вы врите, конечно, но фантазировать насчёт свобод, это уже перебор...

Что вы подразумеваете под свободами?
Убивать, красть, насиловать, грабить??? Что конкретно?
Плести заговоры против законной власти? Пропагандировать терроризм? Религиозный экстремизм?
Какие свободы вы имеете ввиду? Что вам жидам запрещал кровавый Сталин? Можно конкретно?

Закрытая система распределения товаров создавала огромные возможности для обогащения тех, кто ими распоряжался. коррупция при Сталине была дичайшая.

А сейчас что меньше?Ну воровать материалы  продукты это конечно плохо,но сейчас воруют так что строят себе дворцы,покупают самолеты,яхты.
При чем даже главы районов и младший офицерский состав МВД уже порой миллиардеры.
Так что в этом случае осудила сорока ворону.

А сейчас что меньше?Ну воровать материалы  продукты это конечно плохо,но сейчас воруют так что строят себе дворцы,покупают самолеты,яхты.
При чем даже главы районов и младший офицерский состав МВД уже порой миллиардеры.
Так что в этом случае осудила сорока ворону.

А я про сейчас и не говорю. Я говорю про мифы: "При Сталине коррупции не было" и "При Сталине всех этих коррупционеров расстреливали". И то и то не то что ложь, а ровно наоборот всё было. При Сталине расхититель государственной собственности по закону о трёх колосках пулю в лоб получал, при этом номенклатура тырила тока в путь в самом крайнем случае отделываясь выговорами, понижением в должности, увольнением, исключением из партии и другими подобными страшными наказаниями.
Да сейчас кажется, что постройка загородной дачи из госматериалов или выдача себе машины и там 60 костюмов разных видов - это не столь великое прегрешение, но на фоне того, что в той же Белоруссии жители обитали в землянках, зарплата неквалифицированного рабочего в СССР не превышала 400-500 руб. в месяц, а колхозники наличных не видели вовсе может даже и больше получается.
"Отечественная война закончилась. Народ Советской страны по-ударному работает над восстановлением разрушенных немцами городов, сел, заводов и колхозов. Рабочие и крестьяне соревнуются за выполнение и перевыполнение пятилетнего плана восстановления и развития советского хозяйства. Этим стремлением строительства охвачены руководители гражданских и военных учреждений, но среди них есть и такие, которые стремятся улучшить только свое личное положение, а не коллектива. Именно: Пономаренко в Минске строит себе квартиры и дачи на усадьбе в 20 га с большим садом, на перевозку которого из Логойска в Минск работало 50 автомашин 30 дней; генерал Хрюкин в Бобруйске построил себе виллу на усадьбе 8 га и сад; генералы Рожков, Слуянов, Родин и другие тоже построили особняки. В Минске генералам Трофименко, Бабийчук, Иванову строят двухэтажные особняки и за городом дачи, расходуется основная рабочая сила, и материалы, и миллионы рублей государственных средств, в то время когда большая масса офицеров и служащих не имеют вовсе квартир
....
Министерством лесной промышленности в данное время заканчивается строительство двух кирпичных домов площадью 119 кв. метров каждый: один дом для т. Пыжа, а другой для зам. Председателя Совета Министров БССР т. Лахтанова (ранее работал Министром лесной промышленности). На строительство этих особняков из 700 тыс. рублей, ассигнованных на жилищное строительство министерства, за 10 месяцев 1946 г. израсходовано 188 тыс. руб., а на остальное строительство только 151 тыс. рублей. Министр промышленности стройматериалов БССР т. Байдаков строит для себя кирпичный дом размером 149,5 кв. метров. На 1 ноября 1946 г. на это строительство затрачено 100 тыс. рублей, а всего было намечено израсходовать 160 тыс. рублей. Министр местной топливной промышленности БССР т. Хотько построил для себя за счет министерства кирпичный дом площадью 120 кв. метров, затратив на это 110 тыс. рублей. Проверкой также установлено, что заместители Министра промышленности строительных материалов тт. Тарасов, Шевелько и Овсянников, зам. Министра лесной промышленности т. Кудрявцев при проведении строительства собственных небольших домов использовали свое служебное положение: незаконно получали фондовые строительные материалы и пользовались рабочей силой строительных организаций министерств.

Что вы подразумеваете под свободами?

Ну к примеру при коллективизаций  раскулачивание ,это что не попрание прав людей?
Ведь как правило оказывалось к кулакам относили тех кто вкалывал с зари до зори,а раскулачивала голытьба которая не хотела работать.
В итоги после всего  этого,даже когда дали технику,это голытьба так не фига и не смогла в сельское хозяйство.
В селе где я родился,эта голытьба уехала строит коммуну в одно из полей,в дом(или избу) на угодьях бывшего "кулака".
Но они были настолько ленивые что не заготовили для скотины сена,в итоге скотина передохла.
В избе по осени пала печь,они не стали ее делать и наступили холода,один замерз.
На религию тоже были гонения ,храмы забирали и  использовали как попало.

при этом номенклатура тырила тока в путь в самом страшном случае отделываясь выговорами, понижением в должности,

Ну в основном все таки номенклатура областного уровня и выше,сейчас начиная с захудалого села и вверх.
А так конечно при Сталине коррупция была,это глупо отрицать.

Социализм с государственным рабовладением. Пока они кушали хлеб с маслом другие ели баланду на очередной стройке века.

Ну во-первых Социализм в СССР, талько начал понемногу выстраиваться в послевоенные годы, пока к власти не пришел Хрущ.
Принцип социализма: от каждого по способности - каждому по труду.
По труду, в СССР, платили  не многим.
А при Хрущеве был не социализм, а казарменный коммунизм, по принципу: от каждого по способности каждому по потребности.
В корзину потребностей входило бесплатное образование, медицина, жилье, доступная коммуналка, детские дошкольные учереждения, доступные по линии профсоюзов и государства пионерские лагеря, базы отдыха. Доступная работа, учеба без отрыва от производства, за счет предприятий и многое другое. Доходы при этом были не высокие, хотя достаточные для того что бы накапливать сбережения. Пожалуй самым  главным козырем   СССР был стабильный рубль и цены на территории всего Союза.
Спекуляция преследовалась по уголовным статьям.
Это что касается рабовладения.
Теперь что касается масла и баланды на стройках века.
Не знаю сколько Вам лет, но похоже, что Вы не жили в доперестроечном СССР.
На стройки века люди ехали за хорошими зароботками, и кормили там замечательно, хоть и жили в бараках или вагончиках. Люди ехали на БАМ не только заработать, там была отдельная льготная очередь на авто.
Теперь о баланде как таковой.
Такой блевотины, как продают сейчас в магазинах, под названием колбаса или сливочное масло, в СССР не было от слова совсем. За такие продукты в СССР сажали в тюрьму либо мазали лоб зеленкой.
Самый конченныйт бич, самая простая и низкооплачиваемая прачка в СССР питались натуральными, экологически чистыми продуктами. Будь то молоко, колбаса, мясо или масло.
Магазины были забиты ширпотребом из натурального хлопка и шерсти, теперь это недоступно простым смертным.

Ну в основном все таки номенклатура областного уровня и выше,сейчас начиная с захудалого села и вверх.

Это тоже миф. Больше всего злоупотребляли служебным положением директора предприятий и председатели колхозов. Например:
Заведующая городским отделом соцобеспечения Е. Никитина в 1942–1948 годах выплачивала сотрудникам своего отдела деньги, которые должны были пойти на пособия инвалидам войны. Между работниками она распределяла и путёвки, предназначавшиеся инвалидам. Только за 1947 год таких путёвок было 10 на общую сумму 10,5 тысячи рублей. Ткани, предназначенные для пошива одежды инвалидам, шли на костюмы всё тех же сотрудников отдела. В 1948 году эти факты узнало начальство Никитиной. Коррупционерку перевели на другую должность с понижением, но и там её уличили в хищениях.
В 1945–1946 годах директор ленинградского треста столовых Леговой дал указание обвешивать покупателей. Только за июнь 1946 года его подчинённые расхитили продуктов на 50 тысяч рублей. Если директора столовой уличали в краже, Леговой переводил его на другую должность.
И менты тоже брали, причём у ментов было даже принуждение к коррупции - из известного, например, начальник Московской ГАИ Максимов требовал от подчинённых регулярно дарить ему «подарки», в противном случае грозил увольнением. А они "подарки" откуда брали?
То же с судами, генпрокурор СССР Григорий Сафонов проводил расследование, в результате которого к концу 1949 года арестовали 249 сотрудников суда — от судей до уборщиц, которые выступали посредниками при передаче взяток.
Ну про торговлю и говорить нечего.
Коррупция при Сталине была системной и неистребимой, это неотъемлемая часть закрытой системы распределения товаров, да ещё и в тоталитарном государстве где нет вообще никаких независимых способов контроля власти. То что в абсолютных цифрах воровали меньше чем сейчас, это да. Но причина не в какой-то борьбе с коррупцией, а в том что нечего особо украсть-то было.

хотя достаточные для того что бы накапливать сбережения.

Так потому что купить было много не возможно,дефицит.

СССР был стабильный рубль

Денежная реформа говорит что не очень стабильный.Ну и кроме того он был фантик,примерно как сейчас индийская рупия.Не конвертируемая валюта.

На стройки века люди ехали за хорошими зароботками, и кормили там замечательно,

Не при Сталине, в поздние времена платили и кормили,при Сталине нет.

Самый конченныйт бич, самая простая и низкооплачиваемая прачка в СССР питались натуральными, экологически чистыми продуктами. Будь то молоко, колбаса, мясо или масло.

Экологически чистые это когда сам вырастил.
В магазине в СССР конечно качество было выше чем сейчас,но за экологию не стоит.
Потому что удобрения вносились по принципу чем больше,тем лучше,а это значит нитратов было много в продуктах.
Протраливали поля с самолетов,ветер никто не учитывал,где мимо,где то в рыло,где то кучно.

Ну к примеру при коллективизаций  раскулачивание ,это что не попрание прав людей?
Ведь как правило оказывалось к кулакам относили тех кто вкалывал с зари до зори,а раскулачивала голытьба которая не хотела работать.

А может с этим не все так просто было? Может эти невинные кулаки были вредителями? Травили скот, поджигали хлеб или амбары? Ты об не слышал?
Не читал в книжках про классовую борьбу?
Или начитался истории от Свинидзе?

Это тоже миф. Больше всего злоупотребляли служебным положением директора предприятий и председатели колхозов. Например:

В ваших цитатах нет кое какой информаций,посадили их или нет.
Потому что поисковик к примеру по многим лицам ничего не выдает.
В общем информацию сложно проверить.

А может с этим не все так просто было? Может эти невинные кулаки были вредителями? Травили скот, поджигали хлеб или амбары? Ты об не слышал?
Не читал в книжках про классовую борьбу?
Или начитался истории от Свинидзе?

Я не знаю кто такой сванидзе и надписи на заборе про  мне не нужны про вредителей.Село в котором я родился было очень богатое,в нем ярмарки проводились,масло возили даже в Париж,с приходом советской власти все разрушили ,восстановление началось только в 50-х годах.

Как понимаю ты Данилович родом как раз из той голытьбы которая ничего не имела и бегала раскулачивала тех кто работал.

По труду, в СССР, платили  не многим.
А при Хрущеве был не социализм, а казарменный коммунизм, по принципу: от каждого по способности каждому по потребности.

Лучше казарма чем лагерный барак.

Теперь что касается масла и баланды на стройках века.
Не знаю сколько Вам лет, но похоже, что Вы не жили в доперестроечном СССР.

Доперстроечный СССР не сталинский СССР

.

Теперь о баланде как таковой.
Такой блевотины, как продают сейчас в магазинах, под названием колбаса или сливочное масло, в СССР не было от слова совсем. За такие продукты в СССР сажали в тюрьму либо мазали лоб зеленкой.
Самый конченныйт бич, самая простая и низкооплачиваемая прачка в СССР питались натуральными, экологически чистыми продуктами. Будь то молоко, колбаса, мясо или масло.
Магазины были забиты ширпотребом из натурального хлопка и шерсти, теперь это недоступно простым смертным.

А при царях всё было натуральным. Даже лапти.
Натуральное не значит качественное. В лагерях отнюдь не бедность рациона была главной невзгодой.

В ваших цитатах нет кое какой информаций,посадили их или нет.

Ну даже если и посадили, пришедший на их место-то, почему воровать не будет? Сейчас вон сажают тока в путь, а на место посаженного приходит новый и тоже ворует. Системная коррупция - это порождение системы. Она не решается расстрелами и прочей штурмовщиной, ибо проистекает из самого экономико-политического устройства государства.

Сейчас вон сажают тока в путь,

Но вот у нас в районе не одно за коррупцию не посадили,а воруют все поголовно.

Но вот у нас в районе не одно за коррупцию не посадили,а воруют все поголовно.

Раз всем известно про преступление, то наверно, по уму, надо написать заявление в полицию, прокуратуру и соответствующие органы. А почему никто не пишет?

Раз всем известно про преступление, то наверно, по уму, надо написать заявление в полицию, прокуратуру и соответствующие органы. А почему никто не пишет?

Пишут и возбуждается дело,но потом закрывается,ну или просто уволят без наказания  или часто бывает

перевели на другую должность с понижением, но и там её уличили в хищениях.

Бывает правда не с понижением,а с повышением.

Коррупция при Сталине была системной и неистребимой, это неотъемлемая часть закрытой системы распределения товаров, да ещё и в тоталитарном государстве где нет вообще никаких независимых способов контроля власти. То что в абсолютных цифрах воровали меньше чем сейчас, это да. Но причина не в какой-то борьбе с коррупцией, а в том что нечего особо украсть-то было.

Как же неистребимой если сами пишете что 249 сотрудников суда было за год арестовано?
А сколько  сотрудников суда за прошлый год арестовали??? Одного или двух?
И конечно же Сталин был виноват во всех тяжких, а вот нынешний демократичный не при делах, это другое, это бояре плохие.

Как понимаю ты Данилович родом как раз из той голытьбы которая ничего не имела и бегала раскулачивала тех кто работал.

Я, в обшем и целом, есть среднеарифметическое нашей страны. Если ты считаешь среднего жителя России голытьбой, то это твое право. Я в олигархи не стремлюсь.
Мой дед Царство ему Небесное, был казаком, при царе служил в пластунской дивизии и вошел в колхоз с двенадцатью десятинами пахотной земли (надеюсь ты знаешь сколько это в гектарах), лошадей было три пары за КРС точно сказать не могу, но таких как ты и твои зажиточные предки он не раскулачивал, умер в 33-м. в голодный год, сварили какую то похлебку на полевом стане, а котел оказался из под химии ну и отравились, их там больше десяти человек... Похоронили в братской могиле...
Так что не должен я, ни тебе ни твоим богатым и трудолюбивым предкам.

Системная коррупция - это порождение системы. Она не решается расстрелами и прочей штурмовщиной, ибо проистекает из самого экономико-политического устройства государства.

Да не при чем тут государство. Грех живет в человеке. И сколько ты волка не корми...
Тут вопрос в том, борется государство с коррупцией, или потворствует ей?

Я, в обшем и целом, есть среднеарифметическое нашей страны.

Я в обще то за предков твоих,кем они были на момент октября.

Мой дед Царство ему Небесное, был казаком, при царе служил в пластунской дивизии и вошел в колхоз с двенадцатью десятинами пахотной земли (надеюсь ты знаешь сколько это в гектарах), лошадей было три пары за КРС точно сказать не могу

И за кого воевал в гражданскую?
Ну и дед то не один должен быть,еще по другой линии.

как ты и твои зажиточные предки он не раскулачивал

При чем здесь я и зажиточный,прапрапрадед тот был ,не намного богаче твоего деда, его три раза раскулачивали,а он все снова наживал своим трудом.
Так что везде сильно по разному было,коллективизаций была проведена с огромным ущербом для страны,возможно она и была нужна в тот т период,но нужна была по уму,а проводили ее по дурацки и дураки.

Пишут и возбуждается дело,но потом закрывается,ну или просто уволят без наказания  или часто бывает

А почему так? Потому что рука руку моет, а за рукой нет контроля. Граждане должны контролировать исполнительную власть - через парламентаризм, независимую прессу и прочие ненавидимые настоящими патриотами либералистические изрыги. Зачастую криво и косо, но именно так это и работает во всём мире. Чиновники в какой-нибудь Дании, не менее склонны воровать чем наши, да вот не получается*.
Но у нас в головах народа упорно живёт мечта о каком-то мифическом пряничном Сталине, при котором "порядок" был. Причём в чём был порядок большинство даже сформулировать не могут. Нужен хороший царь, чтобы пришёл и навёл порядок. И всё тут. А это взаимоисключающие вещи.

*Кстати, ни за что не поверю, что деньги, которые шли и идут Украине на разворовывание не откатываются кому-то назад в страны доноры, иначе почему те так упорнейше их шлют и шлют.

И конечно же Сталин был виноват во всех тяжких, а вот нынешний демократичный не при делах, это другое, это бояре плохие.

Так нынешний в ваш любимый совочек семимильными шагами идёт (только без социальных достижений). У нас и капитализма то не было, а какая-то феодальная анократия. Ещё надо гаечек подзакрутить, чтобы всякое быдло не мешало уважаемым людям жить, и ваши желания сбудутся.

А сколько  сотрудников суда за прошлый год арестовали??? Одного или двух?

Если говорить за судей,то в наше время их почти не возможно арестовать или даже завести уголовное дело

.Секретарь Пленума ВС, глава Совета судей Виктор Момотов напомнил: в отношении судей действует особый порядок возбуждения уголовных дел. Решение о возбуждении уголовного дела принимает председатель СКР, но для этого ему нужно получить согласие ВККС – или ККС в случаях, когда речь идет о судье районного, городского, межрайонного суда или о мировом судье.

По 24 году пишут что возбуждено 64,закончилось обвинительным только 12.

А почему так? Потому что рука руку моет, а за рукой нет контроля. Граждане должны контролировать исполнительную власть - через парламентаризм, независимую прессу и прочие ненавидимые настоящими патриотами либералистические изрыги. Зачастую криво и косо, но именно так это и работает во всём мире. Чиновники в какой-нибудь Дании, не менее склонны воровать чем наши, да вот не получается*.

Ну мы пока примерно на этапе дикого капитализма .
Что касается Даний,да и в обще ЕС,то сколько общался с людьми  кто там жил,то говорят что в высших эшелонах разумеются воруют и возможно больше чем у нас,а вот на низах и в средней структуре коррупций почти нет.

В лагерях отнюдь не бедность рациона была главной невзгодой.

Зато сейчас в лагерях кормят на убой. Телевизоры цветные в камерах. Правда не у всех...

И за кого воевал в гражданскую?
Ну и дед то не один должен быть,еще по другой линии.

Оба моих деда воевали за советскую власть. Дед, по материнской линии, всю жизнь проработал шофером. В войну тоже.
Что Вашу, зажиточную светлость, ещё интересует?

Что касается Даний,да и в обще ЕС,то сколько общался с людьми  кто там жил,то говорят что в высших эшелонах разумеются воруют и возможно больше чем у нас,а вот на низах и в средней структуре коррупций почти нет.

Дак у них там сотни НПО и СМИ постоянно мониторящих власть, высшие эшелоны, особенно международную политику сложно мониторить, там можно отпетлять, но на местном уровне ваще никак не спрячешься. У нас? У нас два (2! на всю огромную страну!) Watchdogа Общественная палата и ОНФ - которые, по сути, государственные и абсолютно сервильные.

Зато сейчас в лагерях кормят на убой. Телевизоры цветные в камерах. Правда не у всех...

Сейчас в лагерь редко попадает невиновный,а в 30-е 40-е это было нормой.
Материалы по репрессированным при желание вполне можно посмотреть кто и как и за что.

Про мудрую политику ,был такой Хаммер Арманд,еврей кстати,друг Ленина и Сталина,так вот он эшелонами вывозил ценности из Гохрана
Ты вот сейчас строчишь цитаты из писания ,ты понимаешь что вывозились из страны по мимо драгоценностей, вывозились церковные ценности,иконы,мощи и прочее.