Войти

UVZ will supply the military with an experimental batch of "Armat" in the terms established by the state contract - the head of the concern

4885
70
+3
Image source: Фото: Сергей Бобылев / ТАСС

Moscow. June 10. INTERFAX-The experimental and industrial batch of armored vehicles on the Armata platform, which Uralvagonzavod (UVZ, Rostec) is preparing to transfer to the military, will be significant, the head of the concern Alexander Potapov told Interfax on Thursday.

"It's not just one car. This is more, much more, " he said, answering the question of how many cars the party will include.

"This is a pilot batch in accordance with the state contract, which we are fulfilling within the deadlines set by this state contract," Potapov said, without specifying the details.

On March 4, Russian Defense Minister Sergei Shoigu said that in 2022 it is planned to deliver to the troops a pilot batch of armored vehicles on the Armata platform - T-14 tanks, T-15 infantry fighting vehicles and T-16 armored repair and evacuation vehicles.

First Deputy chairman of the board of the Military-Industrial Commission Andrey Yelchaninov told Rossiyskaya Gazeta in April that the Russian Defense Ministry will determine the volume of purchases of Armata after the delivery of the experimental batch in 2022.

The head of the state corporation "Rostec" Sergey Chemezov and the head of the Ministry of Industry and Trade Denis Manturov previously announced the start of serial deliveries to the army of armored vehicles on the Armata platform in 2021.

In August 2018, Russian Deputy Defense Minister Alexey Krivoruchko announced plans for serial deliveries of 132 vehicles - T-14 tanks and T-15 IFVs-by the end of 2021.

Earlier, Yuri Borisov, when he was Deputy Defense Minister of the Russian Federation (now Deputy Prime Minister of the Russian Federation), reported that the Russian Defense Ministry has a contract for the supply of two battalions of T-14 tanks and a battalion of T-15 BMP for military tests.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [70]
№1
11.06.2021 03:59
Только в 2022 начнутся гос. испытания в войсках, когда выявят все недочеты и устранят, тогда только начнется серийное производство, пройти может очень много времени... от 5 лет и более
0
Inform
№2
11.06.2021 08:34
Цитата, mikeinside сообщ. №1
Только в 2022 начнутся гос. испытания в войсках
Нет такого понятия, как госиспытания в войсках. Есть опытная войсковая эксплуатация. И даже если до начала полноценного серийного производства пройдёт более пяти лет, всё равно это будет гораздо раньше, чем серийное производство танков 4-го поколения может начаться в США и Западной Европе.
+2
Inform
№3
11.06.2021 09:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
всё равно это будет гораздо раньше, чем серийное производство танков 4-го поколения может начаться в США и Западной Европе.

а мне кажется что армата повторит судьбу Т-64 , и калибр увеличат , и броню переделают , и движки обновят , и все это в следующей модели танка
имхо у арматы много недостатков , при чем их больше чем достоинств .
более слабая броня (даже с учетом новой стали , которую кстати можно использовать и на Т-90) , очень слабое бронирование башни , из за которого имеем все шансы терять возможность вести огонь даже после очереди из малокалиберных автоматических пушек, а может даже и после очереди из 12.7 установленных на любой БТТ и БТРах .  
новая КАЗ защищает только лоб , оставив верх только комплексу помех , которая как и любая РЭБ перестает действовать с выходом новых ГСН .  а корма вообще защищена КАЗом чисто на уровне обещаний , мол башня с КАЗом успеет развернуться если УФ датчики зафиксируют пуск ПТУРа . а если с РПГ с сотни метров лупанут , башня точно успеет развернуться ?
про пушку и прочее даже упоминать не хочется , и есть надежда что наши в большой секретности готовят к массовому выпуску модули с 2а83 .
в общем у нас как всегда , хороший изначально проект из за удешевления превратят в говно которое будет нормально работать только если применять чисто в определенных сценариях , все что выходят за уровень сценария превращает армату в дорогой неэффективный хлам  .
а вот пиара как у звезды смерти .
-1
Inform
№4
11.06.2021 09:51
Поживём увидим как всё будет работать. Думаю в МО сейчас не как при Серюкове,  подержанные Леопарды закупать не собираются.Одновременно идут закупки и Т-90м,Т-80М,
после модернизации это современные машины не уступающие иностранным образцам.
+1
Inform
№5
11.06.2021 17:10
Цитата, просто экспл сообщ. №3
а мне кажется что армата повторит судьбу Т-64
Как раз Т-64 и запустили в крупносерийное производство до завершения доводки, а потом лет десять на строевых машинах выявленные дефекты исправляли. Посмотрим по результатам опытной эксплуатации Т-14, когда и в каком виде они пойдут в серию.

Цитата, просто экспл сообщ. №3
более слабая броня
С чего Вы это взяли? Наоборот, у Т-14 бронирование значительно усилено в сравнении с танками предыдущего поколения.

Цитата, просто экспл сообщ. №3
очень слабое бронирование башни
Вам не надоело? Откуда Вы знаете какое там бронирование башни? Научились видеть сквозь разнесённые бронеэкраны?

Цитата, просто экспл сообщ. №3
а может даже и после очереди из 12.7
А может и из автомата, или из пистолета-пулемёта. Что ещё интересного придумаете? Про толщину люков комментарии будут? :)

Цитата, просто экспл сообщ. №3
новая КАЗ защищает только лоб
А Вы в курсе, что КАЗ "Меиль Руах" не может защищать от боеприпасов пикирующих под углом около 90 градусов? Абсолютной всеракурсной защиты не бывает.

Цитата, просто экспл сообщ. №3
которая как и любая РЭБ перестает действовать с выходом новых ГСН
С выходом новых ГСН выйдут новые аэрозольные гранаты для них.

Цитата, просто экспл сообщ. №3
а если с РПГ с сотни метров лупанут , башня точно успеет развернуться ?
А если на крышу танка с "Меиль Руах" гранату РКГ-3М из-за забота или из окна соседнего здания кинут? А если пуск двух ПТУР в одном канале наведения осуществят? А если СПБЭ прилетит? Или несколько кумулятивно-осколочных суббоеприпасов? Повторяю, КАЗ - это не абсолютная защита.

Цитата, просто экспл сообщ. №3
а вот пиара как у звезды смерти .
Ну должны же что-то противопоставлять любителям покричать про картонные "Арматы" и тонкие люки. :)

Цитата, aleks55 сообщ. №4
Т-90м,Т-80М,
после модернизации это современные машины не уступающие иностранным образцам.
Т-90М по большинству параметров не уступает или превосходит иностранные танки. А вот Т-80БВМ пока довольно ограниченная модификация. Позже их должны будут более глубоко модернизировать приводя примерно к уровню Т-90М.
+3
Inform
№6
11.06.2021 21:33
Цитата, q
Посмотрим по результатам опытной эксплуатации Т-14, когда и в каком виде они пойдут в серию.
   В свое время  мне пришлось эксплуатировать роту танков т-64(об.432) из опытной партии, скажу сразу, это было круто и интересно, недостатков и"загадок" было достаточно, но заводчане работали четко, учили, устраняли, фиксировали просчеты и недоделки и т.д. Машины эксплуатировали на пределе возможностей, много стреляли, в общем мы их  укатали за 1,5 года. Да, на заводе нас готовили 3 месяца. Могу только представить себе,  как это будет выглядеть сегодня и чем это закончится...Но знаю, почти наверняка, "Армата"  в первозданном виде в войска  точно не пойдет...  Не хочу перечислять ее явные, видимые невооруженным глазом недостатки и конструктивные ляпы, скажу самое главное, машина слеповата и слишком уязвима по живучести подсистем вынесенных и спрятанных снаружи башни... не  надо даже стрелять по ней, а просто пустить по хорошему лесу, и проложить просеку... Ну, а защита башни, думаю, больше 30-ки не выдержит, даже если пробитий не будет... Вы когда нибудь видели, как ЗСУ-шка с 4-х стволов раздевает танк и во что он превращается...
Цитата, q
А вот Т-80БВМ пока довольно ограниченная модификация. Позже их должны будут более глубоко модернизировать приводя примерно к уровню Т-90М.
  Это когда позже? И что значит ограниченная модификация и более глубокая модернизация...? Если учесть, что т-90М сам результат глубокой модернизации, сами знаете чего, то гнаться за такой модернизацией для Т-80 не стоит, она и так т-90 нос утрет. Знакомство с модернизацией Т-72 меня ошеломило, в худшем смысле этого слова, она вообще стрелять с новой СУО не хочет, слава богу 1А40 оставили.
0
Inform
№7
11.06.2021 22:38
Цитата, q
у Минобороны РФ есть контракт на поставку для войсковых испытаний двух батальонов танков Т-14 и батальона БМП Т-15.

По танкам у России всё обстоит достаточно неплохо, есть планы по производству/модернизации Т-90М и Т-80 БВМ,
намного полезнее было-бы начать серийный выпуск полковых комплектов Т-15  в первую очередь для ударных танковых дивизий.
Дополнить их штат полком тяжёлых БМП способных действовать в одном строю с танками и обеспечивать  прикрытие танков от танкоопасной пехоты, расчётов ПТРК и вертолётов....
0
Inform
№8
12.06.2021 01:56
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Как раз Т-64 и запустили в крупносерийное производство до завершения доводки, а потом лет десять на строевых машинах выявленные дефекты исправляли.
Цитата, Кочколаз сообщ. №6
В свое время  мне пришлось эксплуатировать роту танков т-64(об.432) из опытной партии, скажу сразу, это было круто и интересно, недостатков и"загадок" было достаточно, но заводчане работали четко, учили, устраняли, фиксировали просчеты и недоделки и т.д. Машины эксплуатировали на пределе возможностей, много стреляли, в общем мы их  укатали за 1,5 года. Да, на заводе нас готовили 3 месяца.
Как бе, тогда культура внедрения новой техники была несколько другая, ИМХО, в пользу СССР.
0
Inform
№9
12.06.2021 07:22
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Как раз Т-64 и запустили в крупносерийное производство до завершения доводки, а потом лет десять на строевых машинах выявленные дефекты исправляли. Посмотрим по результатам опытной эксплуатации Т-14, когда и в каком виде они пойдут в серию.

пока что главные недостатки Арматы устранять никто не собирается .
у Т-64 и Т-64А как минимум калибр пушки увеличили , тут никто калибр увеличивать и не собирается .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
С чего Вы это взяли? Наоборот, у Т-14 бронирование значительно усилено в сравнении с танками предыдущего поколения.

Вы размеры Арматы видели ? попробуйте открыть учебник по алгебре и геометрии и посчитать площадь поверхности Арматы и Т-90 и этой суммой поделить массу , получить вес брони на кв. метр. и Армата тут не сильно хорошо выглядит .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Вам не надоело? Откуда Вы знаете какое там бронирование башни? Научились видеть сквозь разнесённые бронеэкраны?

на фото видно что броня башни ни хрена не бронеприлиты . мне надо верить Вам , или свои подлым и бесстыжим глазам ?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
А может и из автомата, или из пистолета-пулемёта. Что ещё интересного придумаете? Про толщину люков комментарии будут? :)

а после вранья про Армату уже начинаешь верить чему угодно , даже то что Армату  кухонной вилкой проткнуть можно .
немного оптимизма добавило только интерьвью емнип гендира УВЗ , где он отмечал что есть проблема что Армату можно вывести из строя очередью из 30-мм пушки (да куда там какому то директору УВЗ до сверхкомпетентных комментаторов с vpk.name что он может понимать в танках и продукции УВЗ) , и что они понимают уровень проблемы и хотят ее решить , правда не сообщили каким образом (имхо все же будет переделана башня на ту что будет выдерживать очередь МА) .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
А Вы в курсе, что КАЗ "Меиль Руах" не может защищать от боеприпасов пикирующих под углом около 90 градусов? Абсолютной всеракурсной защиты не бывает.

если бы Афганит перехватывал ПТС с -10 до 80 градусов , я бы прям сейчас коньяка от радости бы выпил . однако емнип перехвата ПТС  там от -5 до 15 градусов , что мягко говоря до уровня Ветровки еще абзац далеко (тут меня заинтересовали новости что Арена научилась перехватывать ПТС в верхней полусфере  и стало интересно - а можно ли совместить Арену и Афганит , потому как основная угроза все же не боеприпасы с ударными ядрами , а джавелины и их китайские аналоги ,а там скорости такие что Арены хватит что бы купировать 95% угроз сверху) .

  
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
С выходом новых ГСН выйдут новые аэрозольные гранаты для них.

открою Вам тайну - джавелин летит выше аэрозольного облака и более того ГСН может захватить цель и после прохода аэрозольного облака .
КАЗ должна именно ПЕРЕХВАТЫВАТЬ ПТС , а не только слепить его .
примеры можете увидеть в Сирии - Штора не всегда спасала от Тау . хотя если послушать Вас то Штора и сирийские скворечники должны были аннулировать существование Тау и им подобных ПТУР .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
А если на крышу танка с "Меиль Руах" гранату РКГ-3М из-за забота или из окна соседнего здания кинут? А если пуск двух ПТУР в одном канале наведения осуществят? А если СПБЭ прилетит? Или несколько кумулятивно-осколочных суббоеприпасов? Повторяю, КАЗ - это не абсолютная защита.

вот все что Вы перечислили имеет маленькую пробиваемость (кроме парного пуска ПТУР)
и все  это нейтрализуется толстой броней , которой Армата похвастаться не может .
кстати , в этой статье обсуждаются недостатки Арматы , а Ветровки , если у Ветровки есть недостатки , то это не значит что и нам можно делать говноКАЗ .
у Афганита есть куча преимуществ перед другими КАЗ , ее разрабы обещают даже перехват ядерных ядер в будущем , и вместо того что бы поливать говном конкурента , нужно улучшать свое изделие . иначе получим второго рагозена , который когда Маск только начинал , вместо того что бы приняться за работу нанял журнашлюхеров которые вместо новых разработок Роскосмоса начали писать пасквили в стиле "Маск лошара и у него ничего не выйдет" , как видим не вышло у рагозена , а не у Маска .
есл и научит Афганит защищать верхню полусферу и перестать экономить и дать Афганиту защитить еще и корму , то получится шедевр , а пока что это полушедевр . и наличие джавелинов нам может выйти боком и большой кровью - а зачем тогда нам новые танки , если они не изменят кардинально ход боевых действий ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Ну должны же что-то противопоставлять любителям покричать про картонные "Арматы" и тонкие люки. :)

а что не так в этих криках ? от Ваших коментов у Арматы броня утолщится  ? Афганит начнет перехватывать ПТС с кормы и сверху ?
вот Климов кричал про торпеды , и о чудо , торпеды (ситуацию с нми) начали переделывать
, да вряд ли это дело рук одного Климова , но и коллективный крик на счет Арматы может заставить МО обратить внимание на минусы в конструкции . если бы поднять коллективный крик на счет использования ЛШО-57 в нашей БТТ вместо 2а91 , что бы МО даже думать в сторону ЛШО даже не думало вообще было бы замечательно.
иногда критика в мирное время исправляет ситуацию намного лучше рапортов с поля боя о том что мы несем большие потери и надо срочно что то делать .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Т-90М по большинству параметров не уступает или превосходит иностранные танки. А вот Т-80БВМ пока довольно ограниченная модификация. Позже их должны будут более глубоко модернизировать приводя примерно к уровню Т-90М.

вот имхо надо было делать Т-90А* с 2а82 , нормальным башенно-кормовым АЗ , из стали для арматы (то есть при том же весе ее можно было сделать толще) , на него поставить комбинацию Афганита и Арены , и это был бы самый мощный и сбалансированный танк в мире
0
Inform
№10
12.06.2021 13:14
Цитата, q
вот имхо надо было делать Т-90А* с 2а82
  Т-90А  не потянет пушку 2А82, в любом  случае нужно новое шасси. Одной из болезней Т-64А был выход из строя БКП (правой) при стрельбе штатными снарядами. В этом смысле шасси Т-90А недалеко ушло и все повторится сначала. Мне представилась, в свое время, стрелять из Т-95, и даже на нем с этим было не все гладко.
    Насчет КАЗ. Правильно было казано, практически все КАЗ не прикрывают верхнюю полусферу, и поэтому эту проблему, наверное, нужно решать как то по другому. Как? Хороший вопрос.
    В свое время рассматривалось предложение оставить на танке только наиболее эффективное вооружение для ближнего боя (до 1000 м, как наиболее вероятную дальность ведения огня прямой наводкой для танков на европейском ТВД). Все что дальше, поражать цели УР с различными по назначению БЧ со специальных платформ на шасси танка и  набором разных УР, следующими за БП танков на значительном удалении (до 2000 м). Для реализации была даже создана экспериментальная СУО, которая позволяла поражать цели на дальности более 1000 м этими УР стартующими с платформ по команде танков находящихся впереди, непосредственно  в первой линии БП и наводящимися по целям в полуавтоматическом режиме КУВ самих этих танков.Это называлось тогда, с перезахватом на траектории. При этом, снижалась вероятность обнаружения самого танка после выстрела, особенно в обороне, а за счет существенного снижения массы КВ, можно было усилить защиту машины, в том числе и с верхней полусферы. Но все это было отвергнуто по непонятным причинам, хотя сами танкисты (ГАБТУ) были двумя руками "за" установку такой  системы.
    Принимал участие в создании и испытаниях этой экспериментальной системы (1988 г.) Дретуньский полигон БВО.
+3
Inform
№11
12.06.2021 23:48
Цитата, Кочколаз сообщ. №6
Могу только представить себе,  как это будет выглядеть сегодня и чем это закончится...
Сегодня есть такое оборудование, о котором 50 лет назад и не мечтали. Поэтому не обязательно для нормальных испытаний новые машины в хлам раздалбливать. А если бы к испытания халатно относились, то давно бы уже приняли Т-14 на вооружение, запустили в серию в недоиспытанном виде и доводили до ума в процессе эксплуатации.

Цитата, Кочколаз сообщ. №6
машина слеповата и слишком уязвима по живучести подсистем вынесенных и спрятанных снаружи башни... не  надо даже стрелять по ней, а просто пустить по хорошему лесу, и проложить просеку...
Если любой современный танк пустить через чащу леса напролом, то он тоже быстро лишится всех экранов и большинства навесного оборудования. Думаете с западных танков при столкновении с крупными деревьями не посрывает панорамные прицелы, ДУБМ, контейнеры с боеприпасами КАЗ и прочее? А против менее крупных деревьев большинство датчиков Т-14 имеют бронестворки, крышки и съёмные щитки.

Цитата, Кочколаз сообщ. №6
Ну, а защита башни, думаю, больше 30-ки не выдержит, даже если пробитий не будет...
Вы тоже сквозь бронеэкраны видеть умеете? Может и пробьет 30-мм пушка башню, если с боковых проекций. Особенно если современными БОПС. Ну так и башни современных танков от 30-мм пушек с боков и сзади не защищены. Тот же "Абрамс" только 20 мм держит. А спереди с какой стати бы пробили. Тем более, что ослабленная зона в виде маски пушки у Т-14 существенно уменьшена.

Цитата, Кочколаз сообщ. №6
Вы когда нибудь видели, как ЗСУ-шка с 4-х стволов раздевает танк и во что он превращается...
И что? MGSC от этого будет как-то защищён? Или может OMT? Единственный выход - не подставлять танки под огонь автоматических пушек. Да и не очень это выгодный размен. Навесное оборудование танка в обмен на жизни экипажа ЗАК или БМП и сами эти машины.

Цитата, Кочколаз сообщ. №6
Это когда позже?
Тогда, когда Т-72Б3 модернизировать начнут. Или Вы думаете, что до списания будут Т-80БВМ без модернизаций эксплуатировать?

Цитата, Кочколаз сообщ. №6
И что значит ограниченная модификация и более глубокая модернизация...? Если учесть, что т-90М сам результат глубокой модернизации
Оно и означает. То, что модернизированно не на столько глубоко, как Т-90М.

Цитата, Кочколаз сообщ. №6
Знакомство с модернизацией Т-72 меня ошеломило, в худшем смысле этого слова, она вообще стрелять с новой СУО не хочет, слава богу 1А40 оставили.
А Вы что хотели от дешёвой модернизации? Там нужно всё боевое отделение менять.

Цитата, Кочколаз сообщ. №10
Т-90А  не потянет пушку 2А82
Почему? Опытный Т-80 же как-то потянул. Понятно, что это не простая задача. Но 152/155-мм САУ с танковыми шасси стреляют же прямой наводкой.

Цитата, Кочколаз сообщ. №10
наверное, нужно решать как то по другому. Как? Хороший вопрос.
Пока что наиболее оптимальным вариантом для защиты верхней проекции выглядит использование КОЭП. В будущем могут новые КАЗ появиться, которые смогут эффективно решать эту задачу.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
пока что главные недостатки Арматы устранять никто не собирается .
у Т-64 и Т-64А как минимум калибр пушки увеличили , тут никто калибр увеличивать и не собирается .
С чего Вы это решили? Собираются на будущие модификации Т-14 2А82 ставить. Но когда зарубежные танки 4-го поколения на подходе будут, а не сейчас. И почему недостаток? Кто-то уже ставит на серийные танки пушки калибра более 125 мм? Пока отсутствие 152-мм пушки - это не реализованное преимущество, а не недостаток.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
Вы размеры Арматы видели ? попробуйте открыть учебник по алгебре и геометрии и посчитать площадь поверхности Арматы и Т-90 и этой суммой поделить массу , получить вес брони на кв. метр. и Армата тут не сильно хорошо выглядит .
Вы уже посчитали? И что у Вас вышло? Новую броневую сталь учитывали? Как поправку на многослойную керамическую броню и ДЗ нового поколения делали? :)

Цитата, просто экспл сообщ. №9
на фото видно что броня башни ни хрена не бронеприлиты . мне надо верить Вам , или свои подлым и бесстыжим глазам ?
Ну если Ваши "бесстыжие глаза" видят конфигурацию брони башни сквозь разнесённые бронеэкраны, можете верить им. :) А пока можно верить только примерным оценкам конфигурации башни Т-14 без навесных экранов и внешнего оборудования.


Цитата, просто экспл сообщ. №9
а после вранья про Армату уже начинаешь верить чему угодно , даже то что Армату  кухонной вилкой проткнуть можно .
Да пальцем проткнуть можно. Она же картонная. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №9
где он отмечал что есть проблема что Армату можно вывести из строя очередью из 30-мм пушки
Назовите хоть один современный танк, который гарантированно было бы невозможно вывести из строя очередью из 30-мм пушки. M1A2C невозможно? Или Leopard 2A7+? Или может Т-90М? С них тоже всё внешнее оборудование посбивает, может повредить пушку и даже пробить бронеколпак башни при попаданиях за пределами углов безопасного маневрирования.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
если бы Афганит перехватывал ПТС с -10 до 80 градусов , я бы прям сейчас коньяка от радости бы выпил .
Пейте, кто Вам запрещает. Модернизированная "Арена" может перехватывать боеприпасы, атакующие под большим углом. Возможно даже до 90 градусов включительно. :)
А если бы ценой защиты верхней проекции стали невозможность перехвата БОПС, невозможность отражения сдвоенный атак с одного ракурса с интервалом менее 1 секунды, снижение надёжности эксплуатации КАЗ в сложных условиях, существенное повышение его стоимости, то Вы бы с горя водки напились? :)

Цитата, просто экспл сообщ. №9
а можно ли совместить Арену и Афганит
Можно, но не нужно. Они и по отдельности тяжёлые. Да ещё и разное радиолокационное оборудование используют. Пусть их хотя бы в нынешнем виде до ума доведут и в серию запустят. А там уже можно будет думать о модернизированном "Аффганите" с защитой верхней проекции.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
а там скорости такие что Арены хватит что бы купировать 95% угроз сверху) .
Вы слишком оптимистичны. Против тяжёлых ПТУР и Ур не вакт, что даже мощности 76-мм контрбоеприпасов "Афганита" хватит. А контрбоеприпасы "Арены" там и вовсе бесполезными могут оказаться.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
открою Вам тайну - джавелин летит выше аэрозольного облака и более того ГСН может захватить цель и после прохода аэрозольного облака .
Я Вам тоже открою "тайну". Современные КОЭП "Зонт" и новая модификация "Шторы" могут ставить аэрозольные завесы над техникой и поддерживают их достаточно долгое время для успешного срыва наведения ПТУР типа Javelin или Spike. Именно для противодействия им данные КОЭП и создавались. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №9
примеры можете увидеть в Сирии - Штора не всегда спасала от Тау
Вы думаете, что КАЗ будут всегда спасать от ПТУР? "Меиль Руах" в Израиле и Ливане тоже не всегда спасали. А после испытаний турецкого КАЗ Pulat на основе "Заслона-Л" в той же Сирии, от него похоже вообще отказались.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
вот все что Вы перечислили имеет маленькую пробиваемость (кроме парного пуска ПТУР)
и все  это нейтрализуется толстой броней
Это у каких танков крыша башни может похвастаться броней в 150-200 мм СГЭ? При том, на западных танках крыши башни ещё и динамической защитой не прикрывают.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
а Ветровки , если у Ветровки есть недостатки , то это не значит что и нам можно делать говноКАЗ .
Вот поэтому у нас разработчики "Афганита" и не распыляются на всеракурсность, решив прикрыть КАЗ передний сектор, но надёжно. А защиту верхней проекции оставили на КОЭП. Но всегда можно будет поставить модернизированную "Арену" со всеракурсной защитой, но мало от чего защищающую.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
ее разрабы обещают даже перехват ядерных ядер в будущем
Только в далёком будущем. Максимальная скорость перехватываемых целей у "Афганита" сейчас до 2000 м/с. А у ударных ядер скорость может достигать 3000-5000 м/с.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
начали писать пасквили в стиле "Маск лошара и у него ничего не выйдет"
Это у Маска вышло, или у НАСА с Пентагоном, которые обеспечивали SpaceX деньгами, технологиями и специалистами? Вы ещё про успехи частной космонавтики на примере SpaceX расскажите.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
а что не так в этих криках ?
То, что у "Арматы" и так бронезащита существенно увеличена, не смотря на эти крики про "картонную броню". Сравните площадь динамической защиты с любым иностранным танком, например.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
если бы поднять коллективный крик на счет использования ЛШО-57 в нашей БТТ вместо 2а91
Да нет там ни какого ЛШО-57. Там автоматическая пушка низкой баллистики. И "Эпоха", и "Кинжал" имеют свои достоинства и недостатки. Вот проведут их всесторонние сравнительные испытания с полным перечнем штатных боеприпасов, тогда и можно будет говорить, какой из них лучше. А скорее всего, и тот и другой на разных видах техники применяться будут.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
иногда критика в мирное время исправляет ситуацию намного лучше рапортов с поля боя о том что мы несем большие потери и надо срочно что то делать .
Для объективной критики нужно знать все параметры сравниваемых образцов. А когда начинают критиковать люди, которые знают о предмете лишь по статьям в интернете, ни чего хорошего из такой критики не выйдет.

Цитата, просто экспл сообщ. №9
вот имхо надо было делать Т-90А* с 2а82 , нормальным башенно-кормовым АЗ , из стали для арматы (то есть при том же весе ее можно было сделать толще) , на него поставить комбинацию Афганита и Арены , и это был бы самый мощный и сбалансированный танк в мире
И выйдет у Вас танк во слабозащищённым АЗ на 8-12 снарядов, перетяжелённый из-за установки сразу двух КАЗ. Очень сбалансированно. Страшно представить, что бы вышло, если бы в МО РФ начали руководствоваться рекомендациями такого уровня. :)
+1
Inform
№12
12.06.2021 23:49
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №8
Как бе, тогда культура внедрения новой техники была несколько другая, ИМХО, в пользу СССР.
Не буду спорить. Во многом подход к испытаниям в СССР был более серьёзным, чем сейчас. Но и своих заморочек тоже хватало.
+1
Inform
№13
13.06.2021 01:16
Цитата, Кочколаз сообщ. №10
  Т-90А  не потянет пушку 2А82, в любом  случае нужно новое шасси.
В таком случае, каким образом танковую пушку "тянет" шасси БМД-4 ("Спрут"), первоначально рассчитанное на 30 мм автомат...??
0
Inform
№14
13.06.2021 01:24
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Цитата, Кочколаз сообщ. №6
Вы когда нибудь видели, как ЗСУ-шка с 4-х стволов раздевает танк и во что он превращается...
И что? MGSC от этого будет как-то защищён? Или может OMT? Единственный выход - не подставлять танки под огонь автоматических пушек
Тот же эффект что и очередь автомата, окажет и крупнокалиберный осколочный снаряд или ракета, с дистанционным подрывом, но с гораздо большей дистанцией выстрела/пуска.
0
Inform
№15
13.06.2021 10:13
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
С чего Вы это решили? Собираются на будущие модификации Т-14 2А82 ставить. Но когда зарубежные танки 4-го поколения на подходе будут, а не сейчас. И почему недостаток? Кто-то уже ставит на серийные танки пушки калибра более 125 мм? Пока отсутствие 152-мм пушки - это не реализованное преимущество, а не недостаток.

а с чего Вы решили что кто то собирается ставить на будущие модификации ?
было заявлено что можно будет поставить на Т-14 и 2а83 , но никаких работ по этой части не видно . не видно от слова вообще , не видно что даже над 2а83 ведутся работы . да , я понимаю что возможно работы ведутся просто не освещаются в СМИ , но даже в более секретных проектах как Циркон хоть что то да упоминается , про 152мм на Армате , да и вообще на танках полное молчание , как и по звезде смерти и галактическим крейсерам . а знаете почему наши СМИ ничего не сообщают о работах России по галактическим крейсерам ? да потому что нет таких работ у нас в стране (да и по ходу на всей планете) .


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Вы уже посчитали? И что у Вас вышло? Новую броневую сталь учитывали? Как поправку на многослойную керамическую броню и ДЗ нового поколения делали? :)

посчитал и не в пользу Арматы , и кстати Вы не в курсе что керамический многослой применялся и до Арматы , при чем задолго до Арматы . лет так за 40 до Арматы . а ДЗ нового поколения можно навесить и на старые танки . Вы ведь в курсе что на Т-72 можно не только Контакт ставить , Реликт на них висит и сбежать не собирался .
и кто помешает ставить Малахит (ну или Монолит) на Т-90?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Ну если Ваши "бесстыжие глаза" видят конфигурацию брони башни сквозь разнесённые бронеэкраны, можете верить им. :) А пока можно верить только примерным оценкам конфигурации башни Т-14 без навесных экранов и внешнего оборудования.
так в том то и цимес что башня это не только пушка и броня которая защищает только пушку .
это и то самое оборудование как например элементы КАЗ , которые находятся под кожухом , про который я и веду речь , что он ни хрена не броневой и именно его называют башней , а не то что у Вас на картиночке в виде только пушки .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Да пальцем проткнуть можно. Она же картонная. :)

да , посмотрите на броню , ну или кожух , если Вам так удобнее , и расскажите , от чего он может защитить ?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №12
Назовите хоть один современный танк, который гарантированно было бы невозможно вывести из строя очередью из 30-мм пушки. M1A2C невозможно? Или Leopard 2A7+? Или может Т-90М? С них тоже всё внешнее оборудование посбивает, может повредить пушку и даже пробить бронеколпак башни при попаданиях за пределами углов безопасного маневрирования.

то есть Вы хотите сказать что очередь из 30мм пушки выведет из строя Leopard 2A7+ и Абрашу SEPv3 ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Пейте, кто Вам запрещает. Модернизированная "Арена" может перехватывать боеприпасы, атакующие под большим углом. Возможно даже до 90 градусов включительно. :)
А если бы ценой защиты верхней проекции стали невозможность перехвата БОПС, невозможность отражения сдвоенный атак с одного ракурса с интервалом менее 1 секунды, снижение надёжности эксплуатации КАЗ в сложных условиях, существенное повышение его стоимости, то Вы бы с горя водки напились? :)
Вы или крестик снимите или трусы оденьте . Вы или ставите Арену на Т-14 или не пишите как она защищает верхнюю полусферу .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Можно, но не нужно. Они и по отдельности тяжёлые. Да ещё и разное радиолокационное оборудование используют. Пусть их хотя бы в нынешнем виде до ума доведут и в серию запустят. А там уже можно будет думать о модернизированном "Аффганите" с защитой верхней проекции.
Вы реально не поняли что я имел в виду дополнить Афганит модулями и технологиями от Арены что бы расширить ее функционал , в частности защита верхней полусферы , а не ставить сразу обе системы на танк ?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Вы слишком оптимистичны. Против тяжёлых ПТУР и Ур не вакт, что даже мощности 76-мм контрбоеприпасов "Афганита" хватит. А контрбоеприпасы "Арены" там и вовсе бесполезными могут оказаться.

нормальный КАЗ у большой ракеты сможет отработать по ГЧ ,а без нее она опасней не больше чем бидон с молоком .
меня больше интересует возможность КАЗ отработать по УАБ , там то вес не хилый , с другой стороны УАБ это бомба , а ее можно заставить сдетонировать . и лучше взрыв в 20-50 метрах чем на броне .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Я Вам тоже открою "тайну". Современные КОЭП "Зонт" и новая модификация "Шторы" могут ставить аэрозольные завесы над техникой и поддерживают их достаточно долгое время для успешного срыва наведения ПТУР типа Javelin или Spike. Именно для противодействия им данные КОЭП и создавались. :)

ну да , идет война , наши Т-14 защищены Зонтом, приходит новая модель Джавелина , которая обходит Зонт , и что будут говорить родители при похоронах наших танкистов ?
а КАЗу которая перехватывает ракеты , а не дурит их , плевать какая модель ГСН стоит на ПТУР , там ее вообще может не быть , КАЗу похрен , он ее собьет в любом случае .


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Вы думаете, что КАЗ будут всегда спасать от ПТУР? "Меиль Руах" в Израиле и Ливане тоже не всегда спасали. А после испытаний турецкого КАЗ Pulat на основе "Заслона-Л" в той же Сирии, от него похоже вообще отказались.

и когда Ветровка не спасала Морковки от ПТУРа ? когда Морковку на трейлере везли и Ветровка была выключена ?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Это у каких танков крыша башни может похвастаться броней в 150-200 мм СГЭ? При том, на западных танках крыши башни ещё и динамической защитой не прикрывают.

да пишите уже полметра , чего мелочиться то .
Мотив-3 пробивает 70мм брони . а это основа наших СПБЭ , у американских пробиваемость еще меньше , емнип то то в районе 50мм .


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Вот поэтому у нас разработчики "Афганита" и не распыляются на всеракурсность, решив прикрыть КАЗ передний сектор, но надёжно. А защиту верхней проекции оставили на КОЭП. Но всегда можно будет поставить модернизированную "Арену" со всеракурсной защитой, но мало от чего защищающую.

Вы скажете что хороший бронежилет это который держит автомат но только на грудной клетке ? или тот который держит автомат даже в спину ?
еще раз повторю - Афганит решили удешевить поэтому обрезали работу с кормы . то есть он и сзади мог защитить но не дают . а претензия к нему что он не защищает верхнюю полусферу . поэтому я и предложил доработать его с помощью технологий от арены , пускай сверху хотя бы от Джавелинов защитит , это основная опасность сверху .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Только в далёком будущем. Максимальная скорость перехватываемых целей у "Афганита" сейчас до 2000 м/с. А у ударных ядер скорость может достигать 3000-5000 м/с.

Афганит работает по целям со скоростью до 1800 мс. планируют после модерна будет работать до 2.4-2.5 км сек , часть ударных ядер летят именно с такой скоростью . хотя да . часть это не все . но уже хотя бы что то .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Это у Маска вышло, или у НАСА с Пентагоном, которые обеспечивали SpaceX деньгами, технологиями и специалистами? Вы ещё про успехи частной космонавтики на примере SpaceX расскажите.

да плевать у кого это вышло , главное что вышло , и этому надо было противодействовать , а под словом противодействовать имелось в виду работать , а не заказывать статейки в стиле "Маск лошара" .
как думаете , если американцы выпустят гиперзвуковой бомбер , нашим надо разрабатывать новые ЗРК/дорабатывать старые , делать новые истребители которые могут сбивать такие бомберы , или хватит пары статеек в стиле "матрасы лохи , у них ничего не выйдет" и это убережет нас от гиперзвуковых бомберов ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
То, что у "Арматы" и так бронезащита существенно увеличена, не смотря на эти крики про "картонную броню". Сравните площадь динамической защиты с любым иностранным танком, например.

назовите ТТХ брони арматы . а то ее никто не знает , но Вы точно знаете что она толще .
хотя вначале про Армату писали что мол это интеллектуальный танк , у которого защита упирается не на железную броню , а на интеллектуальные системы .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Да нет там ни какого ЛШО-57. Там автоматическая пушка низкой баллистики. И "Эпоха", и "Кинжал" имеют свои достоинства и недостатки. Вот проведут их всесторонние сравнительные испытания с полным перечнем штатных боеприпасов, тогда и можно будет говорить, какой из них лучше. А скорее всего, и тот и другой на разных видах техники применяться будут.

ЛШО это и есть пушка низкой баллистики и я противник ее применения . ибо пускай будет нормальная 57мм пушка , которая гарантированно возьмет любую БТР или БМП запада , даже тяжелую . и может даже танк в борт взять . а ЛШО это только пехоту пугать .
БТТ просто ОБЯЗАНА уметь уничтожать такую же БТТ у противника , а не царапать на ней краску.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Для объективной критики нужно знать все параметры сравниваемых образцов. А когда начинают критиковать люди, которые знают о предмете лишь по статьям в интернете, ни чего хорошего из такой критики не выйдет.
это касается и похвальбы . когда хвалишь надо знать за что хвалишь , а не "ну я так думаю что ...."
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
И выйдет у Вас танк во слабозащищённым АЗ на 8-12 снарядов, перетяжелённый из-за установки сразу двух КАЗ. Очень сбалансированно. Страшно представить, что бы вышло, если бы в МО РФ начали руководствоваться рекомендациями такого уровня. :)
нет , получится отлично защищенный танк с  самой прочной броней в мире , с отличной всеракурсной КАЗ которая защищает и от БОПСов и ПТУР (БОПСы в верхнюю полусферу не бьют , не научились еще) с БК 24-32 снаряда .
0
Inform
№16
13.06.2021 16:31
Цитата, просто экспл сообщ. №15
БТТ просто ОБЯЗАНА уметь уничтожать такую же БТТ у противника , а не царапать на ней краску.
12,7 мм ,все новые Курганцы,Бумеранге с 30 мм,которая не может.
Задача борьбы с БТТ решается прежде всего ПТУРами, а не пушкой.
0
Inform
№17
13.06.2021 16:56
Цитата, просто экспл сообщ. №15
Вы реально не поняли что я имел в виду дополнить Афганит модулями и технологиями от Арены что бы расширить ее функционал , в частности защита верхней полусферы , а не ставить сразу обе системы на танк ?
По-моему, это уже новое изделие со всеми вытекающими.
Цитата, просто экспл сообщ. №15
и когда Ветровка не спасала Морковки от ПТУРа ? когда Морковку на трейлере везли и Ветровка была выключена ?
В недавнем замесе вроде Бог миловал, да и наземной операции не проводили, но у нас проскакивало не мало сообщений о случаях когда телогрейка не справлялась ( когда есть жертвы с нашей стороны, это как правило публикуется)
+1
Inform
№18
13.06.2021 17:07
Хлопотов
Цитата, q
Лобовая броня «Арматы» с хорошим запасом держит любой иностранный снаряд. Более того, любой иностранный снаряд, пусть «впритык», но выдерживает и защита модернизированный Т-90. Если на танк Т-72Б, навесить бульдозерный отвал типа ТБС-86, то защита лба танка при этом превысит «арматовскую».
Цитата, q
Можно привести оценку вероятности победы в дуэльном бою Т-72Б и Т-90 с «Абрамсами» от ведущего профильного НИИ — ВНИИ Трансмаш. При использовании штатных снарядов «Манго» в дневном бою, шанс на победу русского танка составляет 0,42, где за единицу принята абсолютная победа, а за 0,5 — паритет (равные шансы).


У нас уже давно есть более новые и могущественные снаряды: «Свинец-1» и «Свинец-2». Улучшение их характеристик произошло, в ом числе и за счет удлинения выстрела до 740 мм (активная часть 570 мм). Это меньше, чем у американского М829А3 — 982 мм (активная часть 800 мм), но мы не длиной меряемся, а оцениваем эффективность поражения. При использовании «Свинцов» тот же Т-72Б или Т-90 уже опережают по вероятности поражения «Абрамс», имея показатель 0,56. Наши танки имеют намного более серьезную защиту!
0
Inform
№19
14.06.2021 13:34
просто экспл
Цитата, просто экспл сообщ. №15
Вы реально не поняли что я имел в виду дополнить Афганит модулями и технологиями от Арены что бы расширить ее функционал , в частности защита верхней полусферы , а не ставить сразу обе системы на танк ?
Вы реально не поняли до сих пор, что у "Афганита" есть не только и даже не столько hard-kill, о котором вы пишете, сколько куда более эффективный против "умных" боеприпасов (а только они умеют сверху атаковать) soft-kill - прочитайте, наконец, банальную википедию про "Афганит", про soft-kill в частности - про целый ряд различных мер по обману, подавлению, маскировке от ГСН ПТУР. Функционал у "Афганита" и так радикально круче, чем у любого другого КАЗ, фактически он "имба", выражаясь геймерским языком, нет никаких противотанковых боеприпасов, способных его преодолеть. В крайнем случае, в связке с ним ещё и ВДЗ работает (не то "Монолит", не то "Малахит"), который тоже может и БОПС-ы нейтрализовать и только потом броня. Может только какими-то противотанковыми минами, мощными СВУ, управляемыми по проводам (радиоканалы она подавляет) можно подбить "Армату".

Пушка больше 125 мм не нужна! Давно уже генералы говорят про оружие на новых физических принципах, сюда относится и электротермохимическая пушка, где начальная скорость вылета снаряда до 4,5 км/с - можно даже уменьшать калибр и увеличивать боекомплект, а для повышения эффективности осколочно-фугасных выстрелов надо чтобы снаряды не зарывались в землю и теряли значительную часть энергии и осколков в ней, а делать дистанционный подрыв - тогда и при меньшем калибре будет бОльшая эффективность поражения.
0
Inform
№20
14.06.2021 15:09
Цитата, Враг сообщ. №19
Пушка больше 125 мм не нужна! Давно уже генералы говорят про оружие на новых физических принципах, сюда относится и электротермохимическая пушка, где начальная скорость вылета снаряда до 4,5 км/с
Далеко до этого.
Пока французы на перспективный ОБТ предлагают 140 мм телескопы и то говорят что возможно не осилят.
У нас в свое время тоже шли работы на 152 мм телескопами.
0
Inform
№21
15.06.2021 01:15
Цитата, forumow сообщ. №14
Тот же эффект что и очередь автомата, окажет и крупнокалиберный осколочный снаряд или ракета, с дистанционным подрывом, но с гораздо большей дистанцией выстрела/пуска.
Можете привести пример осколочной или шрапнельной боевой части снаряда или ракеты, поражающие элементы в которой имели бы бронепробиваемость равную БОПС 23-30-мм автоматической пушки? Или Вы не видите разницы между противоосколочной защитой и бронированием от мелкокалиберных автоматических пушек?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
а с чего Вы решили что кто то собирается ставить на будущие модификации ?
С того, что на текущей модификации сочли достаточной пушку 2А82-1М. Вот когда её характеристик станет не достаточно, тогда и создадут новую модификацию Т-14 с модернизированной пушкой 2А83 и новыми снарядами.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
но даже в более секретных проектах как Циркон хоть что то да упоминается
По "Циркону-С" первые упоминания в открытых источниках около 10 лет назад появились. А по "Кинжалу" и вовсе только 1 марта 2018 года сам факт его существования рассекретили. При том, что на тот момент комплекс уже 3 месяца как на опытно-боевое дежурство заступил.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
посчитал и не в пользу Арматы
Не поделитесь расчётами? :)

Цитата, просто экспл сообщ. №15
и кстати Вы не в курсе что керамический многослой применялся и до Арматы , при чем задолго до Арматы . лет так за 40 до Арматы
В курсе. Но Вам же не нужно напоминать, что броневая керамика тоже разных поколений бывает, и раньше она использовалась только в бронировании лобовой проекции?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
Реликт на них висит и сбежать не собирался .
А Вы в курсе, что "Реликт" относится к улучшенному второму поколению ДЗ, а "Моонолит" к третьему?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
ак в том то и цимес что башня это не только пушка и броня которая защищает только пушку .
это и то самое оборудование как например элементы КАЗ , которые находятся под кожухом
И какая там толщина бронирования у контейнера с устройством перезарядки КАЗ "Меиль Руах"? Хоть 10 мм там есть? А то может оказаться, что его не то, что из автоматической пушки, а из крупнокалиберного пулемёта пробьёт. Они ведь тоже снаружи башни вешаются, а не внутрь встраиваются.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
а не то что у Вас на картиночке в виде только пушки
Пушки и прицела наводчика-оператора, который тоже бронёй прикрыт.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
то есть Вы хотите сказать что очередь из 30мм пушки выведет из строя Leopard 2A7+ и Абрашу SEPv3 ?
А Вы хотите сказать, что не пробьёт, при толщине бронирования до 40-50 мм в задней части башни? Современные БОПС 30-мм пушек пробивают такую броню под углом в 60 градусов с расстояния около 1-1,5 км.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
Вы или ставите Арену на Т-14 или не пишите как она защищает верхнюю полусферу
Это Вы с чего-то решили, что защищать верхнюю проекцию на Т-14 обязательно должен КАЗ. А раз там защиту обеспечивает КОЭП, то "всё пропало". Вот только, если даже действительно окажется, что "всё пропало", то просто установят на Т-14 модернизированную "Арену" вместо "Афганита".

Цитата, просто экспл сообщ. №15
Вы реально не поняли что я имел в виду дополнить Афганит модулями и технологиями от Арены
А Вы реально считаете, что создать "кентавра" из двух разных КАЗ - это так просто? Там не только боеприпасы и их пусковые установки разные, но и разные РЛС используются и различные системы управления. Это Вам не конструктор "Лего" - одну деталь отцепил, другую прицепил и всё работает.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
нормальный КАЗ у большой ракеты сможет отработать по ГЧ
А название этого "нормального КАЗ", который точно наводит контрбоеприпасы в БЧ ракет, при том, что у разных ракет они в разных местах находятся, Вы привести сможете?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
меня больше интересует возможность КАЗ отработать по УАБ
Поинтересуйтесь заодно возможностью КАЗ отработать по боевому блоку МБР. Вдруг справится? :) Если КАЗ и смогут какие-то УАБ сбивать, то только малогабаритные до 10-15 кг массой.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
ну да , идет война , наши Т-14 защищены Зонтом, приходит новая модель Джавелина , которая обходит Зонт
А если внезапно появляется новая модификация "Джавелина", которая обходит КАЗ, то что от этого изменится? Или Вы считаете, что КАЗ в принципе обойти невозможно?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
КАЗу похрен , он ее собьет в любом случае .
Оптимизировали траекторию подлёта ракеты, добавили на ПТУР устройство отстрела ложной цели, помехи поставили, и уже станет не похеру.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
и когда Ветровка не спасала Морковки от ПТУРа ?
Сейчас все израильские танки Меркава Mk.4M и Меркава Mk.3 оснащены КАЗ. Что вообще ни одного за последние годы не подбили?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
когда Морковку на трейлере везли и Ветровка была выключена ?
Тот танк скорее всего сам, без посторонней помощи, загорелся.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
да пишите уже полметра , чего мелочиться то .
Мотив-3 пробивает 70мм брони
Вы в курсе, что "Мотив-3" приняли на вооружение в 1987 году? У КОБЭ 3Б30 - 160 мм. У СПБЭ-К порядка 120 мм бронепробиваемость, у СПБЭ SMArt-155 - 150 мм, у СПБЭ BONUS - 120 мм. Или США кроме России больше ни с кем воевать не требуется? Но если уж Вас на антиквариат потянуло, то у ПТАБ-1М была бронепробиваемость 200 мм СГЭ.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
а это основа наших СПБЭ
Основа наших СПБЭ не давно списанный "Мотив-3", а "Мотив-3М", СПБЭ-Д и СПБЭ "Гном". Сейчас ещё СПБЭ-К в серию запускать готовятся.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
Вы скажете что хороший бронежилет это который держит автомат но только на грудной клетке ?
Вы понимаете, что для различных задач требуются разные бронежилеты? Следуя Вашей логике лучшим будет тяжёлый защитный штурмовой костюм массой под 30 кг, в который обязательно нужно одеть всех бойцов подряд, ведь он наибольшую защиту обеспечивает.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
Афганит работает по целям со скоростью до 1800 мс. планируют после модерна будет работать до 2.4-2.5 км сек
Пока в открытых источниках упоминали для "Афганита" возможность перехвата целей со скоростью до 2000 м/с. Вот когда сообщат, что обеспечили перехват целей со скоростью 2500 м/с, тогда и будет о чём говорить.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
назовите ТТХ брони арматы . а то ее никто не знает
Но это же не помешало Вам вычислить, что защита у "Арматы" хуже, чем у Т-90М. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №15
ЛШО это и есть пушка низкой баллистики
Да нет. ЛШО-57, хоть и называется орудием, но по факту это автоматический станковый гранатомёт, который ранее назывался АГС-57. А вот АПГБ, хоть и создавалась на основе наработок по ЛШО-57 - уже другое изделие с более высокими характеристиками. Увеличили длину ствола, обеспечили возможность применения БОПС, ввели программируемый подрыв боеприпасов.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
а ЛШО это только пехоту пугать
ЛШО-57 - да. А АПГБ ещё и бронетехнику "пугать" может.

Цитата, просто экспл сообщ. №15
это касается и похвальбы . когда хвалишь надо знать за что хвалишь , а не "ну я так думаю что ...."
И как это сочетается с Вашим "так думаю", что броня у "Арматы" картонная, АПГБ "только пехоту пугать",  30-мм пушка не пробьёт башню "Абрамса" и "Леопарда 2"?

Цитата, просто экспл сообщ. №15
нет , получится отлично защищенный танк с  самой прочной броней в мире , с отличной всеракурсной КАЗ которая защищает и от БОПСов и ПТУР (БОПСы в верхнюю полусферу не бьют , не научились еще) с БК 24-32 снаряда .
В ваших фантазиях Вы можете ему хоть антигравитационный двигатель добавить. А вот в реальности всё гораздо сложнее. Например у американского OMT Variant 1 боекомплект обычных унитарных 120-мм снарядов в АЗ в нише башни вдруг сократился до 28. И это при том, что АЗ у них толком не забронирован и почти не прикрыт ДЗ. Видать не знали их конструкторы, что туда 24-32 152-мм снаряда должно влезть. Поделитесь и с ними заодно своими передовыми расчётами. :)
0
Inform
№22
15.06.2021 19:48
Цитата, q
ЦАМТО, 15 июня. Противотанковые гранатометы будущего будут работать по нестандартной схеме, приоритетом станет не пробитие брони, а выведение из строя бронетехники другими способами.
Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил журналистам начальник конструкторского бюро НПО «Базальт» (входит в концерн «Техмаш» Госкорпорации Ростех) Николай Середа.

«Может быть, и не стоит стремиться пробить броню, а вывести все средства наблюдения у танка, и такие методы существуют. Или, предположим, двигатель остановить. И все, задача решена. Мы, в том числе, и над такими задачами думаем», – сказал Н.Середа.
https://armstrade.org/includes/periodics/news/2021/0615/110563143/detail.shtml
0
Inform
№23
16.06.2021 21:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
12,7 мм ,все новые Курганцы,Бумеранге с 30 мм,которая не может.
Задача борьбы с БТТ решается прежде всего ПТУРами, а не пушкой.

Бумеранг это больше БТР , а вот Курганца и обязательно Т-15 надо вооружать 57мм высокой баллистики с нормальными БОПСами , они под 140мм пробивают .
а после ввода Ветровки как обязательной части БТТ , то роль ПТУРов сильно спадет , а вот от 57мм БОПСа никакая Ветровка не спасет .
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17
По-моему, это уже новое изделие со всеми вытекающими.

ну не совсем новое , но сильно улучшенное, так то и Ф-16А сильно отличается от Ф-16 блок 72

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17
В недавнем замесе вроде Бог миловал, да и наземной операции не проводили, но у нас проскакивало не мало сообщений о случаях когда телогрейка не справлялась ( когда есть жертвы с нашей стороны, это как правило публикуется)
там емнип проколы были не от ПТУРов , а от РПГ которые шмаляли с очень близкого расстояния и из кучи обломков .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Лобовая броня «Арматы» с хорошим запасом держит любой иностранный снаряд. Более того, любой иностранный снаряд, пусть «впритык», но выдерживает и защита модернизированный Т-90. Если на танк Т-72Б, навесить бульдозерный отвал типа ТБС-86, то защита лба танка при этом превысит «арматовскую».
а есть конкретные цифры по защите ? или мне верить Хлопотову на слово ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
У нас уже давно есть более новые и могущественные снаряды: «Свинец-1» и «Свинец-2». Улучшение их характеристик произошло, в ом числе и за счет удлинения выстрела до 740 мм (активная часть 570 мм). Это меньше, чем у американского М829А3 — 982 мм (активная часть 800 мм), но мы не длиной меряемся, а оцениваем эффективность поражения. При использовании «Свинцов» тот же Т-72Б или Т-90 уже опережают по вероятности поражения «Абрамс», имея показатель 0,56. Наши танки имеют намного более серьезную защиту!
а вот пошли и сказки венского леса , когда БОПС длиной 570мм равен БОПСу длиной 800мм .
ну или у наших сказочников какая то другая физика , ну он тут хоть не отписал что мол у наших БОПСов скорость выше . она кстати реально выше , но там разница небольшая.

Цитата, Враг сообщ. №19
Вы реально не поняли до сих пор, что у "Афганита" есть не только и даже не столько hard-kill, о котором вы пишете, сколько куда более эффективный против "умных" боеприпасов (а только они умеют сверху атаковать) soft-kill - прочитайте, наконец,
в отличие от Вас я в курсе на что способна электроника и как новая ГСН может  изменить расстановку сил , можете заодно поискать инфу почему старые РЭБ перестают работать по новым ГСН , откроете для себя много нового .

Цитата, Враг сообщ. №19
Пушка больше 125 мм не нужна! Давно уже генералы говорят про оружие на новых физических принципах, сюда относится и электротермохимическая пушка, где начальная скорость вылета снаряда до 4,5 км/с - можно даже уменьшать калибр и увеличивать боекомплект, а для повышения эффективности осколочно-фугасных выстрелов надо чтобы снаряды не зарывались в землю и теряли значительную часть энергии и осколков в ней, а делать дистанционный подрыв - тогда и при меньшем калибре будет бОльшая эффективность поражения.
я только за , проблема в том что хз когда будут те самые пушки на новых физических принципах . и если их не будет во время боевых действий. то похрен сколько на бумаге у них километров в секунду .  важно что не на бумаге , а не корпусе танка

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
С того, что на текущей модификации сочли достаточной пушку 2А82-1М. Вот когда её характеристик станет не достаточно, тогда и создадут новую модификацию Т-14 с модернизированной пушкой 2А83 и новыми снарядами.

а с чего Вы решили что сейчас хватит Вакуумов ? так то по ТТХ они уже не превышают заявленную толщину лба абраш .
а модуль с 2а83 надо еще сделать  и главное его потом еще и на заводе производить надо , а это Вам не пирожки печь , это время , то самое время которого на поле боя может и не быть .
спросите любого пехотинца, лучше иметь хорошую винтовку у себя в руках , чем на бумажке с планами на будущее .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
По "Циркону-С" первые упоминания в открытых источниках около 10 лет назад появились. А по "Кинжалу" и вовсе только 1 марта 2018 года сам факт его существования рассекретили. При том, что на тот момент комплекс уже 3 месяца как на опытно-боевое дежурство заступил.
а новости по Искандеру который может работать по кораблям были далеко не секретны .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Не поделитесь расчётами? :)
длина , высота и ширина корпуса умножить , и на вес поделить .
осилите ? а то сейчас че то лень , а  я записки с калькулятора не сохранял , там нет такой функции .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
В курсе. Но Вам же не нужно напоминать, что броневая керамика тоже разных поколений бывает, и раньше она использовалась только в бронировании лобовой проекции?

да , как и в курсе что никаких прорывов в этой сфере не было за все это время .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А Вы в курсе, что "Реликт" относится к улучшенному второму поколению ДЗ, а "Моонолит" к третьему?

и это сильно мешает Монолиту висеть на Т-90?
а то я не могу понять как тогда Реликт висит на последних Т-72Б3, ведь Контакт вообще на поколение меньше.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
И какая там толщина бронирования у контейнера с устройством перезарядки КАЗ "Меиль Руах"? Хоть 10 мм там есть? А то может оказаться, что его не то, что из автоматической пушки, а из крупнокалиберного пулемёта пробьёт. Они ведь тоже снаружи башни вешаются, а не внутрь встраиваются.

там тоже ситуация говеная , но это не повод забить на недостатки своей КАЗ и Арматы .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Пушки и прицела наводчика-оператора, который тоже бронёй прикрыт.
ой , а что же тогда за защитным кожухом то находится ? не уж то воздух что бы габариты побольше казались ? размерами Арматы пехоту противника пугать собрались  ? или там другие узлы находятся ? как например та же КАЗ ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А Вы хотите сказать, что не пробьёт, при толщине бронирования до 40-50 мм в задней части башни? Современные БОПС 30-мм пушек пробивают такую броню под углом в 60 градусов с расстояния около 1-1,5 км.

а с борта пробьет ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Это Вы с чего-то решили, что защищать верхнюю проекцию на Т-14 обязательно должен КАЗ. А раз там защиту обеспечивает КОЭП, то "всё пропало". Вот только, если даже действительно окажется, что "всё пропало", то просто установят на Т-14 модернизированную "Арену" вместо "Афганита".

сверху должно защищать то что ФИЗИЧЕСКИ может перехватить ПТУР , а не сбить его с толку .
потому что нынешний Джавелин он может и сможет увести , а вот новый уже не факт , и че то я дико сомневаюсь что матрасы будут наши войска предупреждать о новых Джавелинах и давать его нашим разрабам что бы они за пару часов обновили КОЭП на всех наших танках.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А Вы реально считаете, что создать "кентавра" из двух разных КАЗ - это так просто? Там не только боеприпасы и их пусковые установки разные, но и разные РЛС используются и различные системы управления. Это Вам не конструктор "Лего" - одну деталь отцепил, другую прицепил и всё работает.

а Вы думаете создать движок для Циркона было легко ?
почему не забили на Циркон и не оставили себе чисто Ониксы ?
может потому что Оникс уже не так эффективен как был раньше и нам нужна была ПКР которая ГАРАНТИРОВАННО пройдет ПРО/ПВО  матрасов ?
как Вам и другим пояснить - войскам нужно оружие которое врагов убивает , а не пугает громкими звуками , поэтому и пушка танку нужна которая противника уничтожает , а не коцает его броню , и КАЗ нужен который гарантированно перехватит ПТС  а не "а может нет , а может да , а может это все слова" .
предствьте себя пехотинцем - Вы хотите иметь бронежилет который точно Вас защитит , или который при те хе габаритах и весе ну может быть и защитит , но это не точно ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А название этого "нормального КАЗ", который точно наводит контрбоеприпасы в БЧ ракет, при том, что у разных ракет они в разных местах находятся, Вы привести сможете?


это у каких ПТУР БЧ находится в каком то другом месте ?
может появились ПТУРы где БЧ позади двигателя находится ? модель не подскажете ?
а то поржать охота  

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Поинтересуйтесь заодно возможностью КАЗ отработать по боевому блоку МБР. Вдруг справится? :) Если КАЗ и смогут какие-то УАБ сбивать, то только малогабаритные до 10-15 кг массой.

Вы в курсе что у бомб есть взрыватель ? а что будет если по взрывателю отработает взрыв ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А если внезапно появляется новая модификация "Джавелина", которая обходит КАЗ, то что от этого изменится? Или Вы считаете, что КАЗ в принципе обойти невозможно?

спросите танкистов , они Вам лучше меня пояснят что бывает с танком по которому попадает современный ПТУР .
заодно спросите их , они хотели бы КАЗ который Джавелин и его клоны перехватывает , и попытается обмануть . они Вам так же лучше меня это пояснят .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Оптимизировали траекторию подлёта ракеты, добавили на ПТУР устройство отстрела ложной цели, помехи поставили, и уже станет не похеру.

а можете назвать модель ПТУРа где хотя бы в планах есть установка ложной цели ?
кстати про РПГ Крюк я в курсе

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Сейчас все израильские танки Меркава Mk.4M и Меркава Mk.3 оснащены КАЗ. Что вообще ни одного за последние годы не подбили?
расскажите , сколько РАБОТАЮЩИХ Морковок подбили из ПТУР в последние годы ?
про выстрел РПГ из под обломков я тоже в курсе . как и в курсе что ОДИН подбитый танк , там где теряли десятки это успех , это большой успех

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Тот танк скорее всего сам, без посторонней помощи, загорелся.
представьте себе что Вас хотят посадить в тюрьму , и на вопрос - а он точно виновен , судья говорит , ну скорее всего он виноват ? че то вспомнил саксов и хайли лайкли .


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Вы в курсе, что "Мотив-3" приняли на вооружение в 1987 году? У КОБЭ 3Б30 - 160 мм. У СПБЭ-К порядка 120 мм бронепробиваемость, у СПБЭ SMArt-155 - 150 мм, у СПБЭ BONUS - 120 мм. Или США кроме России больше ни с кем воевать не требуется? Но если уж Вас на антиквариат потянуло, то у ПТАБ-1М была бронепробиваемость 200 мм СГЭ.

и это все равно не пробиваемость Джавелина , современные ДЗ уже умеют работать и по ударным ядрами . надеюсь Монолит может.
ну и как я говорил . разрабы  Афганита обещают в будущем работу по ударным ядрам .
ну что меня радует больше всего , так это то что у пехоты противника СПБЭ емнип нет .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Основа наших СПБЭ не давно списанный "Мотив-3", а "Мотив-3М", СПБЭ-Д и СПБЭ "Гном". Сейчас ещё СПБЭ-К в серию запускать готовятся.

а у матрасов ? или Вы сами хотите наши Арматы уничтожать ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Вы понимаете, что для различных задач требуются разные бронежилеты? Следуя Вашей логике лучшим будет тяжёлый защитный штурмовой костюм массой под 30 кг, в который обязательно нужно одеть всех бойцов подряд, ведь он наибольшую защиту обеспечивает.
только при весе танка вес КАЗ составляет считанные проценты , и при весе броника в 3 кг , увеличение до 3.5 кг но гарантии непробития бойцы думаю Вам не только простят , но и сильно об этом попросят ..

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Пока в открытых источниках упоминали для "Афганита" возможность перехвата целей со скоростью до 2000 м/с. Вот когда сообщат, что обеспечили перехват целей со скоростью 2500 м/с, тогда и будет о чём говорить.

ну вот когда в открытых источниках упомянут что КОЭП смог обмануть серийные Джавелины , вот тогда и будет о чем говорить .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Но это же не помешало Вам вычислить, что защита у "Арматы" хуже, чем у Т-90М. :)

это позволяет сделать обычная арифметика .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Да нет. ЛШО-57, хоть и называется орудием, но по факту это автоматический станковый гранатомёт, который ранее назывался АГС-57. А вот АПГБ, хоть и создавалась на основе наработок по ЛШО-57 - уже другое изделие с более высокими характеристиками. Увеличили длину ствола, обеспечили возможность применения БОПС, ввели программируемый подрыв боеприпасов.

ну если это так , то значит ситуация все же лучше чем я думал .  я только рад что я тут ошибся . просто раньше писали именно про ЛШО-57
Цитата, q
Второй вариант «Эпохи» демонстрировался на выставках в виде макета; также раскрывались основные его особенности. В качестве «главного калибра» предлагается использовать 57-мм автоматическую пушку низкой баллистики ЛШО-57. Пулемет и основной ПТРК остаются прежними. Кормовая выдвижная пусковая установка предназначена для перспективного комплекса «Булат» с малогабаритной управляемой ракетой.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
ЛШО-57 - да. А АПГБ ещё и бронетехнику "пугать" может.

посмотрим на его пробиваемость , хотя если БОПСы будут , это будет отлично

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
И как это сочетается с Вашим "так думаю", что броня у "Арматы" картонная, АПГБ "только пехоту пугать",  30-мм пушка не пробьёт башню "Абрамса" и "Леопарда 2"?

так и броня у башни может быть картонной , броня корпуса быть противоснарядной , но слабее чем если бы Т-90 делали из брони Арматы , про АПГБ писали хз где , но я рад если я ошибался , а 30мм не пробьет борт , а уж тем более лоб Абраши . кстати в корму тоже вряд ли . ибо если судить по единичным случаям , то Т-64 можно спалить из ДШК .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
В ваших фантазиях Вы можете ему хоть антигравитационный двигатель добавить. А вот в реальности всё гораздо сложнее. Например у американского OMT Variant 1 боекомплект обычных унитарных 120-мм снарядов в АЗ в нише башни вдруг сократился до 28. И это при том, что АЗ у них толком не забронирован и почти не прикрыт ДЗ. Видать не знали их конструкторы, что туда 24-32 152-мм снаряда должно влезть. Поделитесь и с ними заодно своими передовыми расчётами. :)
я рад что Вы нашли изъян только в количестве снарядов в АЗ .
открою Вам тайну , БК и АЗ можно сделать разного размера и бронировать ломы особенно не надо разница в диаметре между 152мм и 120мм будет 25 процентов .
+1
Inform
№24
17.06.2021 06:16
Цитата, просто экспл сообщ. №23
Бумеранг это больше БТР ,
Весом в 34 тонны.Т-55 не легче?
Цитата, просто экспл сообщ. №23
а после ввода Ветровки как обязательной части БТТ , то роль ПТУРов сильно спадет
Ты это уже пишешь 10 лет,а во все ни как не падает.Появляется куча новых ПТУР.
Цитата, просто экспл сообщ. №23
а есть конкретные цифры по защите ? или мне верить Хлопотову на слово ?
По Т-72Б и Т-90А есть, но ты же им не веришь, ты веришь мурзилкам топвара и игрушкам Саши.
Хе-хе.
Цитата, просто экспл сообщ. №23
а вот пошли и сказки венского леса , когда БОПС длиной 570мм равен БОПСу длиной 800мм .
При чем здесь равнную? Ты не читаешь что написано.
Бронированние наших ОБТ лучше ,тебе ни раз приводили документы что у западных ОБТ с бронированием не аис,но для тебя же документ статья в Топваре без родины и флага и игрушка твоего друга Саши.
Чтоб сделать дырку в западном ОБТ достаточно и Свинца,а вот чтоб сделать в наших, для этого и пилят вские там 829А3/4,новые 130,140 мм пушки.
Самый дорогой западный ОБТ Леклерк.

Защита от 105 мм вольфрамовых БОПС или 125 мм стальных снарядов.
Уря.

Цифры по Лео,Абрамсу,Челенджеру не на много лучше.
Более менее с защитой стало только на последних версиях Леопарда и Абрамса ,да и то только лба башни.
Но ты же все равно ни чего не поимешь.
0
Inform
№25
17.06.2021 10:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Весом в 34 тонны.Т-55 не легче?
Т-28 вообще 25 тонн весил и что ?
Боксеры и Пумы тоже весят до хрена , как и Страйкеры .
давно уже сложилось что колесная БТТ в основном вооружена малокалиберным вооружением и относится к БТР . а гусеничная к БМП хотя может быть вооружена тем же оружием
и теперь даже М113 который всегда был БТР , уже последние лет 20-30 относят к БМП после того как ему башенки присвинячили .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Ты это уже пишешь 10 лет,а во все ни как не падает.Появляется куча новых ПТУР.
ага , прям куча . целые россыпи ...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
По Т-72Б и Т-90А есть, но ты же им не веришь, ты веришь мурзилкам топвара и игрушкам Саши.
Хе-хе.
у тебя снова приступ ? позови санитаров , они возможно еще успеют тебя спасти .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
При чем здесь равнную? Ты не читаешь что написано.
Бронированние наших ОБТ лучше ,тебе ни раз приводили документы что у западных ОБТ с бронированием не аис,но для тебя же документ статья в Топваре без родины и флага и игрушка твоего друга Саши.

Сирожа, прочти сначала на текст который отвечаешь, а потом на тот комент на который тот текст был ответом , и перестанешь попадать в неприятные положения, после которых с тебя смеется даже искусственный интеллект .
а то у тебя память как у аквариумной рыбки , не держит в себе всю беседу , а только последние ее кусочки . и поэтому твои коменты так веселят народ , который видит всю картину , а только только последний ее фрагмент
жаль на юродивого последний комент угробил ((((
не лечение неизлечимых штуках затратная , поэтому приходится ...
-1
Inform
№26
17.06.2021 10:37
Цитата, просто экспл сообщ. №25
давно уже сложилось что колесная БТТ в основном вооружена малокалиберным вооружением и относится к БТР . а гусеничная к БМП хотя может быть вооружена тем же оружием
и теперь даже М113 который всегда был БТР , уже последние лет 20-30 относят к БМП после того как ему башенки присвинячили .
Определение бмп и бтр довольно чётко было указано в договоре об обычных вооружениях всё что с калибром  выше 14,7мм это БМП.
+1
Inform
№27
17.06.2021 23:34
Цитата, просто экспл сообщ. №23
а с чего Вы решили что сейчас хватит Вакуумов ? так то по ТТХ они уже не превышают заявленную толщину лба абраш .
Не будет хватать вольфрамового, запустят в серию урановый. Там более метра по нормали бронепробиваемость заявляли.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а модуль с 2а83 надо еще сделать
Вы прямо точно знаете, что ни кто над этим сейчас не работает?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а новости по Искандеру который может работать по кораблям были далеко не секретны .
Новости не секретны. А вот Вы можете сказать, есть уже ракеты с ГСН, позволяющими поражать подвижные морские цели, в войсках или нет? Были проведены испытания по реальным движущимся морским мишеням, или ещё только готовятся к этому?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
длина , высота и ширина корпуса умножить , и на вес поделить . осилите ?
Ну если у Вас всё так просто, то не удивительно, что и результаты получаются, какие Вам захочется. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №23
и это сильно мешает Монолиту висеть на Т-90?
А с чего Вы решили, что "Монолит" в принципе может устанавливаться на Т-90 в нынешнем его облике? То-то под установку "Реликта" башню Т-90А пришлось серьёзно дорабатывать, при том, что он с "Контактом-5" одного поколения, а модули ДЗ унифицированы по габаритам.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а то я не могу понять как тогда Реликт висит на последних Т-72Б3
А ни чего, что сначала ставили модули "Реликт" в блоки от "Контакта-5", а не в штатные. На башню "Реликт" ставили, а на корпус "Контакт-5"? Сколько Т-72Б3 времени дорабатывали, пока везде как нужно "Реликт" начали ставить? Это только в Вашем представлении одну ДЗ на другую легко поменять. А в реальности для этого куча доработок и переделок танка требуется. Как бы под "Монолит" вообще новую башню с нуля создавать не пришлось.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
там тоже ситуация говеная , но это не повод забить на недостатки своей КАЗ и Арматы .
Вот потому, что не хотят забивать на некоторые недостатки модернизированной "Арены" и "Афганита", их всё ещё дорабатывают и испытывают, а не ставят массово на серийную бронетехнику, как израилетяне с американцами "Меиль Руах".

Цитата, просто экспл сообщ. №23
ой , а что же тогда за защитным кожухом то находится ? не уж то воздух что бы габариты побольше казались ?
Это Вы похоже думаете, что там воздух между основной бронёй башни и наружными бронеэкранами находится. А я считаю, что там разнесённые бронекраны и оборудование.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а с борта пробьет ?
С борта чего? Корпуса? В районе МТО помимо бортовой брони в 30 мм только облегченные разнесённые бронеэкраны толщиной вроде 8 мм вместо 65 мм, как спереди, стоят. Вполне может пробить 30-мм пушка, причём с довольно значительных расстояний.


Похоже не непробиваемую 30-мм БОПС броню?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
потому что нынешний Джавелин он может и сможет увести , а вот новый уже не факт
Снова повторяю, та же проблема актуальна и для КАЗ.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
че то я дико сомневаюсь что матрасы будут наши войска предупреждать о новых Джавелинах и давать его нашим разрабам что бы они за пару часов обновили КОЭП на всех наших танках.
А разработчикам КАЗ дадут? Или Вы думаете, что если та же модернизированная "Арена" может сбивать Jawelin, то это навечно так будет?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а Вы думаете создать движок для Циркона было легко ?
почему не забили на Циркон и не оставили себе чисто Ониксы ?
Может потому, что для "Циркона" новый двигатель разработали, а не пытались двигатель для "Оникса" до гиперзвуковой скорости разгонять? Так же и может оказаться проще новый КАЗ с нуля разработать, чем пытаться "Арену" с "Афганитом" скрещивать.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
как Вам и другим пояснить - войскам нужно оружие которое врагов убивает , а не пугает громкими звуками
Это Вы похоже принципиально не желаете понимать, что разработка военной техники - это поиск оптимального баланса между множеством компромиссов, а не выкручивание какого-то одного или нескольких характеристик до максимально возможного уровня. Как думаете, почему на MGCS вместо 140-мм пушки 130-мм ставить хотят? А на OMT и вовсе 120-мм пушки рисуют? Тоже броню наших танков только поцарапать решили?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
это у каких ПТУР БЧ находится в каком то другом месте ?
Вы не в курсе, что БЧ ракет может находиться не только в носовой части, но и в центре, и даже сзади за двигателем? Так где должен срабатывать контрбоеприпас, чтобы гарантированно уничтожить БЧ крупной ракеты?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
модель не подскажете ? а то поржать охота  
Ржите на здоровье. Говорят смех жизнь продлевает. :)



Цитата, просто экспл сообщ. №23
Вы в курсе что у бомб есть взрыватель ?
Представьте себе, в курсе. И даже знаю, что бывают разные виды взрывателей работающие на различных принципах, в отличие от Вас похоже. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а что будет если по взрывателю отработает взрыв ?
А что будет с танком, если в 20-30 метрах от него взорвётся даже не полутонная, а хотя бы 100-килограммовая бомба? Или Вы за сотню метров перехватывать её собираетесь? В курсе, что КАЗ это не ЗРК?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
спросите танкистов , они Вам лучше меня пояснят что бывает с танком по которому попадает современный ПТУР .
заодно спросите их , они хотели бы КАЗ который Джавелин и его клоны перехватывает , и попытается обмануть
Танкисты выберут тот комплекс, который будет более надёжным и мене прихотливым в эксплуатации. И КАЗ пока уступают в этом КОЭП. Множество видов КОЭП ставят на серийные танки с 80-х годов. А КАЗ только два за всю историю до серийной техники довели. И то, от "Дрозда" в итоге отказались. А "Меиль Руах" пока лишь две страны на свои танки решились поставить. Скажете, что танкисты во всём мире неправильно средства защиты выбирают?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а можете назвать модель ПТУРа где хотя бы в планах есть установка ложной цели ?
кстати про РПГ Крюк я в курсе
А про НИОКР "Атропус" в курсе? Там отрабатывали отстрел помеховых боеприпасов не только с реактивных гранат, но и с артиллерийских снарядов. Когда начнут КАЗ массово на танки ставить, тогда и ПТУР со средствами преодоления КАЗ начнут производить. А тот же РПГ-30, как раз, против КАЗ "Меиь Руах" может оказаться не эффективным. Там расстояние между имитационной и основной гранатой всего несколько метров, так что пучёк ударных ядер вполне может поразить их обе. РПГ-30 против более традиционных типов КАЗ создавался типа "Дрозда", "Арены", "Афганита", "Хец Дорбан" и так далее. Вот и получилось, что партию РПГ выпустили, а КАЗ против которых он должен применяться на серийной технике до сих пор нет.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
представьте себе что Вас хотят посадить в тюрьму , и на вопрос - а он точно виновен , судья говорит , ну скорее всего он виноват ?
Тут скорее вспоминается история с ПРК "Кипат Барзель", который тоже говорили, что суперэффективный, до 95% целей перехватывает и может сложные баллистические ели сбивать. Но стоило палестинцам начать пускать ракеты чуть сложнее водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами, использовать более настильные траектории и тут же эффективность упало примерно до 30%. :) Так и с "Кипат Барзель", который неуязвим, пока под серьёзные обстрелы не попал. И то не известно, сколько ещё случаев потери танков "Меркава" прошло мимо внимания общественности, потому что видеозапись в интернет не выложили, как с пожаром той "Меркавы симан 4М", о пожаре которой до этого видео ни кто в СМИ не упоминал даже на уровне слухов.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
и это все равно не пробиваемость Джавелина , современные ДЗ уже умеют работать и по ударным ядрами .
Вот только у западных танков сейчас нет ни какой ДЗ на крыше башни и КАЗ "Меиль Руах" им ни против УЯ, ни против древних КОБЭ не поможет.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
надеюсь Монолит может.
Естественно, может, раз ещё "Кактус" и "Реликт" моли. Я говорил о том, что западные танки от атак в верхнюю проекцию почти не защищены.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
а у матрасов ? или Вы сами хотите наши Арматы уничтожать ?
А у них практически то же самое. После того, как запороли разработку СПБЭ SADARM, они закупили в Германии СПБЭ SMArt-155 с бронепробиваемостью до 150 мм. Есть менее мощные СПБЭ Skeet - до 90 мм. КОБЭ M77 имеет бронепробиваемость до 70 мм. КОЭБ BLU-97 - до 120 мм. Вот только с защитой верхней проекции танков у них всё гораздо хуже.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
только при весе танка вес КАЗ составляет считанные проценты
Конечно. Когда танк 74 тонны весит, то пара тонн из них - это считанные проценты. А вот если в дополнение к ним нужно ещё пару тонн накинуть, то могут уже проблемы возникнуть. :) Кстати, установка КАЗ ещё и замены вспомогательной энергоустановки на более мощную требует.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
и при весе броника в 3 кг , увеличение до 3.5 кг но гарантии непробития бойцы думаю Вам не только простят , но и сильно об этом попросят ..
Вот только ни кто Вам гарантии непробития не даст. А таскать броежилет придётся всегда в дополнение к рюкзаку под сорок килограммов. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №23
ну вот когда в открытых источниках упомянут что КОЭП смог обмануть серийные Джавелины , вот тогда и будет о чем говорить .
Так и о перехвате "Афганитом" серийных М829 пока в открытых источниках не сообщали. А Вам уже кумулятивные ударные ядра подавай. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №23
это позволяет сделать обычная арифметика .
Правильно. Зачем нужно знать устройство и характеристики защиты если знаешь арифметику. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №23
хотя если БОПСы будут , это будет отлично
Так уже в боекомплект их включили. Даже если ещё не готовы, то расчитывают, что скоро будут. В боекомплект "Кинжала" тоже уже УАС включили, хотя они, скорее всего, ещё не готовы.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
так и броня у башни может быть картонной , броня корпуса быть противоснарядной , но слабее чем если бы Т-90 делали из брони Арматы
А если бы броня Т-90 делалась из адамантя, то он абсолютно точно был бы защищён лучше "Арматы". Правда Т-90 почему-то из адамантия не делают, но Т-14 всё равно хуже. :)

Цитата, просто экспл сообщ. №23
ибо если судить по единичным случаям , то Т-64 можно спалить из ДШК .
Так и "Абрамс" в Ираке сожгли пулей калибра 12,7 мм. При чём тут единичные случаи? Я сравнивал официально заявленный уровень бронирования задней части башни и корпуса M1A2 и официально заявленную бронепробиваемость современных 30-мм БПС.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
я рад что Вы нашли изъян только в количестве снарядов в АЗ .
Это потому, что Вы не привели ни каких других конкретных данных. Сколько по Вашим оценкам будет весить КАЗ "Афганит" совмещённый с модернизированной "Ареной"? Можно ли использовать для стали 44С-св-Ш те же методы сборки, что применяют в Т-90 или его заново перепроектировать придётся и процессы серийного производства переделать? Влезут ли в танк достаточно мощные приводы, чтобы вращать с заданной скоростью башню со 152-мм пушкой и АЗ в нише башни? Это конструкторам "Абрамса" не привыкать огромный сарай крутить. А у Т-90 с этим может и не заладиться. Как будет выравниваться центровка масс в машине с вынесенным в нишу башни боекомплектом? Не возникнут ли там какие-нибудь паразитические вибрации при росте массы, как с "шедевром" General Dynamics БРМ Ajax? Вопросов там может много возникнуть. Но если у Вас всё сводится к арифметике, то о чём тут говорить.

Цитата, просто экспл сообщ. №23
открою Вам тайну , БК и АЗ можно сделать разного размера и бронировать ломы особенно не надо
Правильно, пусть загоревшиеся заряды сожгут танк. Главное, что БОПС не взорвутся. :) А другие снаряды с ракетами куда складывать? Или они не нужны?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
разница в диаметре между 152мм и 120мм будет 25 процентов .
Вот и боекомплект у Вас минимум на 25 процентов сократится. А реально больше. :)
0
Inform
№28
18.06.2021 06:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А ни чего, что сначала ставили модули "Реликт" в блоки от "Контакта-5", а не в штатные. На башню "Реликт" ставили, а на корпус "Контакт-5"?
На Т-72Б3 нет ВДЗ Реликт не на башне, не на ВЛД, Реликт только в бортах. Фото я уже не раз приводил,как и сам контракт контракт.
Реликт был на Рогатке.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
КОБЭ M77 имеет бронепробиваемость до 70 мм. КОЭБ BLU-97 - до 120 мм.
Если не подводит память то США отказались от кассетных боеприпасов с 2008 по 2017 год, потом решили к ним вернуться,но  как понимаю старые утилизировали ,а новые не разработали.
По крайнее мере лагерь ИГИЛ Багуз им пришлось поливать фосфором.
0
Inform
№29
18.06.2021 14:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Не будет хватать вольфрамового, запустят в серию урановый. Там более метра по нормали бронепробиваемость заявляли.
у Вакуум-2 пробиваемость чуть выше , метр против 900м у вольфрамового . толщина брони последнего абраши тот же метр , но без навесной брони (а ее всегда можно приварить как наваривали решетки даже на БТРы) и без учета ДЗ , а ее они в случае всего всегда так же могут наварить . да и самое главное тут имхо то что урановых Вакуумов не будет на Т-72 , 80 , 90.
а Армат у нас кот наплакал и не факт что ситуация исправится в ближайшие лет 10 .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Вы прямо точно знаете, что ни кто над этим сейчас не работает?
а Вы прям точно знаете что работают ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Новости не секретны. А вот Вы можете сказать, есть уже ракеты с ГСН, позволяющими поражать подвижные морские цели, в войсках или нет? Были проведены испытания по реальным движущимся морским мишеням, или ещё только готовятся к этому?

то есть стоящий на боевом дежурстве уже как года 2-3 Кинжал всего лишь мультик а на самом деле это говно а не оружие ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Ну если у Вас всё так просто, то не удивительно, что и результаты получаются, какие Вам захочется. :)
почитайте что такое бритва Окамы и не ищите черную кошку в черной комнате где ее нет.
я в курсе на счет новой стали , хотя там тоже могут быть нюансы например такие что эти +15% действуют только против ломов , а не против кумулятива , ну или наоборот .  в курсе на счет новой ДЗ которая тоже действует на определенных условиях . а вот если ситуация вне этих условий , то и действие ДЗ будет не таким как рассчитывалось . как пример новые БОПСы от штатов которые и отличаются тем что спроектированы обходить новую нашу ДЗ .
и от старых БОПСов новая ДЗ будет работать , а от новых , уже нет . и тогда толщина бронии для нового БОПСа будет уже другая .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А с чего Вы решили, что "Монолит" в принципе может устанавливаться на Т-90 в нынешнем его облике? То-то под установку "Реликта" башню Т-90А пришлось серьёзно дорабатывать, при том, что он с "Контактом-5" одного поколения, а модули ДЗ унифицированы по габаритам

а с чего Вы решили что например ДЗ можно навесить на тот же Т-55 ? ведь когда создавали Т-55 никаких ДЗ даже в проекте не было . однако на них она есть , и каким же таким чудом ее туда навесили ?
Вы реально думаете что нельзя навесить другие крепления на старый танк ? да при желании на  Монолит можно и на Т-34 навесить . как навешивали и решетки на БТРы . и ДЗ на танки на которых ДЗ раньше не было . как не было и креплений ДЗ на этих танках .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А ни чего, что сначала ставили модули "Реликт" в блоки от "Контакта-5", а не в штатные. На башню "Реликт" ставили, а на корпус "Контакт-5"? Сколько Т-72Б3 времени дорабатывали, пока везде как нужно "Реликт" начали ставить? Это только в Вашем представлении одну ДЗ на другую легко поменять. А в реальности для этого куча доработок и переделок танка требуется. Как бы под "Монолит" вообще новую башню с нуля создавать не пришлось.
главное тут то что Реликт на старые танки поставить можно . было бы желание .
или Т-55 песец передали что бы навесить на нее ДЗ ? а Т-72 который тоже был изначально без ДЗ сильно под ДЗ переделывали ? не создавайте проблемы там где ее нет .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Вот потому, что не хотят забивать на некоторые недостатки модернизированной "Арены" и "Афганита", их всё ещё дорабатывают и испытывают, а не ставят массово на серийную бронетехнику, как израилетяне с американцами "Меиль Руах".

в том то и дело что даже в планах у Афганита не было работы в верхней полусфере , причину не знаю , может на КОЭП рассчитывают , может мортирка не работает по верхней полусфере , я не в курсе подробностей . но искренне надеюсь что ситуация исправится . а иначе получится как всегда , когда хорошую идею испоганят плохой реализацией .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Это Вы похоже думаете, что там воздух между основной бронёй башни и наружными бронеэкранами находится. А я считаю, что там разнесённые бронекраны и оборудование.
вот именно , и защищено это не сильно хорошо , дает надежду что  интервью директор УВЗ отметил что они  в курсе этой проблемы и планируют сделать так что бы армату не вырубили очередью из МА . возможно уже сейчас предсериийная армата сильно отличается от того что показывали нам .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
С борта чего? Корпуса? В районе МТО помимо бортовой брони в 30 мм только облегченные разнесённые бронеэкраны толщиной вроде 8 мм вместо 65 мм, как спереди, стоят. Вполне может пробить 30-мм пушка, причём с довольно значительных расстояний.
и сколько абрамсов подбили очередью 30мм в борт за 40 лет их существования ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Снова повторяю, та же проблема актуальна и для КАЗ.
не актуальна , ибо если КАЗ может перехватить ракету , он ее перехватит несмотря на ее новую ГСН . не сможет перехватить он только полностью новую ПТУР , которую спроектировали для обхода КАЗ (как матрасы делают новые БОПСы для обхода наших новых ДЗ) .а это в разы сложнее чем сделать новую ГСН , да и как показывавет практика , только ГСН и меняется , ну еще и иногда топливо , что бы дальность повысить . на КАЗ это не влияет от слова вообще .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А разработчикам КАЗ дадут? Или Вы думаете, что если та же модернизированная "Арена" может сбивать Jawelin, то это навечно так будет?
о , миль пардон , я думал Вы в курсе как работает КАЗ .
почитайте о работе КАЗ и поймете что КАЗ перехватит ЛЮБОЙ Джавелин , именно Джавелин , если он может его перехватывать , перестать перехватывать он может если сделают абсолютно другой Джавелин , который будет иметь другие  скорости , траектории или еще что то новенькое , только это будет уже совершено другая ракета
а Ваш КОЭП это как тепловые ловушки у самолетов , на старые ракеты действуют , а потом выходит обновленная модель ТОЙ ЖЕ самой ракеты (ГСН другая) и все эти ловушки идут лесом  .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Может потому, что для "Циркона" новый двигатель разработали, а не пытались двигатель для "Оникса" до гиперзвуковой скорости разгонять? Так же и может оказаться проще новый КАЗ с нуля разработать, чем пытаться "Арену" с "Афганитом" скрещивать.

блин , Вы меня начали поражать , при чем в негативную сторону , Вы не улавливаете простейшие  логические цепочки - попробую разжевать попроще - а зачем для Циркона начали делать новый двигатель ? не для того что бы Циркон начал летать на гиперзвуковых скоростях ?а зачем Циркону надо было летать на гиперзвуковых скоростях , ведь были сверзвуковые ПКР ? а не для того ли что сверхзвука уже перестало хватать ?
то есть не сложилась ли такая ситуация что с развитием ПРО и ПВО эффективность сверхзвуковых ПКР очень сильно упала и на замену сверхзвуковому надо было придумать что то такое что имело бы большую боевую эффективность ? то есть надо было выйти на новый технологический уровень ?
теперь понимаете что если Ваше изделие уже не имеет прежней эффективности , то надо проектировать НОВОЕ , эффективное решение , а не как рогозен писать что "Маск лошара , у него ничего не выйдет " и забить член на новые разработки , а потом через годы ныть о том что Маск не лошара а подлый злодей и у него оказывается были наработки и финансирование , а мы бедняги этого не знали и поэтому вместо того что бы работать писали твиты про батут .
так и тут , если Ваша КАЗ не эффективна  то надо делать НОВУЮ КАЗ или сильно дорабатывать ее , а не писать что мол да они лошары , у них ничего не выйдет , а потом размазывая кровавые сопли блеять что матрасы подлецы , стреляют тем что КОЭП наобмануть не смогла . как стирали их наши летуны после того как с появлением Стингеров тепловые ловушки перестали работать (а ТТХ полета Стингера не сильно отличались от Ред айев и прочих , главное отличие было в ГСН , был бы на самолетах аналог КАЗа он перехватил бы Стингер так же как и Ред ай и да я в курсе что Стингер это не Ред ай , потому как банальная логика подсказыает мне что именно это Вы возьмете в качестве ответа , мол и Тумба Юмба , который будет после Джавелина это не Джавелин , вот только если Тумба Юмба будет летать так же как и Джавелин , то КАЗ ее перехватит и даже не узнает что это был Тумба Юмба , а не Джавелин а в случае КОЭП которая не сможет обмануть новую ГСН , о том что это был не Джавелин узнает и КОЭП, и экипаж танка . ибо огонь одинаково вреден для обоих)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Это Вы похоже принципиально не желаете понимать, что разработка военной техники - это поиск оптимального баланса между множеством компромиссов, а не выкручивание какого-то одного или нескольких характеристик до максимально возможного уровня. Как думаете, почему на MGCS вместо 140-мм пушки 130-мм ставить хотят? А на OMT и вовсе 120-мм пушки рисуют? Тоже броню наших танков только поцарапать решили?
я  в курсе на счет баланса , как и в курсе как потом этот баланс переделывают , особенно в танках , поначалу балансерам казалось что Т-64  и Т-72 сбалансированные танки , а потом через пару лет  бежали исправлять косяки "баланса" и одно дело когда баланс идет из за физики (вес , плотность материалов и етк) и другое когда тупо хотят экономить и урезают полноценную машину до уровня кастратов или не хотят работать и создают не универсального футболиста , который может и по воротам противника ударить, и в оборону перейти ,а  делать футболера который может только бить вперед , или только отбивать мяч от себя .
(это я к КАЗ которая может защищать только лоб  и КАЗ которое реально защищает со всех сторон )

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Ржите на здоровье. Говорят смех жизнь продлевает. :)

и что на рисунке под цифрой 7 находится ? кстати я так и не понял , разгонный двигатель это у них так называется стартовый ускоритель или маршевый двигатель ?
но если картинка не дичь журналистов то признаю , Ваша правда и есть ПТУР с расположением БЧ за двигателем . но сути спора это не поменяло ибо взрыватель спереди (хотя там есть и второй взрыватель , но если сдетонирует первый то пох на него)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Представьте себе, в курсе. И даже знаю, что бывают разные виды взрывателей работающие на различных принципах, в отличие от Вас похоже. :)

и как эти взрыватели будут работать на них после воздействия взрывной волны ?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А что будет с танком, если в 20-30 метрах от него взорвётся даже не полутонная, а хотя бы 100-килограммовая бомба? Или Вы за сотню метров перехватывать её собираетесь? В курсе, что КАЗ это не ЗРК?

танк будет возможно поврежден, но его можно будет отремонтровать и экипаж будет жив (а возможно и продолжит выполнение боевой задачи  ибо была куча случае когда СВУ и побольше весом в 10-20 метрах от танка не выводили его из строя) , в случае прямого попадания там будет только металлолом.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Танкисты выберут тот комплекс, который будет более надёжным и мене прихотливым в эксплуатации. И КАЗ пока уступают в этом КОЭП. Множество видов КОЭП ставят на серийные танки с 80-х годов. А КАЗ только два за всю историю до серийной техники довели. И то, от "Дрозда" в итоге отказались. А "Меиль Руах" пока лишь две страны на свои танки решились поставить. Скажете, что танкисты во всём мире неправильно средства защиты выбирают?

ну хотя бы сказки не рассказывайте , какой КОЭП на танках стоит ? Штора ? или Вы про дымовые завесы ?  че то ни Штора ни Скворечники в Сирии толком ничего не решили и ситауцию не переломили.  как жгли сирийские танки , так и жгут , а вот КАЗ ситуацию поменяла кардинально , теперь арабы че только не придумывают что бы подпалить Морковку , а ведь раньше ПТУРами шмаляли только в путь .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А про НИОКР "Атропус" в курсе? Там отрабатывали отстрел помеховых боеприпасов не только с реактивных гранат, но и с артиллерийских снарядов. Когда начнут КАЗ массово на танки ставить, тогда и ПТУР со средствами преодоления КАЗ начнут производить. А тот же РПГ-30, как раз, против КАЗ "Меиь Руах" может оказаться не эффективным. Там расстояние между имитационной и основной гранатой всего несколько метров, так что пучёк ударных ядер вполне может поразить их обе. РПГ-30 против более традиционных типов КАЗ создавался типа "Дрозда", "Арены", "Афганита", "Хец Дорбан" и так далее. Вот и получилось, что партию РПГ выпустили, а КАЗ против которых он должен применяться на серийной технике до сих пор нет.

ну как я и говорил - готовимся к прошлой войне , а потом размазывая кровавые сопли начнем думать чем за заткнуть дыру в потерях и как решить проблему с новыми  средствами противника .
а я думал что надо разрабатывать новое что бы опережать противника и тот же Циркон создавали сейчас , что бы иметь шансы порвать противника , а не ждали пока у нас весь флот потопят , а потом создавать Циркон , мол , а вот теперь пришло время.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Тут скорее вспоминается история с ПРК "Кипат Барзель", который тоже говорили, что суперэффективный, до 95% целей перехватывает и может сложные баллистические ели сбивать. Но стоило палестинцам начать пускать ракеты чуть сложнее водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами, использовать более настильные траектории и тут же эффективность упало примерно до 30%. :) Так и с "Кипат Барзель", который неуязвим, пока под серьёзные обстрелы не попал. И то не известно, сколько ещё случаев потери танков "Меркава" прошло мимо внимания общественности, потому что видеозапись в интернет не выложили, как с пожаром той "Меркавы симан 4М", о пожаре которой до этого видео ни кто в СМИ не упоминал даже на уровне слухов.
а С-300 на Армату ставить не планируют ? кстати , даже если какую то Морковку и побили (как например Ветровка пропустила  РПГ с 50 метров) то есть один два случая , тогда как  в Ливане счет шел на десятки . и сниженижение потерь в 20-40 раз для меня это успех , а для Вас повод поритиковать что мол ну все равно же не 100% , так то нам это не нужно  

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Вот только у западных танков сейчас нет ни какой ДЗ на крыше башни и КАЗ "Меиль Руах" им ни против УЯ, ни против древних КОБЭ не поможет.
а у них и калибр 120мм , снимем  вооружения наши 125мм пушки и уберем все ДЗ ? ведь на абраше нет ДЗ (я в курсе про навесную ДЗ у абраши) , ведь нам надо не так как реально надо , а что бы как у них .
кстати у них нет аналогов Циркона , значит и нам не надо .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Естественно, может, раз ещё "Кактус" и "Реликт" моли. Я говорил о том, что западные танки от атак в верхнюю проекцию почти не защищены.
а от чего им защищаться ? у нас нет Джавелинов и их аналогов и нет ПТУР котрые бьют в крышу . а против ударных ядер Ветровка пока не работает .
и еще раз - мне не нужно как у них , мне нужно то бы у нас было так как надо .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А у них практически то же самое. После того, как запороли разработку СПБЭ SADARM, они закупили в Германии СПБЭ SMArt-155 с бронепробиваемостью до 150 мм. Есть менее мощные СПБЭ Skeet - до 90 мм. КОБЭ M77 имеет бронепробиваемость до 70 мм. КОЭБ BLU-97 - до 120 мм. Вот только с защитой верхней проекции танков у них всё гораздо хуже.

вот и повод нашим поработать над этим  хотя тут может монолит помочь , ибо 120-150мм гомогена , это не 1300мм за ДЗ от ПТУРа .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Конечно. Когда танк 74 тонны весит, то пара тонн из них - это считанные проценты. А вот если в дополнение к ним нужно ещё пару тонн накинуть, то могут уже проблемы возникнуть. :) Кстати, установка КАЗ ещё и замены вспомогательной энергоустановки на более мощную требует.
а , армата уже 74 тонны весит . не знал , не знал ...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Вот только ни кто Вам гарантии непробития не даст. А таскать броежилет придётся всегда в дополнение к рюкзаку под сорок килограммов. :)

гарантии не даст , а шанс ОЧЕНЬ СИЛЬНО повысить непробитие очень даже даст

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Так и о перехвате "Афганитом" серийных М829 пока в открытых источниках не сообщали. А Вам уже кумулятивные ударные ядра подавай. :)
так серийными М-829 по Арматам не стреляли , а вот Джавелинами по сирийским танкам (да и иракским) очень даже да , а Вы же писали что танкисты выберут КОЭП вместо КАЗ  ну вот и хочу посмотреть как сирийские скворечники мешали Джавелинам .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Правильно. Зачем нужно знать устройство и характеристики защиты если знаешь арифметику. :)

без арифметики даже знание устройства Вам не поможет .
кстати судя по тому что Вы не понимаете как работает КАЗ то вряд ли Вы знаете устройство защиты .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А если бы броня Т-90 делалась из адамантя, то он абсолютно точно был бы защищён лучше "Арматы". Правда Т-90 почему-то из адамантия не делают, но Т-14 всё равно хуже. :)
не подскажете мне тот физический закон , по которому корпуса Т-90 нельзя производить из стали для Арматы ?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Так и "Абрамс" в Ираке сожгли пулей калибра 12,7 мм. При чём тут единичные случаи? Я сравнивал официально заявленный уровень бронирования задней части башни и корпуса M1A2 и официально заявленную бронепробиваемость современных 30-мм БПС.

вот и  я про это же . единичные случаи для абраши и тэшек это единичные случаи , а  с случае Арматы это может быть выбранной тактикой - очередь МА и пуск ПТУР за ней . очередь сносит КАЗ , ПТУР в борт возьмет армату без особых проблем (это касается и Ветровки , но если бы броня кожуха арматы защищала от 30мм очереди , то такой ситуации бы не было).
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Это потому, что Вы не привели ни каких других конкретных данных. Сколько по Вашим оценкам будет весить КАЗ "Афганит" совмещённый с модернизированной "Ареной"?
даже если на тонну больше , то это стоит того . ибо джавелин это очень проспространное оружие и которые по умолчанию входит в вооружение пехоты и уже емнип даже чаще чем РПГ .

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Можно ли использовать для стали 44С-св-Ш те же методы сборки, что применяют в Т-90 или его заново перепроектировать придётся и процессы серийного производства переделать?

можно  и да  производство частично надо будет переделывать , но его надо было переделывать и тогда когда начали производить и Т-72 вместо Т-62 и Вы не поверите , производство переделывали , если это давало преимущество .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Влезут ли в танк достаточно мощные приводы, чтобы вращать с заданной скоростью башню со 152-мм пушкой и АЗ в нише башни? Это конструкторам "Абрамса" не привыкать огромный сарай крутить. А у Т-90 с этим может и не заладиться. Как будет выравниваться центровка масс в машине с вынесенным в нишу башни боекомплектом? Не возникнут ли там какие-нибудь паразитические вибрации при росте массы, как с "шедевром" General Dynamics БРМ Ajax? Вопросов там может много возникнуть. Но если у Вас всё сводится к арифметике, то о чём тут говорить.

я вообще то про Армату писал когда писал про 2а83 . но суть даже не  в этом , 152мм ставили и на Т-80 . и ничего , не развалился танк . то что орудие не приняли емнип не из за скорости поворота башни было .
а вот то что на Т-90М не поставили 2а82  я считаю очень плохой идеей . и да я в курсе что переделывать надо было много чего , как переделывали после "балансеров"   устройство Т-64 когда меняли 115мм на 125мм .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Вот и боекомплект у Вас минимум на 25 процентов сократится. А реально больше. :)
в бою с реальной пехотой противника , лучше иметь 30 патронов к АК , чем 36 патронов к ПМ .
0
Inform
№30
22.06.2021 19:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
А КАЗ только два за всю историю до серийной техники довели. И то, от "Дрозда" в итоге отказались. А "Меиль Руах" пока лишь две страны на свои танки решились поставить.
ТРИ!
КАЗ AKKOR PULATЗаслон на Сабре.
40 Сабра оснастили КАЗ.
Эффективность не известна.
По КОЭП Арматы,есть такая картинка
http://www.vniitransmash.ru/product/militaty.html  
Цитата, q
Предназначена для защиты объектов БТВТ от поражения существующим и перспективным высокоточным оружием.

Осуществляет:

регистрацию импульсного и модулированного лазерного излучения, лазерных дальномеров и лазерных систем наведения ПТУР во всех диапазонах длин волн;
обнаружение атакующих ПТУР по ультрафиолетовому излучению ракетного двигателя;
создание помех системам наведения и прицеливания в лазерных, ИК и радиолокационных диапазонах длин волн.

Обеспечивает:

круговую защиту объектов БТВТ, включая верхнюю полусферу;
повышение защищенности объектов БТВТ в 1,5 раза.
0
Inform
№31
23.06.2021 18:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Как бы под "Монолит" вообще новую башню с нуля создавать не пришлось.
http://gurkhan.blogspot.com/2018/03/blog-post_83.html
Цитата, q
ДЗ «Монолит» предназначена только для машин на базе платформы «Армата» или же она предполагается к установке и на другие боевые машины?

    По весовым и структурным характеристикам она предназначена для «Арматы». А что касается ДЗ, способной противостоять тандемным боеприпасам, то мы работаем по ОКР «Прорыв» для Т-90М и по модернизации танков Т-72БЗ.
0
Inform
№32
24.06.2021 20:27
Цитата, q
At long last, confirmation that UK equipping Challenger 3 with Rafael Trophy MV active protection, as I detailed in my CR3 thread, it will be 60 sets with the full 148 vehicle fleet equipped for but not with the syste
Чели-3 получит Трофи.
0
Inform
№33
12.07.2021 09:29
Защита верхней части корпуса Арматы
0
Inform
№34
12.07.2021 22:20
А я то думаю, с чего вдруг у нас в городе картонный завод строят? И тут дошло!)))
0
Inform
№35
13.07.2021 13:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
На Т-72Б3 нет ВДЗ Реликт не на башне, не на ВЛД, Реликт только в бортах.
Там используются элементы ДЗ "Реликт", устанавливаемые в контейнеры от "Контакт-5".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Если не подводит память то США отказались от кассетных боеприпасов с 2008 по 2017 год, потом решили к ним вернуться,но  как понимаю старые утилизировали ,а новые не разработали.
Они утилизируют кассетные боеприпасы по мере их списания. На сколько известно, ещё не все списали, и на складах их ещё полно. Просто ограничили их применение.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
По крайнее мере лагерь ИГИЛ Багуз им пришлось поливать фосфором.
Это не означает, что у них кассетных боеприпасов нет. Да и зажигательные боеприпасы тоже бывают кассетными.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
ТРИ!
Два. PULAT так и остался опытным. А после испытаний пары десятков танков с этим КАЗ в Сирии, возможно от него вообще отказались. По крайней мере, после этого не только не появилась информация о запуске КАЗ в серию и начале его массовой установки на бронетехнику,но и упоминания об этом КАЗ в СМИ прекратились.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
http://gurkhan.blogspot.com/2018/03/blog-post_83.html
О чём я и говорил. Для установки "Монолита" на Т-90, ему придётся башню заменить и корпус сильно переделать.
0
Inform
№36
13.07.2021 15:55
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №35
Там используются элементы ДЗ "Реликт", устанавливаемые в контейнеры от "Контакт-5".
Поверить вам на слово?Не поидет.
Цитата, q
Согласно размещенной документации модернизация танка включает

-установку:

прицелов «Сосна-У» и 1А40-4;
автомата сопровождения целей;
радиостанции Р-168-25У-2 и комплекса программно-аппаратного АВСКУ;
пушки типа 2А46М-5-01;
зенитного пулемета 6П50 «Корд»
двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу;
дисплейного комплекса механика-водителя и телевизионной камеры заднего обзора;
гусеничных лент с косыми грунтозацепами и ведущих колес с улучшенной очищаемостью;
бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №35
А после испытаний пары десятков танков с этим КАЗ в Сирии, в
Цитата, q
Всего в рамках проекта Fırat было обновлено 169 единиц M60-T до версии M60-TM. Помимо обновления ряда электронных систем, новый M60 получил телескопический оптический модуль и систему активной защиты от противотанковых ракет и гранат.
Все Сабры доведены до Т-60ТМ с КАЗ,кроме того  73 из них получили еще выдвижную оптическую станцию. Так что серия.
0
Inform
№37
14.07.2021 09:18
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Вы прямо точно знаете, что ни кто над этим сейчас не работает?



Точные габариты и масса перспективных российских танков Т-14 и Т-95 по-прежнему являются большой государственной тайной. Не от великого ума, конечно, но формально это так.

Как думаете почему точные габариты и масса Т-14 и Объекта 195 по прежнему являются большой государственной тайной?

Может быть для того чтобы скрыть что корпус Т-14 несколько ниже корпуса Объекта 195 и по этому нельзя просто так взять и переставить башенный модуль с пушкой 2А83 с Объекта 195 на Т-14? :)
+2
Inform
№38
14.07.2021 14:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Поверить вам на слово?Не поидет.
Не верить на слово Вам придётся не мне, а всяким "интернет-экспертам", которые пишут, что элементы в блоках "Контакт-5" на модернизированных Т-72Б3 тоже заменили. :)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1262&p=26
https://dnevniki.ykt.ru/Petrovch/1113665
Конечно, официальных подтверждений этому пока нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Все Сабры доведены до Т-60ТМ с КАЗ,кроме того  73 из них получили еще выдвижную оптическую станцию. Так что серия.
А вот и не все. Известно только об оснащении КАЗ PULAT опытной партии из 40 T60MT, по результатам испытания которой данный комплекс либо отправили на глубокую доработку, либо вообще от него отказались. И партия была чисто опытной, поскольку тогда же в 2018 году писали, что разработка комплекса должна завершиться в 2020 году.
https://www.defenceturk.net/ilk-40-adet-akkor-pulatin-entegrasyonuna-baslandi

Кстати, у турков это уже не первый подход к снаряду. Они уже пытались КАЗ PULAT на основе опытного южнокорейского КАЗ сделать. Но видно поняли, что там результата ещё долго ждать придётся, вот и попробовали создать свой КАЗ на основе более простого "Зслона-Л". Но и тут похоже не заладилось. По крайней мере, о новых контрактах по оснащению КАЗ PULAT турецких танков после 2018 года информации не появлялось.
https://warspot.ru/4609-noveyshie-turetskie-tanki-osnastyat-aktivnoy-zaschitoy
0
Inform
№39
14.07.2021 18:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
Конечно, официальных подтверждений этому пока нет.
Для чего тогда блоки на Т-90М меняли,если все можно как Т-72Б3?\
Подтверждение Реликта в бортах есть контрактом и фото/видео.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
А вот и не все.
https://warspot.ru/17656-m60-tm-turetskaya-modernizatsiya-amerikanskogo-tanka 13.07.20.
0
Inform
№40
14.07.2021 18:50
https://ru.rayhaber.com/2020/07/Завершены-работы-по-модернизации-резервуаров-м60т/ ссылаюся на АСЕЛСАН.
0
Inform
№41
14.07.2021 18:59
Цитата, АлександрA сообщ. №37
Может быть для того чтобы скрыть что корпус Т-14 несколько ниже корпуса Объекта 195 и по этому нельзя просто так взять и переставить башенный модуль с пушкой 2А83 с Объекта 195 на Т-14? :)
Да-да. Это заговор. Специально скрывают высоту корпуса "Объекта 195", чтобы ни кто не узнал, какая у него большая площадь лобовой проекции была. :)
А если серьёзно, то примерно одинаковая высота корпуса у Т-14 и "Объекта 195". У Т-14 как бы даже чуть выше он не оказался.
0
Inform
№42
14.07.2021 19:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Для чего тогда блоки на Т-90М меняли,если все можно как Т-72Б3?\
Где я сказал, что на Т-72Б3 всё как на Т-90М установить можно? На башню Т-72Б не возможно установить блоки ДЗ "Реликт" без серьёзного перепиливания и переваривания всей лобовой части башни. Возможно там всю лобовую комбинированную защиту башни заменять нужно. Даже на Т-90А башню под "Реликт" серьёзно дорабатывали. А на Т-72Б3 с усиленной защитой стоят блоки от "Контакт-5" в которые по слухам установили ЭДЗ 4С23 от "Реликта".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
https://warspot.ru/17656-m60-tm-turetskaya-modernizatsiya-amerikanskogo-tanka 13.07.20.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
https://ru.rayhaber.com/2020/07/Завершены-работы-по-модернизации-резервуаров-м60т/ ссылаюся на АСЕЛСАН.
И где там сказано, что прямо на все M60TM КАЗ установили? Как оптический модуль на телескопической штанге поставили только на 73 из них, так и КАЗ поставили только на 40 танков. Есть M60TM и без КАЗ.




0
Inform
№43
14.07.2021 20:18
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №42
На башню Т-72Б не возможно установить блоки ДЗ "Реликт" без серьёзного перепиливания и переваривания всей лобовой части башни.
И что переваривали на Т-72Б2 Рогатка?Что меняли на Т-80БВ когда ставили Реликт?
Нет,это надуманая проблема.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №42
Даже на Т-90А башню под "Реликт" серьёзно дорабатывали.

Когда на т-90А ставели Реликт с периполом башни?
Нет ни одного факта подтверждения Реликта.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №42
Есть M60TM и без КАЗ.
Ваши фото ведут на 2017 ,2018 год, установка КАЗ началась в 2018.
0
Inform
№44
14.07.2021 21:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Да-да. Это заговор. Специально скрывают высоту корпуса "Объекта 195", чтобы ни кто не узнал, какая у него большая площадь лобовой проекции была. :)

Зная точные размеры можно оценить реальную бронезащищенность танка. Этим методикам много десятилетий. Смотреть к примеру:

"...На основании открытых публикаций обычно известны (или могут быть определены) характеристики по массе и габаритам машин, основных агрегатов, боекомплекта, ГСМ, а также число членов экипажа. Эти данные являются исходными для проведения последующих расчетно-конструкторских работ..."

Цитата
А если серьёзно, то примерно одинаковая высота корпуса у Т-14 и "Объекта 195". У Т-14 как бы даже чуть выше он не оказался.

Вообще-то считается что высота по крышу корпуса Объекта 195 около 2 метров, а Т-14, около 1,8 метра.

Почему разработчики стремились снизить высоту корпуса Т-14 в сравнении с высотой корпуса Объекта 195, понятно. Потому что уже в 80-е годы прошлого столетия "...прирост массы за счет каждого миллиметра высоты танка с современным уровнем бронирования составляет 15—20 кг...". А сегодня каждый миллиметр дополнительной высоты даёт ещё больший прирост массы.

Так Вы правда считаете что у Т-14 и Объекта 195 "примерно одинаковая высота корпуса" и при этом боевая масса Объекта 195 со 152 мм и 30 мм пушками  52-58 тонн, а Т-14 55 тонн?

Не ужели на Объекте 195 "картонная" лобовая броня? :)

Сергей Маев: «Армату» нужно будет подтягивать до уровня Т-95

Вот только для "подтягивания" "Арматы" до уровня Объекта 195 нужен принципиально новый автомат заряжания... А это очень сложно.

К примеру Т-90М до уровня "Бурлака" с его "двухпоточным механизмом автомата заряжания с полной автоматизацией размещенного в танке боекомплекта" так и не дотянули. А раз не дотянули, то и пушка 2А82 на Т-90М оказалась не востребована.
0
Inform
№45
15.07.2021 01:57
Для армии России стабильные (согласно подписанных договоров) поставки Т-90М гораздо важнее поставок Армат. IMHO, конечно.
0
Inform
№46
16.07.2021 05:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №42
На башню Т-72Б не возможно установить блоки ДЗ "Реликт" без серьёзного перепиливания и переваривания всей лобовой части башни. Возможно там всю лобовую комбинированную защиту башни заменять нужно
Об том что это не правда.

Установлена ДЗ Реликт на башню, на ВЛД - "Контакт-5", КАЗ "Арена", частично "Штора", дистанционная ЗПУ, многоканальный прицел наводчика. В последствии "Арену" убрали.
Установлена ДЗ "Контакт-5" на башню, а Реликт на ВЛД, прицел наводчика "Сосна-У", элементы КАЗ "Штора", нет дистанционно ЗПУ.

ДЗ "Контакт-5" на башню, а Реликт на ВЛД и на бортовых экранах, решетчатые экраны, дистанционная ЗПУ, тепловизионный прицел наводчика ЭССА.

Т-72Б2 Рогатка там везде Реликт.
Как видим не каких проблем с установкой Реликта  на Т-72 нет.
Ну и большая часть Т-72Б выпущена то 1989 года и в строю имела НКДЗ К-1, то бишь когда их доводили до Т-72Б3 приходилось заново ставить К-5,в общем не понимаю  почему не поставили Реликт
0
Inform
№47
18.07.2021 11:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
И что переваривали на Т-72Б2 Рогатка?
А Вы знаете, как установлена ДЗ на башню Т-72Б2? Уверены, что там ни чего не пришлось переделывать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Что меняли на Т-80БВ когда ставили Реликт?
На Т-80БВМ, судя по фотографиям с завода, башню не переделывали. Но у Т-72Б и Т-80БВ башни разные. И заметьте, и на Т-72Б2, и на Т-80БВМ на ВЛД "Реликт" ставили не специальной накладке. Бело бы там всё так просто, ни кто бы не стал заморачиваться эту накладку на корпус привинчивать. Установили бы блоки ДЗ прямо на корпус, как у "Контакта-5" было.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Когда на т-90А ставели Реликт с периполом башни?
Ни когда. Писали, что Т-90А изначально под установку "Реликта" был доработан. Тогда ещё не знали, что так много времени пройдёт, пока "Реликт" в серийное производство запустят. Блоки ДЗ "Реликт" только на Т-90М и Т-90АМ ставить начали. А на Т-90А разве что в контейнеры от "Контакт-5" ЭДЗ 4С23 устанавливать будут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Ваши фото ведут на 2017 ,2018 год, установка КАЗ началась в 2018.
Ну вот Вам фото за октябрь 2019 года, когда турецкая армия Рас эль-Айн взяла.

Вот только это не важно. Ни каких данных об оснащении M60TM КАЗ PULAT, помимо тех 40 единиц, нет.
"В июле 2020 года подрядчик Aselsan заявил о завершении улучшения 169 ОБТ до версии M60TM. Из них 73 единицы получили телескопический перископ TEPES. Возвышаясь на высоту до 2,5 м, он способен вести видео- и ИК-наблюдение. 40 машин были оснащены КАЗ AKKOR PULAT."
https://topwar.ru/178099-modernizirovannyj-m60-stal-multiplikatorom-sily-tureckaja-pressa-o-novoj-iteracii-amerikanskogo-tanka.html

Опять Вы делаете далеко идущие выводы только на основе того, что каких-то фотографий не нашли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Об том что это не правда.
Опять же, у Вас есть схема установки ДЗ на Т-72М1М? Вы абсолютно точно знаете, что там ни чего переделывать не пришлось?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
частично "Штора",
И что значит "частично "Штора""? От того, что не установили осветители ОТШУ-1-1М "Штора-1М" "частичной" не становится. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
а Реликт на ВЛД
Опять же на накладке, а не сразу на ВЛД. Это довольно существенная переделка.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
элементы КАЗ "Штора"
Не элементы, а весь КОЭП "Штора-1М", только без осветителей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Как видим не каких проблем с установкой Реликта  на Т-72 нет.
То, что "реликт" там установлен, ещё не значит, что ни каких проблем с этим не было. Вы не знаете, прямо на башню там блоки ДЗ наварили, или тоже пришлось какие-то изменения в её конструкцию вносить, как при установке на ВЛД корпуса.

Цитата, АлександрA сообщ. №44
Зная точные размеры можно оценить реальную бронезащищенность танка.
Имея реальные фотоснимки можно и размеры изделия с высокой точностью рассчитать, даже с учётом оптических искажений. Особенно, когда известны точные размеры отдельных деталей: пушек, катков, гусениц и т. д. Иностранные специалисты давно уже и "Объекта 195" и Т-14 размеры рассчитали.

Цитата, АлександрA сообщ. №44
Вообще-то считается что высота по крышу корпуса Объекта 195 около 2 метров, а Т-14, около 1,8 метра.
Кем считается? Художниками с "Паралая"? Они же намеряли, что там большой запас по длине снарядов имеется.

Для Т-14 возможность установки 2А83 заявлена, а значит и высоту корпуса должны были с учётом возможности размещения АЗ к ней должны были проектировать. В крайнем случае ни кто не мешает поднять погон башни чуть выше над корпусом, как это на "Одъекте 195" было сделано.


Цитата, АлександрA сообщ. №44
Так Вы правда считаете что у Т-14 и Объекта 195 "примерно одинаковая высота корпуса" и при этом боевая масса Объекта 195 со 152 мм и 30 мм пушками  52-58 тонн, а Т-14 55 тонн?
Так какая же масса у "Объекта 195"? 52 тонны или 58 тонн? А может 55 тонн, как у Т-14? А то, что у одного танка броня из стали с керамикой, а у второго в значительной степени из титана Вы учли? :) Давайте не будем ударяться в конспирологию. А то, что в Т-14 2А83 не влезает - это чистая ни на чём, кроме домыслов не обоснованная, конспирология и есть.

Цитата, АлександрA сообщ. №44
Не ужели на Объекте 195 "картонная" лобовая броня? :)
А Вы уверены, что там высота корпуса тоже не 1882 мм, а то и меньше?

Цитата, АлександрA сообщ. №44
Вот только для "подтягивания" "Арматы" до уровня Объекта 195 нужен принципиально новый автомат заряжания... А это очень сложно.
Ни чем не доказанное утверждение.

Цитата, АлександрA сообщ. №44
А раз не дотянули, то и пушка 2А82 на Т-90М оказалась не востребована.
Для Т-90М, Т-90АМ и Т-90СМ тоже заявлена возможность установки 2А82-1М. Опять утверждение обоснованное только на бездоказательных домыслах. Рано ещё заявлять о невостребованности 2А82-1М на Т-90. Вот если эти пушки так и не появятся на Т-90 после их запуска в серийное производство для Т-14, тогда и можно будет говорить о невостребованности.
0
Inform
№48
18.07.2021 16:46
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
А Вы знаете, как установлена ДЗ на башню Т-72Б2? Уверены, что там ни чего не пришлось переделывать?
Уверен!
Смотрите выше образцы других танков.
Да и НИИ стали пишет что можно http://www.niistali.ru/products/military/relict/relikt_t72m_t90sm_bmpt/
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
а ВЛД "Реликт" ставили не специальной накладке. Бело бы там всё так просто, ни кто бы не стал заморачиваться эту накладку на корпус привинчивать.
А вы не думали что накладка дает + к бронированию?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
А на Т-90А разве что в контейнеры от "Контакт-5" ЭДЗ 4С23 устанавливать будут.
Это всего лишь ваши домослы.
Хотели модернизировать Т-90А до Т-90М,то есть башня другая и т.д.
Пока Т-90М шли новой построики ,как будет дальше не известно.
Но к примеру из Абхазии Т-90А исчезли и на их месте Т-72Б3.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Вы абсолютно точно знаете, что там ни чего переделывать не пришлось?
А что там переделывать? Башню отпилить?
Не смешите.
Еще раз НЕТ ни каких подтверждений вашим словам.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Опять же на накладке, а не сразу на ВЛД. Это довольно существенная переделка.
Не смешно.
Когда речь идет о росте защищенности.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Вы не знаете, прямо на башню там блоки ДЗ наварили, или тоже пришлось какие-то изменения в её конструкцию вносить, как при установке на ВЛД корпуса.
Это мелочи,на фоне того что стоит Реликт, а не К-5.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Ну вот Вам фото за октябрь 2019 года, когда турецкая армия Рас эль-Айн взяла.
И кто сказал что это машина не из первых образцов?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Опять Вы делаете далеко идущие выводы только на основе того, что каких-то фотографий не нашли.
Вывод один,КАЗ установлен на строевые танки,он в серии.
-1
Inform
№49
18.07.2021 22:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Имея реальные фотоснимки можно и размеры изделия с высокой точностью рассчитать, даже с учётом оптических искажений. Особенно, когда известны точные размеры отдельных деталей: пушек, катков, гусениц и т. д. Иностранные специалисты давно уже и "Объекта 195" и Т-14 размеры рассчитали.

Отлично. Назовёте высоту корпуса для "Объекта 195" и для Т-14 в миллиметрах рассчитанную иностранными специалистами?

Цитата
Для Т-14 возможность установки 2А83 заявлена

Дьявол в деталях. Нигде не заявлена возможность установки на Т-14 автомата заряжания с "Объекта 195".

Цитата
В крайнем случае ни кто не мешает поднять погон башни чуть выше над корпусом, как это на "Одъекте 195" было сделано.

Решение с "барбетом" и прочей "подбашенной коробкой" - отлично помогает "снабдить" танк ослабленной зоной бронирования поражаемой любыми ПТС. Недавно оно успешно "внедрено" на Т-64БМ2.

Это "колхозный тюнинг" Геннадий.

Цитата
А то, что в Т-14 2А83 не влезает - это чистая ни на чём, кроме домыслов не обоснованная, конспирология и есть.

"Не лезет" в Т-14 не сама 152 мм пушка 2А83, а её установленный в своё время в "Объект 195" АЗ с вертикальным размещением элементов выстрела. Потому что корпус Т-14 примерно на 20 сантиметров ниже корпуса "Объекта 195". И никакой "конспирологии", Геннадий.

Цитата
Для Т-90М, Т-90АМ и Т-90СМ тоже заявлена возможность установки 2А82-1М.

Проблема практически та же: пушка встаёт, а вот выстрелы с БОПС "Вакуум" в штатные АЗ  упомянутых танков, не помещаются. Без этих выстрелов смысла в установке пушки 2А82-1М на указанные танки нет. Второй автомат заряжания, в корме башни, в который БОПС "Вакуум" помещались бы, на серийных отечественных танках так и не появился. И никакой "конспирологии".

+1
Inform
№50
19.07.2021 00:22
Цитата, АлександрA сообщ. №49
Без этих выстрелов смысла в установке пушки 2А82-1М на указанные танки нет
1. Запуск производства, снижение цены за счет серийности.
2. Разница в точности между 2а46 и 2а46-5 по некоторым данным 20%. Есть подозрения что разница между 2а82 еще больше.
Уже эти 2 пункта делают установку 2а82 на все танки проходящие модернизацию необходимым.
0
Inform
№51
23.07.2021 09:25
Цитата, q
В таком случае, каким образом танковую пушку "тянет" шасси БМД-4 ("Спрут"), первоначально рассчитанное на 30 мм автомат...??
   Очень просто, у этой пушки совершенно другие ПОУ... учи матчасть...
0
Inform
№52
24.07.2021 14:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
http://www.niistali.ru/products/military/relict/relikt_t72m_t90sm_bmpt/
Здесь указан только сам факт возможности оснащения Т-90М ДЗ "Реликт", который у меня и так сомнения не вызывает, а не то, как там эти контейнеры на башню крепятся и на сколько это сложно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
А вы не думали что накладка дает + к бронированию?
Естественно даёт. Но это не отменяет факта, что требуется сложная переделка ВЛД для установки ДЗ "Реликт". Думаете почему на некоторых модернизируемых машинах контейнеры "Контакта-5" на ВЛД оставляют вместо того, чтобы установить контейнеры "Реликта" без такой сложной и явно более дорогостоящей переделки?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Это всего лишь ваши домослы.
Хотели модернизировать Т-90А до Т-90М,то есть башня другая и т.д.
Что прямо все Т-90А в Т-90АМ переделают, включая находящиеся на хранении? А если не все, то у оставшихся, когда истекут сроки хранения зарядов 4С20, их на 4С23 заменять не станут? Типа, пусть с пустыми контейнерами остаются?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Пока Т-90М шли новой построики ,как будет дальше не известно.
Только 10 новых Т-90М пока сдали и 20 Т-90М, модернизированных из Т-90 и Т-90А. Ещё 130 по текущим контрактам модернизировать должны.
"По словам человека, близкого к Минобороны России, всего ведомство в 2017–2019 гг. заключило три контракта на танки Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3») объемом свыше 160 машин. Первые два контракта подразумевали поставку 60 машин в 2018–2019 гг. (из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц Т-90 ранних модификаций модернизировано до уровня Т-90М), оставшийся – самый крупный – предполагал выполнение заказа на модернизацию стоящих на вооружении Т-90А до уровня Т-90М."
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/13/823042-minoboroni-opredelilos

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
А что там переделывать? Башню отпилить?
Не смешите.
Еще раз НЕТ ни каких подтверждений вашим словам.
А Вашим словам подтверждения есть? Есть факт, что на бортах Т-72Б3 контейнеры ДЗ на "Реликт" поменяли, а на ВЛД и лбу башни почему-то нет. Почему, если как Вы говорите, это мелочи и вообще раз плюнуть новые контейнеры приварить? Помимо Вашей теории о том, что в МО РФ все поголовно дураки?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Не смешно.
Когда речь идет о росте защищенности.
Конечно, гораздо смешнее, старые контейнеры от "Контакта-5" оставить без замены. От этого зашита точно сильно вырастет. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Это мелочи,на фоне того что стоит Реликт, а не К-5.
Да-да, решили на этих мелочах чуть-чуть сэкономить. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
И кто сказал что это машина не из первых образцов?
В статье сказали, что только 40 танков КАЗ оснастили. Чего Вам ещё не хватает? Ну найдите статью, где прямо говорится, что все 169 танков КАЗ PULAT оснастили, или упоминания контракта на поставку ещё 129 комплектов КАЗ PULAT. Когда я какие-то предположения высказываю, при чём указывая, что это только предположения, Вы каких-то надёжных доказательств с меня требуете. А сами как Вам вздумается факты интерпретируете с претензией на то, что не согласные с Вашей интерпретацией заведомо не правы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Вывод один,КАЗ установлен на строевые танки,он в серии.
И чего же тогда о нём со времени опытной эксплуатации в Сирии больше не вспоминают? Засектретили? :) Когда и сколько их помимо той партии в 40 единиц серийно навыпускали?
0
Inform
№53
24.07.2021 15:28
Цитата, АлександрA сообщ. №49
Отлично. Назовёте высоту корпуса для "Объекта 195" и для Т-14 в миллиметрах рассчитанную иностранными специалистами?
Ну раз иностранные специалисты не потрудились отчитаться о результатах своих расчётов в открытых источниках, то значит ни чего рассчитать не смогли. А может и не пробовали. :) А Вы можете указать в миллиметрах разницу в высоте корпусов Т-14 и "Объекса-195"? Я уже привёл выше рисунок, на котором визуально высота корпусов этих танков примерно одинаковая. Если у Вас есть доказательства, что это не так, то будьте любезны их привести.

Цитата, АлександрA сообщ. №49
Дьявол в деталях. Нигде не заявлена возможность установки на Т-14 автомата заряжания с "Объекта 195".
Нет, отдельно от автомата заряжания пушку в необитаемое боевое отделение поставить предлагают. :) Вот с чего бы он туда не влез? Может Вы габариты АЗ для 2А83 знаете?

Цитата, АлександрA сообщ. №49
Это "колхозный тюнинг" Геннадий.
Так и запишем. Разработчики "Объекта 195" - колхозники, а разработчики Т-14 - эксперты. :) Вот только как быть с теми инженерами, которые и тот, и другой танки разрабатывали? :)

Цитата, АлександрA сообщ. №49
"Не лезет" в Т-14 не сама 152 мм пушка 2А83, а её установленный в своё время в "Объект 195" АЗ с вертикальным размещением элементов выстрела. Потому что корпус Т-14 примерно на 20 сантиметров ниже корпуса "Объекта 195". И никакой "конспирологии", Геннадий.
На основе каких расчётов Вы эту разницу в 20 сантиметров взяли? Откуда Вы знаете, что размеры АЗ в притык по высоте корпуса "Объекта 195"? Откуда Вы вообще взяли информацию, что АЗ от 2А83 может не влезть в Т-14? На основе чьих-то оценок, или сами предположили?

Цитата, АлександрA сообщ. №49
Проблема практически та же: пушка встаёт, а вот выстрелы с БОПС "Вакуум" в штатные АЗ  упомянутых танков, не помещаются.
И какова же длина БОПС "Грифель", что "Вакуумы" легко влезают, а они - нет? Если пропорции известных рисунков "Грифелей" верны, то там порядка 1100 мм длина. Ну прямо ни как в корпус высотой около 1,45 метра не впихнуть? При условии, что любительские оценки высоты корпуса Т-14 верны и там не больше 1,5 метров реальная высота.

Цитата, АлександрA сообщ. №49
Проблема практически та же: пушка встаёт, а вот выстрелы с БОПС "Вакуум" в штатные АЗ  упомянутых танков, не помещаются.
Опять же, Хлопотов писал, что можно поместить. Так это или нет, узнаем, когда 2А82-1М в серию запустят.

Цитата, АлександрA сообщ. №49
Без этих выстрелов смысла в установке пушки 2А82-1М на указанные танки нет.
А просто повышение мощности метательного заряда и дульной энергии для более коротких БОПС уже не считается?

Цитата, АлександрA сообщ. №49
Второй автомат заряжания, в корме башни, в который БОПС "Вакуум" помещались бы, на серийных отечественных танках так и не появился.
А если бы и появился "Бурлак", хватило бы танку всего 14 "Вакуумов"? Первоначально там 28-32 снаряда в кормовой АЗ засунуть планировали.

Цитата, АлександрA сообщ. №49
И никакой "конспирологии".
Ну кроме той, что там что-то куда-то не влезет. :)
0
Inform
№54
24.07.2021 15:59
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
а не то, как там эти контейнеры на башню крепятся и на сколько это сложно.
Хм ну раз крепят,то значит это дает другие возможности.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Но это не отменяет факта, что требуется сложная переделка ВЛД для установки ДЗ "Реликт".
Да какая там сложная,не смешите ,Т-80БВМ идет серией сопоставимой с Т-72Б3-2016+ Т-90М.
Просто банальная экономия,как любит МО .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Думаете почему на некоторых модернизируемых машинах контейнеры "Контакта-5" на ВЛД оставляют вместо того, чтобы установить контейнеры "Реликта" без такой сложной и явно более дорогостоящей переделки?
Чтоб показать клиенту, что можем и так и так.
В чем проблема, у нас в строю есть Т-72Б у которых на ВЛД К-5,а на башне К-1.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Что прямо все Т-90А в Т-90АМ переделают, включая находящиеся на хранении?
Не могу знать планы МО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
А если не все, то у оставшихся, когда истекут сроки хранения зарядов 4С20, их на 4С23 заменять не станут? Типа, пусть с пустыми контейнерами остаются?
Пока я вижу только вижу домослы о вложенном Реликте.
Я не могу знать как сделают,может как на т-80БВМ сделают,может доведут до Т-90М,может так оставят.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Только 10 новых Т-90М пока сдали и 20 Т-90М, модернизированных из Т-90 и Т-90А.
Ну это в контрактах так было записано,пока судя по фото и видео,все поставленные Т-90М все таки новой построики.Есть отличия между новой построики и старой.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
А Вашим словам подтверждения есть?
Конечно ,внешне все соотвествует К-5,контракт упоминает только Реликт в бортах.
Размещение Реликта на Т-72Б есть..
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Почему, если как Вы говорите, это мелочи и вообще раз плюнуть новые контейнеры приварить? Помимо Вашей теории о том, что в МО РФ все поголовно дураки?
Економия сэр.
Поэтому убогии Т-72Б3,а не Т-72Б,поэтому нет Калины, поэтому нет панорамы и т.д. и .п.
Продолжение политики СССР трех танков,старшии умный был детина,среднии так и сяк,младший вовсе был дурак.
Ни кто и не хочет делать из Т-72Б вундервафлю, он как был дешевый мобилизационный так и остался им.
Если бы хотели то брали бы Рогатку.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Конечно, гораздо смешнее, старые контейнеры от "Контакта-5" оставить без замены. От этого зашита точно сильно вырастет. :)
Я вас удивлю, но они и у командира ни чего не заменили, более того на простых Т-72Б3 и движок старый.
Это только вы доказываете как там все продумано сделано, а по факту экономия лезет из щелей по каждому пункту.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Да-да, решили на этих мелочах чуть-чуть сэкономить. :)
Там полная экономия на всем,если говорить за Т-72Б3.
Закрытый ЗПУ нет,двигатель старый,антинейтронный надбой снят,голова Сосны на болтах,Глона не поставили.
Даваите может вы расскажите ,что там на самом деле все мудро делалось .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
В статье сказали, что только 40 танков КАЗ оснастили. Ч
В статье всего лишь сказано о первом контракте на 40 ед.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Ну найдите статью, где прямо говорится, что все 169 танков КАЗ PULAT оснастили, или упоминания контракта на поставку ещё 129 комплектов КАЗ PULAT.
И этот человек доказывает мне что в К-5 стоит Реликт.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Когда я какие-то предположения высказываю, при чём указывая, что это только предположения, Вы каких-то надёжных доказательств с меня требуете. А сами как Вам вздумается факты интерпретируете с претензией на то, что не согласны
Я предпрложил на основание тго что в модернизаций М60ТМ КАЗ заявлен.Ваши предположения всего лишь на словах двух пользователей интернета,при чем  с деллом я пересекался на Отваге,это обычный уряколка,у которого все всегда хорошо.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
И чего же тогда о нём со времени опытной эксплуатации в Сирии больше не вспоминают?
Угу и против Курдов и в Идлибе. Свет клином сошелся только на этих 40-ед.Больше то испытавать не чего.
Что Алтай не испытали?
А что вот такой Лео-2 не испытали?

А что этот не испытали
0
Inform
№55
24.07.2021 18:07
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
Ну раз иностранные специалисты не потрудились отчитаться о результатах своих расчётов в открытых источниках, то значит ни чего рассчитать не смогли. А может и не пробовали. :)

Геннадий, в сообщении № 44, Вы писали:

"Да-да. Это заговор. Специально скрывают высоту корпуса "Объекта 195", чтобы ни кто не узнал, какая у него большая площадь лобовой проекции была. :)"

В сообщении № 47 Вы писали:

"Иностранные специалисты давно уже и "Объекта 195" и Т-14 размеры рассчитали".

Вы уже определитесь, рассчитали, или рассчитать не смогли, потому что "специально скрывают".

На сегодня считается что высота корпуса "Объекта 195"  "до 2000 мм", высота корпуса Т-14 1882 мм. При этом на "Объекте 195" пришлось ещё и "барбет" устроить.

Цитата
Вот с чего бы он туда не влез? Может Вы габариты АЗ для 2А83 знаете?

Потому что корпус "Объекта 195" выше корпуса танка Т-14.

Цитата
И какова же длина БОПС "Грифель", что "Вакуумы" легко влезают, а они - нет?

БОПС "Грифель" устарел, в частности по удлинению сердечника.



Цитата
Так и запишем. Разработчики "Объекта 195" - колхозники, а разработчики Т-14 - эксперты. :) Вот только как быть с теми инженерами, которые и тот, и другой танки разрабатывали? :)

Ни те  ни другие гениальностью не блеснули. "Других генералов/писателей у меня для Вас нет"(С)

Цитата
Опять же, Хлопотов писал, что можно поместить.

Хлопотов привёл рисунок с вырезами в 80 мм бортовых бронелистах, хотя такие вырезы во первых дадут не более 80 мм прибавки: 740 + 80 = 820  - уже смешно. Во вторых лотки снарядов расположены ниже и делать требуется не вырезы, а максимум подрезы. Не лезут БОПС "Свинец", не лезут.

Цитата
А просто повышение мощности метательного заряда и дульной энергии для более коротких БОПС уже не считается?

Не считается. Сердечник недостаточной для использования повышенной кинетической энергии  длины стачивается "до ушей" без заметного роста бронепробиваемости.



Цитата
А если бы и появился "Бурлак", хватило бы танку всего 14 "Вакуумов"?

Я вот забыл сколько в типовом БК Т-72/90 125 мм БОПС - 14 или 15. Остальные КС/ОФ/(ТУР).

Цитата
Ну кроме той, что там что-то куда-то не влезет. :)

Не лезет не коспирология а изрядное число миллиметров дополнительной длины. Конспирология - это фантазии  на тему что 2А82 не ставят в Т-90М потому что наша промышленность, освоить ее производство не могла.

С учётом того что Хлопотов закончил Нижнетагильский горно-металлургический техникум по специальности "Технология открытой и подземной разработки полезных ископаемых: рудных, нерудных и россыпных", с присвоением квалификации "Горный техник-технолог" - не удивительно что он выдает у себя на страничке рисунки с вырезами в 80 мм бронелистах и конспирологию про то как много лет промышленность может только в мелкосерийное производство стволов 2А82, а в серийное производство "не смогла".
-1
Inform
№56
24.07.2021 18:52
Цитата, АлександрA сообщ. №55
С учётом того что Хлопотов закончил Нижнетагильский горно-металлургический техникум по специальности "Технология открытой и подземной разработки полезных ископаемых: рудных, нерудных и россыпных", с присвоением квалификации "Горный техник-технолог" - не удивительно
Хлопотова в миру считают экспертом и с его мнением считаются и уважают.
Но вот что то не одном форуме не слышал про експерта АлесандраА.
Авиабаза, Отвага, Айрфорс, Паралай? Нет его там.
И ни когда не слышал чтоб ссылались на такого "афторитета".
Странно?
Да нет, закономерно .
Потому что нет такого эксперта, есть человек с раздутым самомнением ,любитель играть в игрушки и нахватавшийся по верхам ,при этом не имеющий знакомых в ВПК или бывших или строевых офицеров.
0
Inform
№57
24.07.2021 19:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Хлопотова в миру считают экспертом и с его мнением считаются и уважают.Но вот что то не одном форуме не слышал про експерта АлесандраА.
Авиабаза, Отвага, Айрфорс, Паралай? Нет его там.

Не знаю что там у Вас за мир такой такой Серёжа - секта какая? Скопцов?

Хлопотов - второй клоун из мема про "люки тонкие". Вслед за "бароном Тонколюком" Тарасенко:

Подтверждаю слова Андрея Тарасенко!

Вся околотанковая тусовочка ржёт над этой историей вот уже 6 лет.

Меня вполне устраивает что Вы не знаете кто я. Некоторые старички знают. А таким жертвам ЕГЭ как Вы, Серёжа-82, мне представляться бессмысленно. Проходите мимо.
0
Inform
№58
25.07.2021 04:37
Цитата, АлександрA сообщ. №57
Саша ну дай ссылки на саиты где с тобой относятся с уважением и признают тое мнение?
Кстати на Тарасенко ты сам несешь пруфы здесь на форуме,там вижу тут не вижу.
0
Inform
№59
25.07.2021 08:10
И кстати околотанковая тусовочка хоть и ржет на тонколюклм бараном,но опять таки признает его мнение и счатаются с ним. Покажи где с тобой считается околотанковая тусовочка ?
Кстати эта тусовка собрана на Отваге и включает Тарасенко,Хлопотова,Чобитака,Фофанова,Мураховского,Виталия Ивановича и еще 4-5 человек,как видим места для Саши в этой тусовке не нашлось, тупо по тому что он танки видел только в игрушках.
0
Inform
№60
25.07.2021 09:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Саша ну дай ссылки на саиты где с тобой относятся с уважением и признают тое мнение?

Падение Ми-28Н под Рязанью обнажило проблему

А теперь Серёжа разберёмся с мнением об "Армате" авторитетного для Вас Хлопотова (сохраненным "для истории" "бароном" Тарасенко).

Тогда Хлопотов вступил в эпическую "битву" на "Отваге" с Мураховским, и как говорят в вашей детско-юношеской среде "расчехлился", вплоть до вскриков про "Уральскую республику".

А теперь собственно несущая хоть какую то здравую информацию часть мнения Хлопотова:

Gur Khan написал(а):
В отличие от некоторых "полковников" я про военную тайну особо не заикаюсь. Хотите - пожалуйста:
1. основное вооружение калибра 125 мм
2. принципиальная невозможность установки модулей с более тяжелым артвооружением (несущая способность и устойчивость шасси и ограниченная высота корпуса)
3. проблемы с моноблоком и в особенности с трансмиссией, проблемы с охлаждением


Впрочем вскрики про про Уральскую республику у Хлопотова наблюдались и до этого, на протяжении ряда лет.

Клоун-сепаратист "Уральской республики" по совместительству танковый эксперт по "тонким люкам" - это весело.

Но зачастую даже клоун, в перерывах между номерами, может озвучить верные факты.

Ограниченная высота корпуса действительно не позволяет взять и переставить АЗ под 152 мм выстрелы с "Объекта 195" на Т-14. Для Т-14 нужно делать другой АЗ, с горизонтальным размещением в корпусе танка элементов 152 мм выстрелов. Лучше унитарных выстрелов, так как это ускоряет цикл заряжания.

Ой, извините Серёжа, абзац выше не Вам, а Геннадию Гущину. С ним общаться интересно. С Вами, не интересно. После общения с Вами хочется руки помыть.
0
Inform
№61
25.07.2021 09:50
Цитата, АлександрA сообщ. №60
Падение Ми-28Н под Рязанью обнажило проблему
БМПД много на кого ссылается, только какое отношение это имеет к уважению и признанию авторитета в среде специалистов?
Цитата, АлександрA сообщ. №60
А теперь собственно несущая хоть какую то здравую информацию часть мнения Хлопотова:
То есть опять там врет тут нет.
Хе-хе.
Саша я так и не увидел тебя в узком кружке спецов по БТТ ,ВМФ ,ПВО или авиаций.
Так что Саша ты как експерт пустое место.
0
Inform
№62
25.07.2021 10:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
БМПД много на кого ссылается, только какое отношение это имеет к уважению и признанию авторитета в среде специалистов?

Серёжа, каких специалистов? Специалисты в Нижнем Тагиле проектируют, производят, испытывают, а не издательским делом занимаются.



Практически Все, кого Вы Серёжа считаете специалистами, не специалисты, а любители, со специфическими хобби. Вплоть до пенсионера отставника Мураховского, который специалист-эксплуатант, но давно бывший. Впрочем иногда опрашиваемый в качестве эксперта (по всем военным вопросам) отдельными СМИ.

Далее Серёжа, а кто Вы? Где признан Ваш авторитет, где процитирован оригинал Вашего мнения, кто заплатил Вам за Вашу экспертную оценку?

Вы никто, и зовут Вас никак. Просто привязчивый "трамвайный хам".  Только привязались Вы ко мне не в трамвае. Там бы я Вас давно успокоил. Привязались Вы ко мне здесь. Что ж, на то он и Интернет чтобы даже такие как Вы могли "самореализовываться".

Цитата
То есть опять там врет тут нет. Хе-хе.

Серёжа, Вы меня НЕ слышите. Хлопотов в Ваших глазах авторитетный танковый эксперт. Для меня он клоун. Но специально для Вас повторю: "Зачастую даже клоун, в перерывах между номерами, может озвучить верные факты." Доступ к фактам у Хлопотова был, пока его на УВЗ привечали (и даже какую то денежку за пиар ему платили). Как перестали, так Хлопотов и "расчехлился" на тему: "...прохвосты в танкостроении у нас почему-то всегда были любимы власть предержащими: Котин, Морозов, Кучеренко... уверяю - Терликов того же плана деятель."

Цитата
Саша я так и не увидел тебя в узком кружке спецов по БТТ ,ВМФ ,ПВО или авиаций.
Так что Саша ты как експерт пустое место.

Это у Вас психологическая проекция Серёжа. Внутреннее воспринимаете как внешнее. Это Вы пустое место, чьё мнение никому не интересно (потому что Вы даже сформулировать его толком не можете) на всех этих Авиабазах, Отвагах, Айрфорсах и Паралаях.

Моё мнение как правило интересно лишь людям которые выше среднего разбираются в "БТТ ,ВМФ ,ПВО или авиаций". Но мне пару лет уж как не интересно стало моё мнение высказывать. vpk.name сегодня чуть ли не единственное место где я своё мнение иногда от скуки привожу. При этом в общении с людьми которые разбираются выше среднего. Не с Вами, привязчивый как банный лист Серёжа.

Понимаете? (Серёжа опять не понял) Отдыхайте Серёжа.
0
Inform
№63
25.07.2021 11:01
Цитата, АлександрA сообщ. №62
Практически Все, кого Вы Серёжа считаете специалистами, не специалисты, а любители, со специфическими хобби.
Угу,только они имеют отношение к ВПК и к армии и часто в теме. В отличие от тебя.
Цитата, АлександрA сообщ. №62
. Вплоть до пенсионера отставника Мураховского, который специалист-эксплуатант, но давно бывший.
Цитата, q
Виктор Иванович Мураховский (род. 6 марта 1954, Саратов, РСФСР, СССР) — советский и российский военный и общественный деятель, полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации
Цитата, q
Военно-промышленная комиссия Российской Федерации (ВПК России) — постоянно действующий орган, образованный в целях организации государственной политики в сфере оборонно-промышленного комплекса, военно-технического обеспечения обороны страны, безопасности государства и правоохранительной деятельности.

Образована в 1999 году как Комиссия по военно-промышленным вопросам Правительства Российской Федерации[1], в 2006 году переименована в Военно-промышленную комиссию, в 2014 году переподчинена Президенту. В 2007 году комиссия получила право формировать государственный заказ в сфере обороны, объём которого составляет около 1 трлн рублей в год.
Так что Саша брысь под шконку ,там твое место.
Цитата, АлександрA сообщ. №62
Моё мнение как правило интересно лишь людям которые выше среднего разбираются в "БТТ ,ВМФ ,ПВО или авиаций".
Угу, твое место среди клоунов любителей игрушек.
0
Inform
№64
25.07.2021 11:03
Цитата, АлександрA сообщ. №62
Но мне пару лет уж как не интересно стало моё мнение высказывать.
А им не кто не интересовался.
Твое мнение значит меньше , чем мнение филикингауэр и им подобных.
0
Inform
№65
25.07.2021 11:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Угу,только они имеют отношение к ВПК и к армии и часто в теме. В отличие от тебя.

Расскажите Серёжа кто на Авиабазах, Отвагах, Айрфорсах и Паралаях был в теме когда я по прискорбной причине озвучил проблему  отсутствия ударостойких топливных систем на отечественных вертолётах, в том числе на Ми-28Н и Ка-52?  Приведёте имена, явки пароли?

Цитата
Виктор Иванович Мураховский (род. 6 марта 1954, Саратов, РСФСР, СССР) — советский и российский военный и общественный деятель, полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации

Серёжа, Вы в армии служили? Заслуженный человек в возрасте 67 лет уже не может быть "полковником запаса", только полковником в отставке. А Экспертный совет коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации - это такая общественная организация со страничкой на фейсбуке, не обновлявшейся с 2015 года страничкой.

От Виктора Ивановича Мураховского, при всём моём уважении к нему, уже ничего не зависит. Только наличие или отсутствие ошибок в материалах журнала "Арсенал Отечества" и иных материалах в других СМИ, при написании  которых Виктор Иванович продолжает привлекаться в качестве военного эксперта.

Вам не интересно моё мнение Серёжа. Вы не интересны мне весь, полностью. Пустое место не может быть интересно. Может отправитесь уже к Вашим "авторитетным экспертам" типа Хлопотова и перестанете тратить Ваше время на реплики в мой адрес, и моё на ответы Вам?

Или Вы чувствуете как Ваше пустое место чем-то наполняется когда Вы мне хамите, Серёжа? Подсказать чем наполняется? Догадываетесь? Да Серёжа, экскрементами.

Пока, пустое место Серёжа
0
Inform
№66
25.07.2021 12:17
Цитата, АлександрA сообщ. №65
Расскажите Серёжа кто на Авиабазах, Отвагах, Айрфорсах и Паралаях был в теме когда я по прискорбной причине озвучил проблему  отсутствия ударостойких топливных систем на отечественных вертолётах, в том числе на Ми-28Н и Ка-52? 
Саша я не обязан отслеживать всю информацию, на всех форумах.
Свой влажные детские фантазии оставь при себе.
Запомни Саша ты ни кто, ты пустое место. С твоим мнением ни кто не считается.
Ты ведешь свой унылый блог где пишешь влажные фантазии.
-1
Inform
№67
25.07.2021 12:25
Ну так что Серёжа, Вы согласны по "Армате" с авторитетным для Вас "экспертом Хлопотовым"? :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Запомни Саша ты ни кто, ты пустое место. С твоим мнением ни кто не считается.

Фу Серёжа, Вы ещё и плагиатор. А собственно чего иного ожидать? Пустота может только повторять сказанное другими. Мои соболезнования.
+1
Inform
№68
25.07.2021 15:31
Цитата, АлександрA сообщ. №67
Вы согласны по "Армате" с авторитетным для Вас "экспертом Хлопотовым"? :)
В том что Армата уступает 477,490,299,195?Да согласен .
То что есть проблемы с доводкой Арматы? Тоже согласен, то что он писал несколько лет назад, сейчас подтверждается.
Например новые катки.
0
Inform
№69
25.07.2021 15:34
Мураховский в том споре просто отставал позицию МО хваля Армату, вопреки истины.
На фоне любых версии Т-72 /90,Армата революция ,на фоне проектов Харькова и Питера, да и Т-95, она худший вариант.
0
Inform
№70
25.07.2021 20:14
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Что прямо все Т-90А в Т-90АМ переделают, включая находящиеся на хранении? А если не все, то у оставшихся, когда истекут сроки хранения зарядов 4С20, их на 4С23 заменять не станут? Типа, пусть с пустыми контейнерами остаются?
https://pressa.ru/ru/reader/#/magazines/obozrenie-armii-i-flota/issues/03-2020/pages/26/  Рассматривается вариант модернизаций Т-90А без замены башни.
Видать есть проблемы с превращением в Т-90М.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
  • Discussion
    Update
  • 27.07 02:21
  • 928
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 27.07 02:07
  • 27
АК-19: прорыв или стагнация
  • 27.07 01:54
  • 7
Ukraine is studying the possibility of producing Su-27 and MiG-29 fighters
  • 27.07 01:33
  • 1
Новейший палубный "стелс"-истребитель: скоро из России
  • 27.07 01:32
  • 1
В Кремле видят в заключении мирного договора с Японией возможность поставить точку в истории с принадлежностью южных Курил
  • 27.07 01:32
  • 1
Москва и Минск наращивают военно-техническое сотрудничество
  • 26.07 23:42
  • 9
День (Украина): под сенью «Циркона»
  • 26.07 22:15
  • 7
Defence 24 (Польша): «Терминатор» с дистанционным управлением — очередной российский боевой робот
  • 26.07 22:00
  • 88
The Strizhi aerobatic team begins the transition to the MiG-35
  • 26.07 18:25
  • 1
Russian Helicopters has agreed on technical tasks with suppliers for the Lamprey project"
  • 26.07 16:55
  • 1
There was a shootout on the border of Kyrgyzstan and Tajikistan - the Border Service of Kyrgyzstan
  • 26.07 16:42
  • 1
Матвиенко назвала ВМФ России гарантом стабильности на границах страны и в Мировом океане
  • 26.07 16:30
  • 10
The Proton-M rocket with the Nauka module was installed on the launch pad of Baikonur
  • 26.07 16:13
  • 1
Космическую аппаратуру для госпрограммы "Сфера" представил "Швабе" на МАКС-2021
  • 26.07 14:24
  • 2
Автопилот Tesla принял Луну за желтый свет светофора