки, рюкзаки, ножи, радиостанции, проще написать что не трофеили - это АК и его производные, а всё остальное только в путь. А Родина выдавала портупею, АК, яловые сапоги и, в лучшем случае, Афганку.

Ну то есть признаете что с экипировкой порой лучше было у моджахедов?

Причём тут сопельки и обстановка? Чем выше когнитивная и/или техническая сложность материала, тем больше времени требуется на его освоение

И что архи сложного в подготовке пехотинца,который сейчас приходит в большинстве своем после СУЗа,ВУЗа,имеет за частую права,а также некоторые знания по медицине(ОБЭ не только в школе,а в ВУЗах и СУЗах тоже).
При все развале нашего образования,в армию все таки попадают чаще в возрасте 20-22 лет,а не как в СССР в 18,при чем порой умеющие только читать.Физуха конечно в СССР лучше была.

А солдат кроме вождения ничем не занимается?

Бордюры красит,снег убирает,строеваяэто из реальности.
Выброси только строевую и дебильные заправляния кровати и прочее и окажется что  хватит и на медицину и на связь,да еще и останется.

Вы можете хоть 100500 раз рассказывать как усложнилось все,по факту это не так.Из нового индивидуальная связь.

Это и есть основная ошибка. Многофункциональность, тактическая грамотность и самое главное САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ принятие решений - это гораздо, на порядки сложнее. Требования   к современному солдату это уровень унтер-офицера, а то и офицера Первой Мировой.

З.Ы. И, кстати, о ПМВ почитайте про подготовку и селекцию герамнских штурмовиков относительно обычной линейной пехоты, через кого Рейхсвер пытался (и даже +\-получалось) из позиционного тупика ПМВ выйти.

Вы бы все таки почитали про подготовку кайзеровской Германии к ПМВ

в ПМВ люди жили без канализации, даже в Германии...а щас проблема...у них люди пришли контуженные на всю голову с фронта...один Гитлер чего стоит...полно литературы на этот счёт, на нынешние реалии это вообще переложить не получится...и с чего методы подготовки кайзеровской Германии, какие то особенно привлекательные должны быть?...при том что у них суперпрофессиональный офицерский корпус был, где поколениями люди военной кастой были...к нам это какое отношение имеет?

срочник - деревенский детина, который к 17-18 годам сформировавшийся мужик, выросший в тяжёлом труде начала 20 века(условия максимально приближенные к быту на фронте), нифига не ровно современному срочнику горожанину...

предку не надо время на адаптацию и выживание в полевых условиях, а горожанину надо не сдохнуть в отрыве от естественной для него среды обитания, хотя бы...не говоря уже что там какие то боевые задачи выполнять...в войне, которая усложнилась на порядки, "туман войны" исчез...

Это будет зависеть от того увидит народ в противника врага или нет,если увидит и поймет что ему грозит опасность,то большинство довольно дружно встанут,как в 1612,1812 или 1941 годах.

а если бы современные горожане воевали?...вон у хохлов видно, что не работает это автоматически..."не забудут не простят"(тм), "ни капитуляции"(тм),  не сдадимся "рашистам" и прочей бред...но с фронта тикают, в военкоматах больше в очередях не стоят, ни сдаваться, ни воевать по собственной воле не хотят...вот такая шиза...у нас по другому будет что ли?...видно что нет...

З.Ы. И, кстати, о ПМВ почитайте про подготовку и селекцию герамнских штурмовиков относительно обычной линейной пехоты, через кого Рейхсвер пытался (и даже +\-получалось) из позиционного тупика ПМВ выйти.

отож, немцы уже тогда допёрли, что "штурмовики" должны быть отдельными элитными подразделениями...что далеко не каждый срочник даже при максимальной подготовки может быть полноценным штурмовиком...

идеологи ваффен СС, как раз, пытались по таким лекалам уже готовить элитные штурмовые подразделения войск СС...всякие Хаусеры, и прочие...и как раз на первом этапе пытались деревенщин набирать в штурмовые отряды...а не просто первых попавшихся призывников...и пытались набирать добровольцев, хоты бы на первых порах, пока потери на Восточном фронте не вынудили снизить планку...

мотивированные добровольцы и деревенские сильные мужики не прихотливые к быту...из них формировали штурмовые подразделения, которые должны были стать элитой, и воевать не количеством, а качеством и подготовкой, которая была далеко за рамками подготовки простого пехотинца Вермахта, или даже панцер-гренадира, в армейской части...ну и плюс идеологическая накачка про "высшую расу", и всё такое...

Каковы наши потери в Сирии?

Эм. Емнип официально что-то около 100 человек, а что?

И сколько было професиональных?

А вот кто бы знал. Имхо, +\- то же самое, что тут, что там. Ибо ограничения накладывают исключительно пропускные возможности путей снабжения контингента, которые с момента изобретения грузовиков не изменились ни на йоту.

И что архи сложного в подготовке пехотинца,который сейчас приходит в большинстве своем после СУЗа,ВУЗа,имеет за частую права,а также некоторые знания по медицине(ОБЭ не только в школе,а в ВУЗах и СУЗах тоже).

А? Пехотинец после ВУЗа и СУЗа? Осётра-то урежьте. В армию, да ещё и в махру, идут в массе отнюдь не лучшие в интеллектуальном плане представители человечества, не только в России, а и во всём мире. Это кстати ещё один момент в пользу увеличения сроков обучения - "набирают здоровых, а спрашивают как с умных"(тм)

Выброси только строевую и дебильные заправляния кровати и прочее и окажется что  хватит и на медицину и на связь,да еще и останется.

Это, мягко говоря оценочное суждение. Заправления кровати, как раз проистекают из "чем бы солдат не был занят, лишь бы за№;"№ся" - нечем занять солдата, свои 2-3 месяца он оттарабанил, а дальше вроде и нечему (либо сложно и не нужно) учить. Я выше приводил сроки подготовки в 50тках к Афгану - от 1 месяца в 1979м к 1985му пришли к 1+6 месяцам,  думаете там на то, чтобы кантик табуреткой и ремнём отбивать времени не хватало?

Проехали,каждый останется при своем мнение.

Ой таки вэй.

Если завоюют господство в воздухе,да и то если противник зацепился за города или горные укрепы,то сразу не очень получается.

А в большой войне он зацепится. Их авиация привыкла воевать высокоточкой, а на сколько это хватит в большой войне при дефиците редкоземов в США?

Ой таки вэй.

Сумасшествие напоминает... Они снабжают украину вооружением, развединформацией, военспецами и при этом просят нас не воевать. А мы никак возьмем под козырек? Ну в принципе, понимаю практически животную ненависть по отношению к Иосифу Виссарионовичу.

Сумасшествие напоминает...

Так это про вас сумасшествие. Эти то всё верно делают:
Война не закончена только потому что одному плешивому карлику надо хоть как-то показать что Акелла не промахнулся, а таки несмотря ни на что нагнул другого хриплого карлика, и он таки здесь альфасамец, а значит всем рулит. Именно поэтому уперлись в эти несчастные Славянск с Краматорском, которые нафиг ни тем ни тем не нужны, но их передача чисто символически будут показывать кто кого продавил и нагнул.

Идёт яростный торг за темки и мутки, что творится на фронте уже давно, а теперь окончательно всем пофиг (как там дела в Купянске и Покровске? Уже произошёл решительный перелом или вот вот?), и только турбопатриоты продолжая мриять о победах и прочем душеспасительном, каждый, КАЖДЫЙ(!) раз удивляются "А как же так?"...

Ну реально, дети малые.

м-да, если это не хохляцкое ипсо, то это даже для наших перебор...нормально так амерский престиж повоевали...

Выброси только строевую и дебильные заправляния кровати и прочее и окажется что  хватит и на медицину и на связь,да еще и останется.

Значит рассказываю..., по сути, благодаря строевой, которую я люто ненавидел, я научился в армии ходить. До этого стаптывал каблуки наискось. Правильная осеанка, выправка опять таки.
Теперь про дебильные заправления кровати и прочее.  
Ты хочешь, что бы на позициях Был такой бардак, который мы наблюдаем у хохлов, которые в большинстве своем, на позициях, живут в куче мусора и собственных испражнений? Там точно с медициной будет все в порядке???

26 января начальник Генерального штаба Герасимов с подачи командования группировки «Запад» уверенно заявляет об очередном взятии Купянска-Узлового.

Никогда такого не было и вот опять...
Мне непонятно, нашему Верховному не стыдно за своих подчиненных???