На фоне появления таких патронов актуально становится насышение магазинами на 45/60 патронов или ручными пулеметами РПЛ20 с лентой.

Путин, просто чтобы угодить Трампу готов пожертвовать млрд.
Прикиньте, что же тогда обещано, причем обещано в глубокой тайне от русского народа, за мир на Украине.

Ну что поделать,большевики вон Брест подписали,Николай половину Сахалина и Курилы отдал,Петр-3 в обще слил все достижения Семилетней войны.Я не оправдываю,я просто привожу не очень приятные примеры из истории.

А потому, что если случится нештатная ситуация, разрулить последствия окажется не просто

А с чего она случится? Дураков после Карибского кризиса нет,поэтому никто и не блефует и пугает ЯО.

Прекрасно работает,- в Турции не стало американского ЯО.

Как и на Кубе нашего и Хрущь выглядел как клоун когда через радио просил что все закончили.

Любые шаги могут только увеличивать вероятность благоприятного развития событий.

С чего бы это? Кто даст гарантию что это не ускорит дорогу к войне?

Да хоть Св. Престола. Россия дала разрешение на поднятие флага.

Россия или какой то васька пупкин? Неужели вы думаете что на каждое разрешение бегают к Лаврову или к ВВП.

Были пионерами и комсомольцами один раз, будут  и другой.

Ну как были,на бумаге только,по факту не были.
И при СССР там ненависть кипела к нам.

Конечно изменилось бы. Допустим Путин вместо Сталина наверняка не победил бы.

Наверняка это не аргумент,вот исчезни Сталин в 44 году и приди другой из той команды,ничего бы не поменялось.
И при чем здесь ВВП ? Что у укров придет кто то левый? нет придет человек из власти.

Вам мешает еще кто-то? Так делайте, а не философствуйте. Не надо доказывать, что руководство не нужно в принципе. Оно нужно и играет первостепенную роль.

А где я это доказываю,я сказал что убить надо.
Но вот на 26 год это в целом ничего не меняет,ликвидация в начале 22 поменяла бы,сейчас нет.

Пример Кавказа,ликвидировали Дудаева,что то поменялось?
Вторая кампания,убрали Масхадова что все сдались?
Убирать надо,но это в целом не сильно играет на сопротивление народа и системы.
И как сказал выше,это может дать эффект в начале.

Зачем?

Взятка. Тем более, что их всё равно никогда не вернут.

Пример Кавказа,ликвидировали Дудаева,что то поменялось?
Вторая кампания,убрали Масхадова что все сдались?

Не все, сдались. Но если бы не ликвидировали, то возможно война в Чечне продолжалась бы по сей день.

Не все, сдались. Но если бы не ликвидировали, то возможно война в Чечне продолжалась бы по сей день.

Не надо преувеличивать значение одной личности ,к тому же личности далеко не авторитетной.
Нарика убить разумеется надо,но потому что он мразь,а не потому что будто на нем все держится.Незалежность 404-и никогда не держалась на каком либо человеке ,там всегда было куча князьков,который легко друг друга заменяли.
Посмотри всех правителей с начала 91 года там,все они бездарные личности,хуже чем ЕБН или Горби ,у них поддержка была только в день выборах и то скорей всего нарисованная.

Ну что поделать,большевики вон Брест подписали,Николай половину Сахалина и Курилы отдал,Петр-3 в обще слил все достижения Семилетней войны.Я не оправдываю,я просто привожу не очень приятные примеры из истории.

В истории России враги часто наносили значительный урон. Но если брать во-внимание убытки причиненные правителями в результате их собственных действий, то, полагаю, со времен Славена Старого больший урон был нанесен только при Ленине.
Путин вчера заявил, что замороженные средства России будут использоваться для восстановления Украины. Именно так и требовали всегда Запад с Зеленским, - виновная сторона должна возмещать ущерб.
Мне возразят,- эти средства по-любому утеряны. Именно так господа. Но теперь они нанесли России двойной урон,- первое обогатили противника, а сейчас леголизовали невозвращение и фактически подтвердили капитуляцию.

А с чего она случится? Дураков после Карибского кризиса нет,поэтому никто и не блефует и пугает ЯО.

Она может случится из-за нештатного срабатывания техники,- на старте, в полете, при наведении.

Как и на Кубе нашего и Хрущь выглядел как клоун когда через радио просил что все закончили.

Целью не было установить ракеты под боком у Америки. Целью было убрать американское ЯО от границ СССР. Это было сделано.
Не критикуйте Хрущева, выглядел со своими ботинками как умел. Брежнев тоже, придя к власти, начал обзванивать ветеранов труда, обычных работяг, чтобы типа посоветоваться, как руководить страной. Говорят люди чуть дара речи не лишались. Но, насколько помню, ни один из них не дошел до того, чтоб молиться за здоровье американского лидера. А значит не продвинулись в жанре, были примеры и покруче.

Россия или какой то васька пупкин? Неужели вы думаете что на каждое разрешение бегают к Лаврову или к ВВП.

Тем не менее флаг был получен официально, как любым кораблем флота. Понимаю Вашу позицию. Она направлена на недопущение возможных обвинений в чрезмерной осторожности. Но Вы не достигаете цели. Достаточно почитать комментарии людей под политическими новостями. Тут даже на пару забавных анекдотов по теме наткнулся.
Но все это полемика, главное же последствия. А они просты,- правило свободы судоходства теперь не про Россию.

Ну как были,на бумаге только,по факту не были.
И при СССР там ненависть кипела к нам.

Вот тут Вы крупно ошибаетесь. Причина иная. Как говорил Воланд,- это есть кому подтвердить. Лично знаком как с бывшими зелеными братьями, так и с теми, кто их ловил. Братья ушли в леса при появлении иностранной армии и так и не смогли выйти оттуда, просидев несколько десятков лет глубоко под землей, в условиях хуже тюремных. Они действительно были серьезными врагами. Советская власть их не победила, но полностью реабилитировала. Выйдя из лесу они заняли приличное положение. Один, например, был у меня продеканом. Так и говорил,- я вышел из леса и стал продеканом. Они продолжили борьбу, привлекали людей на свою сторону. В Вильнюсе даже улицам давали имена своих боевых отрядов (при СССР). В республиках у местных были покруче права, чем у всех прочих. Оно и пошло.

А где я это доказываю,я сказал что убить надо.

Вы не поняли, - цель не в убийстве. Цель парализовать центральные органы принятия решений.

Взятка. Тем более, что их всё равно никогда не вернут.

Согласен. Только Трамп натура непостоянная. Млрдов не напасешься.

Согласен. Только Трамп натура непостоянная. Млрдов не напасешься.

А че их напасаться? Это же из замороженных миллиардов, которые нам итак не отдадут, хотя формально они типа наши. Ну вот теперь пускай попробуют Трампу не отдать.

Путин вчера заявил, что замороженные средства России будут использоваться для восстановления Украины. Именно так и требовали всегда Запад с Зеленским, - виновная сторона должна возмещать ущерб.

Не так, фраза звучала восстановление территорий пострадавших в ходе конфликта из денег замороженных в США.
то есть это вполне может восстановление наших новых территории и речь только за деньги что заморожены в США.
Кажется это 4-6 мр.дол.

Она может случится из-за нештатного срабатывания техники,- на старте, в полете, при наведении.

А если в ответ на "внештатное"прилетит полный штатный с ПЛАРБ?
Повторюсь,дураков нет понты колотить и играть.

Целью не было установить ракеты под боком у Америки. Целью было убрать американское ЯО от границ СССР. Это было сделано.

Не было этой целью.Хрущев в мемуарах пишет что идея возникла по размещению на Кубе чтоб поставить США в такие же условия,а не чтоб вывели ракеты с Турции.
Это потом когда обосрались,стали требовать что юпитер убрали.

Брежнев тоже, придя к власти, начал обзванивать ветеранов труда, обычных работяг, чтобы типа посоветоваться, как руководить страной.

За Брежневым другой грех,в момент сырьевого кризиса 70-х он мог бы добить Европу и частично США экономически,но мир дружба жвачка.

Достаточно почитать комментарии людей под политическими новостями.

Каких людей?Сколько людей столько мнений.
Слабый аргумент.

Вот тут Вы крупно ошибаетесь. Причина иная. Как говорил Воланд,- это есть кому подтвердить. Лично знаком как с бывшими зелеными братьями, так и с теми, кто их ловил. Братья ушли в леса при появлении иностранной армии и так и не смогли выйти оттуда, просидев несколько десятков лет глубоко под землей, в условиях хуже тюремных. Они действительно были серьезными врагами. Советская власть их не победила, но полностью реабилитировала. Выйдя из лесу они заняли приличное положение. Один, например, был у меня продеканом. Так и говорил,- я вышел из леса и стал продеканом. Они продолжили борьбу, привлекали людей на свою сторону. В Вильнюсе даже улицам давали имена своих боевых отрядов (при СССР). В республиках у местных были покруче права, чем у всех прочих. Оно и пошло.

И в чем я не прав? вы как раз подтвердили мой слова,что никогда они не были нашими .

Цель парализовать центральные органы принятия решений.

Наркоман к ним не относится.
Принятие решение находится в НАТО.

Незалежность 404-и никогда не держалась на каком либо человеке ,там всегда было куча князьков,который легко друг друга заменяли.
Посмотри всех правителей с начала 91 года там,все они бездарные личности,хуже чем ЕБН или Горби ,у них поддержка была только в день выборах и то скорей всего нарисованная.

Плохо ты знаешь эту кухню. Устранение от власти лидера, и пришествие другого, влечет за собой снос всей его свиты прихлебателей. А это внутренняя война в эшелонах власти.
Там многим будет не до войны на Донбассе. И такой сценарий я вижу  на 80%, на 20% возможен худший сценарий, это если готовился снос зели самими бандеровцами, тогда к власти может придти тварь ещё хуже зели, для нас, я имею ввиду.
Это так, размышления на тему если бы у бабушки... Все определяет Господь.

Плохо ты знаешь эту кухню. Устранение от власти лидера, и пришествие другого, влечет за собой снос всей его свиты прихлебателей. А это внутренняя война в эшелонах власти.

Но ты то знаток в этом.😁
Только примеров привести не можешь.
А что кстати Сталин не ликвидировал Манергеима не в 39 ,не после ВОВ.

А что кстати Сталин не ликвидировал Манергеима не в 39 ,не после ВОВ.

Когда нужно было, у Сталина Орешника не было, а после он не прадставлял угрозы.
Вот если Лейба Бронштейн представлял угрозу, то туда послали альпиниста Меркадера.

Но ты то знаток в этом.😁
Только примеров привести не можешь.

Каких примеров? Как пендосы организовывали более 600 покушений на Фиделя Кастро?

Когда нужно было, у Сталина Орешника не было, а после он не прадставлял угрозы.

Я понял,это другое.😁

Каких примеров? Как пендосы организовывали более 600 покушений на Фиделя Кастро?

А что  не миллион.😁
А в обще примеров когда идет конфликт,результаты не известны и тут у одной стороны ликвидируют главу и она сразу раз на спинку брык .

А что  не миллион.😁

Фидель умер своей смертью...
Вот они пендосы, конечно же тупее тебя и не знают что смена лидера нифига не меняет.
Правда у самих пендосов, почему то, смена Бидона на Трампа многое поменяла.

А в обще примеров когда идет конфликт,результаты не известны и тут у одной стороны ликвидируют главу и она сразу раз на спинку брык .

Да, когда ликвидировали Каддафи, в Ливию пришел белый зверек, как и в Ирак после ликвидации Саддама. После изгнания Януковоща, (ликвидация не удалась), на дуркаину тоже пришел белый зверек. Со смертью Сталина белый зверек пришел советской власти, а со смертью Брежнева белый зверек пришел и самой КПСС вместе с СССР. Ты ещё расскажи что в Сирии с бегством Асада ничего не поменялось...

Правда у самих пендосов, почему то, смена Бидона на Трампа многое поменяла.

Что они кому то проиграли войну?

Да, когда ликвидировали Каддафи, в Ливию пришел белый зверек

Кадафи ликвидировали тогда когда армия Ливия была уже разгромлена.
Ты уже разгромил 404-ю?

как и в Ирак после ликвидации Саддама

Ирак был разгромлен в апреле 2023 года,Садам попался в декабре 2023 года.
Учи историю Данилович.😁

После изгнания Януковоща, (ликвидация не удалась), на дуркаину тоже пришел белый зверек.

А что 404-я в 2014 году с кем то при Яныке воевала уже почти 4 года?Там было военное положение,под оружием была миллионная армия?А Янык и 404-я управлялись из России?

Со смертью Сталина белый зверек пришел советской власти, а со смертью Брежнева белый зверек пришел и самой КПСС вместе с СССР.

Наоборот мы достигли не бывалых высот,наша армия превзошла США почти по всем пунктам,а экономика порой достигала 80 % от США.

ы ещё расскажи что в Сирии с бегством Асада ничего не поменялось...

Данилович,Асад сбежал когда зелень уже была в пригородах Киева,а вся страна под их контролем.То есть сперва пришел пушистый зверек,а потом Асад встал на тапки.
Ты уже захватил Киев и контролируешь большую часть 404-и?

Кончай тупить.

Данилович следуя твоим примерам если бы Гитлер не застрелился то все пришлось бы вертать взад.
Думать начинай когда пишешь.

На фоне появления таких патронов актуально становится насышение магазинами на 45/60 патронов или ручными пулеметами РПЛ20 с лентой.

Чето меня терзают смутные сомнения.

При выходе из канала ствола такой патрон равномерно разделяется на три элемента
...
Новые многопульные боеприпасы повышают эту эффективность в 2,5 раза на дальности до 300 метров по сравнению с штатными патронами

Не, ну раз пуля разваливается на 3 части, то логично бы было в 3 раза эффективность повысить)
А, если серьёзно, школьный курс физики подсказывает мне, что вращающаяся от нарезняка и развалившаяся сразу после выхода из ствола на три части пуля не будет эффективна на 300 метров, и даже на 100 или 50 не будет. 30-20 ещё куда ни шло. Ну дак давно дробовые Техкримовские 336рки есть на такие дальности. А тут прям чудо чудесное, какое-то.
Кто-то пилит денежки на аналоговнете, имхо.

Кто-то пилит денежки на аналоговнете, имхо.

Похоже, да. Физику не обманешь, она бубнит, что разлетятся они в разные стороны, по непредсказуемым траекториям.
Но тут непонятно как устроено это разваливание. Может пуля разваливается не по линиям 120 градусов, а например, на три шайбы диаметром 5,45 следующие одна за другой. тогда большлго разлета не будет.

Впрочем и разлет на сегменты при "рукопашном" бое с ФПВ на очень малых дистанциях будет эффективным. Я бы не отказался иметь такой магазин на всякий случай.

а например, на три шайбы диаметром 5,45 следующие одна за другой. тогда большлго разлета не будет.

Из гладковствола да. Из нарезняка разлетятся эти шайбы кто-куда. Центробежная сила каждую будет по своему закручивать.
А вообще, вот:

Всё уже давным давно сделано. Только в армии нету.

Цитата, Данилович сообщ. №13698

Со смертью Сталина белый зверек пришел советской власти, а со смертью Брежнева белый зверек пришел и самой КПСС вместе с СССР.

Наоборот мы достигли не бывалых высот,наша армия превзошла США почти по всем пунктам,а экономика порой достигала 80 % от США.

Я думаю тут Данилович имел в виду негативные тенденции протекавшие в управляющей надстройке СССР. А экономика, а за ней и армия да – ещё демонстрировали успехи на инерции и расходуя запас прочности заданные ещё при Сталине. С 1953 (смерть Сталина) по 1982 (смерть Брежнева) прошло то менее 30 лет. Было что проедать.

На самом деле, Советской власти зверёк пришел ещё при Сталине, а отчасти даже и при Ленине. Последний плевался с тенденций забюрокрачивания советских органов ещё в начале 1920-х гг. С принятием конституции 1936 г, прекратился прямой контроль трудовых коллективов над их депутатами и выдвиженцами в органы власти, когда накосячившего выдвиженца всегда можно было отозвать:

"— А вы знаете, Мамыкина снимают —
За разврат его, за пьянство, за дебош!" – это как раз об этом.

С 1936 такой прекрасный механизм был ликвидирован. Причина – подготовка к Большой войне, необходимость концентрации власти и ресурсов. Но и после её окончания к прежнему уже не вернулись. Советская власть закончилась.

Я думаю тут Данилович имел в виду негативные тенденции протекавшие в управляющей надстройке СССР. А экономика, а за ней и армия да – ещё демонстрировали успехи на инерции и расходуя запас прочности заданные ещё при Сталине.

Успехи чего? Политической системы?
В экономике пришлось делать большинство с нуля,к примеру гражданское авиастроение ,при Сталине было по фиг на него.
По этому встретили ВОВ без ВТА и без какой либо гражданской авиаций по факту .Атомное машиностроение,о какой там заслуги времен Сталина может идти речь,если слепили бомбы из добытых разведкой документов и на момент смерти сталина кое как сделали 25-30 бомб.
мечты,прожекты были,по факту ничего не было.
Ракетостроение примерно таже песня,делали на том что досталось от доичей,свое пошло как раз уже после Сталина.
Автопром,его не было де факто ,массовый легковой по сути появился когда купили фиат.
В грузовом тоже не лучше,если бы 400 тыс.во время ВОВ нам не поставили бы ,то чем возили бы топливо и боеприпасы не понятно.Посмотрите когда мы начали делать нормальные грузовики.

На самом деле, Советской власти зверёк пришел ещё при Сталине, а отчасти даже и при Ленине. Последний плевался с тенденций забюрокрачивания советских органов ещё в начале 1920-х гг. С принятием конституции 1936 г, прекратился прямой контроль трудовых коллективов над их депутатами и выдвиженцами в органы власти, когда накосячившего выдвиженца всегда можно было отозвать:

То есть с самого начало все было предопределенно?

Из этих переговоров, по моему, очевидно, что Россия идет на "мирный план", который по русский называется перемирие для перевооружения и ввода войск НАТО на оставшуюся часть украины.
Кто-то видит картину иначе? Подскажите!

Кто-то видит картину иначе? Подскажите!

Мне вот интересно, а с чего т.н. "партия войны" считает, что должно быть по другому?

Мне вот интересно, а с чего т.н. "партия войны" считает, что должно быть по другому?

И то так, если голуби мира, поехали ручкаться с террористом Будановым, заочно арестованным Лефортовским судом Москвы, то тогда понятно, почему переговоры ведуться в строжайшей секретности.
Что характерно, все, в том числе и голуби мира, прекрасно понимают, что конфликт уже зашел в состояние необратимости. И никакого мира уже не будет, а будет перемирие, которое, к сожалению, как и Минские договорняки, будет не в нашу пользу.
Не хотят они мира, они хотят перемирия, на время, для зализывания ран.

Видео захвата французами нефтетанкера в Средиземном море



Пошла вода в хату.

Не хотят они мира, они хотят перемирия, на время, для зализывания ран.

А нам оно не надо. Ран у нас нет. Мыж мощны и сильны, вон аж Купянск почти(?) взяли.
Но не суть, ещё раз, ПОЧЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ДРУГОМУ? У вас какие-то есть предпосылки, чтобы неуклонно диктовать свои хотелки миру?

И то так, если голуби мира, поехали ручкаться с террористом Будановым, заочно арестованным Лефортовским судом Москвы, то тогда понятно, почему переговоры ведуться в строжайшей секретности.

Ну ты вон Манергеима оправдывал,написал что он нам не угроза.

ПОЧЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ДРУГОМУ? У вас какие-то есть предпосылки, чтобы неуклонно диктовать свои хотелки миру?

Да. Есть. У нас надо просто развернуть политику и ставки, а также провести аудит власти. ну да - кому-то надо при этом добровольно с ней расстаться. чтобы запустить этот грустный процесс и нам перед этим подрядить в ряды добровольцев в 2 раза больше воинов, чтобы в период внутренней политической и экономической тряски войну не проиграть.
Но зато мы получаем окно возможностей настолько широкое, как никогда.

У вас какие-то есть предпосылки, чтобы неуклонно диктовать свои хотелки миру?

Ну тут же уже написали,пускаем Кинжал в строну Великобритании,он не долетает 30 км ,мы его взрываем ,говорим что ракета с ума сошла.
Бриташки наделают в штаны,а за одно с ними и все НАТО вместе с США.Соглашаются на все наши условия,в том числе НАТО к границам 1991 года,обратно ДРСМД,ПРО и прочее.
Но это не точно.

и нам перед этим подрядить в ряды добровольцев в 2 раза больше воинов,

Даже случись ваши фантазии Вы,Данилович и прочие точно не двинетесь с дивана.
Данилович  и вы четко дали понять,что только большими командирами желаете быть,при этом чтоб семья и близкие были где не будь в ямантао.

А нам оно не надо. Ран у нас нет. Мыж мощны и сильны, вон аж Купянск почти(?) взяли.
Но не суть, ещё раз, ПОЧЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ДРУГОМУ? У вас какие-то есть предпосылки, чтобы неуклонно диктовать свои хотелки миру?

Ну да, ну да..., некогда шобло жидов-"миротворцев", что бы не ломать налаженный бизнес, убедило наше ВПР, закрыть проект Новороссия. Тогда, предали всех сторонников русского мира в Хаоькове, Одессе, Запорожье и других городах юга украины, и принялись запихивать Донбасс обратно в укрорейх. Пока наши вожди это делали, пендосы с ЕС вооружили хохлов и промыли мозги большинству населения.
Тогда тоже, голуби мира  пели оды нашему мудрому руководству, за эти благословенные Минские соглашения. Но когда стало понятно, что опять, обманули дурака на четыре кулака, было уже поздно. Ситуация в укре в корне поменялась и вместо букетов с цветами в наших воинов полетели ПТУРы пули и гранаты.
Разве Вы, уважаемый Хаззард, не заметили, что мы, после каждых "мирных" переговоров оказываемся в худшей ситуации, чем до этих самых переговоров?
Знаю, что заметили. Знаю, что и в этот раз вы, "голуби мира", прекрасно понимаете, что и эти переговоры не несут  России ничего хорошего. Но тем не менее, топите за этот очередной акт Марлезонского балета.
Такая ваша позиция, меня наводит на мысль, что вы либо проплаченный троль, либо жид-сионист, которому Россия была поперек горла во все века, поскольку на человека умственно недалекого, Вы однозначно не тянете.

Ну ты вон Манергеима оправдывал,написал что он нам не угроза.

Это ты с Мединским оправдывал Маннергейма и вешал ему доску мемориальную в Питере, или уже забыл?

Это ты с Мединским оправдывал Маннергейма и вешал ему доску мемориальную в Питере, или уже забыл?

Где я писал что оправдываю?пруф будет или как всегда наврал?
А вот  твой слова оправдания

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13695
А что кстати Сталин не ликвидировал Манергеима не в 39 ,не после ВОВ.
Когда нужно было, у Сталина Орешника не было, а после он не прадставлял угрозы.

У нас надо просто развернуть политику и ставки, а также провести аудит власти

И это, само собой будут делать "настоящие патриоты" прямо не вставая с дивана)))) Всем кто хоть на йоту принимает решения насрать, вот буквально, насрать огромной зловонной кучей на ваши диванные хотелки.
Война не закончена только потому что одному плешивому карлику надо хоть как-то показать что Акелла не промахнулся, а таки несмотря ни на что нагнул другого хриплого карлика, и он таки здесь альфасамец, а значит всем рулит. Именно поэтому уперлись в эти несчастные Славянск с Краматорском, которые нафиг ни тем ни тем не нужны, но их передача чисто символически будут показывать кто кого продавил и нагнул.

Разве Вы, уважаемый Хаззард, не заметили, что мы, после каждых "мирных" переговоров оказываемся в худшей ситуации, чем до этих самых переговоров?

Любая война заканчивается переговорами. Даже судьба полностью разгромленной в ноль Германии решалась на переговорах. По факту, любая война это и есть попытка улучшить свои позиции на переговорах. Итак, каких "козырей" для переговоров в ходе войны мы* добились? М? А каких козырей добились остальные их участники? А какие козыри мы и они приобретем если дальше будем воевать?

*И "мы" это не только кремлёвские, с этими то понятно всё за что как и почему, а люди принадлежащие к русской цивилизации в принципе. Как проживающие в РФ, так и в Украине, так и по всему миру.

Любая война заканчивается переговорами. Даже судьба полностью разгромленной в ноль Германии решалась на переговорах. По факту, любая война это и есть попытка улучшить свои позиции на переговорах.

Только не нужно так бессовестно врать и вводить простодушных в заблуждение.
Термин "БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ" означает что никаких переговоров нет, хенде хох и поза раком, на милость победителя. Протокол о безоговорочной капитуляции  -  это не переговоры.
А на переговорах по судьбе Германии самой Германии как Вы знаете не было.