в ваших антиутопиях

В процессе диалога я приводил разные возможные сценарии развития.
Какой из них станет наболее вероятен - сейчас точно не предсказать.

Точно сказать можно одно - человек станет не конкурентен на рынке труда, как научный сотрудник и как боевая единица.
Что со всем этим делать? - будет зависеть от ситуации в мире, жадности и гуманизма власти и владельцев заводов, газет параходов.

Привел Вам. Не понравился.
Поищите сами и выберите те, которым будете доверять.

Ни одного не нашел, какой вывод сделаем?

З.Ы. Впрочем немного ликбеза. Экономическая привлекательность для капиталиста института гастрабайтества в том что, ты идёшь на издержки: платишь за патент/даёшь взятки проверяющим органам/надеешься на авось, - за ради прибыли, а именно, экономии на зарплатах/отчислениях иностранной дешёвой рабочей силе. Гастрабайтер с зарплатами больше чем у местных это оксиморон и нонсенс. Этого в принципе не может существовать.

Точно сказать можно одно - человек станет не конкурентен на рынке труда, как научный сотрудник и как боевая единица.

ещё раз...нет массовых потребителей(людей) = нет и массовости среди роботов...

нет массовости = нет развитию науки, технологий, привлечению огромного количества ресурсов(экономическому росту)...

если вы вычёркиваете массовых конечных потребителей - значит эта технология не будет иметь экономической и научной базы для масштабирования....

А зачем миллионы роботов, если не надо производить миллионы продукции?

Процесс замещения будет не одномоментно везде происходить.
Временной лаг, когда вопрос, заданный вами станет актуален - есть. Но он встанет.
Видите, Вы правильный вопрос задали. Теперь ответьте на него. И на вопрос остановит ли хозяина завода увольнение людей, если ему надо будет повысить конкурентность предприятия за счёт роботизации.

нет массовости = нет развитию науки, технологии, привлечению огромного количества ресурсов(экономическому росту)...

А как наука, технология и прочее развивались до того как появилось массовое производство (начало 20 века тащемта)?

ещё раз...нет массовых потребителей(людей) = нет и массовости среди роботов...

нет массовости = нет развитию науки, технологий, привлечению огромного количества ресурсов(экономическому росту)...

если вы вычёркиваете массовых конечных потребителей - значит эта технология не будет иметь экономической и научной базы для масштабирования....

остановит ли хозяина завода увольнение людей, и такие же процессы на других заводах, если ему надо будет повысить конкурентность предприятия за счёт роботизации?

А как наука, технология и прочее развивались до того как появилось массовое производство (начало 20 века тащемта)?

медленно и уныло...через войны...но население росло - росли угрозы, это требовало решать всё более сложные задачи...ну условно, из племени в 20-40 человек, занимающихся собирательством выделить инженера который будет делать робота - задача не решаемая...

эволюционным путём, вообще то...если коротко...но чем больше людей, тем больше разделение труда, там больше вызовов, тем больше можно отрядить на решение проблем...

Гастрабайтер с зарплатами больше чем у местных это оксиморон и нонсенс. Этого в принципе не может существовать.

Может и существует.
Лично знаю людей, которые годами ездят в Москву, работают на стройках и получают больше москвичей. Обычными строителями работают.
Такое возможно при дефиците рабочей силы.

остановит ли хозяина завода увольнение людей, и такие же процессы на других заводах, если ему надо будет повысить конкурентность предприятия за счёт роботизации?

будет ли кто нибудь строить завод с роботами где нибудь в Сомали или Афганистане? а пустыне Сахара?...где нет потребителей...

допустим, вы всех разорили, путём уничтожения всего населения...будете масштабировать технологию?...зачем?

Процесс замещения будет не одномоментно везде происходить.

Поэтому я и написал, что вы не туда смотрите. Не в экономику надо смотреть, а в армию. Как только условные Илоны Маски даже не в массе, а десятками-сотнями смогут создавать себе закрытые "феоды", где смогут создать и оборонять Натуральное Хозяйство 2.0 (тобишь иметь возможность производить достаточно боевых роботов, чтобы уничтожение этого феода не стоило затрат). Вот тогда все, мы ВНЕЗАПНО совсем в другом мире будем жить.

допустим, вы всех разорили,

Вы не ответили на вопрос.

закрытые "феоды"

Вы тоже не ответили на вопрос.
Но хоть мыслите правильно в этом отношении - не отрицаете больше потерю человеком конкурентности.

Вы не ответили на вопрос.

я вам ответил, но вы не поняли...завод не существуют отдельно от потребителей...либо будут потребители, которые профинансируют масштабирование такой технологии, либо она останется какой то локальной технологией, без всякой массовости, с огромной стоимостью = единичные изделия...ну будет 1 киборг убийца - стоимостью с лунную программу...но не миллионы таких...

вам ответил, но вы не поняли...завод не существуют отдельно от потребителей...либо будут потребители, которые профинансируют масштабирование такой технологии,

Так у завода есть деньги на тех. перевооружение.
Проблема встанет не до, а после

единичные изделия...ну будет 1 киборг убийца - стоимостью с лунную программу...но не миллионы таких...

Почему один?
Как правильно Хазард обрисовал ситуацию, какие-то условные феоды - один из возможных вариантов будущего, если все будет определяться строго капиталистической логикой.
Нужны будут роботы сотнями миллионов и для работы и для науки и для войн

Так у завода есть деньги на тех. перевооружение.

ну прекрасно, вот построили роботов, они выдавили всех конкурентов, да так, что оставили без средств к существованию всё население, с ваших слов...кто и зачем будет вкладываться, если потребителей больше не осталось?...

кто и зачем,и с каких источников, будет поддерживать работоспособность завода, без потребителей его продукции?

кто и зачем будет вкладываться, если потребителей больше не осталось?..

У кого не осталось? У семейства, которое контролирует - вполне себе есть интересы и задачи.
И для них хорошо, что лишних потребителей больше нет. Все ресурсы на развитие богатства, силы семьи

один из возможных вариантов будущего, если все будет определяться строго капиталистической логикой.

убирайте капиталистическую логику, она как раз основана на извлечении прибыли...а не на физическом выживании, которая доминировала у феодалов...им бизнесом то заниматься было не кашерно...только воевать...

Нужны будут роботы сотнями миллионов и для работы и для науки и для войн

а почему не 1 орешник, что бы разнести "замок" того нового феодала? раз и навсегда...без армии дронов...

медленно и уныло.

Ну и? Темпы понятие относительное. К примеру, у нас прямо сейчас стагнация НТП относительно темпов 20 века. Какая разница с какой скоростью движется прогресс если нет конкуренции с кем-то кто его усиленно толкает вперед?

но чем больше людей, тем больше разделение труда, там больше вызовов, тем больше можно отрядить на решение проблем

Количество населения стало играть в эпоху массовых армий и массового производства. А до тех пор важно было количество "копий" - рыцарей. Тут так же, ну население условной вражеской страны 100 млн, а у нас 10, но зато у нас есть один единственный рыцарь "Илон Маск" с фабрикой, что навыпускает армаду дронов. Кто кого победит?

Лично знаю людей, которые годами ездят в Москву, работают на стройках и получают больше москвичей. Обычными строителями работают.
Такое возможно при дефиците рабочей силы.

Отож. И оформлены они в "белую" и все налоги и стр-аховки платят и ТБ соблюдают прочее прочее))) Вполне допускаю, что гастер может получать 50-70 тысяч на руки, там где местный в "белую" будет получать 30-40. Тока для работодателя это все равно дешевле ибо см. выше

У кого не осталось? У семейства, которое контролирует - вполне себе есть интересы и задачи.

какие у них задачи после массового геноцида?...зачем им заводы с роботами?

Скорее всего, да, контролировать процесс будет государство, а не феоды. Крайнего сценария, возможно, не будет.

Но речь не об этом, речь о потере человеком конкурентности.
Согласитесь, держать человека на производстве, чтобы он удорожал продукцию на 50-100 процентов, чтобы потом продать ему продукцию и сказать, что он эффективная часть экономики - это не капитализм и не про рыночную эффективность.

какие у них задачи после массового геноцида?...зачем им заводы с роботами?

Для производства смартфонов заводы станут ни к чему.
Структура экономики, естественно, поменяется

К примеру, у нас прямо сейчас стагнация НТП относительно темпов 20 века. Какая разница с какой скоростью движется прогресс если нет конкуренции с кем-то кто его усиленно толкает вперед?

ну так нет людей, не с кем и конкурировать...

да и, стагнация...ну фиг знает, те же информационные технологии развиваются же...нет каких то скачков в материалах, новых видах топлива...ну а где то же и есть...услуги теже развиваются...по мне это тоже прогресс...

Тут так же, ну население условной вражеской страны 100 млн, а у нас 10, но зато у нас есть один единственный рыцарь "Илон Маск" с фабрикой, что навыпускает армаду дронов. Кто кого победит?

ну кто первым попадёт орешником по фабрике маска...и в его бункер, скорее всего...убить феодала = победить?

Скорее всего, да, контролировать процесс будет государство, а не феоды. Крайнего сценария, возможно, не будет.

нет граждан...вы же решили их всех своими роботами источников к существованию...

какой то скайнет?...зачем ему государство?

а почему не 1 орешник, что бы разнести "замок" того нового феодала? раз и навсегда...без армии дронов...

Это же феодализм. Король сильнее одного барона 1в1, но 1000 баронов сильнее короля. Но, главное, все они все равно феодалы. Король то почему вдруг в робо-Эдеме не захочет жить?

Отож. И оформлены они в "белую"

Вряд ли.
Но все же они не за еду работают, а за сопоставимые деньги.
И в России сейчас не платят, как в Европе - массовый отток гастарбайтеров туда. Наверное, это толкает зарплаты вверх

Согласитесь, держать человека на производстве, чтобы он удорожал продукцию на 50-100 процентов, чтобы потом продать ему продукцию и сказать, что он эффективная часть экономики - это не капитализм и не про рыночную эффективность.

Вы определитесь, либо "структура экономики" меняется, и люди остаются потребителями, гражданами с государствами, либо роботы выживают людей из процесса создания материальных ценностей...а тогда люди массово вымирают, за исключением тех, кто может не долго и уныло жить натуральным хозяйством...

и где то на орбите парит Маск, со своими роботами убийцами...но не понятно, всё равно, зачем ему миллионы то роботов?

Вы определитесь,

Не с чем определятся.
Не в первый раз повторю: как будет развиваться ситуация - покажет время.
Мой посыл только о необходимости ускоренной роботизации и автоматизации в России, пока не проиграли конкуренцию. Вы её сильно проигрываете.

Король то почему вдруг в робо-Эдеме не захочет жить?

и почему его там нельзя достать орешником? зачем именно роботы то?

Вы её сильно проигрываете.

ну так и займитесь...

ну так и займитесь...

Любите Вы глупости писать

Не с чем определятся.

слава богу, всё на уровне предположений и догадок...но "ускоренной роботизацией и автоматизацией" надо заниматься)

не хотите взять на себя финансирование, кстати?

Любите Вы глупости писать

а что вы ждёте в ответ, на ваши бесплатные советы?...только направление могу указать...

Вряд ли.
Но все же они не за еду работают, а за сопоставимые деньги.

Ну да. Просто "деньги" для вас это условные 1000 баксов на руки. Для работодателя это 1000 баксов + налоги, взятки, затраты на ТБ, сроки и прочее прочее. А потом он считает что выгоднее.
У меня товарищ в молодости, тока тока выпустился, работал на стройке руководителем. Сорвался у него иностранный работник с высоты, весь поломался. Тот за голову, это же ЧП щас остановка стройки, срыв сроков, скорая, менты, все ТБ и СИЗы просраны, а работник ещё и не оформленный, штрафы и прочий мрак вплоть до уголовки. К нему бригадир иностранных специалистов подходит и говорит, да не волнуйся, там нормально все, он ушел уже, дай ему отгул на день и вернётся. Тот идёт смотрит, реально нету никого, хотя видел все кости переломало. Ну говорит ладно. На следующий день выходит в бригаде новый. Он у бригадира спрашивает, а тот то где? А он домой уехал. Ну вот и все, вопрос закрыт. Больше он никогда ничего ни у кого не спрашивал. И подобных случаев у него, уже теперь совсем не безусого пацана, по его рассказам, уже множество накопилось.
То что ты получаешь на руки больше, отнюдь не значит что ты не дешевле

и почему его там нельзя достать орешником? зачем именно роботы то?

Так у кого Орешник-то? У пеонов что-ли?

То что ты получаешь на руки больше, отнюдь не значит что ты не дешевле

Конечно. Но далеко не за еду. - возможность замены на роботов

Так у кого Орешник-то? У пеонов что-ли?

у других феодалов...войны то вели между собой, таки, феодалы...привлекали людей, а тут будут роботы вместо ополчения/наёмников?...

а что вы ждёте в ответ, на ваши бесплатные советы?...только направление могу указать...

По большинству Ваших высказываний диалог можно привести к этой фразе?
Хотите?

По большинству Ваших высказываний диалог можно привести к этой фразе?

вы лучше за своими высказываниями приглядывайте...как будет - покажет время(с)...

но вот вы время не теряйте - стройте миллионы роботов...а то опоздаете...

вы лучше за своими высказываниями приглядывайте...как будет - покажет время(с)...

но вот вы время не теряйте - стройте миллионы роботов...а то опоздаете...

Хорошо, спасибо за совет.